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Winny裁判の弁護士を推薦してください

1 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 00:52 ID:lNMBrwmk
突然お邪魔して申し訳ありません

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084183687/l50

のものですが、もしできるなら47氏が選ぶまで、
とりあえず拘留期間のあいだの私選弁護人をお願いできればとしています。
なので、著作権関連に詳しくて定評のある弁護士さんとかいらっしゃれば、ご紹介おねがいできないでしょうか?
もちろん志願でも構いません。

なにとぞご紹介よろしくお願いします。


2 :無責任な名無しさん:04/05/11 00:53 ID:d07Sv9Mi
いまだ初2ゲットずさー!!あんどage

3 :無責任な名無しさん:04/05/11 00:53 ID:o+k3R0cK
3ゲット


4 :無責任な名無しさん:04/05/11 00:55 ID:lNMBrwmk
経緯

538 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日: 04/05/10 11:24 ID:fJcWGk//
俺が援助募金募るHPでも作るよ
47氏の知識は本物だし

決めて欲しいのは募金したお金の使い道とかだな
1.募金した金はすべて47氏のために使う
主に、弁護士のお金(見解・雇い金等)

とかいうこと決めてくれればいいと思われ
詳しく決まったら俺まじで47氏助けるためのHP建てるよ
今からつたないHTML知識で作ってみるさ

598 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 11:35 ID:fJcWGk//
まじでやるつもり。
逃げる気とかないよ。
47氏助けたいと思う、一人の願いでさ
どうせ今やりたいこと見つからなかったし
暇だからねw
本気で助けたいっ!

36 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 12:24 ID:fJcWGk//
とりあえず、京都警察にかけて聞いてみたが
弁護士がついてるかどうかは答えられないとの事
話の筋的にはついてなさげ
今、弁護士会に電話をかけてるところ
昼休み中だから1時まで待たないとならん

5 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 00:57 ID:lNMBrwmk
113 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 12:39 ID:fJcWGk//
>102
国選弁護士が本当なら連絡取りたい
色々と聞きたい事もあるし

290 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 13:10 ID:fJcWGk//
当番弁護士が接見に行ってくれるそうだ
47氏に何か聞きたい事とかあれば今のうちにまとめておいてくれ
寄付とかは弁護士決まってからじゃないと意味ないしな

328 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日: 04/05/10 13:18 ID:Fx1r6L7G
>>290
接見に行くのは京都に護送されてからだろうから、多少時間はあるな・・・

著作権法事件に明るく、法廷弁護以外の活動も可能、
マスゴミ顔出し桶、寄付金元締め桶の弁護士を、とっとと私選で雇え、
それが用意できるまでの間も空白ができてはまずいから、
つなぎでも誰か雇って毎日接見に来てもらえ、

と47氏に伝わるようにしてくれ

355 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 13:22 ID:fJcWGk//
47氏との接見は夕方になりそうとの事
>>328 伝えておきます

6 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 01:04 ID:lNMBrwmk
715 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 18:22 ID:fJcWGk//
当番弁護士からの連絡がなかなか来なくて
遅すぎると思って京都弁護士会に再度連絡入れてみたが
5時で営業終了らしい、夕方連絡くれるってのは嘘かよ…
今日連絡くるかどうかはわからずじまい、とりあえず他に動ける人は動いて欲しい

971 名前: ◆PU.dLDpA8U 投稿日: 04/05/10 19:11 ID:E5IcH9fz
とりあえず寄付関連は進め始めてもいいかもしれませんな
とりあえず弁護士がきまったあたりですぐ取り掛かれるように。

>>944
もれはWinnyなんて使ってないが、もし今回の件で47氏が敗訴すると
ネット系ソフトウェア開発において大きな制限になりかねない

それを断固として防ぎたいのが一番の理由

あと47氏は明白な不法逮捕だと考えてます。

102 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 19:42 ID:fJcWGk//
当番弁護士から連絡ありました
とりあえず、報道に伝わってることはほぼ正しいとの事
歪曲されて伝わってる部分もあるのですべてが正しいというわけではないようです

弁護人を選任される意思はあるようなので
寄付金を募る場合、47氏が弁護人を選んでから
寄付金を募った方がいいと思われ
以上が最新の情報かな


7 :無責任な名無しさん:04/05/11 01:04 ID:rLGu+Gc2
川口直也弁護士
小倉秀夫弁護士
紀藤正樹弁護士
奥村徹弁護士
山口貴士弁護士
牧野二郎弁護士

8 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 01:06 ID:lNMBrwmk
118 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日: 04/05/10 19:45 ID:bka05xJU
逮捕 留置場収監 所轄刑事調べ 所轄ではなく府警の刑事だろう。
2日目 新検 地検へ押送 検事調べ
3日目 勾留質問 地裁へ押送 担当判事が金子の勾留が妥当なのか
     どうか審査する。この時、判事の書記が金子が連絡してほしい者
     一名への連絡や任意で弁護士の斡旋もする。
数回の刑事調べと押送の上で検事調べがある。
本来なら10日で起訴か否かを検事が決定するが、通常10日延長がつく

21日目 起訴 容疑者から被告人へ 留置場から拘置所へ移管手続
起訴された時点で弁護士は保釈申請を提出できる。証拠隠滅の怖れな
どで脚下される場合もないともいえないがこういった罪状なら否認してい
ても保釈は通る。保釈金は個人の所得などによって決まるが、裁判が終
われば返金される。

弁護士は金子に当てがなければ、国選弁護士が選任される、こんなもの
はクジと同じで当たらなければ動いてくれない。
私選の弁護士ならそれ相応の金がいる、その時に寄附をすればいいと思
う。起訴されてから弁護士事務所へ寄附すればいい。

158 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日: 04/05/10 19:58 ID:bka05xJU
ここに関係者がいるかのな?
当番弁護士を選任するというのは、国選で依頼すのか、私選で依頼する
のかで今後の事後処理が違ってくる。
経済的に余裕があるなら当番弁護士でない適任者を撰ぶべきだ。
弁護士会へその主旨を伝えれば、この罪状に強い適任者を斡旋してくれる。

当番弁護士は、たまたま持ちまわりで待機している暇な弁護士が多いし
国費で動いてくれることぐらいしかメリットはない。


9 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 01:08 ID:lNMBrwmk
162 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日: 04/05/10 19:59 ID:WB1kquHg
裁判になったら当番弁護士とかじゃなくて
ちゃんと専門の弁護士に付いてもらわないと。
裁判が長期化すれば費用もかさむから、
弁護士を通じてでも援助しようと思う。
まずは47氏が戦ってくれるかが問題だな。
実は罪を認めてしまったほうが時間的・経済的他いろんな意味で
47氏の利益になるかもしれんしなぁ。
この辺の記事とか気になる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news015.html

「裁判になるとややこしいので、検察側は略式起訴で済ませようとするのではないか。
開発者側は罪を認めて罰金を払うか、無罪を主張して法廷で争うかのどちらかだろう」。

もちろん無罪を勝ち取るために戦うというなら応援する。

214 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 20:30 ID:fJcWGk//
>>205
実質、そういうのは47氏が選任した弁護人から
発表があると思います、それが意向となるでしょう
つまり私の立場ではこの時点で行動することは終了となります
あと出来る事があるとすれば、何らかの発表があった後になるでしょうから
ですから、今はただ待つしかないかと思います
とりあえず、今日はもう動きなさそうですから、所用を済ませて来ます


10 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 01:10 ID:lNMBrwmk
358 名前: ◆PU.dLDpA8U 投稿日: 04/05/10 22:21 ID:E5IcH9fz
とりあえずどうするべきかなあ・・・
当番弁護士通してちゃんとした私選弁護士をつけてやるしかないかと
とにかくここ2,3日の供述が今後の裁判を大幅に左右するので。

漏れにまとまったお金があるなら代わりに弁護士と交渉してついてもらうんだが・・・

ま、なんだ、拘留中についてもらう弁護士だけでもこっちで選んで頼んでみる?
538 ◆KXFE0hPcEkとかぶらないようにやっていかないといけないけど・・・

401 名前: ◆PU.dLDpA8U 投稿日: 04/05/10 22:44 ID:E5IcH9fz
>>399
うん。ただ47氏は檻の中だからそういう弁護士の選任とかも自由任せないでしょうからね
そのへん檻の外にいる我々が手伝えるものであれば手伝うのが最もいいかと思いまして。

406 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 22:48 ID:fJcWGk//
>>401
寄付金のための弁護士と考えて
47氏が選任するまでの繋ぎをしてもらえばいいかと
選任された弁護士が着たら引き継いでもらえばいいかと
とりあえず、弁護士決まらない限り寄付だのなんだのいっても
集まらない・集められないだけじゃないかと


11 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 01:12 ID:lNMBrwmk
434 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日: 04/05/10 23:03 ID:9z8UgZTK
>>392
現時点では、
取りあえずどっかの弁護士さんに
一回接見をお願いして本人に励ましとアドバイスを
してもらう程度でいいと思う。

これは急ぎではあるが、一回してもらえば
まずは用が足りるので費用的には長引く事は無いかと。

法の専門家としてのアドバイスは、それこそ、その弁護士さんにお願いするとして
励ましは、ここまでスレで既出の様な事でいいかと。
そう考えたら、とりあえずのリリーフ弁護士とはいえ、
ITに知識のある人が好ましいなあ。
関西だと、奥村弁護士なんかは、高いのかしら。
頼んだ事無いから相場と言うのがわからん。

そのうち本人が選んだ弁護士さんが付けば
以後は何事も(donationその他)その人を通せば良い訳だし。

本人が法廷闘争をあきらめるなら、それまでだろうし。

ところで、このへんの業界に付いて全然知らないんだけど、
>>254の言っている事が良く分からない。
ダメ元の覚悟が必要て、事なのか
何か当番以外の弁護士が接見するとまずいのか??

12 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 01:13 ID:lNMBrwmk
485 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 23:25 ID:fJcWGk//
当番弁護士といっても初回だけ無料であって
次に担当するならお金がかかるわけで
同じくかかるなら私選の方がいいんじゃないかと
というか、ここら辺は47氏が決める意志有りだから口出せる事ではない

ただ寄付金等について
日にちが経った後だと寄付金も集まらないのではないかという危惧
>412氏が言ってる事ですね
それなら ◆PU.dLDpA8U氏で寄付金のための繋ぎ弁護士がいた方がいいんじゃないかと
個人的に思った

>>450
法律に詳しそうなので、寄付について法的にはどうなんでしょうかと見解を聞いてみたいかも

とりあえず、もう少しで寝ます(汗

13 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 01:16 ID:lNMBrwmk
おおよそ、こんな感じです

仕事内容はとりあえず拘留中の接見とアドバイス、そして47氏が望むならそれ以降もで。
弁護費用にかんしてはカンパでまかなうという話になっています。

それで著作権法にそれなりに詳しい弁護士さんにお願いしたいのです。
一応まとまったら明日連絡して交渉しようと言う感じです。

14 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 01:19 ID:lNMBrwmk
ダウソ板と47氏を弁護する法理論スレではおおむね>>7のような話になっています
その中でも京都在住の川口直也弁護士が良いという話が上がってますね。
皆様のアドバイスおねがいします

15 :無責任な名無しさん:04/05/11 01:27 ID:ywFZBEKG
金子氏とプログラマ仲間の新井さんも動くといっているようだけど
そことは連携取らないの?
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

16 :無責任な名無しさん:04/05/11 01:28 ID:SqP9MFrG
>>15
いま落ちてるみたいだからちょっと待て

17 :無責任な名無しさん:04/05/11 01:28 ID:pL1672L+
よーーーしかね寄付するぞ

18 :無責任な名無しさん:04/05/11 01:38 ID:MWPo7GL/
とりあえず家にある要らん小銭全部寄付したろ。
24時間テレビみたいなノリじゃ駄目ですか?

19 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 01:51 ID:lNMBrwmk
寄付ももちろんなのですが、いまはとにかく相談すべき弁護士さんを推薦くださいな

でないと明日うごけなく_| ̄|〇

20 :警察の傾向と対策:04/05/11 01:54 ID:0FQVJleO
47氏本人がny製作と警察の取り調べに疲れて
自供、自首、取引した場合を除き
概ね警察の逮捕理由と傾向対策はこんなとこか?

・府警は片面的幇助による幇助犯としてひっぱったとする
(正犯者と共犯者間の合意の存在を否定しても幇助犯とみなすという物ね)
・では何に対しての幇助かというと言うと
前回nyの使用で逮捕された二人の件だと
・「幇助」とは正犯の実行行為を容易にすることをいうが
果たして47氏はこの犯人の実行行為をどう容易にしたのだろうか?

・ファイルを暗号化し階層化することでファイル発信者特定を困難な物としていた
→発信元IPをセキュリティ対策として暗号化していたに過ぎない。
問題でも?
更に警察捜査に対してはソースを提出するなどして素直に協力していたぞ

・あらかじめ違法ファイル交換を目的として作成した
47氏→はじめから違法ファイル交換は犯罪であると主張し続け
単にP2Pを超える不特定多数向けのファイル交換ソフトの開発をしたに過ぎない

結論:
FLMASKの時と違って、正犯と幇助犯(47氏)に合意の存在なんて全く無い。
「あらかじめ違法ファイルの交換目的としてソフト作成を行った」意思の存在なんて
それこそ作者本人の自白以外ではわかりっこない世界で片面的幇助の成立すら怪しい

弁護士さん、この裁判勝てまっせ!
と言って見るのはどうか?

余談だが
雑誌:ネットランナーはあれだけ堂々と「違法ファイルをぶっこ抜け!」とか
中吊り広告まで出すほどやってるので 「幇助意思の存否」において
逃れ様の無い重い幇助罪が適用される可能性大・・

21 :無責任な名無しさん:04/05/11 02:22 ID:bmUwuhWG
なんだか速報とDL板から厨が大量だな。

22 :無責任な名無しさん:04/05/11 02:25 ID:jAtYQz0z
各方面で注目される事件だろうだから、やっぱり実績のある弁護士の方にお願いしたいですね。
世論的には、47氏はやっぱり「悪役」なんだろうけど、47氏がやった事を「悪い事」として単純に終わらしたくないと思う。
一段落したら47氏には、違法ではない「winny」を開発してほしいな。
本人がもう嫌だって言うかも知れんけどw

23 :無責任な名無しさん:04/05/11 02:30 ID:yumvSbae
違法でないnyって、、、
P2Pは違法じゃないんだから。

24 :無責任な名無しさん:04/05/11 02:36 ID:BSe0/SZI
>47氏がやった事を「悪い事」として単純に終わらしたくないと思う。

それは金子氏自身が決めることかと。弁護方針にしても何にしてもね。
そういう意味で本人の意思がわからんうちに先走るのはどうかと思うけど・・・。

25 :無責任な名無しさん:04/05/11 03:02 ID:nV0Fkd1A
金子氏支援wiki
http://www.moodindigo.org/wiki/cgi?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7


26 :無責任な名無しさん:04/05/11 03:02 ID:jAtYQz0z
>>23
確かに。
じゃ違法ファイルを規制するシステムを持つwinnyってのはどうでしょう。
特定のファイルしか流れなくするシステムだったら、勝手に違法ファイルなんて流せないだろうし。
ただこれだけで合法的にいろいろ出来そうなんだけどなあ。
てかここで話す事じゃ無いか、、
>>24
そりゃまあそうですよね。。
先走り感は確かにあるかも。


27 :無責任な名無しさん:04/05/11 03:03 ID:lNMBrwmk
こっちでも動いてるようです
47氏のプログラマ仲間の新井氏も動くようなのでそっちをサポートできるような形でやれればいいと思います

http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html
http://www.moodindigo.org/wiki/cgi?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

28 :無責任な名無しさん:04/05/11 03:06 ID:dSfYqE7U
>>26
「意図的に違法なファイルを交換した人間を特定できない」のがnyの
大問題なのだから、MXに近い仕様になるのが理想なんじゃ?
違法ダウソするだけして絶対に捕まらない、じゃ子供だっておかしいと思うでしょ。
その気になれば特定できるのが理想。

29 :無責任な名無しさん:04/05/11 03:25 ID:jAtYQz0z
>>28
最初から暗号か何かで決められたファイルしか流通しないようにするだけで十分のような気もするのですが。
勿論、第三者を通してのやり取りも必要無いとは思いますよ。
それで一体何が出来るんだ?って云われると、はっきりいって思い浮かびません(爆)
現実的に出来るかどうかは分りませんが、何か合法的な使い道でWinnyが残ったら面白いなあ、って思う今日この頃。。

30 :無責任な名無しさん:04/05/11 07:10 ID:OJ1x3MK9
47氏は、弁護士を早く頼んでくれ、弁護士が来るまで話せない、と言って
頑張って貰うことが大切。法律の専門家ではないのだから、話してはダメ。
一刻も早く行くことが必要。
優秀な方なのだから、潰してはダメ。


31 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/11 12:22 ID:lNMBrwmk
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000211.html

11日午前の状況ですが、弁護人が選任されました。これで連絡がとれるようになりますので、寄付金などの件も本人の意向を受けて進めていくことになるかとおもいます。なにか連絡したいこと、そのたありましたらarai at mellowtone dot orgまでご連絡ください。

まだ弁護の方針、本人の意向などがわかっていませんので、こちらとしてはそうしたことが決まってくるのを待つ方針です。署名や寄付を集めてよいのかどうかも定かではありませんから。

必要になりそうなこととしては、実績のある研究者や技術者で中立公正な視点からwinnyを解析できる人が要るかもしれません。まだわかりませんが。

当方のページを見に来る方がとても多いようなので、blogにしてサーバの負荷を減らすことにしました。少しは軽くなってくれるといいんですが.... すこし軽くなったようですね。

皆さん、警察の情報操作に惑わされないでください。

とのことです
とりあえずの弁護士は選任されました

32 :無責任な名無しさん:04/05/11 13:02 ID:JrEMfQ0+
弁護士だれなんだ?

33 :無責任な名無しさん:04/05/11 13:06 ID:wOaMdeWC
弁護士より裁判官の選任のほうが遙かに重要だ。
藤山が本件の裁判官に任命されれば47氏は買ったも同然。

34 :無責任な名無しさん:04/05/11 20:47 ID:GI3viPHs
民事ちゃうん?>藤山

35 :病棟の主:04/05/11 21:59 ID:iElY7Fpt
推薦ー後援会顧問
岡口基一氏
三井環氏

36 :無責任な名無しさん:04/05/18 22:12 ID:D2z4RK08
【合法】私はWinnyが好きだ!.swf 3,724,390 3f15ba76a5fb5aeb96697f61588d7080

このフラッシュの最後に、支援サイトへのリンクがあります。
(内容は http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf と同じ物です)
(内容は http://flash.nobody.jp/flash/i_love_winny.html と同じ物です)

現在、Winnyに接続されてる方は、ぜひこのFLASHをダウンロードしてください。
そして、キャッシュは消さずに残してください。
このファイルが多くの人に広まれば広まるほど、支援活動の宣伝になります。

すでにWEBでダウンロードした人も、WinnYでダウンロードしてください。
キャッシュの拡散が、支援活動の宣伝になりますので。

どうか協力おねがいします。


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