5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【Winny】47氏を弁護する法理論【作者】

1 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:32 ID:GHGMSBPx
ファイル共有ソフト「Winny」の制作者「47氏」逮捕へ!
そんな「47氏」の弁護をするための「法理論を議論する」スレです。

著作権法、構成要件該当性、今後の展開などがカキコ対象です。
2ちゃんねるの総力を挙げて議論しよう!

※Winnyの違法性、Winny使用経験者の法律相談などは別スレで。

【関連スレ】
Winnyの違法性について語ろう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/

2 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:34 ID:86r76HdD
法律勉強相談板なんて始めてきました2げと

3 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:34 ID:MIKk4E1p
弁護をするためには、京都府警の出方を想定する必要がある。
まず、京都府警の出方を予測することからはじめなきゃならんな。
オレは法律詳しくないからよくわからん。
そもそも、著作権法違反幇助なんてあるのか?
教えて、エロイ人。

4 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:35 ID:UWc2BApC
>>1
スレ立て代行おつ。。・゚・(ノД`)・゚・。

5 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:37 ID:0N/A7oa5
そもそも起訴されるかが怪しい

6 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:37 ID:QrznM3xb
奥村センセにも、ここ教えてあげて。

7 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:42 ID:RgWoPQAs
任天堂が一言命令出すだけで動く京都県警

8 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:43 ID:FDQFs/sB
弁護団はnyユーザで固めてほしい

9 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:43 ID:HESwmz2P
日本最強の弁護団を結成する本部はここですか?

10 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:43 ID:RgWoPQAs
>>8
わざわざ裁判所まで行って逮捕されるのかw

11 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:44 ID:wUMDowYi
10GET

12 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:45 ID:MIKk4E1p
Winnyを作ったのが2chネラなら、
それを弁護する弁護士も2chネラが望ましい。
弁護士はいねーのかよ。

13 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:46 ID:S/U15SEH
>>9

こんなに目立てて、かつ勝ちが決まってる弁護も珍しい。


おまけに大衆正義(笑)とネット世論が味方
(マスゴミは警察の犬かつ、著作権持ち側だけど)

14 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:47 ID:KyWrVsvO
開発の目的をどこにおいてソフトを配布していたかが問題。
それを配布ページだけでなく2chでどう発言していたかも問題。

今日初めて著作権法なんて読んだけど、120条の2なんかが
適用されるのかな???

15 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:49 ID:1AAOh6CN
P2Pサービスを仲介するサーバが著作権法違反の幇助にあたるのは分かるが、
P2Pソフトウェア作成者がそれに該当すると言う京都府警の判断は前代未聞だな。
正直、公判維持は出来ないでしょう。単に萎縮効果を狙った逮捕劇だと思うよ。

16 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:50 ID:S/U15SEH
>>8
っていうか京都府警職員自身がry

自分とこで書類流出させたことの、一時的責任転嫁なんじゃないの?
身内処分するほうが先でないの?


おっかっしいの〜。

17 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:52 ID:ZGy1TQcD
47氏、見せしめ逮捕の危機!
ここは2ちゃんねらー一丸となって47氏を助けよう!

47氏の弁護士費用を寄付するスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084143910/l50

47氏を助ける俺らに出来ることって?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070026835/l50   

18 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:52 ID:sfZYmVpj
まず、正犯が公衆送信化権の侵害。
次に47氏が正犯の犯意と著作権法違反の対象物を具体的かつ特定できるほど知っていた
のかどうかが問題になる。でいい?

19 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:52 ID:eK094t90
47氏は失職?
受け入れる大学はある?

20 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:53 ID:MIKk4E1p
>19
企業の研究所が受け入れるんじゃないの。

21 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:54 ID:1AAOh6CN
2ちゃんでの発言云々という記事が有ったけど、ひろゆきはログ提出しているのか?
まずはそれをハッキリさせるべきだ。>ひろゆき

22 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:54 ID:S/U15SEH
>>19
民間なら取るかもよ。
わたしが社長なら・・・社長でなくてごめんよ。


アメリカあたりでは「有名なハッカー」がリクルートされたりするでしょ?
日本初の「極めて有名かつ一般ユーザーには受けがいい」人材じゃない?
宣伝目的だとしても使える。

23 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:55 ID:2S8rnSdu
━━━━━━ Winny開発者逮捕 ━━━━━━
■ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news008.html

■関連スレ
・DownLoad板
 【Winny】winny開発者タイーホPart3【崩壊寸前?】
 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084143554/
・ニュース速報+
 【社会】Winny開発者逮捕へ 京都府警★3
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084146515/
・ニュース速報
 ny逮捕スレ
 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084141439/

■公開された47氏の顔写真
ttp://page.freett.com/zxe/img/img20040510064531.jpg


24 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:55 ID:h7bjv0Qn
>>16
>>19
>>20
スレ違い。ここではまともな法理論で議論しませう。

25 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:55 ID:sfZYmVpj
東大ともなれば中山先生が出て来るかも。そうすると、大事件だな。

26 :無責任な名無しさん :04/05/10 08:55 ID:T7idORgc
まず被告が2ちゃんでどういう発言をwinnyについて語っていたか、
なぜwinnyを作るのか?
などの周辺情報がはっきりしないとなぁ。
憶測を元に話しが進むだけ。

27 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:56 ID:zVVY2SsE
ネトランに捜査の手が及ばないのは



   ソ   フ   ト   バ   ン   ク   が 


     韓   国   資   本   だ   か   ら   で   す   か   ?






28 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:58 ID:EeeifBhi
>>26
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/

こんな感じです。

29 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:58 ID:qIYfV9et
>>26
http://winny.info/2ch/47.html

30 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:59 ID:a/D9DABs
>>26
全てではないかもしれないが、開発中のログ
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/


31 :無責任な名無しさん:04/05/10 08:59 ID:GcyLoalw
まとめサイト
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

32 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:00 ID:EeeifBhi
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/index.htm

33 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:00 ID:S/U15SEH
192 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/10 08:59 ID:2beTHimf
>>未必の故意と言ってる人へ

きちんとreadmeに違法行為はせずに常識的な判断で使ってくださいと明示してあるから適用されない。


-------------------------------
あらあら>京都府警
どうでしょー?

34 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:00 ID:a/D9DABs
多分京都府警がピンと来たのはこの発言。

>80 名前:47 投稿日:02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN main/1018434705.html#89
>個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
>
>お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
>誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
>最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。

>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

35 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:03 ID:MIKk4E1p
>34
アレはオレが知らないうちに家のネコがタイピングしたんだよ
とか言ってもだめかな。

36 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:03 ID:pIz3BJ0j
nyは利用した事も無いし、開発された目的だって
結局はナレッジの共有じゃなく、著作物の対価を払いたくない人向けの違法コピーの温床を作ることだったのだと思う。
実際に利用者の大半はそうでないのか。

しかし、開発者だけが罰せられ、利用者は知らん振りで何食わぬ顔、これからも美味しい物を食べて
悪事を無かった事にして生活するのは少々虫が良過ぎるのではなかろうか?

試しに、ここで色々入手したという人物の情報も晒してみたらどうか。

37 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:05 ID:f1/tDQn6
自作ポエム拾ってるんだけどやばい?

38 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:06 ID:eK094t90
>>37
無問題

39 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:07 ID:MIKk4E1p
>37
法的には無問題だが、
Winnyのシステム的に、知らぬうちに
著作権のあるファイルを取り込んでしまっている可能性はある。

40 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:08 ID:f1/tDQn6
>>38-39
ども


41 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:08 ID:DarjyOVj
この場合Winny自体の違法性を問えるかどうかが争点になるんじゃないの?


42 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:10 ID:OsPRpmPM
>>33
>>きちんとreadmeに違法行為はせずに常識的な判断で使ってくださいと
>>明示してあるから適用されない。

確かに、形式論理的にはこう解釈する余地もある。
しかし、やはり形式論理に過ぎない為、説得力に欠ける。だから、多分、裁判所は
これを採用しない。

43 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:12 ID:OsPRpmPM
>>41
同意。とりあえずの問題点は……

★Winny作成行為自体に著作権侵害の危険性を認められるか
★行為時の幇助故意を立証できるか

……かなぁ(過去ログ読んでない。スマソ)。
正当行為の立証は検察が崩しそうだし。

44 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:16 ID:h7bjv0Qn
47氏が開発宣言したときって2chでIP記録始まってたっけ?
始まってなかったら開発時の意思を立証するのはまず不可能だな。

45 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:17 ID:S/U15SEH
>>42
>>43

「包丁」と「殺人事件」に置き換えるとかなり・・・

包丁職人が
「わしの打った包丁は、人間だってぶった切れるぞうわっはっはっはっ」
逮捕ですか?

46 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:18 ID:OsPRpmPM
>>45
ん、すまん、文意がいまいちよく分からん。アフォでスマソ

47 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:19 ID:VynfPMEu
包丁で人を殺す事件があったときに
包丁を作った職人まで逮捕できるのかってことでは?

48 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:20 ID:Yko6EwKU
■ny警官を地元警察に告発するスレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084146643/

通報は市民の義務です。
通報事態は地元の警察に出来るようです。

49 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:20 ID:0N/A7oa5
>>44
47氏の書き込みは他人だった可能性があるって事だな

この辺も見越してトリップ付けてなかったんだろうか

50 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:22 ID:S/U15SEH
>>46
ん、すんまそん。>>47の通りですアフォはワシDeath.

51 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:22 ID:MIKk4E1p
>49
だとしたら、凄いな。

52 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:23 ID:sfZYmVpj
>>35
「幇助」ならその論理で十分に突破できます。

53 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:23 ID:1AAOh6CN
「ほう助とは、正犯を助ける行為をすべて包摂するもの」
もともとあいまいな規定なんだよな、これ。


54 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:24 ID:DarjyOVj
この件の正犯って誰なんだろ?

55 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:24 ID:pqr53zzb
>>47
どっちかと言うと
「人を殺したくなるような包丁を作った職人の逮捕」だと思う
殺人に使われた包丁が全て同一の職人の手で作られたって感じの

56 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:25 ID:IVlXUf9U
こんなもん不起訴だろ。
つか今も勾留されているんだろうか?

57 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:27 ID:22+uccFj
ウイニーってなに?  フランクフルト?

58 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:27 ID:OsPRpmPM
>>50
言うまでも無く、そりゃ無理やねw
幇助故意が無い。

>>53
判例の定義は緩いからねぇ。

>>54
不特定多数人。

59 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:28 ID:xHjyn8S+
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/rin_01.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/rin_02.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/floina_01.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/pres_02.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/rebac_01.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/pres_01.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/nino_01.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/farina_01.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/moefil.html [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/lilina_01.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/ariyon/pict/fe/nino_02.jpg [source] [check] [source] [check]
http://www.alles.or.jp/~uir/CG/item/item/mihon/rin.htm


60 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:28 ID:OsPRpmPM
>>56
任意で引っ張るとは書いてあったけど
社会的事件だし、相手の社会的地位も決して低くは無いので
そんなに無茶はしないと思う。そう言えば、以前、別の事件で
京大の助手さんも逮捕されてたね。

61 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:29 ID:1AAOh6CN
>>56
いや、間違いなく起訴されるな。色々事例を調べるとそう感じるようになった。

62 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:29 ID:sfZYmVpj
>>58
不特定多数人だったら著作権法違反に「寄与侵害」の規定整備するとこから始めないとな。

63 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:29 ID:yggTWVKJ
>>55
「人を殺したくなって殺しても足がつきづらい包丁を作った職人の逮捕」

じゃないか?

64 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:29 ID:ww3UdlvS
最高裁までいったら表現の自由で何とかならないの?

65 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:32 ID:OsPRpmPM
>>64
憲法出す場合は、ほぼ負け事案になる。
めちゃめちゃ優秀な弁護士なら別だが。

66 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:33 ID:ZCTAxKsL
例えばこれが逮捕となったら、Winnyの使用を煽るように書いてた雑誌とかも摘発されるの?
製作者個人よりも雑誌の内容の方が明かに幇助してるように思えるんだけど

67 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:34 ID:5ayHlcYp
>>66
ほんまやね。
開発と幇助は切り分けて考えるのか、開発が幇助に含まれるのか。

68 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:35 ID:hbeFKGs5
★「ゲイルは敵と内通してるが、これはオトリ捜査」
 CTU職員のゲイルは、敵側に内通してるが、
 これは、ジャック、トニー、ゲイルの3人のオトリ捜査の一環。

★「ジャックが、第一話の感染死体を置いた」
 これもオトリ捜査の一環。敵を信じさせるため。
 大統領もこの事実を知らされていない。

★「ジャックは、ニーナを射殺する」
 ウィルステロに一枚噛んでるニーナを、ジャックはCTU内で射殺。

★パーマー大統領は復活する
 シーズン2ラストで瀕死の重傷を負うが、何とか助かる。


69 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:36 ID:S/U15SEH
>>58
包丁職人が
「わしの打った包丁は、人間だってぶった切れるぞうわっはっはっはっ」

と発言している場合は?

47氏の場合、文面を曲解してどうにか有罪側に見てもこの程度では?

70 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:36 ID:bmMTWMcr
>>34
しかし、その発言が本当に47氏の発言と証明出来るのかな?
プロバのIPログも2chのIPログも無いだろうに。



71 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:36 ID:HkfRzOQq
例えをだすなら包丁より
銃の方がWinnyに近い感じがする。
銃の使い道なんか限られてる。
でも製造元が摘発されるなんてことはないわけで。
そう考えると47氏の逮捕は不当だな。

72 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:36 ID:hbeFKGs5
助手は開発前、摘発されにくい共有ソフトをつくるとネットの掲示板に書き込みをしており、
府警はソフトが違法な複製に利用されるとの認識があったとみて、ほう助容疑にあたると判断したもようだ。


73 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:37 ID:S/U15SEH
>>66
>>67
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510073646.jpg

ネットランナーと大手書店・「文教堂書店」ですけど。

さぁがんばれ>府警

74 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:37 ID:8yfUqUu9
>包丁は野菜を刻むこともできるし、人を傷つけることもできる。罪に問われるのは、
>人を殺傷した実行行為者だけだ。拳銃は、人を殺傷する以外に目的を持たず、
>日本では所持も製造も禁止されている。京都府警が今回、ウィニーという通信ソフト
>の開発者を著作権法違反の「ほう助」で立件に踏み切るのは、同ソフトをネット社会
>における「拳銃」の開発に等しい、と判断したといえるだろう

>府警ハイテク捜査室は、開発した東京大助手がインターネットの大手掲示板「2ちゃんねる」
>に書き込んでいた発言などから、同ソフトの開発が、捜査当局の摘発を逃れて著作権侵害
>の違法なデジタル複製の流通を容易にするためで、立件は可能と結論付けたもようだ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051000023&genre=C1&area=K00

単純に47氏が2chにカキコしてないって言えば勝てるんじゃないの?


75 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:38 ID:OsPRpmPM
昔の事案。

 大阪地方裁判所第二刑事部
 平成一二年三月三〇日宣告


 被告人****に対するわいせつ図画公然陳列幇助被告事件


   判 決 要 旨


【主文の要旨】

被告人を懲役一年に処する。
この裁判の確定の日から三年間右刑の執行を猶予する。
訴訟費用は、被告人の負担とする。

76 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:39 ID:OsPRpmPM
>>75
【罪となるべき事実の要旨】

 被告人は、マスクの設定・解除機能を有するソフトウエア「FLMASK」
を開発し、「FLMASK」の情報を提供するホームページ「エフエルマスク
サポート」をインターネット上に公開していたが、いわゆるアダルトサイトを
公開していた正犯者二名が、それぞれ、プロバイダーのサーバーコンピュ
ーターに、「FLMASK」で除去可能なマスクを付した卑猥な画像データと、
そのアダルトサイトから「エフエルマスクサポート」へアクセスできるリンク
情報データとを記憶蔵置させて、わいせつ物を公然陳列するに当たり、
その情を知りながら、正犯者らに電子メールを送信して、「FLMASK」の
使用と、アダルトサイトから「エフエルマスクサポート」へのリンク設定とを
誘引し、自身も「エフエルマスクサポート」からそれらアダルトサイトへの
リンクを設定して、より多くのインターネット利用者がわいせつな画像を閲覧
できるようにし、正犯者らの各犯行を幇助した。


77 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:40 ID:bmMTWMcr
>>72
当時は2chでIPログを取ってないから、個人の特定は出来ないと思うが。

まさかトリップが付いてたから、って事を根拠にはしないと思うが。

78 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:41 ID:OsPRpmPM
>>76


【争点に対する判断の要旨】

一 本件の正犯者らがプロバイダーのサーバコンピューターのディスクアレイに
記憶・蔵置させた卑猥な画像データは、一般のインターネット利用者が、各自の
パソコンを使用して、そのサーバコンピューターにアクセスの上、自動化された
情報伝達過程を経て、そのデータを取得し閲覧することができる。
また、正犯者らがその画像のわいせつ部分に付したマスクは、「FLMASK」を
使えば除去できるものであって、正犯者らがそのアダルトサイトから「エフエル
マスクサポート」へのリンクをも設定していたことにより、インターネット利用者は、
そのリンクを利用して「FLMASK」を入手し、これを使用して画像のマスクを
除去し、わいせつ部分を閲覧できるのであるから、当該サーバコンピューターの
ディスクアレイは、不特定多数のインターネット利用者に、その記憶蔵置する
わいせつ情報を知覚させることを予定している有体物であり、刑法一七五条の
「わいせつ物」である。

 また、インターネットの構造上、サーバコンピューターのディスクアレイに
わいせつな画像データが記憶蔵置されれば、その時点で、不特定多数の
インターネット利用者がその画像を閲覧しうる状態が生じるから、右時点で
わいせつ物の「公然陳列」がなされたと認められる。

二 被告人は、自らが開発した「FLMASK」がもっぱらアダルトサイト上の卑猥な
画像のマスク除去に関連して用いられ、よって正犯者らの犯罪行為に便宜を与え
るものであることを予測しつつ、あえて、電子メールを送信して正犯者らに接触を
求め、「エフエルマスクサポート」のアドレスを知らせるとともに「FLMASK」の
使用を推奨し、よって、正犯者らのわいせつ物陳列行為を助長促進したのである
から、被告人が電子メールを通じて正犯者らに接触した各行為は、正犯の犯罪
を助長促進する意思の下に行われた幇助行為である。

79 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:41 ID:S/U15SEH
>>72
元書き込みがわかりませんが

>摘発されにくい共有ソフト

ソフトの特徴を述べただけで、利用法には触れていません。
これを「犯罪利用を推奨した」とか言うのは47氏個人の尊厳
に対して失礼です。
善良な僕はそう思います。

性根が悪い奴は、
他人の言動が全て(自分と同じく)悪意に満ちて見えるものですよ?



・・・うわぁぁぁぁん、もう法律論でなくなってる。ごめん。

80 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:41 ID:eK094t90
安全装置のない(つけようがない)無差別乱射マシンガンを作れば逮捕だろ
SFでよくある人類に反抗する人工知能コンピュータみたいなもの。
第一次世界大戦中に開発された毒ガス制作者がその後どうなったかを考えれば
技術的に優れていても、人類全体へ被害を与えるものを作った開発者が
処刑されるのも当然。

功罪両面あるものとは違い、Winnyは言い逃れのしようのない犯罪幇助ソフトだろ
起動してるだけで犯罪者の手助けするんだぞ
P2P技術そのものの開発者が逮捕されたわけではないことを忘れちゃいかん

81 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:41 ID:OsPRpmPM
>>78
三 また、被告人は、正犯者らの犯罪行為を予測しつつ、「エフエルマスク
サポート」から正犯者らのアダルトサイトへのリンクを設定して、インターネット
利用者が当該アダルトサイトにアクセスするルートを増やして、そのサイトに
掲載されるわいせつな画像がより多くの者の目に触れるようにし、正犯の犯罪
結果を増大させたのであるから、当該リンクの設定も、正犯の犯罪を助長促進
する幇助行為である。

四 インターネット上の情報発信行為であっても、不特定多数の者に向けてわ
いせつな情報を流布し、善良な性道徳・性風俗を侵害する結果を招く行為は、
憲法上、公共の福祉による制約を免れない。

 被告人は、一般のインターネット利用者に広くわいせつ情報を取得させる結果
となることを認識意図して、判示の各行為に及んでおり、それらは、いずれも、
善良な性道徳・性風俗を侵害する危険の大きい行為であるから、これらの行為
を処罰することは、表現の自由に対する不当な侵害には当たらず、憲法に
違反するものではない。

82 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:43 ID:OsPRpmPM
>>81
【量刑の理由の要旨】

 被告人は、自己が開発した「FLMASK」が卑猥な画像のマスク除去に
関連して用いられることを予期しつつ、アダルトサイトオーナーに接触して
同ソフトの使用を推奨するなどし、これにより、正犯者らは、同ソフトを
使用してわいせつな画像にマスクをかけ、その一方でマスク除去を暗示する
という巧妙な手口の下、インターネット上にわいせつな情報を氾濫させ、
善良な性風俗・性道徳を著しく侵害した。

 被告人は、正犯者らの犯罪に誘因を与え、リンクを張ってわいせつな画像の
公開を拡大させるなど、犯罪実現に重要な役割を果たし、また、ダミーリンク
の設定や暗号化マスクの開発を試みるなど、一層巧妙な手法を考案して、
アダルトサイトオーナーらの犯罪行為を継続させるべく積極的に活動していた
もので、その刑責は軽視できない。

 被告人の本件所為は、取り締まりの目を誤魔化すためにインターネットないし
リンクの機構・機能を悪用したもので、インターネットないしリンクの
社会的効用の大きさを考えても、否、それを考えればこそ、被告人の所為は
許しがたいというべきである。

 他方、被告人に有利に斟酌すべき事情として、犯罪結果に直接影響する
犯行手法の選択は、正犯者らの犯意の強度やその判断によるところが大きかったこと、
前科前歴はないこと、本件以前はコンピュータプログラマーとしての才能を生かし
真面目に社会生活を営んでいたこと、「FLMASK」は犯罪行為に悪用される
のでなければ社会的有用性を有することなどが挙げられる。

 そこで、被告人に対する刑の執行を猶予することとした。

以上

83 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:43 ID:SyuAyFV5
   ∩__(⌒ヽ ∩ 47氏逮捕するならWinMXやBitTorrentクライアントの
   | ノ ̄ ̄ ̄  ヽ    作者も逮捕しろ!!ついでに開発中のShareの作者も
  /⌒) ●   ● | \\  逮捕しろよクソヴォケカスッ野郎!!
 / /   ( _●_)  ミ \\\
.(  ヽ  |∪|   ノ   \\\\∩___∩
 \    ヽノ  \    \\\| ノ --‐'  、_\
   \        ヽl⌒)OOo\/ ,_;:;:;ノ、  ● | >>京都府警
    ,ゝ        {  )  )\|    ( _●_)  ミ
  / ___   | ::::::/\彡、   |∪|   ミ
  ヽ__  | \ ノ  ::::| \/     ヽノ ̄ヽ 
      `ー′  `ゝ_ノ  /       /\ 〉


84 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:44 ID:1AAOh6CN
>>74
はっきり言えるのは間違いなく2ちゃんも巻き込まれると言う事。

85 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:44 ID:9LTXs9BI
これは別に FLMASKのソフト自体が問題あったわけではなくて、
マスクがはずせるエロサイトにリンクを張ったことに対するするわいせつ図画公然陳列幇助
だろ。 ぜんぜん話が違う

というより 

「包丁の話みてると」

バカばっか・・・・


86 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:44 ID:OsPRpmPM
>>80
問題は、その故意の立証だね。
ログの発言をどうやって47氏のものって立証するのか……。

87 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:45 ID:sfZYmVpj
>>53
しかし、著作権法違反って民事でも苦労してるのに、刑事のほうが広く解釈されたりしたら怒るよ。

88 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:45 ID:5ayHlcYp
>>74
>包丁は野菜を刻むこともできるし、人を傷つけることもできる。罪に問われるのは、
>人を殺傷した実行行為者だけだ。拳銃は、人を殺傷する以外に目的を持たず、
>日本では所持も製造も禁止されている。京都府警が今回、ウィニーという通信ソフト
>の開発者を著作権法違反の「ほう助」で立件に踏み切るのは、同ソフトをネット社会
>における「拳銃」の開発に等しい、と判断したといえるだろう

拳銃の製造・所持禁止というのは別に法律があるんだよね?
じゃあこのソースの論理で言うと
ファイル共有ソフト開発禁止法みたいなのがないと罪にできないのではないだろうか。

89 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:45 ID:OsPRpmPM
>>85
あ、いや、別に同事案って言ってる訳ではないが。

90 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:46 ID:yggTWVKJ
47が警察の取調べに白を切りとおすことが出来ればセーフ?

91 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:47 ID:OsPRpmPM
>>88
そのソースの論理ではそう解釈する余地もあるが
実際にはそういう論理ではない。

92 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:47 ID:3WX+8nkD
逮捕されてからじゃないと何も言えない気が

93 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:48 ID:p5GthQz2
お馬鹿な質問で申し訳ないんですが、著作権法に幇助罪ってあるの?
ネットで著作権法の侵害行為とか罰則あたりを拾い読みしても幇助という
文言はどこにも見あたらなかったので。

ついでに、123条に
 第百十九条、第百二十条の二第三号及び第百二十一条の二の罪は、
 告訴がなければ公訴を提起することができない。
ってあるんですけど、誰かが告訴したんでしょうか?教えてえろい人

著作権法
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

94 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:49 ID:pSi4cje4
2chでの書き込みが肝だな。
内容から作者以外考えられないので
”書いてない”と言い張るのは無理なのでは?
そんなところで嘘つくともはや負け戦。
せいぜい”書いてる”といわず”覚えてない”位がせめてもの抵抗か。

95 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:50 ID:bmMTWMcr
>>80
起動しているだけで、適法・違法ファイルを転送しているルーターに、
違法性が無いのと同程度だと思うが。

96 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:50 ID:/S8x7dZN
正犯がはっきりしないのに幇助罪で起訴なんてできるの?

だいたい逮捕状出せるの?

出せるんなら府警と同じくらいバカだな>京都地方裁判所

97 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:52 ID:sfZYmVpj
>>93
専ら任天堂のソフトをダウンする目的のみに特化して47氏がnyを製作したわけではない。という事実がある。
他の音楽ソフト?それはそれぞれの権利者が告訴してからの話しだ。

98 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:55 ID:hKe1LqUT
思うに、「ファイル交換」という行為自体は違法ではなく、「著作権対象のファイル交換」という行為が違法なんだよな?
決め手はこの後者に特化する事実を認識していたか否かって所なんだろうか。

99 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:56 ID:T5TNLNa/
>>93
図書館へ行って刑法総則の解説書を読みましょう。

100 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:56 ID:OsPRpmPM
>>93
刑事法の一般法は刑法で、その刑法に幇助罪の規定がある。

公訴を提起するっていうのは、簡単に言えば、検察官が裁判所に訴えを起こすこと。
タイーホは、公訴の前段階。もちろん、親告罪で告訴前に捜査を開始してよいのか
という論点はあるにはある。

101 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:57 ID:8DNLbqDv
初めてこの板に来たけど、なかなか頼りないな(´・ω・`)

102 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:58 ID:s/GJNl3Y
包丁とか持ち出している論は
逮捕前ならそれなりの説得力を持つが
逮捕されてしまった今では無意味な戯れ言だったって事だな

逮捕したって事は、逮捕の根拠があるわけだから。
そして裁判で有罪になるかならないかは、今後のP2Pには影響するが
事実上47氏の人生にはあまり関係ない。
どっちみち首だから。

103 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:58 ID:tpi+roFx

「2ちゃんねる」運営者は単に「2ちゃんねる」を作って運営しているだけで
そこで行なわれる違法な書き込みを幇助していることになるの?

104 :無責任な名無しさん:04/05/10 09:59 ID:s/GJNl3Y
>>98
認識してないのなら、わざわざ匿名性の高い交換ソフトにする必要性はないのでは。
匿名性が高いってところが、悪意の表れ。
いざ犯罪が行われた時に捜査を困難にする。犯人隠匿も問われるかもな


105 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:00 ID:T5TNLNa/
47氏語録
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_003.htm

106 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:00 ID:sfZYmVpj
>>94
書き込みが47氏のものであったからといって、「違法ファイル転送できるだろう?」ぐらいの認識では
幇助は成立不可能。違法ファイルを特定したうえで故意が立証できるかだ。
「だれかいつかやるだろう・・・」では重過失の立証しか出来ん。重過失にもならんし。

107 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:00 ID:s/GJNl3Y
>>103
運営だけでは幇助にならないが
誹謗中傷が起きた時に発言削除を断ったり発言者データの開示を渋ったりすると
告訴されて有罪になってるでしょ
同じこと。


108 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:02 ID:s/GJNl3Y
もまえら2chでの47氏の発言のみで
幇助なるかならないかを言い立てているが
11月に家宅捜索を受けて以来、当然事情聴取も受けているわけで
そこでペラペラと奴の理想まがいの事を喋りまくって
Winny開発に悪意有りとみなされたであろう可能性を無視してないか


109 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:02 ID:tpi+roFx
>>107
でも開発だけで幇助になるのなら、掲示板をつくった時点で
幇助にならないとおかしいんじゃないの?

110 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:03 ID:cayGyKn1
>>106
メールに違法ファイル添付して送ることはできるが、
メーラー作った人は逮捕されんわな

111 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:04 ID:bjh+CdMK
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/28/ne00_fileswap.html
アメリカでは、ファイル交換ソフトに責任はないという判決出てたんですね

112 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:04 ID:T5TNLNa/
おっと間違えたこっちだった
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/index.html

>個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

>まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
>変えざるを得なくなるはず、

あたりがキモか。

113 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:04 ID:ClEHvO3b
CDレンタル業者も違法だよね。

114 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:05 ID:h7bjv0Qn
まぁ裁判官の胸先三寸だな。
けど47氏はどこまで争う気があるのだろうか?あっさり認めたりしたらつまらん。
職もあるし一般人だし長々とやってらんないだろ。

115 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:05 ID:T5TNLNa/
>>109
おかしくないが?

116 :93:04/05/10 10:05 ID:p5GthQz2
あ、刑法62条から幇助って言葉を持ってくるのか
ありがとうございました

117 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:05 ID:4MGgYAKH
やばいと思った時点で、イラクの三馬鹿の時のように
47氏の周りを弁護士で囲めていれば、後が相当楽だったろうに。

118 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:05 ID:sfZYmVpj
>>104
「悪意の表れ」が見えるとしても、それが特定のファイルに対する悪意の表れであることをどうやって立証する?
もともとエロファイルの匿名性を高めることが目的であって、著作権法違反ファイル交換が目的ではないかもしれないのだし。
47氏はどっちが目的だったと思う?彼の頭の中を割って調べないと何もわからん。

119 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:05 ID:IVlXUf9U
著作権法
第百二十条の二 次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は
百万円以下の罰金に処する。
  一 技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置
(当該装置の部品一式であつて容易に組み立てることができる
ものを含む。)若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能と
するプログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡
若しくは貸与の目的をもつて製造し、輸入し、若しくは所持し、若しくは
公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、若しくは送信可能化した者
  二 業として公衆からの求めに応じて技術的保護手段の回避を行つた者
  三 営利を目的として、第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者

一号か。。。
そして刑法62条幇助っすか。


120 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:05 ID:tpi+roFx
>>104
日本じゃないけど、同種の共有ソフトといえば、Freenetなんてのもあるよね。
もし起訴されたら、この判決が与える影響は...

121 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:06 ID:GKNp7wb0
また京都府警かヨ。

ところでWinnyのようなツールをオープンソースで開発した場合は
どうなるのだろう? sourceforge使って誰でもソースをいじれるようにして。

122 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:07 ID:yggTWVKJ
>>109
それは使い方ひとつ。
nyだって違法ファイルが横行する事態を受けて何らかの手を打っていれば
間違いなく逮捕まではいかなかっただろう。

123 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:07 ID:sfZYmVpj
>>112
特定の犯意を立証できないと思うが。

124 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:08 ID:tpi+roFx
日本の司法はトンデモだから、かなり無理のある法解釈でも
力技で有罪にしちゃうかもね。

125 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:08 ID:4K7vA0cg
やけにスレが伸びていると思ったら、また素人さんたちの流入か。

小柴さんがノーベル物理学賞を受賞しても物理板で自分の意見を述べて議論しようとする
門外漢はほとんどいないのに、どうして法律板では議論に参加できると錯覚しちゃう人が多
いのだろうね。

126 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:09 ID:cayGyKn1
物理で逮捕はされないからだろうな

127 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:09 ID:4MGgYAKH
スレ主登場

128 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:10 ID:tpi+roFx
47氏の開発を掲示板上で支持した2ちゃんねらーも
幇助罪に問おうと思えば問えるの?

129 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:10 ID:sfZYmVpj
>>119
「専ら」(即ち専用という意味)ではないのでこの時点で刑法の適用は(形式的には)アウト。

130 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:11 ID:T5TNLNa/
>>123
別にこんなので立証しようとは思ってないよw

131 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:11 ID:5ayHlcYp
てゆうか結局

1.著作権違反を幇助する意図を発言して開発した
2.著作権違反を幇助する発言をした(開発無関係)
3.著作権違反を幇助するようなソフトを開発した

のうちどれなんでしょう?

132 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:12 ID:QrznM3xb
568 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/10 10:08 ID:CW6awaBv
10時のNHK
ニュースキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
http://img.2chan.net/b/src/1084151142256.jpg

133 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:12 ID:bmMTWMcr
>>94
実相予定の機能等で一部、開発者しか知り得ない情報の書き込みについては、
47氏の発言と断定出来る可能性が有るけど、ソフトの意義や開発目的なんかは、
他人でも適当に書き込めるので、47氏の発言と断定は出来ないと思うが。

当時は2chのIPログも無いし、プロバイダのIPログも残ってないだろうし。

134 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:12 ID:8yfUqUu9
>著作権法違反ほう助
これの根拠が2chのログだもんな。無罪だよ。
てか悪いことして無いじゃん。ふざけんな

135 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:12 ID:RzE7oI8h
なんで警察は頭悪い人&犯罪者多いの?
試験あるんでしょ。

136 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:12 ID:T5TNLNa/
>>119
119条1号でしょ。

137 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:13 ID:s/GJNl3Y
>>118
そうだな。真実はわからんだろう
そして残るのがWinnyによる大量の著作権違法という誰の目から見ても分かる現実。

もしかすると>>47氏は理想の人で
Winnyは理想社会を実現するための一つのツールだったのかも知れないな
だが現実は、犯罪の温床と化した。
そうなると開発者の責任も問われる。こりゃ仕方のないことだ。

P2Pに精通してるPCマニアならともかく、Winnyによって多大な被害を受けた一般企業を
納得させることの出来る弁護を考えた方がいいんでないか?
オタク理論でいくら47氏が無実でも、実際の裁判で有罪になったらそこまでだと思われ


138 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:15 ID:bmMTWMcr
>>110
メーラーは勝手に違法ファイルの送信や転送や蓄積はしないからね。

でも、メール転送ソフトは↑を勝手にやるけど、それでも違法じゃ無いけど。

139 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:15 ID:sfZYmVpj
>>133
書き込みは単なる状況証拠の一つで物的証拠(.NOT.ソフトウエア)ではないからそれで争う必要はない。

140 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:15 ID:VlHvKE1o
>>55
妖刀村正を鍛えた容疑ってことか?

141 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:15 ID:rycm9Xhz
暴行を周囲ではやし立てた、というので共犯に問われたのは見たことあるけどな。

マンハッタン計画に参加した科学者やフォン・ブラウンも戦争犯罪の教唆かよ。

142 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:16 ID:s/GJNl3Y
>>132
笑った
なんだ、純粋に>>47氏も違法ダウンロードしてたのか
こりゃもうダメだろ
なんだこの押収されたDVDの山は…


143 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:17 ID:T5TNLNa/
>>141
アメリカが負けてれば確実に戦犯だろうな。

144 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:18 ID:/S8x7dZN
松文館裁判のように裁判の過程証言関係なく有罪にした件もあるしな

145 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:18 ID:sfZYmVpj
>>141
それ、映画でしょ。

146 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:18 ID:hKe1LqUT
>>139
ログで争う必要がないという事は、実際に47氏のPC等から押収した物証と本人の証言が肝になるという事ですか?
>>142
DVDやPCはこれまで逮捕されたアホの映像だろ。

147 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:19 ID:s/GJNl3Y
>>141
軍の開発と民間の犯罪者を一緒にしない方がいいのでは。
平気開発者は人殺しの道具を作るのが仕事。
>>47氏は趣味。

藻前の理屈は
兵士が戦場で敵兵士を殺すのも犯罪だとほざくようなもの


148 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:19 ID:4MGgYAKH
>>142

別の人(映画で逮捕された人とか)のDVDだよ
てか、キャブされた画面の流れ読めばそれくらい判るだろう

149 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:19 ID:bmMTWMcr
>>142
そのDVDは、以前の群馬の事件の映像じゃ無いか?

Winnyでこんな事件が起こったって紹介してるだけだよ。

150 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:20 ID:vyhqVFIC
>>125
法律知らなくても、そのうち刑事事件で法廷に召集される訳だから

151 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:20 ID:tpi+roFx
>>42
>>きちんとreadmeに違法行為はせずに常識的な判断で使ってくださいと
>>明示してあるから適用されない。

readmeって法的にどこまで有効性があるの?
たとえば、ユーザ登録するときに、規約に同意するでしょう?
あれと同じとは見なされないの?

>確かに、形式論理的にはこう解釈する余地もある。
>しかし、やはり形式論理に過ぎない為、説得力に欠ける。だから、多分、裁判所は
>これを採用しない。

形式論理的って法学用語?
社会学的にみれば法律自体が形式論理的なものなんじゃないの?


152 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:21 ID:cayGyKn1
>>142
そういう感想を視聴者が抱くようにこのニュースはできているわけだ

153 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:21 ID:5nVhWxxd
>>142
画像だけだと、これが47氏から押収したものなのか
前例(11月の映画の件)なのかがわからないな。


154 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:22 ID:rycm9Xhz
47氏は理系畑の人だろうに、あの浮世離れした専門用語で責められて認めちゃうかもな。


155 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:22 ID:bmMTWMcr
>>146
その証言が問題だよなぁ。
前回の任意同行で、47氏がへたな事喋ってると、どうにもならないよなぁ。

156 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:24 ID:sfZYmVpj
>>148-149
それと、仮に47氏自分自身が正犯だったとしても、その件とこの件とは別件だから一緒にしたらいかんよ。
エロ画像ぐらいはダウソしてたかもよ。

157 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:24 ID:uVAk7tUq
47氏は学生運動時代の大学の先輩を見習って是非完全黙秘して欲しいものです


158 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:25 ID:bQdwnlxw
つか、このスレで素人は発言やめろ
ウザイ

159 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:25 ID:UvyNRJ0y
間接侵害って言えるのかなぁ・・・。

モーフィアスなんかはアメリカで合法判決だったけど、法理が微妙に違うか。

160 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:26 ID:InZvcD+b
裁判で負けたら面目丸潰れだから警察はもともと起訴する気ないでしょ?

これって見せしめ目的の不当逮捕だろ

これでトラフィックが下がらなくて新しいP2Pソフトが続々出てくれば見せしめにもならないわけだがw

161 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:27 ID:tpi+roFx
>>147
>軍の開発と民間の犯罪者を一緒にしない方がいいのでは。

テロリストも
「自分たちがやっていることは戦争だ」
「平時と戦時とではまったくちがう」
と言うはず。

>平気開発者は人殺しの道具を作るのが仕事。

なら尚更、その仕事自体が人殺しに加担しているわけだよね。

アメリカの場合、銃犯罪があるね。
銃製造会社が罪に問われて有罪になることはあるのかな?

162 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:27 ID:bmMTWMcr
>>156
別件逮捕の可能性か…有るのかな?

持ってるだけで違法な画像は炉だけだっけ?
割れがPCに入ってたら、言い逃れ出来ないな。

でも、別件逮捕してもWinny製作で罪に問うのは、なかなか難しいと思うのだが。

163 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:27 ID:sfZYmVpj
>>137
> P2Pに精通してるPCマニアならともかく、Winnyによって多大な被害を受けた一般企業を
> 納得させることの出来る弁護を考えた方がいいんでないか?
> オタク理論でいくら47氏が無実でも、実際の裁判で有罪になったらそこまでだと思われ

アフォか?! 罪刑法定主義の根本が崩れる。それをオタク論理とは侮辱も甚だしい。

164 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:28 ID:UvyNRJ0y
1.47氏はWinnyを作っただけで、ファイル交換情報は提供していない。
2.配布後は47氏に管理性がない。
3.47氏は経済的な利益を得ていない

って主張するしかないか。

165 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:28 ID:8OzVpvey
おじゃる丸って・・・

166 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:31 ID:bmMTWMcr
>>160
┌違法ファイル交換者逮捕
│↓
│使用者減少
│↓
│2ケ月位で元に戻る
│↓
│47氏、幇助で逮捕
│使用者減少
│↓
│2ケ月位で元に戻る
└┘

167 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:33 ID:bQdwnlxw
これって不起訴になったらかえって助長するような
結構自信あるんでねーの?検察は。

168 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:34 ID:rycm9Xhz
>161
ライフル協会のロビイストが銃犯罪でメーカーに責任が行かないように法を変えた。

169 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:34 ID:tpi+roFx
自信つーか、なんでも有罪にしてしまえるくらい
日本の司法制度はトンデモだからなw

170 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:35 ID:EUxJXvLv
・著作権を侵害する意図を持ってソフトを開発した。
もしくは
・自己の開発したソフトが著作権の侵害行為に加担しているのを知りながら
これを看過していた。

これが立証されれば有罪って事ですか。
立証が難しそうだな。でも47氏は検察の意向に沿った自白しそうだしね。

171 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:36 ID:/O7UESYj
とりあえずここを見る人は法理論の専門家の意見が聞きたいので
そうでない人は必要以上の自論展開はよしましょうよ。

172 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:37 ID:S/U15SEH
>>170

面会に行って、理論武装と精神的支援をしなきゃ・・・

大学育ちでは、精神的に持たないかも

173 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:37 ID:BfSQSkQg
>>160
もしかして法によっては裁かれないかも知れないが、
一旦Winnyを世に出してしまった47氏の罪はやっぱり重いということか…

174 :173:04/05/10 10:38 ID:BfSQSkQg
×>>160
>>166

175 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:40 ID:UvyNRJ0y
>>170
そこで踏ん張れるかどうかだな。
自白さえなければ、勝ち目はわりとある裁判だと思う。

同じゼミでP2Pを調べてたやつがいるけど、そいつも「有罪難しい」って言ってた。

176 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:42 ID:FxyyrcGt
差し入れを遠くから送金できないのかね?

177 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:42 ID:KyWrVsvO
Yahoo掲載の京都新聞記事

↓↓以下、引用↓↓
「包丁は野菜を刻むこともできるし、人を傷つけることもできる。
罪に問われるのは、人を殺傷した実行行為者だけだ。
拳銃は、人を殺傷する以外に目的を持たず、日本では所持も製造も
禁止されている。京都府警が今回、ウィニーという通信ソフトの
開発者を著作権法違反の「ほう助」で立件に踏み切るのは、
同ソフトをネット社会における「拳銃」の開発に等しい、と
判断したといえるだろう。」
↑↑以上、引用終わり↑↑

この程度の認識であれば、だめだな。ファイル交換手段はいくら
でもあるけれど、Winnyはたまたま流行っただけ。
P2P開発禁止やP2Pソフトの所有禁止を明確に謳っている条文
が無い限り、開発=幇助の公式はむつかしいと思う。

178 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:42 ID:OIyyBJZx
正直な所、検察側に喚問で誰か使える奴がいるとしか思えない。
考えたくもないけどな。
幇助(従犯)の場合、凶器貸与ですら成立だからな…。

あー、なんかイライラするな。

179 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:44 ID:1AAOh6CN
※アメリカの判決※
>被告はソフトの配信とサポートにあたっており、そのソフトのユーザーは合法と非合法の両方の目的で利用法を選択でき、実際にそうしている。
>StreamcastとGroksterは、家庭用ビデオデッキやコピー機を販売している企業とそれほど大きな違いはない。
>ビデオデッキ、コピー機にしても、著作権侵害に利用することは可能であり、また実際に利用されている」。

これ重要。
家庭用ビデオデッキやコピー機を販売している企業とそれほど大きな違いはない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

当たり前の話が京都府警には分からないようだ。

180 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:44 ID:UvyNRJ0y
Winnyを違法とすると、ビデオやDVDレコーダーも著作権侵害を幇助するものってことになる。

181 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:45 ID:T5TNLNa/
>>177
それ、単に京都新聞の記者が喩えで書いてるだけ。

182 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:45 ID:rycm9Xhz
>177
法で所持を禁止されてる拳銃と比べても意味無いだろうに。

183 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:46 ID:tpi+roFx
>>164
>1.47氏はWinnyを作っただけで、ファイル交換情報は提供していない。
>2.配布後は47氏に管理性がない。
>3.47氏は経済的な利益を得ていない

3.は関係ない。
1.2.で幇助は成り立たないんじゃないのか。

184 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:47 ID:OIyyBJZx
>>177
俺が検察なら、2ちゃんねるでWINNYの作成を発表した所を突く。
流行することを認識できたはずだ、って。
たぶん、開発=幇助の公式っていうよりは、配布=幇助に摩り替えてくると思うんだけど。
ただ、この時期に(WINNY逮捕からだいぶ経って)逮捕したんだから、検察にもそれなりの理論武装があるんだろ。
裁判長も問題だよな…。

185 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:48 ID:4MGgYAKH
2ちやんねらーは敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない。

186 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:48 ID:82OW81zJ
2chのログに関してうろ覚えなのだが、ちくり板とかダウソ板とかの危なっかしい板は、
当時既にtmp鯖(別名ちんぽ鯖)に移され、それらは全部ログを取られた上に、捜
査関係者なんかには閲覧自由にさせてたように記憶してるんだけど。
間違ってたらスマソ


187 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:48 ID:UvyNRJ0y
>>183
ファイルローグの判決で、経済的利益も考慮対象だったじゃん。
有利に働く要素だと思うよ。

188 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:49 ID:dN/LFSQC
仮に不起訴または検察敗訴したとして、
「風評被害でny接続者が大幅に減少したことにより
 nyによる円滑なファイル交換が阻害された」
として、検察を相手に集団訴訟とかは可能なのかな?

賠償請求額は以前と同等のファイル交換量を確保するために追加で必要となった
(PC起動時間分の電気代+PCの損耗費)×人数とかで。
いや、やるつもりはないけど、ふと気になったもんで。


189 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:49 ID:KyWrVsvO
>>184
なるほど。ありえる。

190 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:50 ID:tpi+roFx
>>182
同じだよ。その場合、違法な所持を幇助したことになるかどうかだね。

アメリカで共有ソフトの開発者に責任がないという判決が出たというのは、
もしかすると銃社会との絡みでなのかもしれない。

191 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:51 ID:eK094t90
>>185
名言

192 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:53 ID:ni9OT5Ok
ところでソフトはどうやっても物理幇助にはならんの?

193 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:53 ID:tpi+roFx
>Winnyを違法とすると、ビデオやDVDレコーダーも著作権侵害を幇助するものってことになる。

そうだよね。そうならないとおかしい。でも日本の司法制度は政治的に偏向しているから・・・


194 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:53 ID:hKe1LqUT
>2ちゃんねるでWINNYの作成を発表した所を突く。流行することを認識できたはずだ
これは成り立つんだろうか…
2chで晒して速攻消えた物も星の数ほどあるし。
ただ、「流行させようとした」意志の証明にはなるんだろうか。

195 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:53 ID:bQdwnlxw
>>185
ワロタ・・w

196 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:54 ID:sfZYmVpj
>>184
> 流行することを認識できたはずだ、って。

それも重過失の論理なんで焦点がずれてまふ。

197 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:55 ID:KyWrVsvO
>>196
というより「配布」自体を問題視してるんじゃない?

198 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:55 ID:EUxJXvLv
今回のケースは
著作権の中の公衆送信権侵害の幇助って事でいいのかな?


199 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:56 ID:bmMTWMcr
>>194
一番大きい所で開発意思表示した事は、活発な意見の交換により、
より良い物を作ろうと考えただけ、って事も言える。

200 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:56 ID:UvyNRJ0y
しかしまぁ、教科書レベルの判例が出てきそうでちょっとワクワク

201 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:59 ID:bmMTWMcr
>>197
配布を問題視する場合は、そのソフトが主に違法な事”にしか”使えない場合だと思うが。
違法な事”にも”使えるって程度じゃ無理じゃ無いか?

202 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:59 ID:zycTxFUf
なんでnyやってる自衛官や警察官はお咎めなしよ
そこんとこはっきりさせろよな

203 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:00 ID:UvyNRJ0y
こりゃぁ、もしかして47氏が余計なこと吐いちゃったのかもねぇ。

204 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:00 ID:sfZYmVpj
>>167
これほどエレガントに法律をすり抜けるソフトを一ヶ月で作るとは47氏のレベルは法律の知識も含めて相当なもの。
検察は東大のレベルを見誤ってないか?
おそらく法学部100人のオタクが47氏の支援にまわると思われ。

205 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:01 ID:5ajX4JWH
47氏が取り調べで、著作権侵害が起こるであろう事を予測しながら
開発、配布したと自供したらだめだろ?
否認したら手も足も出ないだろうけど

206 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:02 ID:pSi4cje4
というか十分流行(著作物交換の)した後も使用者が逮捕されるまで
開発、発言を続けてたんじゃないの。

207 :205:04/05/10 11:03 ID:5ajX4JWH
205程度じゃ、やっぱりだめだな
「音楽など著作権のあるソフトを交換することを目的に開発、配布」だな

208 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:03 ID:rZHG4qr1
このスレで発言していいのは
司法試験合格者だけ
法律家気取りのアホ大学の法学部生やベテは発言するな

209 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:03 ID:sfZYmVpj
>>205
「漠然とした予測」は重過失の論理だって何度も言ってるでしょ。
本件は「幇助」なので、正犯の具体的犯罪行為の特定が予想されている必要がある。

210 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:04 ID:OIyyBJZx
>196
そうだよな…。ただ、このログを見てくれ。

>ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
>その前にトンズラできると思うなぁ。
>初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
>自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。

>広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
>達しなければ捕まることも無いという二重の安全策(w

_| ̄|○ココらへんが痛い。
ただ、コレは「予見の内の一部」であって、「開発目的」ではないのだと言っちゃえば終わりなんだけどね。

211 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:04 ID:T5TNLNa/
>>204
何アホなこと言ってるの君?
法学部生の性格をわかってないねw

212 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:04 ID:bQdwnlxw
>>208
いや、実務家に限ってくれ

213 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:04 ID:v5bm4Xey
>>185
ウマイ!
今後使わせて貰おう

214 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:05 ID:sfZYmVpj
>>207
「“専ら”音楽など著作権のあるソフトを交換することを目的に開発、配布」だよ。
「専ら」を落としちゃいかん。

215 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:06 ID:rycm9Xhz
ウイニィーが犯罪の温床なら(実際はそうとしても)ともかく、数十万のユーザーから未だ有罪は一人。
どんなツールにも間違った使い方をする奴はいるから、さすがに47氏に責は問えない。
かといってトラフィック上の全てのファイルを調べるのは不可能、
また違法ファイルを警察が提示してもさすがに弱い。
あくまで、大量の著作権物がやりとりされていると思われるソフトの開発者だよ。
これからユーザーの大量逮捕でもないと絶対に無理だろ。


216 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:07 ID:DarjyOVj
凶器を明らかな加害目的で正犯に供与すれば幇助は成立。
違法かどうかというより凶器となるのか、加害目的で正犯に供与したかどうか。
P2P全てが凶器なのかWinnyの特定の機能が凶器とみなされるのか。
正犯によってもまた変わってくる。
今回の件で問題になる著作権法の該当条文は親告罪だし。

ってところでどうかな?

217 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:07 ID:5ajX4JWH
なんにせよ、逮捕されて密室の取り調べでは警察の口車に乗せられて
自供しちゃうだろうな

218 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :04/05/10 11:07 ID:+lQ2E5e1
不当だな

219 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:08 ID:tpi+roFx

この件で政治的な「自己責任論」は出てこないのだろうか?



220 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:08 ID:bQdwnlxw
tpi+roFx透明あぼん推奨だな

221 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:10 ID:tpi+roFx
>>218
それが不当でなく当然になっているのが日本の司法制度の実態

222 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:13 ID:9VNKz2ZO
どう考えても警察負けるだろ・・・検察いやだろうなこれ扱うの

223 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:14 ID:OIyyBJZx
語録だいたい読んだけど、今回のはただの劇だな。
検察が何処で下がるかも問題だけど、語録を読む分には従犯の確証は見当たらなかった。
でも、検察がそこまでバカだとは思えないからな…やっぱ怪しいのは喚問あたりか。
コレばっかりは担当弁護士と連絡でもとらなきゃ情報こないし。何処まで進展してるんだろうか。

224 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:15 ID:hKe1LqUT
あのー記事によると「映画やゲームソフトの違法複製を可能にしたとして」とか言っているんですけど。
これはもしかして警察検察は根本から理解していない?
winnyはファイル共有機能だけかと思うのですが。

225 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:16 ID:xVP8+64e
ところで、今回の任意出頭の理由ってもしかして、逮捕状がでそうもないからじゃないの?

だったら、47氏は出頭したら損じゃない?

226 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:17 ID:ruVAOyId
nyには無視機能ついてるけどそれでも幇助なの?
ユーザー側で設定すれば無視に指定したファイルを完全削除して流れをとめられるんだけど。

227 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:17 ID:UvyNRJ0y
カラオケ機材業者にまで間接侵害責任を問う国だからな・・・。

228 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:18 ID:FxyyrcGt
>>203
取調室で暴行、けがさせる 人権侵害と京都府警に警告

京都府警亀岡署で昨年4月、署員らが覚せい剤取締法違反容疑で逮捕し、
取り調べ中の男性容疑者に手足を拘束する保護バンドを着用させて暴行、
肋骨(ろっこつ)を折る3週間のけがをさせていたことが23日、分かった。

京都弁護士会は「限度を超える力の行使で人権侵害に当たる」として同日までに、
同府警の米田壮本部長と亀岡署長に警告書を送った。

同弁護士会によると、同署は昨年4月10日、覚せい剤を使用したとして男性を逮捕。
取調室で署員4、5人が男性を制圧するため、両手首と両足首などを革製の保護バンドで拘束して床に倒し、
胸をひざで押さえ付けたり足で踏んだりした。

男性は留置場で同日夜から胸の痛みを再三訴えたが、同署は医師の巡回日の同月16日まで放置。
男性は肋骨の骨折と診断された。
男性は起訴されて拘置中の昨年10月、人権救済を申し立て、同弁護士会が調査していた。(共同通信)
[4月23日17時6分更新]


229 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:18 ID:CppG5ONF
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/boshu/boshu_15.html
犯罪幇助目的というより、研究目的で作成した可能性のほうが高いな

230 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:21 ID:T5TNLNa/
>>224
Winnyは紛れも無くファイルの複製ですが。

231 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:21 ID:ww3UdlvS
47氏の実名晒されたな。

232 :きむじょソいる ◆vdBpXikBc2 :04/05/10 11:22 ID:Cn5Ov+ZT
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ  ...  ...丶.
   |::::._____ __)     ) / Winnyナクナッタラコマルヨ
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( (
   (  (   ̄ )・・( ̄ i n.n  )ノ  ______
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((

233 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:22 ID:hKe1LqUT
>>230
それは不特定多数のPCにファイルを「コピー」するという意味で?

234 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:23 ID:CP/5a8rs
本人自供次第? どこまで耐えれるやら。

自供強要のため某イラクの某刑務所のような待遇を受ける。
47氏を○○○してにっこりわらた某女性兵士のような
デジカメ画像がうっかり金玉でWinnyに流失。

235 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:24 ID:71yg/aP8
>>49あたり

身元特定の可能性が上がることを考えてわざとトリップ付けないよん(w
騙りたい人は面白いからどうぞ。もしかすると面倒なことになる可能性はある。

って47氏自身が書いてるからそうじゃねーの?

236 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:24 ID:T5TNLNa/
>>233
ダウンロード=コピー=複製

237 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:27 ID:RiWEFqtQ
>229
そのプロジェクトの参加学生に、こんなこと言ってる人がいるな…
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/student/14/kengo.html
>現在、自由にファイルを交換するPeer-to-Peer(P2P)が流行しています。
>このP2Pで問題の一つは、フラットなネットワークであり、アクセスコントロールができないことがあります。

238 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:27 ID:+oUhv69h
どっちみち有罪にはできないだろ。
こんな優秀な技術者が野に下ったら、却って厄介な気がするが。

239 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:33 ID:tpi+roFx
>>238
闇取引が交わされる可能性もある。無罪にする代わりに・・・

240 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:34 ID:bFURiN35
>拳銃は、人を殺傷する以外に目的を持たず

クレー射撃は? あぁクレーの中の人が殺されるって事か。納得

241 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:36 ID:UvyNRJ0y
ああああちゃー!
認めちゃってるよ!

242 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:36 ID:FbgZWM3j
>240
あと、害獣駆除

243 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:36 ID:QrznM3xb
こういっちゃあれだけど
47師自体は、それほど優秀ってわけでもないのよね。
もっとすごいPGってのは沢山いるよ。
ム板なんかでもコードが汚い、とか散々言われてた。

普通はモラル、というか
「・・・やれるけど、やらないほうがいいよな・・・」って感じで
ファイル共有ソフトつくらないだけで、
師の場合、研究心とかが勝っちゃったのではないかと・・・。

244 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:36 ID:CP/5a8rs
本人が認めたって・・・・・

245 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:37 ID:S/U15SEH
>>239
ほっといても不起訴
起訴されても負けなし

取引に応じる意味って?

246 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:37 ID:CP/5a8rs
ダメだ、こりゃ・・・・・・・・

247 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:39 ID:eF6mM3YS
47氏もある程度は弁護士と相談済じゃないの?
これだけの人なら法曹関係のツテもあると思うし
逮捕された時の対応も想定してると思うんだけどなぁ

248 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:40 ID:5W0YqSzQ
>>224
ファイル共有するってことは違法複製するってことが分からない?

激しく厨だな。

249 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:40 ID:HESwmz2P
>>247
でも理系だからなぁ
まぁ文系を敵に回すタイプのキャラではないと感じてたが

250 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:40 ID:CP/5a8rs
>>247
の、ハズなんだけど、任意同行→幇助認める→逮捕 っぽいのかなぁ。



251 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:42 ID:FxyyrcGt
■取調室で暴行、けがさせる 人権侵害と京都府警に警告

京都府警亀岡署で昨年4月、署員らが覚せい剤取締法違反容疑で逮捕し、
取り調べ中の男性容疑者に手足を拘束する保護バンドを着用させて暴行、
肋骨(ろっこつ)を折る3週間のけがをさせていたことが23日、分かった。

京都弁護士会は「限度を超える力の行使で人権侵害に当たる」として同日までに、
同府警の米田壮本部長と亀岡署長に警告書を送った。
同弁護士会によると、同署は昨年4月10日、覚せい剤を使用したとして男性を逮捕。
取調室で署員4、5人が男性を制圧するため、両手首と両足首などを革製の保護バンドで拘束して床に倒し、
胸をひざで押さえ付けたり足で踏んだりした。

男性は留置場で同日夜から胸の痛みを再三訴えたが、同署は医師の巡回日の同月16日まで放置。
男性は肋骨の骨折と診断された。
男性は起訴されて拘置中の昨年10月、人権救済を申し立て、同弁護士会が調査していた。(共同通信)
[4月23日17時6分更新]

252 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:43 ID:EUxJXvLv
1997年の著作権法改正によって
公衆の求めに応じてネットワークを通じて著作物を送信することについては
無線・有線の別を問わず公衆送信権が及ぶこと、

また送信が自動化されている「自動公衆送信」については、
実際に送信される前段階である「送信可能化」についても
公衆送信権の対象となることが明確にされた。


キャッシュされるってのは送信可能化だよなぁ。
どっちにせよ中身が問題になるのでこの話はあんまし意味無いか・・・

253 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:43 ID:9qGm+N/f
はっきり言って、日本の裁判所は法理論を幾ら並べても
駄目だ、彼らは民事においては法に従うが刑事においては
検察に従う存在。
マスク裁判の時もそうだった。
どんな滅茶苦茶な理論でも有罪にはなる。
無罪を勝ち取るなら京都府警を政治的に叩くしかない。

254 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:43 ID:L3IYG/8q
「自分の考えと法がぶつかってしまったので、逮捕は仕方がない」
これはどうなんだ?

255 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:45 ID:GpOp1E7V
本人認めたってニュースで・・・T_T

こうなったら、いっそのこと本名ばれた事により、外国の企業に引き抜かれて
京都府警のポリなんか及びもつかない高給取りになってホスィ

256 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:46 ID:uzjZi7kS
>>243
ベースを元に批評するのは簡単。0から実際にやるのが難しい。
場末の3流プログラマの俺だって、貴方の言う凄いプログラマのコードの
粗探しぐらいは出来ると思うしね。

もちろん47氏が史上最高の優秀なプログラマーだとは思っちゃいないが、
優秀じゃないと言い切れる貴方の優秀さに乾杯。

コードそのものよりも、仕様設計のレベルでWinnyは凄いと思った。

257 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:46 ID:2DGH8bLb
結局この人は確信犯なわけでしょ
だったら否認しないわな、当然。

258 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:47 ID:UvyNRJ0y
なんだよ・・・面白くないじゃんかよー・・・。

分散型P2Pの是非の判断がない判決になりそう。

259 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:48 ID:I9Gg2ONc
>>256
言うだけなら誰にも出来るわな。
Winnyの場合は綺麗なコードを書くよりも、
行動力とパラメータ調整が大変なのだと思う。

260 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:50 ID:tpi+roFx
>本人認めたってニュースで・・・T_T

予想どおりだ。逮捕予定の報道があった時点で
日本では有罪が決まっているようなもんだから。

261 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:52 ID:LXmmMxLI
>>130
じゃあどうするつもりなんだよww

262 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:52 ID:4MGgYAKH
Winnyの作者ってNekoFigthの作者だよ。

263 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:52 ID:s/GJNl3Y
>>257
確信犯は捕まったらおしまいだろ
待ってるのは処刑台のみ。


264 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:52 ID:tpi+roFx
>>253の言うとおりの展開になると思われ

265 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:52 ID:S/U15SEH

「自分の考えと法律がぶつかったので
 逮捕されても仕方ない」
とコメントしたそうだ。

関西読売テレビより



ま、確かに認めてはいるけどね。
「俺、有罪」とは言ってないね。

266 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:52 ID:6hBGf6kF
そして素顔は↓
http://page.freett.com/zxe/img/img20040510064531.jpg

267 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:53 ID:hKe1LqUT
行くところまで行くつもりなのか47は。

268 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:54 ID:tpi+roFx
「自分の考えと京都府警の利害がぶつかったので
 逮捕されても仕方ない」


269 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:55 ID:s/GJNl3Y
>>266
そういう事してると写真の本人から名誉毀損で訴えられても知らんぞ


270 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:55 ID:tpi+roFx
>>266
ワロタ。その画像はソースはあるの?

271 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:57 ID:tpi+roFx
>>265
>「自分の考えと法律がぶつかったので
> 逮捕されても仕方ない」
>とコメントしたそうだ。
>
>関西読売テレビより

やはり闇取引成立だw

272 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:58 ID:ni9OT5Ok
>>265
俺がみた「認めた」ってのは「著作権侵害を目的として開発したことを認めた」、というニュースだったけど。

273 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:58 ID:zSNuwbvx
マジでネトラン摘発してほしい
誰でも手に入れられる雑誌で煽るから素人同然の馬鹿が無茶やってるわけで

274 :無責任な名無しさん:04/05/10 11:58 ID:S/U15SEH
ID:tpi+roFx

なんでも陰謀説の人ですか?

275 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:01 ID:Nfe7AqaG
>>265
弁護士じゃなくてサツから出たコメントが信用できるの?

276 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:03 ID:tpi+roFx
>>274
だからwをつけてるんじゃん

277 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:03 ID:8yfUqUu9
>「自分の考えと法律がぶつかったので
> 逮捕されても仕方ない」

かっこいいな。
>「著作権侵害を目的として開発したことを認めた」
それだけの目的であんな頻繁に開発できるわけ無い。
研究目的のほうが強いはず。

278 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:04 ID:IyEHTrwK
容疑者キタ━(゚∀゚)━ !!!

まじかよ…_| ̄|○

279 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:04 ID:91bFGWvx
警察側は、捜査資料流出で「反撃」したかったんだろうと考えます。
敵の姿が全然具体的じゃないけど、そういう考え方するのは警察として自然。

280 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:04 ID:tpi+roFx
>>275
その手の初期報道がくつがえった事例もたしかにあったかも。

281 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:04 ID:LXmmMxLI
確信犯と言うか、そもそも幇助の意思すらないんだから、
確信「犯」ですらないだろ。

282 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:05 ID:Z92WFoK1
おまえら、47氏の最新コメントですよ!!
ソースは日テレのニュース
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040510114431.jpg

だから、
「公権力側が主張することと自分の主張が食い違えば、公権力側が
なりふり構わず「逮捕」をしてくるのは、公権力側の習性として
当然でしょう」という意味での事実認識を示したにすぎない。

だから、警察側が 「・・・・という容疑」を「主張していることそれ自体」は
認めるけど、その警察側の主張には「正当な理由が存在しない」ことを
これから主張していくじゃないかな。

283 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:07 ID:6N5gQc19
http://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/members-j.html
東京大学大学院情報理工学系研究科 数理情報学専攻 情報処理工学研究室

金子 勇 特任助手

http://untrod.keihanna.ne.jp/member.html
平成12,13年度未踏プロジェクト
専門分野:3D超高速物理演算,ネットワーク設計,OS設計

Web:Kaneko's Software Page
http://homepage1.nifty.com/kaneko/


テレビで顔出し会見
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040510114431.jpg
http://up.nm78.com/data/up009064.jpg


284 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:07 ID:tpi+roFx
>>282
微妙は発言だなー

285 : ◆PU.dLDpA8U :04/05/10 12:09 ID:7NXexCkk
とりあえずは出来るだけ早く京都府警に弁護士をおくって、金子氏に入れ知恵する必要があるなあ。
うかつに供述取られると裁判で不利になる

だれか受け付け窓口か弁護士志願してくれる人はいないものか・・・

286 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:09 ID:tpi+roFx
>>283
>テレビで顔出し会見

その二人って代理人じゃないの?

287 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:09 ID:bQdwnlxw
ファイル共有のビジネスモデルが何たらってホームページで主張してたけど
ホントに世間知らずなアホなわけで。
専門以外の知識ゼロ。


288 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:11 ID:jNEfTfJd
PC・ネット関連スレ

おすすめのショップブランドPCは?Part.15 
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082161696/
低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1079751069/

光ファイバの質問スレッド4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
光ファイバーが100万人突破
http://www.sankei.co.jp/news/040331/kei101.htm

289 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:11 ID:TexUgMt9
一応家宅捜索を受けたみたいだから
弁護士とかには一度くらいは相談してそうなもんだが
なんで認めるのかなぁ


290 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:12 ID:5ajX4JWH
>>277 >>281
いや、誰が見ても音楽・映画ファイルなどの交換目的のために
開発したと思えるよ
それを、認めたと言うことでしょ
反論しても拘束期間は長くなるし、無罪を勝ち取っても、
本人の名誉と自己満足だけで、失うものは大きすぎる
それより、さっさと認めて不起訴か執行猶予に持ち込んだ方が
得は得だわね
すぐに保釈にもなるだろうし
問題は職場だけだけど、能力はあるんだからいいところに再就職できるでしょ


291 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:12 ID:2Hf+82Tz
認めてないと思う
警察発表がウソ臭い

292 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:12 ID:l83vY4Kv
>285
去年ガサ入れ食らったときから、弁護士は付いていると思われ。

293 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:12 ID:bQdwnlxw
刑事はともかく、民事はどうなるのよ?

294 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:13 ID:BgecYsof
なんかあれこれ言い訳してなさそうだし
これはこれで方々で論議になるんじゃないかなぁ。

俺は惚れたよ。

295 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:13 ID:91bFGWvx
民事で訴える勇気のある著作権者いるのか?

296 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:14 ID:tpi+roFx
>>289
やはり裏取引かw

297 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:14 ID:3YKIyRTD
★捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから

・京都府警は29日、ひったくり事件の被害者ら11人分の個人情報を含む
 捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。 警察庁は「警察の
 捜査記録がネットに流出するのは全国で初めてではないか」としている。
 府警によると、流出したのは交番に勤務する下鴨署地域課の巡査が、
 個人用パソコンに保存していた指名手配書や捜査報告書、鑑定嘱託書など
 計19枚の記録。いずれも2002年ごろに作成され、被害者らの氏名や住所
 などが含まれている。

 巡査は「Winny」などのファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
 パソコンを自宅でインターネット接続した際に、ウイルスなどに感染、
 ハードディスクにあった記録が流出した可能性があるという。(一部略)
 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291456


298 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:15 ID:bQdwnlxw
いるよ
ここに >>299

299 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:15 ID:L3IYG/8q
>「自分の考えと法律がぶつかったので  逮捕されても仕方ない」
俺が見たのはとりあえずこの発言だけなんだが、
これは犯罪を認めることになるのか?

282 無責任な名無しさん sage New! 04/05/10 12:05 ID:Z92WFoK1
おまえら、47氏の最新コメントですよ!!
ソースは日テレのニュース
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040510114431.jpg

だから、
「公権力側が主張することと自分の主張が食い違えば、公権力側が
なりふり構わず「逮捕」をしてくるのは、公権力側の習性として
当然でしょう」という意味での事実認識を示したにすぎない。

だから、警察側が 「・・・・という容疑」を「主張していることそれ自体」は
認めるけど、その警察側の主張には「正当な理由が存在しない」ことを
これから主張していくじゃないかな。





っていう、意見もあるけど。

300 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:15 ID:twCpBP7I
で、実際どうなんだ?
Winny開発者って事だけで有罪になるのか?

301 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:16 ID:QW+fXwZB
おまんこ☆女学院

302 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:16 ID:9qGm+N/f
>>295
訴えた瞬間ネットで袋叩きだな。

てか、民事で幇助者って賠償取れたっけ、
共同不法行為に当たるかな?

303 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:16 ID:5ajX4JWH
>>293
民事は立証が難しいと思うな
損害額がいくらかなんて算定できないでしょ

304 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:16 ID:bQdwnlxw
とりあえずJASRACは訴えろよ
ファイル交換で売り上げ減ったって主張してるんだからw

305 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:17 ID:1oK02Arp
>>300
過去にnyでタイーホが出た後に改善命令でも出てれば
幇助立証されるかもな

306 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:17 ID:dN/LFSQC
ヤフNみた。
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、
 現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。
 試しに自分でその流れを後押ししてみよう」
この書き込みを元に、「著作権侵害を意図して開発・流布した」とするのが
検察の主張みたいですな。

・・・ちとやばくないかい?>47氏

307 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:17 ID:DwU8fUXF
おまいらもWinnyをやってたことあんの?

308 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:17 ID:ab/4j/Db
ファイル交換共有ソフト開発=著作権侵害幇助という暴論じゃ、
「WinMXやWinny=違法ソフトです。捕まります。」とかほざいていた
勘違い著しい知障共の言っている事と大差無い訳で、
犯意を持つ者がその気になって犯行に及べばどんなブツでも悪用は可能だろうと小一時間(ry
そもそも、これだけ世界中でWindowsマシンを悪用した事案が頻発しているのに
OSの開発者に対する刑事責任を問う動きがほとんど無い事も考慮に入れるべきだろう。

309 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:18 ID:bQdwnlxw
ねぇよ

310 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:19 ID:ruVAOyId
>>297
これのもみ消しか。

311 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:19 ID:mgffJ+Lp
NHK「著作権のあり方に疑問を持っていたので違法行為を行った」
(違法行為、じゃなかったかもしれないけど、犯罪と認識していたようなコメントだった)
本当に違法行為と言ったのか?
取調室では、脅迫されて、あるいは
裁判なら勝てると逮捕される人がたかをくくって、鍵括弧付き「自白」が
なされることが少なくないと言われる(一応こういうのも法律学の周辺分野だよね)。
その上、どうせ取調室は密室、弁護士が発表するなら兎も角、
警察が言うことは、適当にはしょったり、酷いときは歪めたりして
マスコミにリークすることだってある。
特に、今回はスケープゴート的なところが否めないように思う。
だったら、世間に影響が出るようなコメントを警察がリークすることだって十分考えられる。

しかし、もし違法ならあれだな、本当の意味での「確信犯」だな。カコイイぞ。

312 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:20 ID:sY+dBKo8
>>306
ちょっとまずいね。
でもそれ2chの書き込みでしょう?
IPログ残してるのかな・・・

この板でも擁護派が多いのはちょっと意外w
というかネット上では皆擁護に傾くのかな?

313 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:20 ID:NPzXY7PD
こんなの有罪にしたら世界の笑われ者になる気がするが。

314 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:21 ID:tpi+roFx
>>306
という信念が本当なら、今回の件にめげずに
それを政治思想運動にまで高めて行くべきだね。

315 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:22 ID:AEVv+NTx
本人が
「著作権を侵害する目的で作った」
と言ったのが本当だとすると
ny使用者は今後ダウンするだけで逮捕って事になるんですかね
よく分らないんで教えて下さい
もし警察と何らかの交渉した上で上記の発言をしたとしたら
警察側の狙いとしてはそこら辺かと思ったんですが

316 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:22 ID:rzDfGJLM
不特定多数が違法なことするだろうな〜って認識じゃ幇助の故意認定できんだろ
正犯それぞれに対しての故意がないと

317 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:23 ID:T5TNLNa/
>>295
任天堂

318 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:23 ID:HdRiMybD
これがきっかけでny厨房どもがコピー生活やめますように(笑)

319 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:23 ID:bQdwnlxw
とりあえず、法技術的なトピックとしてはおもしろいよね。

320 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:23 ID:tpi+roFx
開発しただけで違法使用の責任まで負わされて逮捕されるようになったら・・・


321 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:24 ID:Q9hkZsM5
仮に47氏に有罪が確定した場合、
Winnyで不利益を蒙ったメーカーは、47氏相手に民事起こせるよな。
ネトランとか煽った所にではなくさ。
億兆単位の損害額になると思うが、この形では破産宣告も難しいのか?

322 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:24 ID:bQdwnlxw
裏ビデオ共有しまくって暴力団の資金源を絶とう!w

323 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:24 ID:Pi51Oj4G
使用者全員逮捕されれば面白いのに

324 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:24 ID:FxyyrcGt
>>312
2chのログは最近のものじゃないとのこってないし、そもそもIPがプロバイダーに保存されていない。

325 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:24 ID:8qjYRwL6
 ええと……。
 幇助で47氏が捕まるのだったら、何で「正犯」の京都府警のキンタマ警察官は捕まらないのでしょうか?


326 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:25 ID:T5TNLNa/
>>312
>この板でも擁護派が多いのはちょっと意外w
>というかネット上では皆擁護に傾くのかな?

ほとんどは他板の人間と思われ。
カテナといいnyといいすぐ流入してくるんだから。

327 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:25 ID:yOTKo7mb
>>313
そんなことより警察のメンツが大事なんだよ。

328 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:25 ID:5ajX4JWH
戦えば勝てる事例だろうけど
今の取り調べや起訴のやり方は、微罪ならさっさと
罪を認めた方が賢い
痴漢疑惑で無罪を勝ち取っても、職を追われる人のなんと多いことか

329 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:25 ID:p1tFyoy5
>320
MSのPGはほとんどタイーホ

330 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:25 ID:euAeXFT0
P2P技術は日本じゃ終わりになるな
これからが大事なのに

331 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:25 ID:3YKIyRTD
>>323
京都府警関係者も逮捕されるから無理です

332 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:25 ID:ab/4j/Db
>>320
ビルゲイツはどうなる?って話だな。

333 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:26 ID:P3h7dIQL
海外ではこの手のソフトウェア作者が訴えられた場合
ユーザ側から訴え自体に対し「何々の権利の侵害に当たる」
って趣旨の提訴がされる場合が多い気がするんだけど。
nyの匿名掲示板機能を使ってるユーザーから検察側を追求
する動きを起こして作者の開発意図を正当化するってのは
出来ないの?

334 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:26 ID:5ajX4JWH
>>325
捜査目的だからだろ

335 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:27 ID:QeJfucfK
>>325
NHKと組んだ自作自演劇だったから
という話が「二階堂」に載ってる。
真偽のほどは不明。

336 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:27 ID:1AAOh6CN
まさか検察は2ちゃんのログを頼りにしているのか?

337 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:29 ID:ab/4j/Db
>>325
正当業務行為による違法性阻却。

338 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:29 ID:BgecYsof
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/07/3019.html
>Winnyユーザーなどにはぜひウイルス対策ソフトを適用してほしいと述べている。

ACCSですらWinnyを容認ともとれる発言。

よく警察は動いたなぁ。

339 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:29 ID:GpOp1E7V
製造で幇助に問われるのなら、俺が殺人犯したら親が製造者責任で殺人幇助カYO

340 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:29 ID:dN/LFSQC
>>315
ダウソ者が「nyが著作権を侵害する目的で配布されたもの」であることを承知の上で
ダウソし、利用したことを証明できなければ大丈夫だろう。

つまり、藻前も漏れもこれ関連のカキコした時点でアウト。Σ(゚Д゚;)
(「制作者の意図を知った」と世の中に公言したわけだ。)

341 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:30 ID:Lfk0Cn8w
誰かが変りに宣言出さずに淡々と匿名P2Pソフトだせば問題ないんじゃ
今回の逮捕は意味が無いね

342 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:31 ID:AD/cANWn
( ´・ω・)つ ダレカタスケテ

47氏の弁護士費用を寄付するスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084143910/l50
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084159177/l50


343 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:31 ID:QxGNdRu7
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

344 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:32 ID:AEVv+NTx
>>340
Σ(゚Д゚;)ハッ
レスサンクスですorz.....

345 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:35 ID:45cAFDcD
何の罪で立件するんだろう(・∀・)ニヤニヤ

346 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:36 ID:ab/4j/Db
とりあえず、戦えば勝てるが不戦敗の方が賢いとの主張は
金子氏の場合にはあてはまらないな。
彼はたとえリスクを冒してでも
自分なりの正義に基づく主義主張を展開する意図を持っていたようだし。
まあ、表に出てる金子氏の発言の真偽のほどが不明であるから、
"犯行に際して"己の正当性を信じて疑わぬ確信犯という見方も勇み足だろう。

347 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:36 ID:Z92WFoK1
>>311
員面調書はともかく、検察調書では、一切否認していることを期待したい。

ただし、本当の意味での「確信犯」だと、将来の歴史的評価はともかく、
現時点では自認したことになってしまうので、
「故意」「正犯なき幇助」「因果性」等々、通常の刑法理論の枠で戦えることを、
まずは全てやるべきだと思うが。


348 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:40 ID:ZDkW6+Jm
ny作ったことを認めただけで、著作権法違反を認めたわけじゃないんでわ?

349 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:41 ID:DarjyOVj
著作権法違反じゃなくて著作権法違反の幇助。
両者には大きな違いがある。

350 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:44 ID:5ajX4JWH
幇助と言うことは実行犯をまず立件しないといけないよね?

351 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:44 ID:eQeLPvcw
47氏が著作権法違反の幇助で起訴され、有罪判決が出た場合は、
ライティングソフト、CD-R、DVD-Rおよび各ドライブの制作者も逮捕、起訴されるよね?

352 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:46 ID:Q9hkZsM5
>>350
そんなの既にされているだろう・・・。

353 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:46 ID:Z92WFoK1
>>349
そうだよね。幇助のように類型性の曖昧なものは謙抑的であるべきだから、
検察・警察側に対抗できる可能性はある事案だよね。

354 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:46 ID:6JKLLkDH
ここから↓は最低でも罪刑法定主義くらい分かる奴のみ書いてくれ

355 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:46 ID:ptz00BBu
>>125
法律は一部の特権階級だけのものですか。そうですか。
無知な一般市民は法律議論はしてはならないと。盲目に法に従っていればいいと。



アナタ法律かじってるみたいだけど、法に関わる人間として最低な認識の香具師だな。

356 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:47 ID:cdsEoSdv
>350
実行犯は去年に逮捕された奴じゃないの。

357 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:47 ID:q6yOzpm2
>>321
>億兆単位の損害額になると思うが

億兆なんて単位はありあmせn

358 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:47 ID:p1tFyoy5
>355
生兵法は怪我の元

359 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:49 ID:bQdwnlxw
>>355
そういうのはヌー速でやればよかろう


360 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:51 ID:5ajX4JWH
著作権法違反て親告罪でしょ?
幇助の方も申告しないと捜査、立件できないのではないかな?
あったのかな?

361 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:51 ID:ZDkW6+Jm
幇助ってなんなの?
助けるとか、けしかけることなんじゃないの?

もしnyがなかったら、ユーザーはMXとか他のソフトを使ってるだけだと思うんだけど。

362 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:52 ID:o818fnu5
>>360
既に起訴された正犯二人の幇助という構成。

363 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:54 ID:gbe3e1yh
お前ら、こんな事はプロになってからやれよ( ´,_ゝ`)

364 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:54 ID:DarjyOVj
>>356
47氏が直接Winny渡して「やれ」と教唆した訳じゃないので正犯とするには弱いと思うが。


365 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:54 ID:1f6q7A2V
>>362
それって本当?

366 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:55 ID:dBX6va9U
府警はいくらなんでもやりすぎだよ。

東大は法学部ともよく話し合った上で胸をはって
声明を出して欲しい。

367 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:55 ID:45cAFDcD
幇助の場合、実行犯とセットで逮捕されると思ってた。

368 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 12:55 ID:VLQrpWln
>>351
>ライティングソフト、CD-R、DVD-Rおよび各ドライブの制作者も逮捕、起訴されるよね?

原則として 逮捕、起訴されません。
理由は、著作権侵害を目的として製造されていることが立証できないからです。

今回の件は、「著作権侵害の故意」の有無だけが問題となるでしょう。
一口に ファイル交換と言っても違法なものばかりではありませんので

369 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:56 ID:cdsEoSdv
>364
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news008.html
これによると去年つかまった奴の幇助。
まぁ言いがかりでしょうね。

370 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:56 ID:twCpBP7I
よし!
漏れ、これからny始めるYO!!

371 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:56 ID:P3h7dIQL
幇助ってのは幇助する側とされる側の
意思の疎通が無くても成立するんだ。変なの。

372 :無責任な名無しさん:04/05/10 12:58 ID:rycm9Xhz
winnyが著作権侵害した事例は一件だけ。
これでソフト制作者逮捕だなんて、滅茶苦茶だな。
米のみたいにJASRACがユーザー数千人に警告文を送ってるって事も無いし、
一部使用者の暴走なんか知るか!って突っぱねとけよ。

373 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:02 ID:DarjyOVj
>>369
なんとまぁとんでもない言いがかりだ・・・。
あの二人の幇助容疑ならよっぽどの事がない限り起訴まで行かないと思う。

374 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:02 ID:hKe1LqUT
お題目の「違法コピーを幇助した」だけならそれこそ幾らでも対象が広がるんだよな。
「ネットにおけるファイル共有機能によって」「著作権侵害となるデジタルデータを広く頒布する行為」の「幇助をする為に専用のツールを故意に開発した」なら分かるけど。
一般向けに簡単に発表しているだけなんだろうか?
極端な話、PC単体内で単純にファイルコピーを補助するツール作っても著作権侵害幇助になりかねないって理屈にならないだろうか。

375 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:03 ID:5ajX4JWH
極端だが
殺傷力のある、刀をある人物が作ったとしよう
誰がどう使うかはわからないがわからないが、刀の使い方は殺人のためだ
ということを製作者は認識している
で、それを誰にでも使えるところにおいておいた

面識もなく、利害関係もない第3者が勝手にその刀を使って殺人を犯したとする

刀の製作者は殺人幇助になるのか?

俺の考え方は、殺人は予測できたとしても、利害関係もない第3者がやったことまで
罪に問えないと思う
未必の故意というのになるのかな?

376 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:04 ID:plVnv6h/
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004051001001062
これはどうなん?

377 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:04 ID:bQdwnlxw
るせーばーか(゚∀゚)

378 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:04 ID:uWbT/ZtA
自衛隊に収める銃とか大砲を作ってる人は、
どういう理屈で合法なの?

379 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:05 ID:5ajX4JWH
>>378
主目的が自衛のためだから

380 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:06 ID:cdsEoSdv
>373
見せしめでしょ、おそらく。
Winny作者逮捕→Winny利用者減
ってのを狙ってると思う。でも去年の逮捕後Winnyの利用者は減ったけど
今はほとんど元に戻ってるらしいから結局Winnyの知名度アップにしかならないと思う。

381 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:07 ID:o818fnu5
>>378
正当行為(刑法35条)

382 :知財利権を巡る癒着の構図〜憲法違反?:04/05/10 13:07 ID:xWemxynN
京都府警察本部 生活安全部 生活安全企画課ハイテク犯罪対策室長 寺田良輝
075−451−9111 内線3494
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm

>2002年7月8日 ACCS、JASRAC、RIAJから京都府警に感謝状を贈呈
>社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、
>社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)、
>社団法人日本レコード協会(RIAJ)の3団体は、
>京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室は、
>世界的にも例のない刑事摘発として、
>寺田良輝・ハイテク犯罪対策室長に感謝状が手渡されました。
>各団体からは、権利保護が実現されたことについての謝辞が述べられ、
>高崎正代司・生活安全部長からは、取り締まりを展開していく方針が
http://www.riaj.or.jp/release/2002/pr020708.html

輸入盤を「非合法化」する著作権法改悪、独禁法に違反の疑い「レコード輸入権」
http://www.rieti.go.jp/it/column/column031217.html

(日本国憲法)
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

383 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:08 ID:xGGRRZm/
>379
と言うことは、スタンガン、マスタードスプレーの販売業者も同じ理屈で罪に問われないのか。

384 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:09 ID:aQQOw0g0
これで助けたら間違いなく2chの歴史に残るぞ>弁護団

385 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:10 ID:wlZ8oVR4
これが通ればひろゆきが逮捕される日も近い。

386 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:12 ID:bQdwnlxw
2chに裏社会板を設けているひろゆきは幇助で捕まんねーのかな

387 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:13 ID:/XBNTEX6
491 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 04/05/10 12:28 ID:7jXjdiaX
包丁の例で言えば今まさに人を殺そうとしている奴らがたくさん集う中に
単身乗り込んでほれよと包丁を作って放置したらば殺人幇助になるかどうか、
というのが正しい論点だと思う。
ポイントは本当に人を殺そうとしている奴等が集っているのか。

「〜の自由」の規制とかいう抽象的論点の前に、具体的な事件性の有無の判別が先ですね、
わが国の司法体系では。


388 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:14 ID:/XBNTEX6
↑ソフトウェア板で公開するならまだしもダウン板でやったという点もポイントらしい。

389 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:16 ID:tehPR1n5
ところで今までのネットに関したものの判決って
納得いかないものとか結構あるものなの?

390 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:17 ID:sY+dBKo8
まぁ前に起訴された二人が絡んでくるのは間違いないでしょうな。
それとも今人知れず正犯が引っ張られてたりするのかしらん。

391 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:17 ID:Lzo+6n/L
犯罪幇助て、だったらネット○ンナーはどうなるんだYO!

392 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:17 ID:wlZ8oVR4
アングラな雑誌、コミケ、しまいにゃバイオレンス系の著作物

393 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:17 ID:K/K4BeAH
>>350
判決まで出てるだろ。
47氏がそいつのことを侵害当時知らなかっただけで。

394 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:18 ID:o818fnu5
>>383
自衛隊に収める銃は武器等製造法の許可を受けて製造されている。
スタンガン、マスタードスプレーは微妙。

395 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 13:18 ID:VLQrpWln
>>371
「幇助」の成立要件には直接の意思疎通は必要ではありません。

積極的な意思疎通があれば共同正犯に問われるでしょう。

今回の場合、間接正犯に問われるかもしれませんね。
(他人を道具として犯罪を行う意思等)
該当する著作権侵害容疑に対して直接的な侵害意思は働いていないようなので
とりあえず「幇助」ということで逮捕されたわけですが
取調べの中で上述したような目的意識が自白される可能性も否定できませんから・・

まぁ現段階では、何を論じても「妄想」の域かと思われ


396 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:18 ID:YOdNUCf3
金子氏の目的は著作権の概念を改変すること。著作権の実体が流
動的な分野では、そもそも著作権としての保護可能性が逆に著作
権の内容を一面から規定する。たとえば路傍にさらされているも
のはそもそも保護しようがない。それと同じ状態にしてしまうと
いうのがWinnyの目的。この議論が認められなくても金子氏はそう
考えていたとすれば故意を阻却する。すくなくとも著作権法のよ
うな特別刑法ではそう考えてもよいのでは。

397 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:19 ID:dN/LFSQC
>>368
> 今回の件は、「著作権侵害の故意」の有無だけが問題となるでしょう。
> 一口に ファイル交換と言っても違法なものばかりではありませんので

禿同。例の書き込みが47氏のものであるかについては
IPログがあろうとなかろうと、前後の発言の整合性とかが認められるだろうし
そもそも47氏に争う意志がなさそうなんで、故意とされるんではないかと。
社会に与えた影響もMXの前例、「著作権に一石を投じる」という意志から
当所から十分に認識し、予想していたとされるのかな?

ただ、加害者・被害者ともに不特定多数なんだけど、こういうのってどうなるの?
(被害者はその気になればいくらでも探し出せる(出てくる)だろうけど。)
まあ、検察としては量刑はともかく、「有罪」さえつけば
目的の9割9分は達成したことになるんだろうなぁ。

398 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:20 ID:6JKLLkDH
幾らなんでも間接正犯は無いでしょう。

399 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:22 ID:op4Z7Bzf
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084159177/

400 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:22 ID:S/U15SEH
47氏の発言内容ですが


>匿名性を実現できるファイル共有ソフト

機能紹介。
”用途(特に悪用)”を示唆してはいない。


>現在の著作権に関する概念を以下

匿名のままで、広く作品を発表する場が成立する、ということ。



401 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:27 ID:cdsEoSdv
京都新聞より
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-kyt-l26
拳銃は保持すること自体が違法(だよね?)。
ということは無理やりこじつけるとWinnyをダウンロードするだけで違法っことにならないか?

402 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:27 ID:K/K4BeAH
「ある日誰かさんか何がしかの著作権をどこかで侵害するんでないかな」
程度の意識で故意が認定されるわけねーだろ。

403 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:29 ID:YOdNUCf3
金子氏の研究の一環であるという主張。最先端の研究においては
ある程度の危険を伴うということ。許された危険。しかもこの場
合は著作権の侵害という人の生命・身体への危険に比して軽微。
研究室の内部においては許されても、ネットという外部において
は許されないという反論に対しては、ネット上でのデータの交換
という研究テーマに関してはネット上で検証するしかないと言え
よう。

404 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:29 ID:rycm9Xhz
>401
PtoPソフト所持禁止法があるのか?
まだ包丁の方が近い。

405 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:29 ID:ao/UANkN
何でネトランの編集者はお咎めなしなのか。
Winnyだけでなく割れとか尻とか平気で載せてる方が遥かに幇助だと思うんだがなぁ(´・ω・`)

406 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:31 ID:hKe1LqUT
>まぁ現段階では、何を論じても「妄想」の域かと思われ
 
それはそうなんですが…素人としては要点のまとめをして頂きたく存じます。

407 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 13:31 ID:VLQrpWln
>>397
>社会に与えた影響もMXの前例、「著作権に一石を投じる」という意志から
>当所から十分に認識し、予想していたとされるのかな?

「充分に予想しえたもの」と看做されるのではないでしょうか・・

>ただ、加害者・被害者ともに不特定多数なんだけど、こういうのってどうなるの?
>(被害者はその気になればいくらでも探し出せる(出てくる)だろうけど。)

著作権法違反(侵害)については親告罪ですので・・

>まあ、検察としては量刑はともかく、「有罪」さえつけば
>目的の9割9分は達成したことになるんだろうなぁ。

まぁ罰金刑でしょうね。。。。。
最高で300万円でしたでしょうか・・?

>398
47氏の目的が、「利用者を介した著作権侵害」であれば
間接正犯が成立するかもしれませんが・・
そこまで立証できるかどうか・・47氏の供述しだいでは・・

408 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:31 ID:2kUHoI3m
ひとつ聞きたいんだが、ビデオとかCDの共同購入って違法行為なの?
当然回してコピるわけだが。
ニュー速+じゃ、おそらく違法だって言われたんだけど、間違いないですか?

409 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:32 ID:1f6q7A2V
>>403
いや、「許された危険」理論は、なんで許されているのかを
説明しないと理論にならないわけで。

410 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:32 ID:rycm9Xhz
>402
十万超える使用者の内の一人の違法使用者で幇助にされちゃかなわない。
スタンガンやボウガンの作ってる人も、これ犯罪に使われるかも、くらいは思ってるだろうに。

411 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:33 ID:cdsEoSdv
>404
作者逮捕の理由がWinnyの作成は著作権違反幇助ってことでしょ。
ならWinnyの利用者は著作権違反者って無理やりこじつけらることも可能かなっと思っただけ。

412 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:33 ID:R6ISQczs
供述ひとつで有罪か無罪か決まるなんて恐ろしすぎる
警察は自供無しでも有罪にできる証拠をつかんでから逮捕してくれよ

413 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:34 ID:F5oDTEok
ひとつ言えるのはP2Pソフトは違法ではないという事かな。

414 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:34 ID:hKe1LqUT
これが幇助というなら、例えばCCCD突破するドライブ売ってる会社はどうなるんだろう?

415 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:34 ID:5ajX4JWH
>>412
日本の警察にそんなこと望んでも無理
というか自供なくして起訴、有罪になったのは数えるしかないだろ?

416 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/10 13:35 ID:dhrKcl/X
別に逮捕する必要も無い気がしますけど、証拠隠滅を防ぐためなのかな。

417 :('A`):04/05/10 13:35 ID:12fmI2oX
おまんこ逮捕劇

418 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:36 ID:6JKLLkDH
>>412
一応、本人の自白のみでは有罪には出来ない。

419 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:37 ID:rycm9Xhz
>418
一応ねw あとは状況証拠で有罪いっちょあがり!

420 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:37 ID:S/U15SEH
>>407
まぁ普通に「予想しえた」ので、
HP上およびReadMeにおいてしつこく悪用厳禁を謳っています<47氏
ということで”これは拳銃ではなく包丁”ということになりませんか?


まさか「ReadMeなんて普通よまねーよ!」という・・・



421 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:37 ID:1f6q7A2V
>>418
ただ、共犯者の自白なら有罪にできる。

422 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 13:37 ID:VLQrpWln
>>408
>ビデオとかCDの共同購入って違法行為なの?

共同で購入するのは構いません。
レンタルCDなどはコピーされてしまいますよね?

私的利用目的の複製であれば可。

・・というよりも立件できませんね。
コピーしたものを売買したり、第三者に流さない限りは。

423 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:39 ID:sG9UNfCG
>>408
違法行為。
個人で楽しむぶんには違法ではないが
好意的にプレゼントするだけでも違法。
しかし学生さんが彼女に好きな曲をチョイスしてCDを作成して
誕生日プレゼントしただけで違法とは言いたくないな〜。


424 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:39 ID:6lgI2GJw
著作権法違反の幇助ってことで逮捕されたんだよな。

この幇助罪が成立するためには、使用者の故意の著作権法違反行為
がないとダメだろ。
第三者の故意行為介在事例として幇助の相当因果関係もないっての
じゃダメ?ま、因果的共犯論を前提とした議論だが。

425 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:39 ID:YOdNUCf3
>409 だから、なぜ許されるかは研究の有用性。しかも行為の侵害性と
有用性がトレードオフになっているいる(つまり交換が容易であれば
あるほど著作権を侵害しやすい)今回のケースでは認めやすい。

426 :423:04/05/10 13:41 ID:sG9UNfCG
スミマセン。共同購入なら違法じゃないか。
コピーしたら違法か。

427 :ハラワン ◆L1aDZignNE :04/05/10 13:43 ID:xVP8+64e
あーあ
WINNYと2chは目障りなんだろうな。強硬手段だが、不法逮捕だろうがなんだろうが既成事実を作ってやりやすいようにしてやろうなんて
いくらなんでもかなり強引だな。権力持った取り締まる側の都合かよ。
それとも矛先かわすパフォーマンスか?
違法コピーに対する応急処置になるのか?後々禍根残す悪い事例になるんじゃないのか?
日本の司法はこれで健全なのか?


はっきりいって47氏の言うとおり、著作物の新しい扱い方は必要だろ?
しかも知覚情報コンテンツの流通形態がかわっていくことはずいぶん前から解かっていたことだろ?
過去にしがみついてるだけの産業が衰退していくのは当然。生き残るつもりなら新たな環境に合わせたものを
作り出していかなきゃ。

著作物を取り扱うことを前提としたものは著作権保護のための電子マネーによる課金方法の整備を必須にするとか。
著作権に対する法整備や環境整備に企業や政府は力を注いでいかないと根本的な解決にならないんじゃないか?

428 :538 ◆KXFE0hPcEk :04/05/10 13:43 ID:6tfPyeN4
47氏の弁護士費用を寄付するスレよりお邪魔します

当番弁護士が夕方47氏と接見をします
それに伴い、47氏に聞きたい事や伝えたい事があればお願いします
詳しくは47氏の弁護士費用を寄付するスレを見てください

429 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:44 ID:xn3HQCad
違法ファイル交換者は、結局TCP/IPを使ってファイルのやり取りをしている訳だが、

なんでWinny制作者だけ逮捕されて、ISOCは摘発されないんだ?

430 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:44 ID:hbUearQZ
ところで日本刀が殺人に使われたらその刀の刀鍛冶は殺人幇助になるのかね?

431 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:45 ID:2kUHoI3m
>>426
共同で買うのはOKで、金出した人が自分用にコピーするのはOKという事でしょうか?

432 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/10 13:45 ID:dhrKcl/X
取調べは、家宅捜索の後に弁護士の先生とトレーニングしまくったので大丈夫とか。

433 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:45 ID:bQdwnlxw
素人はすっこんでろよ馬鹿

434 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:45 ID:1AAOh6CN
2ちゃんメルマガより

>47氏が書き込みをしたころは、2ちゃんねるはログを取ってません。
>そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、
>京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、
>( ̄ー ̄)ニヤリッ


435 :この事件に対するひろゆきの見解が出ました:04/05/10 13:45 ID:4MGgYAKH

「捜査当局の摘発を逃れて著作権侵害の違法なデジタル複製の流通を容易にするため」に47氏がwinnyを開発したと結論付けて、逮捕に踏み切ったようです。

府警ハイテク捜査室は立件が可能であると判断したようですが、
日本の刑事裁判は、証拠裁判主義です。

47氏が書き込みをしたころは、2ちゃんねるはログを取ってません。
そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、
京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、
( ̄ー ̄)ニヤリッ



**************
捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから

京都府警は29日、ひったくり事件の被害者ら11人分の個人情報を含む捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。
 警察庁は「警察の捜査記録がネットに流出するのは全国で初めてではないか」としている。
**************


身内の恥を隠すために暴走してるように見えるんですが、
どうなんすかね?>京都府警さん



んじゃ!

メルマガより↑

436 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:47 ID:xn3HQCad
>>186
当時のログは取って無いそうです。

ソース>2chメルマガ

437 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:47 ID:B1uvoSSq
確かボウガンは所有に制限が無かったな
じゃあ、ボウガンを無料で配布してその中の一人が殺人を犯した場合、
ボウガンの製作者を犯罪に問えるの?

438 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:48 ID:VgYUBeHI
>>428
>>47氏の弁護士費用を寄付するスレよりお邪魔します
>>当番弁護士が夕方47氏と接見をします
>>それに伴い、47氏に聞きたい事や伝えたい事があればお願いします
>>詳しくは47氏の弁護士費用を寄付するスレを見てください

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084159177/

439 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:48 ID:rLzxYRM/
ソフト偏重、ハード軽視。メジャーに歪曲され一極集中し
た著作権ビジネス。そこに風穴を明け、
あらたな著作権の概念が生まれつつあった。
そこで、いち地方警察の木っ端役人がやったことは、桜田門外の変と
同じだ。開かれた扉は後戻りしない。
変化を遅らせることはできても止めることはできない。

IT経済戦争の中でお前らがしたことは米国はじめ列強を利し
国益を損なわしているのがわかっているか?
京都府警は逆賊だ!

440 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:51 ID:ZJSxQRzs
>>435
警察の幹部なんて手前の面子ばかり気にしてる
尻の穴の小さな奴らばかりなんだから
あまり挑発的な事を言ってると
今度はひろゆきがやられるぞ。

納得できない逮捕劇だが、
2ちゃんの管理人くらいは冷静に構えてたほうが良い

441 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 13:51 ID:VLQrpWln
>>437
P2Pがファイル交換を目的としているのに対し
ボウガンは、人を殺す目的で作られているとは言えない。
随って ボウガンの製作者を罪に問えない。
(あらかじめ殺人目的で製造した場合を除く)

442 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:52 ID:kM2IUa/k
47氏の釈放を訴えるOFF
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/

47氏の釈放を訴えるOFF
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/


443 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/10 13:52 ID:dhrKcl/X
じゃあ開発意図よりも、P2Pソフトの流通システムのページが原因だったのかな?

444 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:53 ID:I2SNJrDY
著作権に風穴開けるぞゴルァ、これ使えや→まず有罪
P2P技術でこんなの作りました、良識の範囲で使ってね→有罪に出来ないんじゃない?

こんな感じ?

445 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:54 ID:BVBBwfvP
 京都府警での出来事。
 2000年3月中旬。
 京都府警の取調室。
 容疑者は、アジ化ナトリウムを混入した疑いで逮捕されていた。
 刑事は、
「やってへんとか、眠たいこと言うとると取り返しのつかんことになる。おまえとこは小学生の子どもがおるわな」と
容疑者に迫った。
「警察官がそんなむちゃはできないだろう」
 と、容疑者が反論すると、
「おれらは権力持っとる。京都府警3万人という味方もおるし、後ろには検察庁もついとる。
おまえは自転車でわしらのダンプカーと衝突するみたいなもんや。勝ち目はないぞ」と凄んだ。
 この他にも、
「おまえとこの近くにポン中極道のすごいやつがおるんやぞ」と脅して自白を強要したとして、
地裁では被告に無罪が言い渡された。
 理由は、脅迫取り調べのため、「任意性に疑いがある」という。
 また、検察による供述調書も「警察官の脅迫の影響が続いていた」として不採用になった。
 この事件の証拠は、本人の自白しかないという。
 こんなお粗末な捜査はないだろう。


446 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:54 ID:xn3HQCad
・違法ファイルのやり取りにも使われるWinnyを作成した47氏

・違法ファイルの交換ソフトを動かせるWindowsを開発したマイクロソフト

逮捕されるのは47氏。
この差はどこから来るのでしょうか?


447 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:54 ID:hKe1LqUT
そもそも「違法な使用法を予見できた」というレベルで立件できるならば、
肝心のコピーファイルを作成するに当たって必要となる機材を売っている会社全てが該当したりはしないのでしょうか。
正味の話、殆どのPCハード会社はデジタルコピー上等でキャプチャーボードやドライブを販売しているとか思えないのですが。
それらは
>「利用者を介した著作権侵害」であれば間接正犯が成立する
範疇に入るのでしょうか?
仮に「そういう会社は必ずしも違法な使用目的を想定していない」となるならば、弁護次第でnyも同じ方向に流れてしまうのではないでしょうか。

448 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:55 ID:I2SNJrDY
>>441
著作物以外のファイル交換を主目的と考えてたならボウガンとかわらんでしょ。
ボウガン作る人だって使い方を変えれば人間殺すことを認識できるでしょうし。

449 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:57 ID:B1uvoSSq
>>441
いやファイル交換といっても、それが違法でなければ問題ないんだし…
(それにボウガンは中世に使用禁止になったくらいの武器だしなあ)

450 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:57 ID:cdsEoSdv
>446
さすがにそれはこじつけだろ。
CDがコピーできるCD-Rライティングソフト制作者
とかの方がいいよ。

451 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 13:58 ID:VLQrpWln
>>444

そそ・・そういうことに なるんじゃないかな。
ソフトそのものの違法性は確立していないわけだから
制作と配布は無問題。

問題になるのは「著作権侵害を目的とした配布だったかどうか?」が主かと・・
あと、加味されるのは犯罪行為が行われる事の予見性ぐらいかな?

452 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/10 13:58 ID:dhrKcl/X
ボウガンは遠距離にある対象を貫く事を目的としたもの。
winnyはWEBに繋がったPC同士でファイルをやりとりする事を目的としたもの

ボウガンも制作者の意図した対象によっては罪になるし、
ファイル交換ソフトも制作者の意図したファイルによっては罪になる。

453 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:58 ID:rycm9Xhz
>>448
P2Pによるファイル交換は完全セーフだがな。
47氏が著作権物の交換を主目的として開発し(ここまでセーフ)頒布した、ならアウトかなあ・・・

454 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:01 ID:DarjyOVj
>>448
多分検察側はWinnyやP2Pの違法性自体を問うような事はしないと思う。

455 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:01 ID:KKirA+8d
署名を集めろ。署名サイト作ってネット上から送れるようにして。

456 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:02 ID:VgYUBeHI
290 名前:538 ◆KXFE0hPcEk [izumo_sora@hotmail.com] 投稿日:04/05/10 13:10 ID:fJcWGk//
当番弁護士が接見に行ってくれるそうだ
47氏に何か聞きたい事とかあれば今のうちにまとめておいてくれ
寄付とかは弁護士決まってからじゃないと意味ないしな

448 名前: ◆or2.mY468g [sage] 投稿日:04/05/10 13:42 ID:KJdTIea+
281です
メールしておきましたが、返事あるかどうか。メールチェックしているのかもわかりませんしね。

>>290
シェアウェアでの寄付が行われること
弁護士をつけて、弁護士と一緒にいる時のみ調書作るように
留置所で(他の人・警察)に話しはするな

この3点伝えてほしいですね

455 名前: ◆PU.dLDpA8U [] 投稿日:04/05/10 13:43 ID:E5IcH9fz
538 ◆KXFE0hPcEkさんお疲れ様です
絶対聞いておいてほしいことは今までで警察になにを話したか、
以前押収されたPC、あるいは研究室内に著作権違反の品物は存在しないかって事も是非聞いて置いてください。
こんご裁判する上での基礎資料になるので。

あと、今ニュースであなたが故意でやったことになっているので、
弁護士が戦術練り終わるまで不利な証言はしない。
特に著作権を違反を助ける目的でWinnyを開発し配布したことは絶対認めないように言っておいてください。

457 :無責任な名無しさん :04/05/10 14:02 ID:HNvQRfxO
>Winnyは理想社会を実現するための一つのツールだったのかも知れないな
>だが現実は、犯罪の温床と化した。
原爆の開発者?も同じ事をいっていたような。

458 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:02 ID:VgYUBeHI
538 ◆KXFE0hPcEk [izumo_sora@hotmail.com] へ
+++++++++++++++++++++
47氏が書き込みをしたころは、2ちゃんねるはログを取ってません。
そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、
京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、
( ̄ー ̄)ニヤリッ
↑これを伝えてくれ。
あと、驚くほど2chはあなたの味方であり、
誰もが「不起訴」もしくは「訴訟になったら府警の負け」と思っており、
2ch弁護団・カンパ・デモ行進・オフ会の予定もある。
+++++++++++++++++++++

459 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:02 ID:5ajX4JWH
強力な殺虫剤を製作した
みんなが害虫退治してくれればいいなぁと思って路傍に置いていった<セーフ
みんなが殺人事件を起こせばいいなと思って路傍に置いておいた<アウト
ということですね

460 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:03 ID:sY+dBKo8
>「コピーが簡単にできるネット社会が放置されていることに疑問を感じる。
>変えるには著作権法違反状態をまん延させるしかないと考えた」

なんつーか、ほとんど自白みたいなものですね・・・・
ここまでくると怪しいです。

461 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:03 ID:2DGH8bLb
こういう意図らしいが。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004051001001062
金子容疑者は「結果的に自分の行為が法律とぶつかるので逮捕は仕方ない」
「コピーが簡単にできるネット社会が放置されていることに疑問を感じる。
変えるには著作権法違反状態をまん延させるしかないと考えた」と供述しているという

462 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/10 14:04 ID:dhrKcl/X
winnyで、自分の個人情報の入りの47氏を開放する旨のテキストが入ったファイルを流せば良いんじゃないですか?
キンタマウィルスの改良版みたいな。

463 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 14:04 ID:VLQrpWln
>>452

>ボウガンも制作者の意図した対象によっては罪になるし、
>ファイル交換ソフトも制作者の意図したファイルによっては罪になる。

簡潔なご説明どーも。
その通りだと思いますね。
要は製作者の目的意識の問題かと・・
警察は、証拠保全目的(弁解の余地を作る時間を与えないため)で逮捕したものと思われ
逮捕じたいは不当な(やりすぎ)気がしますねぇ。。。。。

464 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:04 ID:5ajX4JWH
>>461
これって警察発表だしこのくらいの事件で会見するなんて言うのも
意図的な臭いがして信じられない

465 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:04 ID:VgYUBeHI
小倉弁護士「Winnyは『中立的な道具』、罪になるかは判断が分かれる」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news015.html

466 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:06 ID:DB9R5tcW
これで有罪として、幇助の量刑はどのくらいのものになるの?

467 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:06 ID:xn3HQCad
問題の「47氏の開発意図」って、警察側に都合の良い調書を取れたとしても、
証拠はその自白だけだよね?

自白調書だけで有罪に出来るの?

468 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/10 14:07 ID:dhrKcl/X
植草氏も後から否認してましたし、警察って微妙に被疑者の供述の意図を曲解して発表したりしてそ。
でも本当だったら47氏はかっこいいべ。

469 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:07 ID:rLzxYRM/
ちょっとまってよ、
そもそも著作権法違反のような軽微罪に
ほう助罪が適用できるわけ?
それとも別件?別件たってねー?
狙いがわからない。

470 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:07 ID:5ajX4JWH
>>465
「裁判になるとややこしいので、検察側は略式起訴で済ませようとするのではないか。開発者側は罪を認めて罰金を払うか、無罪を主張して法廷で争うかのどちらかだろう」。

へぇ、略式起訴もあるんだ、
「交通違反と同じで罰金払えば終わるから」 
これに乗せられたな

471 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:08 ID:VgYUBeHI
Winny事件公判>ファイル共有した方の
http://www.emaga.com/bn/?2004050021178303010334.xp010617

参考になるかも。

472 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:08 ID:DB9R5tcW
>>467
同内容の掲示板のカキコが残ってる
そこら辺も考えての47氏の供述だと思うが

473 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:08 ID:dPdDW570
ちょっと調べただけでいっぱいあるなny推奨出版社
アスキー
ソフトバンク
ダイアプレス
データハウス
マガジンファイブ
宝島社
毎日コミュニケーションズ

ちなみに
http://www.ascii.co.jp/info/


474 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:08 ID:L67vMX0b
ノーベルはA級戦犯だな

475 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 14:08 ID:VLQrpWln
>>467
供述調書のみで有罪になることはありませんけど・・
(法理論的には・・ねw)

476 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:09 ID:o818fnu5
>>469
>そもそも著作権法違反のような軽微罪に

君は旧刑法の話でもしているのか?

477 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:09 ID:34h2G9cg
こんな理屈で攻めてくるとしたらどうしましょう?
「Winnyは全プロトコルが暗号化されており、インターネット上に独自の情報網を構築しているところから、
 サービスを供給する特定電気通信役務提供者としての職務義務が発生し、発信者情報の開示請求には
 答えなくてはならない。 47氏は再三の請求を拒否し〜〜〜」

478 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:09 ID:feNywICz
47氏タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

Winnyを知らなかった香具師が興味を持つ

47氏以降、Winny逮捕者出ない場合

知らなかった香具師が参加

利用者増加

こんな道をたどらない?

479 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:09 ID:pHr4oZ5M
金子性が在だと言っているアホがこれほど多い事に驚いている。

480 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:10 ID:S/U15SEH


で、弁護士いるの?いないの?

匿名・記名どちらでもいいから、このスレに「弁護士」はいるのですか?



481 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:11 ID:xn3HQCad
>>472
でも、IPログは残ってないから他人の勝手な書き込み、って事を否定出来ないし。

まぁ47氏のPCに、書き込みログが残ってたら別だけど。

482 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:11 ID:QrznM3xb
取りあえず奥村センセんとこも更新はされてるから
センセあたりは覗いてるのではないかと。

483 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:12 ID:5yFR3Phb
Winnyが幇助になるならさ、
ファイル送信できるmsnメッセンジャー等のソフトも幇助にならないのか?

484 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:12 ID:DB9R5tcW
>>481
開発終盤2003/10/10だから2chでもログとってるんじゃない?

485 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:12 ID:UmY7qE/f
>>483
なるだろ。っていうかメッセンジャー使ってファイル交換したことある。

486 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:14 ID:K/K4BeAH
府警としては容疑者が反省した結果不起訴処分にしたという形を取りたいんだろ。

487 :484:04/05/10 14:14 ID:DB9R5tcW
ありゃ?2chじゃなくて書いてたのジオだったかな?

488 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/10 14:15 ID:dhrKcl/X
メッセンジャーって、特定かつ多数の人間に対して送信可能じゃ状態にできるの?

489 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:15 ID:Q/WwM6Mn
ひろゆきのメルマガが来た

490 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:15 ID:xn3HQCad
>>484
取ってないとの事。
>>435

491 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:16 ID:K/K4BeAH
略式起訴とか言われても、47氏はたぶん知ってるぞ。

















勝てることを。

492 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:17 ID:UmY7qE/f
>>488
こっちが送る意思があり、向こうが送ってもらう意思が無いと無理。
相手に送って、送られた側に確認画面が出てくるからクリックするとDL開始。
ただ著作権侵害なんぞいくらでもできる。

493 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 14:17 ID:VLQrpWln
>>483
ループ

あらかじめ、著作権侵害を目的としていないから無問題。
「違法行為に利用される可能性がある」だけでは「幇助」に該当しない。

>>480
匿名掲示板で不毛な質問をするのですか?
司法書士=弁護士・・ではありませんので

494 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:18 ID:5yFR3Phb
>>488
多人数同時にではないが特定の人には送れる。
一部じゃそのためにしかメッセンジャー使ってない人もいるぐらい。

495 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:19 ID:DB9R5tcW
>>490
勘違い。2CHでなくてジオの配布HPで著作権関係の発言があった

496 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:19 ID:UmY7qE/f
>>493
今回の有罪になるかならないか、も47氏の意思にかかっていると…

497 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:20 ID:xn3HQCad
>>493
>「違法行為に利用される可能性がある」だけでは「幇助」に該当しない。
つまり、客観的に違法行為に使用する(される)目的を持って、
配布した事を証明しなければいけないのか。


498 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:20 ID:S/U15SEH
>>493
自分のHPのURL出して、猛然と名乗り出る奴もたまにはいるですよ。


そういえばどっかのスレで、司法書士が訴訟の相談受け付けてる
HPが晒されてましたなぁ・・・
関係ない話でスイマセン

499 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:20 ID:WUbZqYcD
2003年1月、全書き込みについてIPアドレスの記録、保存を始めた。
2ちゃんねるは完全匿名の掲示板ではなくなった。その背景として、
「○○小学校の児童を殺す」等の書き込みをする脅迫事件や、企業等
への名誉毀損事件、犯罪の踏み台として2ちゃんねるが利用される事例
の増加がある。

500 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:20 ID:YFr78Ezl
ねぇ、このスレの>>23の47氏の顔写真って本物?
http://page.freett.com/zxe/img/img20040510064531.jpg
こっちには逮捕されたのは男って書いてあるけど
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news008.html

501 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:20 ID:DarjyOVj
>>496
それだと単純に黙秘して否認していれば勝てるという話に。

502 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:22 ID:I2SNJrDY
>>501
あとは、じぶんのPCとかネット上のログしだいかな。

503 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:22 ID:0fWwgvVO
>>500
んなわけねーだろ・・・・

504 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:23 ID:hKe1LqUT
>「違法行為に利用される可能性がある」だけでは「幇助」に該当しない。
「違法行為に利用される可能性がある」事を知っていて配布しただけなのか、
はたまた「違法行為前提で」配布したのか、その点を区別する材料は
結局自白とログ以外には無いのでしょうか?

505 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:23 ID:F2sLEnUM
ちなみに、WinMX作った人って逮捕されたことありますか?

506 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:23 ID:xn3HQCad
>>495
ジオの発言って、書かれた物が47氏のPCから発信されたって、

証明出来るだけの情報が残ってるのだろうか?

507 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:23 ID:IyEHTrwK
>>337
亀レスだが
府警のキンタマ被害はハイテク捜査の人じゃないよ。
普通のおまわりさんが自宅にデータ持ち込んで流出しただけ。

508 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:25 ID:YFr78Ezl
>>503
なんか釣り画像だったようですね、これ
スマソ

509 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/10 14:25 ID:dhrKcl/X
メッセは自動公衆送信できないのなら、完全に合法なんでしょうね。
極端な話、MXのUP0は違法じゃない=合法なわけですし(?)

510 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 14:25 ID:VLQrpWln
>>496
そういうことでしょうねぇ。。。。。
基本的には、47氏が何を目的としていたのか?に依ると思いますね。
だから、弁護士の力量が重要かと・・

まぁ これは あくまでも今までの資料を見たうえでの妄想ですが
違法行為が行われる予見性を、いくらか認めたうえで 略式→罰金刑・・になるのかと思われ




511 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:25 ID:xn3HQCad
>>502
自分のPCは致命的だけど、ネットのログは対応するIPログが無ければ意味が無いと思う。

512 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:26 ID:K/K4BeAH
自供の内容から考えて、裁判になりそうだな。

513 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:27 ID:gZ+K4fZk
>>500
47氏は実在しない。

47氏とは、P2Pソフトの新作を、MXに劣らないレベルの高い共有ソフトを使いたいと望むワレザーの間で自然発生的に生まれた、理想の開発者である。

はじめはジョークに過ぎなかった。
47氏はこの世のどこかにいるはずの理想のツール開発者だった。
MXで交わされるIMのなかで都市伝説的に細々と語られる共有幻想だった。
47氏ならこう組んだ。47氏のあのツールは良かった。47氏はこう言っていた。
彼らはそうやって、少しずつ理想の開発者47氏のイメージを固めていった。
47氏は可憐な中2の女の子である。目指すのは新しい時代のための著作権観である。特定の組織に依存しない・関わらない掲示板を作る。時に普通の雑談もする。
理想の開発者・47氏はこうして、星の数ほど飛び交うIMのなかで生まれたのである。

ワレザーは47氏を欲した。故に47氏は存在するのである。

そしてあの日、47氏は2chに現れて、Winnyの開発を始めた。
それはつまり幻想が実在に、ネットワークの意志が一つの個になったということ。
先に家宅捜索を受けた47氏は“47氏”の欠片でしかなく、言うなれば影のようなものである。

オリジナルは今も回線から回線へ渡り歩き、新たな影を育てているのだ。

514 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:27 ID:5ajX4JWH
>>500
これが男だったらどうする?

515 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/10 14:29 ID:dhrKcl/X
それにしても宗教とか他人の作った思想に踊らされているような確信犯はともかく
47氏みたいな確信犯はカッコいいべ。

っと確信犯を使ってみたかっただけのカキコ

516 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:29 ID:vZf11q9Y
>>500
http://page.freett.com/zxe/img/img20040510064531.jpg

ネバに張られてて、素でこれは韓国人とか
自画自賛してますw

517 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:29 ID:DB9R5tcW
>>506
それはわかんないけどね

だいたい身元がどこから割れたのかというのもあるし
一番可能性が高いのはジオから割れたんじゃないかと・・・

518 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:30 ID:dN/LFSQC
>>447
「予見できた」だけでは立件は無理。
違法ファイルの交換を予見していたまでは問題ないが、
その上で、それを企図して配布した(と検察に主張される)のがまじぃ。

したがって、それを証明するようなものを残しちゃまずいんだが、
著作権への挑戦ともとれる書き込みや、
自分と法律がぶつかった〜的な発言はとてもまずい。

ドライブもOSも包丁も違法行為を誘引することを企図して流布したら犯罪。
んが、それを十分な説得力で証明できるかっていうと無理だ罠。
コピガ突破に優秀なドライブだって、メーカーがそれを宣伝はしないわなぁ。
(ウラで情報はリークするけど。)

519 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:32 ID:K/K4BeAH
だからよ、侵害者と面識のない幇助犯なんて異例なのよ。

520 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:37 ID:OdqjAjpF
政治家にnyユーザーいないのかなぁ・・・
金で解決するから関係ないか。。

521 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:37 ID:8DnROIfY
結局、誰かが著作権物を流通させて
その結果、著作権侵害が行われることにつき
認識・予見があったかどうかが争点になるって事?

522 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:39 ID:6hBGf6kF
あんまり、検察もやりたくなさそうだなぁ略式起訴で罰金てな感じかな。
ただ47氏が確信犯なら最後まで闘うかも、国際的に注目を集めるだろうし
海外のp2pの判例を見るかぎり十分勝機はあると思うが…

523 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:41 ID:QGtnfJEl
>>519
なるほど テレホンセックスした旦那の相手方に慰謝料請求するようなもんですね

524 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:42 ID:q6yOzpm2
>>518
プロテクト突破の宣伝の例

http://www1.ark-info-sys.co.jp/products/products_pc/virtual8/main.html
進化した仮想CD構築エンジンは、他社製品では構築不可能とされるAlpha
ROMの対応にも成功。セーフディスクはもちろん、TAGES 、SecuROM 1.0 、
SecuROM 4.xも含め、ほとんどすべての特殊プロテクトに対応。CD/DVD仮想化の
技術で「CD革命/Virtual」にかなうものは他にはありません。

525 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:42 ID:5ajX4JWH
勝機があろうとなかろうと、数ヶ月拘留さえること考えたらねぇ
罰金払う方を選ぶんじゃない?

526 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:43 ID:5ajX4JWH
それはそうと、民事はどうなんだろ?
著作権者から使用者が訴えられるたびに幇助者として損害賠償請求を
永遠に受けなければいけないのか?

527 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:44 ID:rLzxYRM/
ここで裁判やって勝ってば、
堂々より秘匿性、拡散性の高いwinny3,4とか開発できるんじゃないかね。


528 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:44 ID:AmANHUqD
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040510ic10.htm

>>金子容疑者は、「企業は警察の摘発に頼り、著作権法違反を防ぐようなビジネスモデルを模索しない。
>>現行の体制を崩壊させ、著作権法違反をまん延させるため、ウィニーを作った」と供述しているという。

これまんま証言したら有罪だな。



529 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:45 ID:TlswstRm
>「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、
> 現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。
> 試しに自分でその流れを後押ししてみよう」

47氏は、その流れを後押ししてみようと言った。
そして今まさにその流れのど真ん中にいる。

氏は、これから法廷など様々な場所と機会において
著作権の議論に巻きこまれていくだろう。
デジタルコンテンツの著作権とは何か、という問題を
自分でいやがおうにでも熟考・研究し、探索することになるだろう。

そして10年後、ひとしきり議論がなされて結論が出た後、
氏はそのことについて何か書物を書いて出版するかもしれない。
「『デジタルコンテンツの著作権とは何か』、
 自分はそれを探求するように運命付けられていたのかも知れない。」
という書き出しで。

530 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:45 ID:DarjyOVj
>>521
それが争点になるとかなり立証が難しいのでは?

>>525
この程度の容疑で数ヶ月も拘留するのは無理。
余罪か別件でもあれば別だけど。

531 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:45 ID:ZOzT2+kd
NHKで
「著作権のあり方に疑問があったため違法行為をした」
と供述といっているがほんとにこんなこと言ってるのかなぁ

532 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:46 ID:op4Z7Bzf
カナダで「ファイル共有は合法」との判決下される
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065216,00.htm

オランダ最高裁、『カザー』配布は合法と判断
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031222103.html

533 :529:04/05/10 14:47 ID:TlswstRm
そしてその本は、自らの経験に基づいた
非常に歴史的意義のある、生々しく、また学問的にも有意義な
書物になるに違いない。

534 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:47 ID:wlZ8oVR4
確信犯で家宅捜索とかやらせるかな、
それすら論議を広げるためにやったのか。

535 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:48 ID:rZy8B+FG
47氏の証言って無理矢理言わされたりしてない?
前の流出事件で府警は47氏をかなり憎んでるっぽい。


536 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:50 ID:VgYUBeHI
司法試験板のWinny事件スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084143788/

537 :529:04/05/10 14:51 ID:TlswstRm
47氏のそのような仕事がはかどることを願う。
困難はあるだろうけど、願わくば著作権の議論が
健やかに、力強く発展せんことを。

また私たちも真剣に考えなくてはならないだろう。
私はこれからもこの議論を注意深く見守り、参加していくつもりだ。

538 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:51 ID:7eW2Lm9K
>>529
無報酬の開発だったけど実は売名目的だったということね。

539 :無責任な名無しさん:04/05/10 14:52 ID:cWBK2i0Z
他板から流入してる奴どれ位いるんだろ

540 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:00 ID:xn3HQCad
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040510k0000e040066000c.html

>一方、著作権を侵害される側の団体で顧問を務める弁護士を含め、法曹界からは逮捕を疑問視する声が相次いだ。
一応、府警が無茶をしたって意見も有るんだな。

>捜査書類がネット上に公開される不祥事も発生。府警内部にも、開発者の摘発に前向きな議論が高まっていた。
逆恨みじゃねぇ〜か!!

541 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:01 ID:q6yOzpm2
>>529
>「『デジタルコンテンツの著作権とは何か』、
> 自分はそれを探求するように運命付けられていたのかも知れない。」
>という書き出しで。

なんじゃ、その文章的センスのかけらもない書き出しは。

542 :有責任な名無しさん:04/05/10 15:02 ID:INHQQMpX
幇助は本犯の半分の刑罰。幇助罪が成立するためには
本犯の犯罪を立証しなければならないのではないか。
本犯が立証されていなければ,本犯に対する幇助かどうか
わからない。

543 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:04 ID:6hBGf6kF
>京都府警や北海道警の捜査報告書、
>高知市消防局の火災報告書、陸上自衛隊の隊員名簿などが
>相次いで流出。容疑者の実名なども記載されていたため、
>警察官らのウィニー利用に批判も高まっていた。

マスコミはもっと↑を突っつけよ(怒


544 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:07 ID:q6yOzpm2
っていうか、その警官やら自衛隊員は逮捕されないのか?

545 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:08 ID:7ld5upq1
そういえば高校生と自営業の2人が逮捕されたのにファイル交換ソフトを使っていた、
という事が明らかな京都府警の警官が逮捕されてないのはなんでなんだろうね?
ファイル交換ソフトの使用が明らかなんだからIPログとって違法ファイルをULしていたら逮捕、
が当然だと思うんだけど。法的になんか違いでもあるのかな?
逮捕された2人からすると絶対に納得できないだろうな。

546 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:08 ID:K/K4BeAH
>>542
だからよ、それは有罪判決が出てるんだよ。
ただ問題は正犯のことを侵害当時
47氏が全く知らなかったということなんだが。

547 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:09 ID:VgYUBeHI
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084159177/


811 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/10 14:59 ID:JztrBhQ6
私、朝日新聞勤務なんですけど
kから報道規制されてて うまく報道出来ないんですよ。

たぶん、もーすぐ毎日サンが先に動くって情報がありますんで
そしたら各誌一斉に動くと思います

詳しい報道は無理なんですが、出来る限りの情報を暗号っぽく入れていきますんで
そっからkの真意を読み取って戴いてkの先手を打ってほしいっす。

ここも、IP辿られるとクビなっちゃうんで詳しい事は書けないっす

詳しく内容書いた原稿持って行ったら上司からストップかかりまして^^;

謎ばっかで&上司がkにビビるヘタレでスマソ
なんとか読み取って下さい
お願いします

548 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:09 ID:albZuNNN
>>544
親告罪だから
「任天堂様ACCS様、うちの警官は告発しないでください〜」って言っとけば
お咎めないんじゃない。

549 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:11 ID:S/U15SEH
>>547

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040510k0000e040066000c.html

毎日も擁護。

読売も擁護。


午後のワイドショー&6時台のニュースの論調が形成されつつあります。
ここへ、明日明後日ぐらいにデモ、全国同時多発抗議行動が起これば・・・





550 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:12 ID:hKe1LqUT
http://www.asahi.com/national/update/0510/019.html
 
大体ここで語られている通りのオチですね。

551 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:14 ID:RcWGd41E
心配なのは47氏が現段階で簡単に全て認めちゃうことだよね。
ログがなくても、本人がその書き込みを認めてしまえば。。
なんとか黙秘なりして頑張って欲しい。
問題は本人の気持ちだけど。

552 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:15 ID:p7vglQVt
まともな弁護士を雇えば90%勝訴だろ。

まず正犯者の実行行為はファイルをULしたことである。
Winny作者の幇助行為との因果関係においては、
条件関係は不要であり、物理的・心理的に促進したという関係で足りる。

問題は、心理的因果性、物理的因果性をどの程度有していたかという点である。
心理的因果性は、離脱の意思表示又は単なる離脱で否定できる。
物理的因果性は、犯罪に用いられる物の回収によるが、Winnyはプログラムなのでこれは不可能である。
また、情報を提供した場合に正犯者を翻意させた場合は物理的因果関係からの離脱といえるが、
これも、そもそも正犯者との意思の連絡がないので不可能である。

Winnyを製作し、インターネット上で頒布した行為は、殺人の方法を雑誌に掲載したのと同様で、
物理的方法による物ではなく、心理的にも意思の連絡がない不特定多数への情報発信であり、
特別の規定によって犯罪となる場合を除いては不可罰とすべきである。


553 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:15 ID:7ld5upq1
>>549
スレ違いは承知だがこれだけは言いたい。

これでもCDの売上が下がったら次はなにに責任をなすりつけるんだろう?

554 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:15 ID:xn3HQCad
>>546
> 園田寿・甲南大大学院教授(刑法、情報法)は「今後、争点になるのは、開発者の
> 故意の有無だろう」とみる。開発者がメールなどで利用者と連絡を取っていた場合
> 幇助容疑も成立するが、単に開発しただけなら違法行為の「あおり」にしか
> ならないと指摘。「共犯が成立するためには具体的に犯罪が発生するという
> 結果について予見していることが必要だ。でないと、パソコンメーカーやインターネット
> 接続業者、Winnyのマニュアル本を出している出版社までも共犯に問われることに
> なってしまう」と話した。(一部略)
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/019.html

実際は、連絡等取りようが無かった訳だな。

555 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:15 ID:zUcxplwr
>>545
業務上だと罪に問われない。
追跡中のパトで速度超過してもいいのと同じ論理が適応するかと。
ただし私的に利用していることが立証できるとこれは押収した覚醒剤を所持したのと同様に罪に該当する。

556 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:15 ID:uApQQnqE
重要そうなので補完

★違法性の認識十分あった 開発者逮捕で京都府警
・京都府警ハイテク犯罪対策室は10日午前、府警本部で会見し、金子勇容疑者の
 逮捕について、ウィニーの開発行為自体ではなく、違法性の認識が十分にあった点を
 重要視した、と強調した。
 府警は逮捕理由について、金子容疑者自身が、ウィニーが違法に利用される可能性の
 強いことを10分認識していながら、「著作権違反をまん延させた」と説明した。ほかに、
 警察の捜査を免れるために236回もソフトを改良し、アップロードなしでファイル交換
 可能なソフトをつくったことを挙げた。
 その上で、「ソフトの技術自体は素晴らしい。ウィニーを開発したことをもって検挙した
 のではない」とし、違法に利用される認識がありながら「長期間ウィニーの利用を可能な
 状態にしていた点を重要視した」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000010-kyt-l26

557 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:16 ID:rNvB0MOG
ここは刑法の山口厚東大教授に弁護をお願いしよう。
刑法学会において、リーダーだからな。

558 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:17 ID:6hBGf6kF
>>555
だーかーらー家で趣味でやってたの、その警官は。

559 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:18 ID:7ld5upq1
>>555
いや、京都府警の件の方はニュースでもきっちり、
「私用のパソコンで」とか「自宅で使っていた、と本人が言っている」とか言ってるから、
私的に利用していることの立証は簡単に出来る筈。

560 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:18 ID:S/U15SEH
>>558
そんな「実行犯」を逮捕しましたっけ?
不思議だねぇ。

561 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:19 ID:XFHwS5qv
ひろゆきのコメント

「捜査当局の摘発を逃れて著作権侵害の違法なデジタル複製の流通を容易にするため」に47氏がwinnyを開発したと結論付けて、逮捕に踏み切ったようです。

府警ハイテク捜査室は立件が可能であると判断したようですが、
日本の刑事裁判は、証拠裁判主義です。

47氏が書き込みをしたころは、2ちゃんねるはログを取ってません。
そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、
京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、
( ̄ー ̄)ニヤリッ


562 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:24 ID:/gC9r2+L
ウイニ-じゃなくてもっと卑猥な名前にすればよかったのに。
ドリチンとかセックルしたいとか

563 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:27 ID:wnAZ4fR0
>>562
それは昔から言われてるなw

564 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:27 ID:KWZ8cs1M
>>561
問題は、自白するとものすごい協力な証拠になってしまうってことだ


565 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:28 ID:1yvOLkND
n即住民うざい。
祭りをいちいち法律版に持ち込まないで巣に戻れ。

566 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:33 ID:DjEwufHj
>>553
レンタル業者

567 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:36 ID:xn3HQCad
>>564
しかし、幇助容疑を立証する自白を取るのは、かなり難しいと思うが。
なにせ開発当時、逮捕者が出る事も判らず、その被告と連絡を取る事も
出来なかった訳だし。

568 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:39 ID:7NXexCkk
>>564
今は47氏にちゃんとした弁護士つけて、不利な供述をさせないことを先にしないといけませんな

569 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:40 ID:GBdxAFh7
47氏はダウソ板で開発をスタートしてるわけだろ。
最初っから目的は明らかじゃん。

P2P研究目的だったり、合法ファイルや社内ファイル交換のみの目的だったら
自己サイトで売り出すとか、せいぜいプログラマ板とかで発表するべきでしょ。
擁護派の包丁の例えだとかバイクの例えはそのへんがさっくり抜けてるよ。

570 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:41 ID:zUcxplwr
47氏のログを「無くしちゃった」ひろゆき君に裁判馴れを感じた。

571 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:43 ID:TdOu4GPQ
>>414
それはドライブメーカーが、
不正なデータを持つ円盤を読み込ませると誤作動を起こす。
と言う不具合に対応しただけだろうからセーフでない?

572 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:45 ID:XFHwS5qv
>>569
だから、開発スタートの頃はログを取ってないの
「今回逮捕された東大助手」=「ダウソ板の47氏」を
警察がどうやって立証するのかが見物

573 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:46 ID:Xa71GMEt
>>569
Readme.htmlに
>また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
と書いてある。

574 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:48 ID:zdPl2aKH
花札の95%は賭博に使われてる
金かけずに花札を単純に遊んでるやつなんて5%もいない。
と言う仮定で任天堂は賭博幇助?

575 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:49 ID:ezV8IGMz
「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由 京都府警
http://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405100029.html

「Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」――。京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長は10日午前に開かれた記者会見でこう強調した。府警が立件に踏み切った背景は、金子勇容疑者の著作権法に対する挑発的な態度だった

こんなのあり?

576 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:50 ID:DB9R5tcW
>>572
2chでの書き込みは最初から重視してないんじゃないの
開発したこと自体で責任をとらせようとしてるわけじゃないからね

577 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:51 ID:XFHwS5qv
>>573
いま読んで、
「ファイルの違法なやり取り」って書いてないとダメなんじゃない?
とか思った。

578 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:51 ID:5bkD4W4d
>>125
物理を知らないのに相対論を叩く本などを見るに
トンデモさんによる被害はむしろ理系の方が激しいかと。

579 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:51 ID:DB9R5tcW
>>575
思想犯?

580 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:53 ID:804tLxcA
だったらネットのシステム作った連中とMSのwindows開発チーム全員逮捕しろよ!
とかゴネるのはだめ?

581 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:53 ID:/gmljItl
飲酒運転やスピード違反が起こるからといって
その存在を否定しないからといって、
自動車会社の社長は逮捕されない。

582 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:56 ID:wEICFwKi
著作権侵害の幇助になるかどうかって言うのは、
それが「もっぱら」著作権侵害のために利用されて
いるかどうかがポイントになります。
「もっぱら」というのは、多少解釈に幅がありますが、
たとえばWinnyの場合は9割以上著作権侵害に
利用されていますから「もっぱら」に当たります。
よって逮捕は当然であると思います。


583 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:59 ID:I2SNJrDY
>>582
???

584 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:00 ID:wlZ8oVR4
Winnyを使ってキンタマに感染した奴の逮捕を監察室に求めよう

585 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:02 ID:/gmljItl
>>582
漏れは5割以上、エロに使ってるよ
裏ビとか著作権者の確保はできないと思う・・

586 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:03 ID:WTwJe4Tn
Post Winnyは?
そちらに行くわ

587 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:05 ID:5/yuFBmw
俺としては、マジでファイル交換はどうでもよくて、
P2P掲示板機能のほうに興味があったんだが…

P2Pは全て犯罪、っていうレッテルを貼られて、
P2P掲示板の開発もできなくなるとやだなぁ。

588 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:05 ID:cOpdFFk3
>>575
完全に京都府警の詭弁じゃないか。
不当な逮捕容疑だったことを state したのね。
感情論でいいんですか?w

589 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:06 ID:8axk5+kw
>>131ですが、これまでのレスを見ていたら
1の理由で逮捕されたということになるみたいですね。

まあ2だったらWinny関係の雑誌も罪になるだろうし、
3だったらそれこそ花札の製造も罪になりますもんね。

590 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:06 ID:xn3HQCad
>>582
さて、9割以上著作権侵害に使用されているのは、どの様に証明するのでせう?

「[映画][DVD ISO]47氏の大冒険.zip」とファイル名が付けられてても、
中身がファイル名通りで有る可能性は低い訳ですが。

因みに、数多く流れている個人撮影のエロ関係は、著作権は侵害してないはず。

591 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:07 ID:1ZbaFYoi
■■■ 司法判断が分かれてる段階での実名報道は慎重に ■■■

Winnyの作者、47氏への実名報道に対して抗議のメールを送ろう

朝日新聞社 feedback@asahi.com
読売新聞社 webmaster@yomiuri.co.jp
毎日新聞社 simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞社 t-dokusha@shankei-net.co.jp
日経新聞社 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/(※投稿フォーム)
共同通信社 feedback@kyodonews.jp
時事通信社 webmaster@jiji.com
中日新聞社 center@chunichi.co.jp


592 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:07 ID:jWadiJsA
>>575
開発意図を変に飾ったりねじ曲げたりしていないところが潔い。
それに比べて「かわいくない奴は逮捕なのだ」的な警察は・・・。

593 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:08 ID:1ZbaFYoi
>>589
http://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405100029.html

594 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:09 ID:cOpdFFk3
>>590
> 個人撮影のエロ関係
寧ろ肖像権に引っ掛るかと

595 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:09 ID:jlfWIe2C
本人が動機認めてるからなぁ…残念だけど有罪だよな。

596 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:10 ID:1ZbaFYoi
「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由 京都府警
http://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405100029.html

 「Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」――。
京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長は10日午前に開かれた記者会見で
こう強調した。府警が立件に踏み切った背景は、金子勇容疑者の著作権法に
対する挑発的な態度だった。

 金子容疑者はこれまでの調べなどに「現行のデジタルコンテンツのビジネス
スタイルに疑問を感じていた。警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を
維持させているのはおかしい。体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まん
えん)させるしかない」と供述。インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に
関する概念を変えざるを得なくなるはず」「自分でその流れを後押ししてみようっ
てところでしょうか」と開発意図について説明していた。

 府警はこうした著作権侵害を蔓延させようという意図に加え、WinMXの摘発を
受けてより匿名性の高いWinnyを開発したこと、雑誌などでWinnyによる著作権
侵害が広がっていることを知りながら236回のバージョンアップを繰り返したこと
などをあげた。

(2004/05/10)


597 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:10 ID:4RUMEhsw
>>595
動機が警察の強要による場合は?

598 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:10 ID:xn3HQCad
>>594
うん。
他の法律に引っかかる可能性は有るが、少なくとも著作権は無いでしょ。

599 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:11 ID:1ZbaFYoi
■■■ 司法判断が分かれてる段階での実名報道は慎重に ■■■

Winnyの作者、47氏への実名報道に対して抗議のメールを送ろう

朝日新聞社 feedback@asahi.com
読売新聞社 webmaster@yomiuri.co.jp
毎日新聞社 simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞社 t-dokusha@shankei-net.co.jp
日経新聞社 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/(※投稿フォーム)
共同通信社 feedback@kyodonews.jp
時事通信社 webmaster@jiji.com
中日新聞社 center@chunichi.co.jp

600 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:11 ID:cOpdFFk3
苦しいな(w

601 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:11 ID:DBsCvj8X
ファイル交換ソフト、P2P技術は世界的に爆発的な勢いで広がっているし
47氏を逮捕したとしてもこの流れは変えられない。
たぶんに、一罰百戒的な匂いを感じます。
著作権は保護する必要があるのはわかるんだけど、かといって、すべてに
お金払っていると結構高い。高すぎる。とくにアプリ系、特にM黒ソフト系。
ジレンマです。(板違い?スマソ。)

602 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:11 ID:rqhnj8+l
47氏とやらの発言はどのように立証するのか興味深い

winnyの置いてあったwebだけしか判断できないんですが
2chの発言は証拠になるのかどうかぁゃιぃ(偽物いっぱいとか)

603 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:13 ID:cOpdFFk3
>>600>>580

P2P は場の棲み分けがなされているのとちがうんだったっけな?

604 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:14 ID:xn3HQCad
>>596
>インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では

IPログも無い、2chの発言が拠り所なのか…?
それはいくら何でも弱いのでは。

バージョンアップは、ソフト自体が適法な場合、
バージョンアップも問題無いと思うのだが。

605 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:14 ID:/gmljItl
著作権侵害が4割、
肖像権侵害が4割だと、専らの対象になるの??

606 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:14 ID:cOpdFFk3
間違えた
>>600>>598


堕ちます…

607 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:15 ID:+23QTg6j
nyを使ったことはありませんが、いちソフト開発者として警察の横暴は見るに耐えません。

608 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:16 ID:jWadiJsA
>>602
警視庁に応援要請→湯水の如く税金投入して発信元特定

てか、47氏はこういう風潮を憂いてる訳だよね。

609 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:16 ID:zdPl2aKH
47氏が意図を認めてると仮定して(警察の意図的捏造リークのありうる)
有罪になる可能性はかなり上がるかも知れないけど
「著作権法に対する挑発的な態度」って起訴理由は何になるんだ?
罪状が全然想像付かん、有罪として刑はどのくらい?

610 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:16 ID:2bTXrKYz
とりあえず金子の写真
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040510161243.jpg

611 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:18 ID:DBsCvj8X
>>610ワラタ・・・。くだならすぎる。

612 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:19 ID:xn3HQCad
>>603
場の棲み分けとは、なんぞえ?

肖像権侵害では、訴えてくる人は居ないと思う。
ただ、炉関係は所持だけで違法だから、流れてるファイルも違法だね。

まぁファイル名は信用出来ず、DLして解凍するまで違法ファイルか判らないけど。
でも、DL解凍すると、その段階で違法ファイルの所持…

613 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:19 ID:k4vrooqm
どこから拾って来るんだかw

614 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:21 ID:JaLCBpme
>>612
炉は所持だけなら合法では?

615 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:21 ID:6hBGf6kF
2ちゃんにダウソ板おいてるひろゆきはどうなるんだ?

616 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:23 ID:/gmljItl
>>612
炉利の単純所持違法って、
騒がれているの時々見たけど、とうとう通ったの!?。

617 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:24 ID:xn3HQCad
>>614
改正されて…発効まだだっけ?

618 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:25 ID:XFHwS5qv
>>610
京都府警職員の肖像権侵害で逮捕されるよ
京都府警は身内の保護には熱心だから

619 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:25 ID:JaLCBpme
>>617
いや改正もされたっけ?
つい最近朝日新聞が識者のコメントとして所持の非合法化を訴えていたから、
法案も出されていないと思ってたんだけれど。

620 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:27 ID:1ZbaFYoi
■■■ 司法判断が分かれてる段階での実名報道は慎重に ■■■

Winnyの作者、47氏への実名報道に対して抗議のメールを送ろう

朝日新聞社 feedback@asahi.com
読売新聞社 webmaster@yomiuri.co.jp
毎日新聞社 simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞社 t-dokusha@shankei-net.co.jp
日経新聞社 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/(※投稿フォーム)
共同通信社 feedback@kyodonews.jp
時事通信社 webmaster@jiji.com
中日新聞社 center@chunichi.co.jp

621 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:27 ID:2bTXrKYz
キン シユウ
チョンだね

622 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:28 ID:xkw92thT
ニュースソースにもこう書いてたが、

「先に逮捕された2人に頼まれて作成したソフトなら、
助手を罪に問えるかもしれないが、そうでなければ、
摘発がソフト開発を制限することにつながりかねない」

この逮捕が正当なものだとされてしまうと
今後、ソフト開発者は自分の開発するソフトが何らかの違法行為を
幇助(←府警の言うところの)してしまわないかどうか
慎重にならなければいけなくなるんじゃないか。

普通のソフトウェアなら影響はないだろうけど、きわどいものを作りにくくなる。
グレーだったものを黒としてしまうわけだから。

623 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:29 ID:xn3HQCad
>>619
実は私もハッキリ覚えてない。
成立の記事を見た気がしてたから。
私の勘違いかも。

624 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:29 ID:vuRvexHK
雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっていることを知りながら泳がせ続け、とりあえず欲しいファイルが無くなったから挙げた。

625 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:29 ID:S6E+Igry
>>618
寧ろ名誉毀損だろ

626 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:30 ID:5DDb8Rsn
ちょっと甲南大が好きになった。良いとこ突いてる。

ttp://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405100025.html
(最後の方に、甲南大大学院教授のコメント。)

627 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:30 ID:SVWHB7Vs
逮捕したのは良いけど裁判ではどう扱われるか楽しみですなぁ
最高裁まで行けば大学教授も喜ぶだろうね

逮捕から告訴?提訴か?の流れは知らないけど
判決しだいでは47氏の言ったみたいに、著作権をこれからどう扱うか?
が問題になると思う。

海外の判例がこうだ!!とか出した所で日本は日本な訳で
判例学説で仏、独から学説を引っ張り出して来て欲しくないなぁ(スレ違いだったらスマソ

逮捕されて47氏が勝訴したら逮捕はどうなるのだろうOTL
やっぱり知らない事を書くとボロがでる。。。

628 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:31 ID:681me3nw
>>619
政局がゴタゴタした影響を受けて全然進んでいない。
自民内で案をまとめただけ

629 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:32 ID:ruVAOyId
著作権に対する考え方はあれだけど47氏自体は映画や音楽を流せって作ったわけじゃないけどね。
結果的にそういうものが当てはまってそれに対して仕方ないって言ってたけど
ちゃんと無視機能つけて違法ファイルの流れを止めて削除できるようにはしてくれてたよ。


630 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:32 ID:Gy38TPFG
うたたねもタイーホ?

631 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:32 ID:DB9R5tcW
世界的に見ても訴えられたことはあっても、
官憲によって逮捕されたことはないんじゃないのか?

632 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:33 ID:1ZbaFYoi
■■■ 司法判断が分かれてる段階での実名報道は慎重に ■■■

Winnyの作者、47氏への実名報道に対して抗議のメールを送ろう

朝日新聞社 feedback@asahi.com
読売新聞社 webmaster@yomiuri.co.jp
毎日新聞社 simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞社 t-dokusha@shankei-net.co.jp
日経新聞社 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/(※投稿フォーム)
共同通信社 feedback@kyodonews.jp
時事通信社 webmaster@jiji.com
中日新聞社 center@chunichi.co.jp

633 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:33 ID:1LwSXXih
>>594
一般ピープルに肖像権は無いよ

634 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:34 ID:bQdwnlxw
47がwinnyさえ作らなければ、この間逮捕された二人も逮捕されずに済んだのにな
罪深い奴だ

635 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:36 ID:lIzIOiAT
ny で著作権侵害というのは事実である。
しかしながら同時に格好の宣伝広告媒体として機能しているのもまた事実なのだ。

トータルバランスで損益よりも収益の方が勝っていたとしても果してそのような企業は著作権侵害を法的に訴えるのであろうか。

636 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:36 ID:xn3HQCad
>>622
幇助の適応出来る基準って何だろ?

逮捕された2人に頼まれて、Winnyに機能追加とかしたら問われるだろうけど、
何もしてないのに幇助に問われるんじゃ、パソコンメーカーやインターネット
接続業者、Winnyのマニュアル本を出している出版社までも幇助に
問われることにならないか?

637 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:37 ID:iBObNMxI
http://untrod.keihanna.ne.jp/photo/kaneko.png

638 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:37 ID:bQdwnlxw
>>636
http://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405100025.html
の最後のコピペか?

恥ずかしい奴だ

639 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:38 ID:1ZbaFYoi
>>635
経済オンチのコンテンツ業界のみなさんは
Winnyの宣伝効果には全く気付こうとしないし
Winnyのおかげで収益が出てるなどとは夢にも思ってない。



640 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:39 ID:bQdwnlxw
売り上げ減少をwinnyのせいにしてるんだよな
winnyなくなって業績そのままなら株主が黙っていねーぜw

641 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:39 ID:xn3HQCad
>>638
いや、判ってて書いてる訳だが。
上の方で、そのままコピペしてるのも私だし。

エライ人のをコピペした方が、書き間違い無いし。

642 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:40 ID:wRFznpX+
今回の逮捕で金子の地位は下がったのかなあ
俺的には金子っていい奴だなとしか思わないが

643 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:40 ID:bQdwnlxw
素人はひっこんでろって言ってるだろボケが
ヌー即へ(・∀・)カエレ

644 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:44 ID:pq4klG2o
法廷→無罪、又は不起訴の場合、47氏は職場復帰出来るのだろうか?


645 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:44 ID:cWBK2i0Z
ここはニュー速の植民地ですね

646 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:44 ID:p7vglQVt
ちゃんと裁判で争ったら神。
警察の良いなりだったらヘタレ。

647 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:45 ID:/gmljItl
> 金子容疑者は大学院情報理工学系研究科所属で、情報処理工学が専門。02年1月以来、同研究科で大学院生のソフトウエア開発の指導にあたっている。調べに対し、「結果的に自分の行為が法律にぶつかってしまうので逮捕されても仕方ない」と供述しているという。

争わずにこのまま認めてしまうんだろうか・・

648 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:45 ID:6JKLLkDH
>>643
昨日一喜一憂があった板でまともな議論になってるからおいで。

649 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:46 ID:8DnROIfY
実際、最高裁までいったらすごいよね
これが、テキストケースになる可能性も出てくるし

650 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:46 ID:MwOiEXfd
>>647
それどこの記事?

651 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:47 ID:pq4klG2o
>>647
大本営発表

652 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:49 ID:/gmljItl
>>650
各社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00001037-mai-soci

653 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:56 ID:ESEnrPpG
Winnyは違法だから作者は逮捕されたんですよね
ということは、今後Winnyを使用することも違法という方向になっていきますか?

654 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:58 ID:ermPeS5g
法律の先生も信じられんといってまつ。

215 :氏名黙秘 :04/05/10 15:19 ID:???
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/


655 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:00 ID:ruVAOyId
nyで違法ファイルを扱っている連中の手助けになっているから幇助で逮捕されただけで
ny自体が違法とかP2Pが違法とは別・・・・だと思いたい。

656 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:04 ID:ZJuDj4Mf
>>644
安心しろ。もっといい就職先が待っている。
多分、選り取り見取り。

657 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:07 ID:hCJTtEOT
>>654
面子に拘って逮捕したんだから理解のしようがない。
見せしめ目的の逮捕で目的達成されてる。

警察自身の不祥事は何とでもなるし、元々信頼ないし。

658 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:07 ID:DTrHkb/V
>>656
なら、47氏が確信的にWinnyを作ったと認めて有罪となってしまったらどうなりますか?

659 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:11 ID:ZJuDj4Mf
>>658
日本に居づらい状況が出てくるかもしれない。
しかし、海外へ出ればそんなのは無関係。
むしろ、その方が腕を振るえるような気がする。
ソフト屋として生きるつもりならばね。

660 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:11 ID:udYSqjGY
ただ,いいかげん包丁の喩えはもうやめたほうがいい

661 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:12 ID:AlslXto5
完全なる京都府警のあてつけ逮捕だろうなあ
例のキンタマ事件で上のほうがぶち切れたんだろうさ

662 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:13 ID:+SYzetyW
>>656

それどころか講演と各種学会員と本二種(業界向けと一般向け)で
十分遊んで暮らせるべ。

損をするのは京都府警だけかもしれんね、マジで。

府警的には「少なくともnyで俺らの捜査資料を共有される機会は逓減していくだろう」
とか考えてるんだろうけど、

他や後継のネットワークに持ち出されるだけだべ。

663 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:15 ID:aQQOw0g0
一昔前にFLMASKの作者も逮捕されたよな
あれも京都県警絡みだったような・・
参考までにhttp://www.ultracyzo.com/flmask/

664 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:16 ID:6hBGf6kF
47氏は国策でもあるブロードバンドの普及に最も貢献した
人物の一人であると思うのだが。特に“光”以上の回線では。

665 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:16 ID:N5RkcNWM
>658
P2Pソフト作成が有罪なら、日本で作る奴いなくなるんじゃ?
そしたら外国産P2Pに流れるのも出てくるだろうけど、その伝
でいけば、外国産のP2Pに日本語パッチかぶせるのもP2Pソ
フト作成ってことで有罪ってか?

666 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:17 ID:xg1vnfbT
ny作者を追い詰める法理論は完成しましたか?

667 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:20 ID:1ZbaFYoi
■■■ 司法判断が分かれてる段階での実名報道は慎重に ■■■

Winnyの作者、47氏への実名報道に対して抗議のメールを送ろう

朝日新聞社 feedback@asahi.com
読売新聞社 webmaster@yomiuri.co.jp
毎日新聞社 simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞社 t-dokusha@shankei-net.co.jp
日経新聞社 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/(※投稿フォーム)
共同通信社 feedback@kyodonews.jp
時事通信社 webmaster@jiji.com
中日新聞社 center@chunichi.co.jp

668 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:22 ID:xg1vnfbT
■■■ 司法判断が分かれてる段階での実名報道は慎重に ■■■

Winnyの作者、47氏への実名報道に対してよくやった!!のメールを送ろう

朝日新聞社 feedback@asahi.com
読売新聞社 webmaster@yomiuri.co.jp
毎日新聞社 simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞社 t-dokusha@shankei-net.co.jp
日経新聞社 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/(※投稿フォーム)
共同通信社 feedback@kyodonews.jp
時事通信社 webmaster@jiji.com
中日新聞社 center@chunichi.co.jp


669 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:24 ID:NM3Jrv38
内心の自由は許されなくなったのか

670 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:24 ID:ak3vW80k
何罪に相当するのか分かりません。
教えてエロい人!!

671 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:25 ID:tKCqELrP
圧縮・解凍ソフトもインターネットに流しやすく出来るソフトなので
ソフト作成者は著作権法違反ほう助で逮捕

672 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:25 ID:QrznM3xb
治安維持法が制定されるらしいよ。

673 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:25 ID:tehPR1n5
>>663
なんかひどいね。

674 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:30 ID:hAkKfNmK
これで有罪が確定して、47氏が海外に出てってWinnyみたいなP2Pソフトを作ったら
タイーホしに逝くんだろうか?

675 :スレ立てた人:04/05/10 17:32 ID:VgYUBeHI
今の状況。

・47氏が逮捕された。
・現在一方的なマスコミからの情報しかなく、そのマスコミ内部のリークによると、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084159177/811-811
Kからの報道規制で捏造に近い報道が行われている模様。

・で、とにかく弁護士を通じて47氏とアクセスを取ろうと、538 ◆KXFE0hPcEkが立ち上がった。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084159177/290-290
またその接見は今日5/10日の夕方に行われる運びとなっている。

・また東大内で東大学内でOB弁護士による弁護団結成の動きがあるという情報も。

621 名前:538 ◆KXFE0hPcEk [izumo_sora@hotmail.com] 投稿日:04/05/10 14:15 ID:fJcWGk//
発言こそしてはいませんが
ちゃんと全部読んでいます
次に発言する時は、夕方以降になりますので
もしかしたらテキスト形式でWEBにあげるかもしれません

今はまだ情報が混乱しており、弁護士を通じた接見のアクセスは538を中心に行われている。

今は冷静に時を待て!!

676 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:33 ID:xg1vnfbT
でも海外ってポト0多そうだから無理じゃね?
韓ならいけるか?

677 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:33 ID:QBPGFpO4
もはやただの雑談スレだな

678 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:35 ID:wlZ8oVR4
NYで違法な物落としてる人達へ

落とした物で素晴らしいと思った物ぐらいは買おう、次回作が無くなるぞ

679 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:37 ID:VLQrpWln
>>653
>>655
Winny(他のファイル交換ソフト含む)そのものの違法性は確立していませんし
今回はソフトの違法性ではなく 作者の作為行為が問題なのだと思いますよ。(有無も含めて)

言うまでもありませんが・・
「(著作権に触れない)ファイルを交換してはいけない」という法律はありませぬ。

680 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:40 ID:pq4klG2o
>>678
そうそう。
俺は、ちゃんとTMPGEncの物は全部買った。
買わないと、あそこは潰れそうな気がするので。

681 :659:04/05/10 17:48 ID:ZJuDj4Mf
変な方向に流れてるので、この話題は以上で止めておきますが、
海外といったのはP2Pソフトを作るためではないよ。

682 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:49 ID:tKCqELrP
47氏は「著作権の侵害が目的だった」と証言しちゃってるらしい

683 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:49 ID:tpi+roFx
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084176633/
【ネット】「"著作権法への挑発"が逮捕理由」 Winny開発者"47氏"逮捕…あの京都府警★15


これじゃまるで政治的な弾圧みたいなもんじゃん。

684 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:49 ID:wO/Q1Zoo
>>678
ダウソは違法じゃないよ。


685 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:49 ID:bH6VY2Iq
(´-`).。oO(ny開発が幇助なら・・・)
(´-`).。oO(ダウソ板の存在を認めているひろゆきもタイーホ?・・・)

686 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:50 ID:EQXsCeyt
http://haiiro.info/winny.html

687 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:52 ID:VLQrpWln
ちょっと流れが・・
一番の肝は、著作権侵害の幇助が成立したとして
47氏に損害賠償責任が及ぶのかどうか?だと思うのだが・・
刑事面ばかりで民事の側面が取り上げられないのは何故?
著作権法違反ってのは、本質的には民事であり
刑事罰(制裁措置)を課すことが出来る特別法だというだけなのだが???

688 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:53 ID:tpi+roFx
「裏」関係のダウンロード解説本を出版している出版会社もタイーホになるだろ?
こっちのほうが確信的だし。

689 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:55 ID:tpi+roFx
>>687
この逮捕の本当の目的は、損害賠償の問題というよりは
もっと広く政治的な意図にもとづくものだと思うよ。

690 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:55 ID:C9ACyhlK
俺は学校帰りにスーパーマリオをまねて近所のレンガ塀をぶっ壊して激しく叱られた。
いま思えばあれは任天堂の責任だったんだ。

691 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:55 ID:xg1vnfbT
>>690
うん、そうだね。

692 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:56 ID:hAkKfNmK
>>687
Winnyの作者を逮捕したぞ!!
これからユーザーの身元を割り出すのは簡単だからバンバン摘発してくぞ!
それが嫌ならWinnyやめろ!

ってのを前面に押し出したいからでしょ。
民事とか刑事とかが問題じゃなくて逮捕した!!って事実を公表してユーザーを減らしたいだけだから。


……まぁ、ある意味逆恨み的な感がるのはいなめないけどw

693 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:56 ID:1ZbaFYoi
■■■ 司法判断が分かれてる段階での実名報道は慎重に ■■■

Winnyの作者、47氏への実名報道に対して抗議のメールを送ろう

朝日新聞社 feedback@asahi.com
読売新聞社 webmaster@yomiuri.co.jp
毎日新聞社 simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞社 t-dokusha@shankei-net.co.jp
日経新聞社 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/(※投稿フォーム)
共同通信社 feedback@kyodonews.jp
時事通信社 webmaster@jiji.com
中日新聞社 center@chunichi.co.jp
京都新聞社 kpdesk@mb.kyoto-np.co.jp


694 :無責任な名無しさん:04/05/10 17:58 ID:tpi+roFx
現行の著作権法思想に疑問をもつ思想信条に対する露骨な政治的弾圧だね。

695 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:01 ID:ak3vW80k
>>687
企業の訴訟は刑事告訴じゃないの?

696 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:01 ID:tpi+roFx
ry作者が現行の著作権法に対して政治的異論をもっていたから逮捕

697 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:03 ID:LUhvnHc7
wirry

JOJOかよ・・・

698 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:04 ID:xg1vnfbT
>>696
政治的異論だけならどーでもいいだろ。
ついでに、nyなんて糞プログラム開発して公開して、神のキンタマの怒りに触れて逮捕だ。

699 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:06 ID:CLBswdby
>663

FLMASKの場合、ソフトウェア作成自体が違法ではなく、
「可逆型モザイク加工を行うソフトを制作して、可逆型モザイク加工を
行ったエロ画像サイトに自らのホームページからリンクを張り」
猥褻物図画陳列の「幇助」を行ったことで、起訴されたんであり、
つまりは、ソフトウェアを使って作った後の作者の「行動」が
問題視されているわけ。

方やWinny47氏の場合、P2Pにしろ何にしろ、2chで公に著作権を無視する
書き込みをして、「違法に著作物を交換するための仕組み(=Winny)」を
実際に作り、それを供与して藻前らが実際に使ったんで、違法性を
問われてるんだろ?

まー、2chに書き込んだ47氏の書き込みが、本当に47氏の書き込みかどうかは
わからんけどな。

それに、世の中にはこの手のソフトが五萬とある。ZIPパスワードを見つけ出す
ツール、怪しげなファイル交換サーバーサービス、などなど。
これらは、K冊もおいしく頂いている部分もあるから、あんまり話題に
したくないんだろ?京都府警も。

また、Winnyに違法性を指摘するなら、京都府警のAntinyに侵食された
マシンから流出したデータ騒動で、京都府警はWinnyを使っていた身内を
ちゃんと調査し、逮捕すべき。よもや「捜査のためにWinnyを」なんていう
言い訳が通じないのは、周知の事実。

こんなこったから、犯罪検挙率は下がる一方で、「ふざけんな!公務員!」
なんて話になっちまうんだわな。不倫女とイチャついてる暇あったら、
まじめに仕事しろよ、警察も。


700 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:07 ID:6hBGf6kF
ありゃおもしろい(・∀・)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000008-vgb-sci

701 :669:04/05/10 18:07 ID:CLBswdby
で、「包丁作ったら幇助か?」という馬鹿げた話を書いてるブログを多数
見たけど、包丁は「肉や野菜を切るため」に作られたもの。人を殺すために
作られたもんじゃぁない。だから幇助にゃならん。
「人を殺したいんです!」って客が言ってきたから包丁売ったら、そりゃ幇助に
なる可能性もあるが。

だから、P2Pも違法でもなんでもない。47氏が「著作物を違法に交換するため」に
Winnyを作ったかどうかが、争点。
「著作物を交換する仕組みを純粋に研究するため」に作ったんなら、今の
法律じゃ違法性は問えないはず。

だからWinny後継P2Pソフトを作ってる人たちは、ちゃんと使用許諾に、
「法律に抵触するような著作権物の転送には使えません。」って
書いとくことだな。

で、ふと思ったのは、例えば裏ビデオの転送。
漏れは仕事柄、地方から中央に映像を転送しとる。DVで4GBとか10GBとか。
エロビデオも転送しるし、他人の著作物も転送しる。納品やら加工やら。
果たしてこれは違法か?
ZIPにゃできんぞ、ファイルでかすぎて。


702 :E ◆xx.T27pR/Y :04/05/10 18:07 ID:mMLNncln
nyユーザー片っ端から狩ってても限が無いから
頭を潰しにかかった訳だ。


703 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:08 ID:gs7pBE3m
winny事件についてよくまとめてあるので、一読しとくべし

Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html


704 :669:04/05/10 18:08 ID:CLBswdby
で、「包丁作ったら幇助か?」という馬鹿げた話を書いてるブログを多数
見たけど、包丁は「肉や野菜を切るため」に作られたもの。人を殺すために
作られたもんじゃぁない。だから幇助にゃならん。
「人を殺したいんです!」って客が言ってきたから包丁売ったら、そりゃ幇助に
なる可能性もあるが。

だから、P2Pも違法でもなんでもない。47氏が「著作物を違法に交換するため」に
Winnyを作ったかどうかが、争点。
「著作物を交換する仕組みを純粋に研究するため」に作ったんなら、今の
法律じゃ違法性は問えないはず。

だからWinny後継P2Pソフトを作ってる人たちは、ちゃんと使用許諾に、
「法律に抵触するような著作権物の転送には使えません。」って
書いとくことだな。

で、ふと思ったのは、例えば裏ビデオの転送。
漏れは仕事柄、地方から中央に映像を転送しとる。DVで4GBとか10GBとか。
エロビデオも転送しるし、他人の著作物も転送しる。納品やら加工やら。
果たしてこれは違法か?
ZIPにゃできんぞ、ファイルでかすぎて。


705 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:10 ID:gFlONMFh
政府が意図する著作権の解釈を否定する人間は、反日的分子なので逮捕です。

706 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:10 ID:q0G06yvh
TV見たけど、見せしめだよなー。
仮に無罪でも、既に市中引き回しの刑が執行されとる。

嫌な国。

707 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:11 ID:pq4klG2o
>>702
nyに頭は無い。
昨年から47氏のサポートは停止してるけど、
ny及びny2は日本中で稼働してるし。

708 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:11 ID:xg1vnfbT
>Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も

P2Pの将来に懸念ってさ。
見方を変えると、nyを作った作者と、
違法ファイルを交換しまくって楽しんだ
俺らが共同で生み出したって見方もできなくない?

709 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:11 ID:Cdsejks4
ny上の警察や自衛隊の流れちゃいけないファイルだけを削除するってtoolを作って
やれば丸くおさまらない?

710 :699:04/05/10 18:11 ID:CLBswdby
669じゃなくて、699だった。

711 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:12 ID:AlslXto5
NHKきてまーす

712 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:13 ID:5ajX4JWH
だんだん厨が多くなってきたな
感情論はほかの板でやろうよ
ここでは法学的に語ろうよ

で、民事賠償の件ですが、nyを使って著作権の損害賠償請求がある限り
永久に47氏にも損害賠償の責任が及ぶでいい?

713 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:13 ID:XHWs8t2l
はっきり言って、違法か合法かということはどうでもいいのだよ。
裁判とは、日本の社会にとってどうかということからこのパズルを解くのだ。
判決によって、日本経済に与える影響はどうか、
日本の道徳水準、あるいは社会は何を望んでいるか、が重要なのだ。
法の適用や証拠云々などどうにでも理由がつけられる。

714 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:14 ID:Au0LS59f
行政の意図しない法解釈が摘発理由なら、あからさまな思想弾圧だよ。これ。

715 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:15 ID:r6PI62/b
 金子容疑者はこれまでの調べなどに「現行のデジタルコンテンツのビジネス
 スタイルに疑問を感じていた。警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を
 維持させているのはおかしい。体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させる
 しかない」と供述。インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、「そろそろ
 匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
 変えざるを得なくなるはず」と開発意図について説明していた。

とありますが?

716 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:16 ID:pq4klG2o
>>709
人様のUpフォルダやキャッシュフォルダに、
出張して削除するToolを作らないと無理。
人はそれをウイルスと呼ぶが。

717 :699:04/05/10 18:16 ID:CLBswdby
>712
>で、民事賠償の件ですが、nyを使って著作権の損害賠償請求がある限り
>永久に47氏にも損害賠償の責任が及ぶでいい?

いや、これは国内法では、及ばせるには無理がありすぎる。
無法治国家アメリカなら及ばせられるが。
47氏は自ら著作物の侵害を薦めるような発言をしていない。
行動もしていない。
民事賠償は、交換してる個々人に課せられる。

718 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:18 ID:r6PI62/b
>>著作権侵害を蔓延させるしかない

もうダメww 決定的wwwww 終わりwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwwおkkwwwwwww

719 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:19 ID:XHWs8t2l
>714
思想弾圧?今更何を言っているのかね。
君は自由に思想を語っていい国にいると思っていたのか?

720 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:19 ID:VaHdwDGN
713ゲトー


721 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:19 ID:hAkKfNmK
>>718
自作自演オツ

722 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:20 ID:9OawsrZj
>>706
金払ってコンテンツ購入してる人間が、
バカを見る国家の方が嫌な国だと思うが。

>>717
>体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」と供述。
思いっきり煽ってるとしか

723 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:20 ID:r6PI62/b
自演したつもりないんだけど
もう終わりだって言ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

724 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:21 ID:17kqqS0V
結局根拠条文はどこ?

725 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:23 ID:r6PI62/b

お前らアホじゃ?
http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

726 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:24 ID:5ajX4JWH
よく言われるのは、国内での車の最高速は100qだがそれ以上
出せる車を製造するメーカーには責任はないのかと言うことがある
一般的には100q以上出すのは使用者の判断によるものだから
メーカーには責任が及ばないということだよな
今回もそれと同じだと思うのだが


727 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:26 ID:xg1vnfbT
>>726
100kはともかく、改造してない車で出せる速度ってなんか規制なかったっけ?

728 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:26 ID:SRZSXYUW
例え話で煙に巻くなっつの

729 :699:04/05/10 18:27 ID:CLBswdby
気になったが、
http://www.asahi.com/national/update/0510/019.html
の最後のほうの、

>でないと、パソコンメーカーやインターネット接続業者、Winnyのマニュアル本を出している出版社までも共犯に問われることになってしまう」と話した。 (05/10 14:51)

Winnyマニュアル本で違法コピーうはうは!と言い切っていたネットランナーに
違法性が無いとでも言いたいんか、馬鹿ヒは。

730 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:27 ID:5ajX4JWH
>>725
こんな摘発がまかり通るようでは、日本は終わりだな
というか、まぁ、オウム信者がビラ配りでマンションの郵便受け付近
に入っただけで、建造物侵入で摘発した頃から日本は終わっているわけだけどな
気に入らないからと言って法解釈を変えてはいかんよな

731 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:28 ID:dnXSH6ae
海外では概ねファイル交換ソフト作成者は刑事はもちろん民事でも
負けてないはず(個人も含めて刑事処分を受けたのは聞いたことない)。

日本の著作権に対する意識は世界最高水準。
排ガス規制なんかでもそうだけど欧米が追随できないレベルまで
になっている(世界=欧米+日本なのでその他の国はそもそも対象外)。

732 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:30 ID:XHWs8t2l
>727
180Km/h、280psはメーカーの自主規制。

733 :699:04/05/10 18:31 ID:CLBswdby
>727
180Km/hの「自主規制」。
「俺のは無改造で200Km/hまで出るぜ!」って思ってても、そりゃ
メーターの誤差。実測180K前後でリミッター効く。



734 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:32 ID:xg1vnfbT
>>732 733
なるほどdクスありがとう。

735 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:33 ID:N5RkcNWM
>731
パクリし放題、そのくせ小学生の書いたミッキーの絵まで文句言うディズ
ニーの恐ろしさを知らないですね?w

736 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:34 ID:dnXSH6ae
>>729
パソコンメーカー:専ら違法目的でない
インターネット接続業者:専ら違法目的でない
Winnyのマニュアル本を出している出版社:違法性の程度が小さい

737 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:34 ID:bQdwnlxw
699ウザイからどっか池よ

738 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:35 ID:5ajX4JWH
>>733
ということは、メーカーは180q以上出すユーザーがいること認識していると言うことだよね
それでも、告発されないのは資本力の差なんだろうなぁ


739 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:35 ID:dnXSH6ae
>>735
世界最高水準=日本>米国
ということではないので意味がない。

740 :699:04/05/10 18:35 ID:CLBswdby
>737
そうか。
んじゃ出かけてくる。

741 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:35 ID:bQdwnlxw
主目的が違うだろ
自動車とwinnyじゃ

742 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:38 ID:0+8p8vG5
>>715
これ、マジでいったの?
じゃあもう駄目ってことじゃん。

743 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:39 ID:5ajX4JWH
>>741
違法行為に使われる目的、恐れのある道具を作ったという意味では同じでは?
自動車メーカーが、制限速度の変更を求める事を主張したら
立件するのかな?

744 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:39 ID:w8b4Qq/H
詭弁に詭弁を重ねてどうする・・・

745 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:40 ID:qpGHEl2c
Winny2同梱のReadme.htmlより

>βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
>また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
>転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。

これだけじゃ駄目なの?

746 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:41 ID:xg1vnfbT
>>741
だよなぁ。

核兵器と原発みたいなもんだな。
電気作るのが目的の車と、気にいらない事があったらポチっとななnyじゃお話にならない。

747 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:43 ID:CBb8ptYi
>>745
あ。ホントに書いてあるのね
なんだお題目も効かねえってか

748 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:46 ID:F2bAkGH+
開発の動機だけでほう助になりえるのか?
あらゆるところで不正禁止を謳っていただろう。
何かを志す時、不純な考え(欲望)から人は動くものだぞ。
妄想入った性的欲求から女をくどいたらセクハラになるのか?

749 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:47 ID:q5hsP8hV
一応建前上そういう注意書きは書いとくもんでしょ。

PL法ってやつか。

750 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:47 ID:xg1vnfbT
>>748
場合によっちゃあセクハラだろう。

751 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:47 ID:CLBswdby
>妄想入った性的欲求から女をくどいたらセクハラになるのか?

んひひ。これいいね。
ったら、世の中の男の大半はタイーホされるわな。

752 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:48 ID:QBPGFpO4
くだらない喩えはお腹いっぱい。

753 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:49 ID:oe1MMBEr
妄想入った性的欲求から女をくどいてもセクハラにはならないけど、
妄想入った性的欲求を親しくもない女に真正直にぶつけたらセクハラだろうな

754 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:49 ID:CYb7sUZp
P2P開発自体は、従来のインターネットとは別の、
新しい電子コミュニケーションのあり方を模索してみると言うだけで、
特に問題になる事ではないと思うよ。

問題は、違法なファイルの流通に関与したかどうかって事に成るけど
それは利用者側の使用法次第であって、開発側が決めれる事でも無かっただろう。

結局、違法ファイルの幇助をしていた訳でも、システム上そう出来た訳でもないので、
今回の著作権違法の幇助という起訴は、無罪に成ると思う。

755 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 18:51 ID:4wzLfTnF
>>715
>警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を
>維持させているのはおかしい。体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」と供述。
>インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、「そろそろ
>匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
>変えざるを得なくなるはず」と開発意図について説明していた。

これが47氏の真意であれば
意図して著作権侵害を蔓延させた=間接正犯とならないだろうか?

>>717
幇助なら47氏の損害賠償責任は無いものと考えられるが
著作権侵害を蔓延させて著作者に損害を与える未必の故意が在れば
賠償責任も生じてくるのではないだろうか?

まぁ・・そもそも
著作権侵害の幇助罪で逮捕というのは、いささか無理があるんじゃないかと思ってみていたが
検察側(警察)としては、「幇助」を名目として逮捕しておいて供述を引き出し
「正犯」として立件するつもりなんじゃなかろうか?と妄想してみる。

756 :ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係〜米経済学者が論文:04/05/10 18:52 ID:tpi+roFx
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html

757 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:53 ID:O7Jc1NzS
ファイル交換ソフトの開発自体についてのみを問うと、警察は99%負けるだろう。
根拠は、海外では既に合法の判決が出ているということ、
日本の法律では相当曲解しなければ問えない罪であること、
境界線を下げると別の逮捕者が大量に出現し「そして誰もいなくなった」になること。
(1%は、利権絡みの問題から。とはいえこれも最高裁まで行ったら確実に負ける。)

ということで、今回の注目点
・作者の“挑発的な態度”が持つ幇助度合の判定、及び幇助態度の立証方法
 →当然、判決は客観的でなければならない。
 →既に無いという2chのlogについては、作者がノーと言えば物的証拠として立証不可能である。
   公式ページ、調書作成時の態度、2ch書き込みの偶然一致などから立証可能であるかどうか。

758 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:53 ID:Kw1oU3wd
間接正犯か・・

759 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:54 ID:tpi+roFx
>>754
それでも強引に有罪にしちゃうのが日本の司法制度の実態だったりするよ

760 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:54 ID:0+8p8vG5
>>757
要はそこのところを作者がイエスといってしまったらアレなわけですね。

761 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:54 ID:CYb7sUZp
>>745

>また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

これが、金子氏の本意だと思う。
利用者側が、2ちゃんねる内で盛り上がれるような、内輪ネタ、自作絵、
小説などの交換だけに絞って使用していれば、今回の逮捕は無かったと思うよ。

762 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:55 ID:hAkKfNmK
>>757
裁判までいくどうかがまず注目点。
俺は証拠不十分で不起訴が有力だと思う。

763 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:58 ID:cVr64PhH
知財立国宣言
公衆送信化権
デジタル放送
CD輸入権

このへん全部セットで考えると素晴らしく香ばしいよね。

764 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:59 ID:xg1vnfbT
>>761
あほか?

金子の本心は、インターネットの普及に対応できない著作権なんたらを
著作権侵害を蔓延させる事でいぢめる。

著作権なんたらってあたりが、物凄く頭悪いなorz

765 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:59 ID:6f29fZUN
日本でソフトつくって逮捕って
FLMASKの作者の逮捕
以外になんかあったけ?

ウィルスつくって逮捕とか、そのほかのソフトつくって逮捕とかはないとおもっていたが。

FLMASKの場合はたしか有罪になったんだよね?
逮捕も基礎も判決もむりくりだと個人的にはおもうが。
たしか、パソコン通信、インターネットが一般に広がりはじめた時期で、
なんもわからん捜査官、検察官、裁判官による悲劇だとおもうのだが。

現在、FLMASKなんかなくても、マンコ画像はいくらでもみられるし、
動画でさえ手に入れられる。

京都の生活安全課はどうして祇園で日夜おこなわれてるとおもわれる人身売買、売春行為を取り締まらずに、
こんなどうでもいいようなこと取り締まってるんだろうね。



766 :無責任な名無しさん:04/05/10 18:59 ID:fGZyMxuA
逮捕されても仕方がないという意味の供述をしたと報道されてるけど
これって警察の作文という可能性はない?

前から思ってたのだけど、容疑者の供述を警察が一方的にマスコミにリークする行為って法に触れないの?
更に発言が故意に歪められていた場合はどうだろう。

767 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:00 ID:XHWs8t2l
その、”本心”とされているものが怪しいよな。
本当に本人の言ったことなのか分からないわけだし。

768 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:00 ID:dnXSH6ae
>>754
利用者側の使用法次第なんて言い訳は通らない。

(1)違法行為の情報交換が日常的に行われている2chダウンロード板で開発宣言
(2)専ら違法目的で使用されているのを認識していたにもかかわらず200回以上バージョンアップ

日本の精密司法は伊達じゃないので無罪にはならないと思われ。

769 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:01 ID:/OmlxaMs
Winny利用者が交番に
この環境でこれをアップ/ダウンロードしました
と自主したら捕まりますか?

770 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:02 ID:xg1vnfbT
>>769
レポよろしく。

771 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:04 ID:tpi+roFx
readmeに違法な使用をしないという
利用規約が明示してあるわけじゃないの?


772 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:04 ID:/OmlxaMs
>>770
ヒキなんで交番まで行けません
他人と話すのが怖くて110出来ません

773 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:05 ID:ak3vW80k
>>768
> 2chダウンロード板で開発宣言
公開の場を制限するのか?

> 200回以上バージョンアップ
プログラマとして作品を完全なものにするのが性癖なのだが…
開発環境も制限するのか?(出版差し止めと同義だよ)

774 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 19:05 ID:yq371avq
>>769
それだけでは捕まらないはず。
著作権侵害は親告罪。
基地害扱いされて→「訴えられても知らないぞ」と説教→帰宅となるはず。


775 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:08 ID:AunAp2yT
これだけは京都府警に言ってやる
逮捕する前に47氏のノーパソ返してやったんだろうな

776 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:10 ID:4Yo/ZOxn
幇助罪が成立するためには主犯が存在し、主犯が有罪で無ければならない
まず、主犯は誰?
先に逮捕された2名と直接的接点がないと難しいのでは?

777 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:10 ID:4Yo/ZOxn
幇助罪が成立するためには主犯が存在し、主犯が有罪で無ければならない
まず、主犯は誰?
先に逮捕された2名と直接的接点がないと難しいのでは?

778 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:11 ID:SP6K0D10
>>762
証拠不十分で不起訴になった場合には、
補償or賠償は受けることができるの??

779 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:11 ID:9OawsrZj
逮捕の際に行なわれる差押は合法の筈だが…?

780 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:16 ID:F2bAkGH+
>(2)専ら違法目的で使用されているのを認識していたにもかかわらず200回以上バージョンアップ
研究者を馬鹿にしていないか?
殺人に使われるとしても研究する人は沢山いる。
その論法が罷り通るなら武器弾薬の研究とか毒物の研究とか違法になる。

781 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:16 ID:tpi+roFx
>>777
http://612.zive.net/mt/archives/000216.html
この少年か。

http://612.zive.net/mt/archives/000206.html
もう一方の被告は無罪を主張しているという記事がある。

782 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:17 ID:hAkKfNmK
>>778
一応受けられる規定はあるけど審査が厳しいから今回の件だとほぼ無理。

783 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:18 ID:xg1vnfbT
>>780
個人でやったらさっくり逮捕されそうなネタだな。
そーゆーのは権力機構とつるんで遣るのが普通だろうに。

784 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:19 ID:3shfXvTB
どうして喩えにもならない喩えを書いて喜ぶのか。

785 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:22 ID:/tZ7bX7T
素人でスマソ。

47氏が逮捕って事は、CD-RやDVD-Rを開発した人や音楽CDの書き込みソフト作った人も逮捕って事?

786 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:22 ID:ak3vW80k
>>780
研究目的ではないことは明らかだけどねw

787 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:24 ID:ldNsuY5I
>>785
空の入れ物作っただけで何故逮捕されにゃならんのよ。
nyは実際にブツが流れるからベクトルが違うでしょ。

788 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:24 ID:T/M3auuE
>>768
ネットワーク関連のソフトウェアに関しては、バグが見付かった場合
ネットワーク全体に被害を及ぼす可能性が大きいから、バグを放置する方がよっぽど悪質

789 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:26 ID:oe1MMBEr
>>784
自体の進展を見守るしかない現状、祭りに乗って初めて法律勉強相談板を訪れた
我々は、喩え話をいじくり回すくらいしかないのです。

790 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:27 ID:N5RkcNWM
>785
VTRやテレコのほうがまだ近いたとえかと。
複製を目的にしてるし。

791 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:27 ID:Lzo+6n/L
とりあえず、包丁とか銃とかドライブ・車などの例え話は論理的に筋違いでは?
そろそろ本格的に弁護する論理を構築する話をしませんか?

といっても、現時点で考えられるものは、

事実:著作権侵害行為の幇助。
↑しかし、これには要件として親告が必要。

つまり、今後の展開は、
1、不起訴。
2、起訴されるにしても、HP・掲示板の書き込みによる(あるいは事情聴取中の自白による)金子氏の故意性と開発目的。
3、2の場合、「略式起訴→罰金」という色が強いこと。
(4、警察の不祥事をぬぐいさるための単なる劇にすぎない)←一応。


現段階ではこんな感じだと推察します。

私見を言うならば、金子氏は、その(2ch等での)発言や理念・開発目的を見ると、著作権侵害を幇助したことの故意性を自ら認めると思います。

留意点
○開発当時、『Winny』初の逮捕者の事件について金子氏は知り得ない。
○犯罪行為の予見可能性。
○幇助だとしたら主犯or間接正犯
○民事訴訟?
○夜になると厨がもっと増えそう。

792 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:28 ID:0fN+ATD5
「これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。」
こう注意書きに入れてあることと教唆あるいは幇助との関連性はどうなりますか?


793 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:30 ID:ldNsuY5I
>>792
一方で矛盾した正反対のことを書いているからな。
2chの書き込みを自分のものと自白したらどうなるんだろうね。

794 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:30 ID:uApQQnqE
>nyは実際にブツが流れるからベクトルが違うでしょ。
nyを経由して物が流れる訳じゃないだろ。
相手先を見つけ交信するためのツール。
喩えるならDNSの仕組みとファイル圧縮とファイルリネームを組み合わせただけ。
ファイル圧縮して送受信している通常のネットワークとなんら変わりない。

795 : ◆SPYvHqhfmk :04/05/10 19:30 ID:eN3deQmG
>>777
正犯とされる人には、罰金刑が宣せられたはず。
直接的な接点などないだろうから「幇助」の成立要件を満たしていない気がする。
逮捕は「幇助容疑」だが
上記のレス中にある47氏の発言が真ならば
訴追を受けるとすれば、共犯的な扱いとしての幇助罪ではなく
不特定多数の人に著作権侵害を行わせる目的で無償ソフトを配布した正犯(主犯)扱いが相当と思うが・・

>>785
ガイシュツ

>>792
著作権侵害するように直接働きかけたわけではないので教唆罪は成立しません。


796 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:31 ID:dnXSH6ae
>>773
違法行為についての情報交換が日常的に行われている2chダウンロード板
で開発宣言をしている以上、利用者側の使用方法次第なんて言い訳は通らな
いということ。公開の場を制限するかどうかなんてこととは関係がない。

また、Winnyが専ら違法目的で使用されているのを認識していたにもかかわらず
200回以上バージョンアップしている以上、違法性について認識・認容している
ということ。開発環境の制限なんて何も関係がない。

797 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:34 ID:NM3Jrv38
>>796
だから、結局、何の罪なの?

798 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:34 ID:u1QT7Awk
2chでの書き込みはログを取っていない時期のもので、根拠にならないとメルマガで
言っていただろう。唯一なりうるのはReadmeの違法行為はせずに常識的な判断で使ってくださいと明示してあるから適用されない。

799 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:36 ID:srZQx+N1
少し乗り遅れたかな?
でもマジレス。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405100029.html
>>「Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」――。
 ソフトウェアとしてのWinnyは違法ではないわけね。
>>236回のバージョンアップを繰り返した
 適法なソフトをバージョンアップしても違法にはならないでしょう。
>>容疑者の著作権法に対する挑発的な態度だった。
 態度だけで逮捕するの? できるの?

おそらく京都府警はWinnyというソフト自体が違法としたかったんだけど
ソフト開発者、プログラマの協力が得られなかったんでしょうね

墓穴を掘っているね。京都府警。 これからどーするのかな?


800 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:36 ID:T/M3auuE
ところで、P2Pが流行るずっと前は、インターネットで違法コピーをやりとりする際は
手持ちの(又は侵入した)サーバ上でFTPサーバソフトを起動して
ファイルを交換してたりしたわけですが、今回の件を考えると、当時FTPサーバソフトを
開発した人間は逮捕されてもおかしくなかったってことになるんですかね?

801 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:36 ID:hAkKfNmK
でも今の日本は自白偏重主義だからそれだけがちょっと怖い。

802 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:37 ID:dnXSH6ae
>>776
正犯は京都府警に逮捕された二人。ネット間でつながりがあるので問題なし。

803 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:37 ID:xg1vnfbT
>>800
FTPサーバを立ち上げるとキンタマーになるウィルスが開発されてたら逮捕されてたかもね。

804 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:37 ID:qpGHEl2c
ただ、2chブラウザを使っていてログがPCに残っていればそれも証拠となりうるのではないでしょうか?

805 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:39 ID:oe1MMBEr
二転三転して結局公務執行妨害で別件逮捕とかになったら笑える。

806 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:41 ID:Ps7tZwn/
>804
専門家が2年も3年も同じPC使うかな?

807 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:41 ID:dnXSH6ae
>>780
研究ではない。著作権法違反の幇助。

808 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:42 ID:XKyBMu/H
>>804
そんなマヌケじゃないだろ

809 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:42 ID:hz/nW0C8
>>796
> 2chダウンロード板で開発宣言
と、映画等の配信幇助とに因果関係が成立しない。
使用規定は特に作成者からは無かった。単に匿名性の堅固性に関して逆説的に豪語したのを
ピックアップされているにすぎない(現行犯云々)。そもそもこのソフトについて
何が幇助に関与するのかの説明が府警側から一切無い。

> 違法性について認識・認容している
想像の範疇で判断するべからず。未だ違法性が立証されていない。虚偽の仮定で立論ですか?

810 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:43 ID:dnXSH6ae
>>791
任天堂が告訴してるので前提が間違い。

811 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:43 ID:dnXSH6ae
>>797
著作権法違反の幇助。

812 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:44 ID:CBb8ptYi
>>804
トリップもつけん人がそんなうかつなことするかな
×書き込み履歴をkakikomi.txtに保存する
だろ

813 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:44 ID:NM3Jrv38
この人がどうなろうといいけど、京都府警は暴走しすぎ。
取り締まりたいなら法整備からしっかりやるべき。公衆送信権のように。

814 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:45 ID:dnXSH6ae
>>798
2chがログを取り始めた時期(2003年1〜2月?)以降にも違法性を裏付ける
作者の発言はあるのでは?また、今回の件は作者が自白してる。

815 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:47 ID:3shfXvTB
違法ファイルが横行している状態を認識しているにも関わらず、
それを放置した挙句バージョンアップを繰り返した、と。

やっぱりこれはマズいのでは。

readmeにあんなこと書いてはいるけど、
そんなもんあくまで形式上のことであって…


ただ、京都府警の主張がよく理解できない。
どうしてそんなわけのわからないことを言うのか。
挑発的な態度て。

816 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:48 ID:DTrHkb/V
つまり、無罪が有罪かの争点が容疑者の自供になるケースがあり、
その場合は警察側も容疑者が自供すると見込めた時しか逮捕しない。
その点で47氏は見事に自供してしまい、有罪となる悪寒99%

817 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:49 ID:Lzo+6n/L
まとめリンク(・∀・)つ

京都府警、Winny開発者逮捕〜事情聴取では47氏が違法性を認める発言も
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/10/3029.html

Winny開発者、逮捕
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news008.html

ACCS「今回は捜査に協力していない」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news014.html

Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html

小倉弁護士「Winnyは『中立的な道具』、罪になるかは判断が分かれる」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news015.html

47氏語録
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/index.html

818 :791:04/05/10 19:51 ID:Lzo+6n/L
>810・他わかるかる人へ。

すいません、質問させてください。。
任天堂が告訴したのはいつのことだったでしたっけ・・・?
ちょっと時系列の整理をしておきたくて・・・・。


819 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:51 ID:5ajX4JWH
戦えば無罪、自供すれば有罪と言うことか
そんなアホな話がまかり通るのか

820 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:52 ID:NM3Jrv38
日本だし。

821 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:53 ID:uApQQnqE
どうも勘違いしている人間がいるようだが、nyそのものを違法とするのは無理。
架空のネットワーク上でデータが取引されていると考えているのは被害妄想もいいところ。
自分の住所を消したもの同士で相手の居場所情報を交換し合うだけ。
配達する際は他人の家を通過して配達するとか細かい点はあるが、nyという流通経路があるわけではない。
警察も立件できないと考えているからあえて避けている。
ほう助以外は全く通用しないと見ていい。

で、自白したのが致命的なわけだが・・・。

822 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:54 ID:w8b4Qq/H
配布されているのが合法的なものなら、
暗号化は不要だよな

823 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:57 ID:5ajX4JWH
>>822
それは関係ない、第三者に知られたくない内容のものだとすれば
暗号化するのは当然

824 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:58 ID:uApQQnqE
>>822
ならお前は何故匿名で書き込んでいる?
実名で書き込めば良いのではないか?
匿名性によるプライバシー保護は合法非合法に関わらず必要な場面がある。

825 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:58 ID:wlZ8oVR4
現時点で一番怖いのは略式を選ぶことか

826 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:58 ID:hAkKfNmK
>>822
そうするとSSLとかの暗号技術は不要になるな。
合法的なものでも情報を送信した際にその情報を他人に盗み見されないようにするために暗号化は
インターネットをする上で必要不可欠なものなのだが。

827 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:59 ID:srZQx+N1
>>822
オレサマのパンツは合法だが
人様に見せたくはないねぇ。

カミさんのパンツも見せたくないから
暗号化してやる。

828 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:01 ID:w8b4Qq/H
nyの暗号化はってことだよ
>>823
知られたくないものなら交換しないだろ

829 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:01 ID:dnXSH6ae
>>809
「宣言」だけでは因果関係が成立しないのは当たり前。その後、実際にWinny
を開発・提供し、200回以上のバージョン・アップを重ねている以上、正犯の
結果発生を物理的に促進し、容易にしているといえるから因果関係は成立する。

使用規定が形式的に規定されているかどうかは関係がない。幇助行為についての
具体的な立証は公判を通じてなされるはず。

違法性についての認識・認容は本人の書き込みから把握しうるし、本人も自白して
いる。したがって、虚偽の仮定ではない。

830 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:01 ID:EOK7upzA
>>822

831 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:02 ID:0F5wgfLa
漏れは47氏が聞かれてもいないことまでボロボロボロボロと
供述する方向になるんじゃないかと思う。
なんか、リアルだと弱そうですよあの人。

832 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:03 ID:i6OJBTfD
なあ俺、これが裁判になったとき
絶対傍聴しにいくけど、お前らはどう?

833 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:03 ID:17kqqS0V
損害賠償責任は無いでしょ
著作物を特定出来ないし

834 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:05 ID:DTrHkb/V
まさに警察は>>831が言ったような所に目をつけて逮捕したのではないですかね

835 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:08 ID:T/M3auuE
あ、FTPてのはその名もずばり「ファイル転送プロトコル」という、
「ファイルをインターネット越しにコピーする」ためのプロトコル
(データ通信手順の規格)でして、RFCでもきちんと規定されてます。
各種プロトコルの中でも、インターネット黎明期から存在する最も古いものの一つです。
FTPプロトコルに従ってファイルを転送するソフトウェアがFTPサーバとクライアントです。


で、違法なファイルの交換とか、クラッカーが他人の計算機に侵入した後、そのマシンに
手持ちの攻撃ツールを運び込むときなどにも、FTPでファイルを転送するのが普通だった
わけですが(なんせTCP/IP上でのファイル転送≒FTPでしたから)、FTPサーバや
クライアントの作者が逮捕されたり賠償請求されるなんてありえなかったわけですよ。
Winny作者が逮捕されたってことは、今後FTPソフトを作って公開したら逮捕されるってこと?

836 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:09 ID:HtICmf2y
まあ、結局無罪になる可能性は高そうだが、
今回の逮捕によって、新規ny参加者が減ったり
ネトランとかの犯罪行為煽りまくりの糞雑誌が
一時的にでも大人しくなってくれればいいや。

本屋のパソコン雑誌コーナーの平積みの本の下品さが薄れてくれれば御の字。

837 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:10 ID:dnXSH6ae
>>809
違法性についても具体的な立証は公判を通じてなされるはず。

838 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:12 ID:y+Mm419l
結局dnXSH6aeは警察の言う「200回以上のバージョン・アップ」「2chの書き込みから
読みとれる作者の意図」を単に連呼してるだけだな。こいつは警察の備品のスピーカーか?

839 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:14 ID:dnXSH6ae
>>833
損害賠償責任はある。
著作物も特定されているし損害額も算定済(京都府警に立件された正犯の少年)。


840 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:17 ID:T/M3auuE
あ、FTPサーバソフトのバグを突いてマシンに侵入する手口は一時たいへん流行りましたね
(LinuxやUNIXで人気のあったFTPサーバソフトの開発が停止してしまい
バグが見付かっても塞げなくなったため)

841 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:18 ID:dnXSH6ae
>>835
Winny等についてはファイル検索機能が専ら違法行為の手段と判断される
重要な要素だったのでは。

842 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:18 ID:PMMueETs
おいおい、一足お先に『1984』の世界に突入か?
北の将軍様もビックリだっつーの。トンデモねぇな。

843 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:20 ID:8yfUqUu9
nyで逮捕された41歳のおっさんのほうもまだ裁判中なのに
よく47氏を逮捕するよ

844 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:20 ID:17kqqS0V
確か何らかの著作権の侵害に使える装置程度では
損害賠償責任発生しないって聞いたことあるよ
120条の2当たりかなぁ うろ覚えなんだけど。。

845 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:23 ID:U1sK8Jm9
結局、ny擁護してる奴らって、他人の作ったものを金はらわずにタダで楽しみたいだけだろ。
とっとと認めろっての。
正義漢ヅラは、ちゃんちゃら可笑しいよ。



と煽ってみるテスト。

846 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:25 ID:dnXSH6ae
>>838
どちらも作者の故意を立証する重要な要素と思われたので挙げたまで。
包丁だの自動車だのを比較の対象に出す輩よりまし。

847 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:25 ID:8GolP6cQ
馬鹿者。俺だって捕まりたくないんだ。

と釣られて見るテスト

848 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:26 ID:PMMueETs
>>845
>正義漢ヅラは、ちゃんちゃら可笑しいよ。

煽りにマジレス。
ちゃんちゃら可笑しいのはごもっともなんだが、
ここまで法の逸脱をカマされると流石に、な・・・。

849 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:29 ID:5ajX4JWH
>>843
ん?まだやってるの?

850 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:39 ID:NifCOCWR
>>821
47氏は>>445>>831のように京都府警の言いなりになって、あること無いこと自白させられたに500ペリカ
にしても、京都府警はトンデモナイことをしてくれたな…

http://www.kabushiki.co.jp/ より引用
●2004年5月10日(大引け)
平均株価、1万1000円割れ
 平均株価は6日続落、TOPIX(東証株価指数)は4日続落。2月末以来の1万1000円、1100ポイント割れとなり、
下げ幅は今年最大。予想以上の米国雇用統計を受け、利上げ懸念から米国株が下落、東京市場も売りが先行した。
後場には香港H株指数の急落もあり一段安。在日米大使館でのテロのうわさも一因。
外国人投資家の利益確定売り、国内機関投資家のヘッジ売り、個人の投げなどさまざまな投資主体が下げを加速させ、
平均株価は一時600円安目前まで迫った。値下がり銘柄1519と全面安。

ソフトバンクがストップ安になってました(ヤッタネウワナニヲスルヤメn

851 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:40 ID:1ZbaFYoi
■■■ 司法判断が分かれてる段階での実名報道は慎重に ■■■

Winnyの作者、47氏への実名報道に対して抗議のメールを送ろう

朝日新聞社 feedback@asahi.com
読売新聞社 webmaster@yomiuri.co.jp
毎日新聞社 simen@mbx.mainichi.co.jp
産経新聞社 t-dokusha@shankei-net.co.jp
日経新聞社 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/(※投稿フォーム)
共同通信社 feedback@kyodonews.jp
時事通信社 webmaster@jiji.com
中日新聞社 center@chunichi.co.jp
京都新聞社 kpdesk@mb.kyoto-np.co.jp

852 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:43 ID:LeP5S2/N
>>829
>「宣言」だけでは因果関係が成立しないのは当たり前。その後、実際にWinny
> を開発・提供し、200回以上のバージョン・アップを重ねている以上、正犯の
> 結果発生を物理的に促進し、容易にしているといえるから因果関係は成立する。
それもどうかな?
バージョンアップと正犯との因果関係が立証できない。
正犯の特定ソフトのアップに都合が良いように正犯から依頼されてバージョンアップしたのでない限り。
通常の汎用ルーチンの手直しなら“専ら”の要件を満たさない。

853 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:46 ID:T/M3auuE
>>841
ネット上のFTPサーバから指定のファイル名を検索する機能を備えたクライアントソフトは
普通にありますけど。プロトコル自体に、「ファイル名一覧を返す」という
コマンドがあるし。P2Pじゃないんで仕組みは違うけど。


ところで、Webが流行る前までネット掲示板といえばニューズグループ(NG)でしたが
ここもポルノ画像や違法コピーソフト配布の温床とされてきましたね(最近はすっかり衰退)。
NGの記事タイトルはGoogle等で検索できますよん。

854 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:53 ID:LCQeZC9n
お前らガンガンって下さい。
2ch閉鎖騒動時にガンガったUNIX板のように。

855 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:56 ID:XHWs8t2l
実際のところ、この罪状での立件は難しいと思われるが、
警察側では”何らかの形”を作りたいのであろう。
有罪/無罪より、起訴猶予や執行猶予などのあいまい判決を出させ、
ny使用者にプレッシャーを与えて利用者を無くそうというのだろう。

実際、このニュースが流れてからばたばたとノードが落ちていくしな。

856 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:58 ID:dnXSH6ae
>>852
バージョン・アップを重ねることによって正犯の結果発生を物理的に促進し、
容易にしているといえるので因果関係は立証しうる。

ネットを通じた黙示の意思連絡があると解しうるし、そもそも幇助犯の成立
について、正犯からの依頼のような明確な相互の意思連絡は不要。

857 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:01 ID:dnXSH6ae
>>853
広範性が異なる。

858 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:02 ID:T/M3auuE
違法なファイル交換に利用されて作者まで逮捕されるとなると
おちおちP2Pソフトウェアも書いてられんわい。
組み込みやモバイル(最近は"ユビキタス"?)開発者の中の人も大変だな

859 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:03 ID:dnXSH6ae
>>853
広範性と容易性が異なる。

860 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:08 ID:EOK7upzA
本人が下呂っちゃってるんだって

861 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:09 ID:DOvEdUaf
要するにコピー機・カメラ付携帯で著作権を侵害した者を幇助したかどで
開発者逮捕したようなもんか?

862 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:09 ID:17kqqS0V
広範性とか何?

863 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:10 ID:LCQeZC9n
突発offに「47氏の不法逮捕を許すなoff」ってスレ立てたけど
速攻で削除されたのだが・・・。

徒党を組まれる事を恐れた何らかの外部的圧力があったと
考えていいのですか?

864 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:10 ID:qyJAwvHn
つーか47氏って女性だったんだね
しかもめっちゃ美人じゃん……

865 :863:04/05/10 21:10 ID:LCQeZC9n
誤爆です。

866 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:11 ID:T/M3auuE
>>857
えーと、NGの使い勝手は、メールソフトのそれとほぼ同等です。
あなたのメーラーの設定項目に「ニューズグループの設定」みたいな項目はありませんか?

867 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:11 ID:oe1MMBEr
>>854
アレとは一緒にできんしょ。
つーか一緒にされたらUNIX板住人が可哀想だ。

868 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:16 ID:T5TNLNa/
>>864
東京大大学院助手、金子勇容疑者(33)
どう見ても男。

869 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:17 ID:T/M3auuE
>>867
一応閉鎖危機前からのUNIX板住人ですが、騒動の時(土日)は
大学の端末が停止してますた(´・ω・`)

870 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:18 ID:H7Vxk53B
逮捕理由無茶だよなぁ

871 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:19 ID:Z6u7jtrP
任天堂事件であらわになった著作権概念がDQNの京都府警が、
捜査資料流失キンタマの汚名をそそぐため、
やけで47氏を逮捕したというのが真相っぽいな。

まあ、普通に考えて、
アメリカのソニー訴訟事件もあるし、無罪だろうけど。

872 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:19 ID:YzyKipK/
刑法総論でいえば「片面的幇助」だろうな。

873 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:21 ID:qsBjVbvT
アメリカのソニー訴訟事件ってなに?

874 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:22 ID:zuTw6f/E
そもそもどう言う理由で逮捕されたの?
下呂ったのは逮捕された後だよね。

あと、47氏は著作権違反を蔓延させたとか言ってるらしいけど、
本当に47氏が蔓延させたの?

875 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:22 ID:WjnFIHp+
なんで違法じゃないのに逮捕できるのだ
起訴できないし公判も維持できまい

876 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:24 ID:TGR4c7Rf
どこで逮捕状出したんだろ。
アホな簡判が適当に判押したんだろか。

877 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:26 ID:kNax6ydS
てst


878 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:28 ID:iRcSyKv8
47氏って発言集を見る限り本当の意味で確信犯だな。
犯罪になるかどうかは知らんが

かくしん-はん 3 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

879 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:28 ID:OIsXWoI7
フリーマーケットって身分証必要だっけ
「このハンカチください」「じゃ身元証明見せて」という感じです。

でフリマってお互いの利益のために金じゃなく物々交換もしますよね。
で、そのなかのある出品者が、違法に客集めでCD配ってても
逮捕されるのはその本人で、開催者は、されても事情聴取程度。

匿名で個人間の物々、情報交換がいけないなら
フリマも買い物も電話もオークションも個人トレードもできないね。
いやな国だ。

880 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:31 ID:CN8O49Gp
幇助とは正犯の実行行為を容易にすることの筈だがバージョンアップによって
正犯の二人の実行行為が容易になったとは言えんだろう。

881 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:32 ID:OZEfywcv
>>856みたいな解釈をすると
他の事例で逮捕者続出じゃないの?

882 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:32 ID:qsBjVbvT
>>879
日本語でお願いします。

883 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:32 ID:9Dm3kLDt
>>829
>本人も自白している。
とりあえず、本人の自白はアテにしないほうが良いかと。
>>445参照。
自白の正当性がどっちに転ぶか、まだ分からん。

884 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:33 ID:1ZbaFYoi
小倉秀夫弁護士(FLMASK事件を担当)
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/
紀藤正樹弁護士
http://homepage1.nifty.com/kito/index.htm
奥村徹弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

他にも適任者がいたら挙げてくれ。
大弁護団を結成しようぜ。


885 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:33 ID:oe1MMBEr
>>879
なんか誤解があるな。散々指摘されてることだが、喩え話を持ち出してもなんの意味もないぞ。
それでも敢えてツッコムなら、フリマの出品者は開催者に出展手続きを取ってるし、違法が発覚
した際に開催者は警察に出品者の情報を渡す義務がある。今回の件とは違うさ。

886 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:35 ID:dnXSH6ae
>>866
広範性
ファイル交換ソフト>NG、メールソフト

887 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:36 ID:hz/nW0C8
>>873
ディズニー買収失敗

888 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:37 ID:hz/nW0C8
あ、ハリウッドかころんびあのやつだったスマソ

889 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:38 ID:qsBjVbvT
それと今回の件と何の関係が?

890 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:40 ID:dnXSH6ae
>>880
バージョン・アップによってより効率的にダウンロード・アップロードがなされ
る以上、正犯の行為を容易にしているといえる。

891 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:42 ID:YukmymqF
ただのこじつけだな。

892 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:44 ID:Jhok9XcM
バージョンアップで効率的なダウンロード・アップロード=正犯の行為を容易にしている よって逮捕?
この公式は成り立つの?

893 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:44 ID:OZEfywcv
>>890
バージョンアップは
ソフトの改良でしょう。
ny自体は違法じゃないんだから
犯罪行為の幇助とは言えない。

894 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:46 ID:dnXSH6ae
>>883
作者本人と思われる書き込みからみても、自白は信用性が高いと思われる。
少なくとも、「どっちに転ぶか、まだ分からん」などという状態ではないと
考えるのが常識的。

895 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:46 ID:qpGHEl2c
ところで、47氏が有罪で正当な逮捕であるとなってしまった場合、
著作権法違反幇助を口実にした家宅捜索が比較的容易に可能になることが考えられると
思うのですがそういった危険性としては法的観点ではどのようなものがあるでしょう?

896 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:52 ID:9Dm3kLDt
>>894
本人の書き込みって?
別の解釈が出来る「これからの著作権〜」のアレ?
それに「書き込み」も状況証拠以上のものにはならないんじゃ?

897 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:52 ID:dnXSH6ae
>>892>>893
(1)違法行為の情報交換が日常的に行われている2chダウンロード板で開発宣言
(2)専ら違法目的で使用されているのを認識していたにもかかわらず200回以上バージョンアップ
(3)逮捕後、著作権侵害のためにWinnyを開発したことを自白(以前から2ch上でも同内容の書き込み)

898 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:53 ID:CN8O49Gp
>>890
正犯の容疑は、
”著作権者に無許諾の著作物を故意に送信可能な状態にしたこと”の筈だが
バージョンアップによって何でこれが容易になるの?
送信可能化権の侵害に効率なんて全然関係ないし。


899 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:53 ID:dnXSH6ae
>>896
>>897

900 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:55 ID:9Dm3kLDt
>>890
>>898
要は
「違法行為に特化したようなバージョンアップが一回でもあったかどうか」
じゃない?アップ・ダウンは正当な使用法のための物でもあるし。
で、そういうバージョンアップはあったのか?


901 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:56 ID:dAFVpcHS
ここは法板だから判例出して物云えよな@某ム板人

902 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:56 ID:F+COVuaB
京都府警がいるな

903 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:57 ID:9Dm3kLDt
>>899
だからちゃんとした書き込みを晒してくれ。
「著作権侵害のため」とも別の意味とも取れる書き込みはあったんだから。
あんたが言ってるのがソレだったら、話が違ってくるじゃないか。

904 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:57 ID:OZEfywcv
>>897
それは動機の部分じゃないの?

47氏の行為自体は違法なのか?

905 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:59 ID:SDFCNAZi
http://xtc.bz/

このページの
「 Winny作者が2ちゃんねるに書き込んだ開発動機」って項目のところ参考になるでしょうか。
すくなくともここを読む限り、以下のことを明記してあります。

> もちろん、現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法です
> ので、βテスタの皆さんは、そこを踏み外さない範囲でβテスト
> 参加をお願いします。これはFreenet系P2Pが実用になるのか
> どうかの実験だということをお忘れなきように。

906 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:02 ID:dnXSH6ae
>>898
元々は作者の故意を裏付ける理由として書いた。

907 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:02 ID:qsBjVbvT
違法性は認識していたんだな。

908 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:03 ID:QBPGFpO4
京都府警の言い分では、PtoP技術そのものは適法だが、もともと著作権違反の幇助を目的としたnyの頒布は違法行為ということでは?

47氏の発言とされるものを考慮外にしたら無茶な話だが。そこら辺は自白偏重主義とはいえ、なにかしらの物証がなければ逮捕状が下りない気分。

909 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:03 ID:Rym5N/zK
【ネット】「"著作権法への挑発"が逮捕理由」 Winny開発"47氏"逮捕…あの京都府警★22(ニュース速報+)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084192008/l50

Winny開発者逮捕へ 京都府警(痛いニュース+)
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084140086/l50

Winny開発者の東大助教授逮捕した無能警察(ニュース議論)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084157966/l50

Winny開発者逮捕!【47氏=30代東大助教授】(警察)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1084145516/l50

【Winny】47氏を弁護する法理論【作者】(法律勉強相談)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084145536/l50

金子勇容疑者(33) part3(Download)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084189871/l50

【Winny】一斉逮捕のガイドライン【幇助】(ガイドライン)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/l50

【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF 2【無実】(大規模OFF)
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/l50

910 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:03 ID:Jhok9XcM
>>906
本当に?

911 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:04 ID:dnXSH6ae
>>900
そもそも作者が著作権侵害を蔓延させるためにWinnyを開発・提供したと自白
しているので、バージョン・アップの件は本質的問題じゃない。

912 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:06 ID:fRrXMGUx
>>872
どこらへんが片面的幇助ですか?

913 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:06 ID:dnXSH6ae
>>903
膨大な書き込みの中でどれがそれに当たるのかを提示するのは時間がないため
できない。ただ、公判を通じて明らかにされるはず。また、本人が自白してい
る以上、本質的な問題ではない。

914 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:07 ID:Y6rPAQq3
ナイフをかっこよくドラマで使ったキム卓は?
あれみてマネする厨房がいることは明白。

915 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:07 ID:9Dm3kLDt
>>901
スマソ、判例なんてあるの? このケースに。

>>911
だからその自白がアヤシイのよ。
で、アンタの言うその発言ってのは?

916 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:09 ID:QBPGFpO4
>>915
強いて言えばFLMASK裁判というのは散々既出だが、あれはあれで(笑

917 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:09 ID:9Dm3kLDt
>>913
既に一度ひっくり返されたことのある
「京都府警が引き出した」自白を信じ込むのはどうかと・・・。


自白:信用できない
自白を裏付ける書き込み:提示できない
ってことは結局どっちに転ぶか分からないじゃないか。

918 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:10 ID:eK094t90
おまんこ('A`)女学院

919 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:10 ID:QdOW1zmn
>>913
ひろゆきはログとってないって言ってたし状況証拠にすらならないんじゃない?
この際、2chの書き込みの件は無視できそうじゃないかな?

920 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:10 ID:2xYLcoOo
どっかの誰かが何らかの著作物を不特定多数が複製できる状態に置くであろう

この程度の認識で幇助って成立するの?

921 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:10 ID:dnXSH6ae
>>910
本当。
>>754の利用者次第で作者が決められるものではなかったとする書き込みに
対して、>>768で先述の書き込みをすることで作者に著作権侵害を幇助する
意思があったと主張した。

922 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:12 ID:9Dm3kLDt
>>913
つか最初に言ったのが「自白が信用できない」で、
そこから

→裏付ける書き込みがある→じゃあ晒してくれ
   →本人が自白している以上、本質的な問題ではない。

ループしてるじゃねぇか( ゚Д゚)ゴルァ!!

923 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:14 ID:OZEfywcv
PtoPが違法じゃないのなら
nyは違法にはならないでしょう。
著作権侵害行為は
あくまで利用者の問題です。
47氏が著作権侵害の意図を持って
ソフトを開発・頒布したとしても
nyを開発・頒布するといった行為自体が
違法でない以上逮捕は不当だと思います。

924 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:16 ID:dnXSH6ae
>>915
>>913

>>917
京都府警で自白の信用性が否定されて無罪判決が下された例があったとしても、
そのことから「どっちに転ぶか分からない」などということはできない。
事件の性質や背景が異なるからである。

むしろ、起訴された場合の有罪率(99.97〜99.98%)の方を参考にすべき。

925 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:16 ID:0fQbw6uA
バージョンアップを問題にするなら
実際のところ「99.9%違法ファイルがやり取りされている」という点を認識しながら、
それを助長するべく改良を重ねたという点かな。

926 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:17 ID:qsBjVbvT
WINMXが実際に存在して稼動していたから
WINNYを配布したらどうなるか予見できない方がおかしいな。


927 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:17 ID:hAkKfNmK
まだ起訴もされてないうちから騒がしいな、おい。

928 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:18 ID:OsWwEM1O
京都府警の杜撰な捜査の例
1)国保京北病院の「安楽死」事件で、山中前院長が末期がん患者に微量の
筋弛緩剤を投与し殺害させたとして、京都府警は逮捕したが、
京都地検は証拠不充分で、山中祥弘前院長を不起訴とした。

2)京大医学部講師を、不正経理で京都府警は逮捕したが、これも証拠不充分で、
京都地検は不起訴とした。

3)ネットの脆弱さに警鐘を鳴らした京都大学研究員を「不正アクセス禁止法」で
京都府警は逮捕したが、これも立件は難しい。


929 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:18 ID:OsWwEM1O
府警と地検の連携は目茶苦茶
こういうハイテク捜査で、府警はやる気になっても、地検は「証拠不充分」として
不起訴とするケースが異常に多いのが京都府警と地検の問題点。
今回も地検は、「Winnyの製作者が著作権違反を想定してソフトを製作した犯意
を認定するのは難しい」と立件不能で書類を府警に送り返す可能性大!
京都府警は、こういう杜撰な捜査で観測気球を揚げては、ぶっ潰すような税金の
無題になるような捜査は今後も慎むべきだろう。
もしも、また地検が不起訴扱いにするならば、今回担当した関係者は
全員即刻処分すべきだろう。これは明らかに税金の無駄!

930 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:19 ID:dnXSH6ae
>>919
2003年1〜2月頃からログは取られているので無視はできない。
また、作者の自宅や研究室からの押収物と書き込みの内容が符合することも
考えられる。

931 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:19 ID:1ZbaFYoi
>>927-928
GJ!

932 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:19 ID:OsWwEM1O
★京都府警、スピード違反幇助の罪で、トヨタ社長を逮捕

京都府警は、トヨタ社製の車が、法定速度を遥かに超える時速160キロで走行できる
エンジンを搭載し、利用者にスピード違反を幇助したとして、トヨタ社長を逮捕した。
「何故、法定速度が最大で時速120キロまでとなっているにも関わらず、時速160
キロの車を生産したのか?」という捜査官の尋問に対して
トヨタ社長は、「車というものは緊急時に突発的に加速しなければならず、時速120キロ
が上限でも、時速160キロになる加速性能の車を作ることが安全対策
にも繋がることを詳しく説明したが、このような車の性能の問題をお話しても、理解できる
捜査官は一人もいなかった」と供述している。

933 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:19 ID:1ZbaFYoi
まちがえた
>>928-929
GJ!


934 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:20 ID:Ca+mAMS3
つーか、著作権って民事じゃないのか?
警察が動くって事は刑事裁判なのか?

教えてエロイ人!



935 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:20 ID:dnXSH6ae
>>922
自白が信用できないとする根拠が京都府警でかつて同様の事件が1件あった
というだけでは説得力に欠ける。むしろ比較の対象にすべきは有罪率。
したがってループはしていない。

936 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:21 ID:9Dm3kLDt
>>925
「助長するべく」かどうかは分からんかと。
何処をバージョンアップしたかによるし。

>>924
>>928
他にもつっつけば幾らでも出てきそうだ。

 今回の件だって、京都府警ny事件の一件で焦って
強硬手段に出たって感じがバリバリだし、
自白引き出すために何するか分かったもんじゃないだろ。
 前科もあるし、はっきり言って「アヤシイ」。
裁判で一体何が飛び出すかな。

937 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:21 ID:qsBjVbvT
匿名P2Pを禁止したらいいんじゃないの?

938 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:21 ID:1ZbaFYoi
>>934
著作権法違反は親告罪だけど刑事罰をともなう

おっぱいもみてえ〜

939 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:22 ID:Nskn1V9x
ID:dnXSH6aeが自白自白ウザイんですが。警察発表=(大本営発表)でしょ?公判で否認する可能性もあるし、現在のところ根拠にはならないんじゃないの?
つーか ID:dnXSH6aeは他に言うことないのか?同じこと短レスでづらづら並べてスレ埋め立てが目的としか思えないんだが。

940 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:22 ID:v73Zw0Sb
>>937
インターネットを禁止すればいい

941 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:22 ID:CN8O49Gp
>>924
お前、逮捕された人間がどの位不起訴になるか知ってるか?

942 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:23 ID:1ZbaFYoi
>>940
憲法改正の必要がありそうだ

943 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:23 ID:hAkKfNmK
とりあえず、類推解釈禁止の原則に違反してるような気がする。

944 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:23 ID:ODYJPxE6
ここの住人の弁護士で47氏が起訴されたら手弁当ででも弁護をしても良いって云う人いるの?


945 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:23 ID:Ca+mAMS3
>>938
今回の件はだれも申告してないのに、刑事事件?
申し訳ない。法律素人にわかるように教えてください・・・

946 :47氏は歌舞伎町に住む伝説の「魔法使い」:04/05/10 22:23 ID:8E/0SLRo
2002年 月刊アスキー6月号
竹内郁夫、山形浩生 対談「ハッカーたちの言葉遊び」
P.188

物理シミュレーションがからむグラフィックスのような世界では、
今でも魔法使いがいっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトって
あるじゃないですか、あれに関わった人でね、天才肌のすごい
ハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんですけど。
彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分
身体をガーッと起こしてくれるベッド。
目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがあるわけですよ(笑)。
夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッと
ベッドにして寝るという生活。
彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいたような人で、
とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないと
できないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。


947 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:23 ID:qsBjVbvT
P2Pっていうのは犯罪に利用される可能性が高いんだから
それを防ぐためにも匿名性を持たせないことは必要だと思うな。

948 :47氏は歌舞伎町に住む伝説の「魔法使い」:04/05/10 22:23 ID:8E/0SLRo
彼の作るデモって、何でこんなコトができるのってみんなが驚くもの
ばかりです。たとえば髪の毛を2000本の曲線にモデル化して、
首をマウスで揺らすと、ふわーっふわーっと2000本の髪がなびくような
デモがるんですけど、これがね、ホントにリアルに動く。
リアルなんだけど実は1本の髪に3つほどしかシミュレーション
されている点がないんです。物理シミュレーションとしては
すごい大胆な抽象化なんだけど見た目はリアルそのもの。
SIGRAPHに論文を出すような専門家の目から見たらね、
それは目新しくはないそうなんですよ。
で、その手のCGプログラムをね、Webでアルゴリズムを調べて
「ふむふむそうか」といって、数時間でさかさかっと書きあげる、
これはスーパーハッカーだと思います。
彼みたいな人が未踏プロジェクトに結構集まりましたね。
(竹内氏談)


不世出の天才プログラマを殺すな!


949 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:23 ID:VDnsEpyn
Winnyが駄目なら、FTPや、HTTP、TFTPなどすべてが駄目になる気がする。
インターネットは性善説が建前だし。

950 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:23 ID:QdOW1zmn
>>935
今回はまったく新しい事例なので、既存の有罪率を参考にできるというのには疑問がある

>>930
サンクス、たしかに2ch専用ブラウザだとそうなりますね

951 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:25 ID:9Dm3kLDt
>>935
つか「バレタのが」一件ね。
>>928-929見てみれば、少なくともアソコが信用できないってことは分かるっしょ。

大体アンタが最初に「一致する書き込みがある」って言ったのに
「じゃあさらして」と返したら
「本人が自白している以上、本質的な問題ではない」
ってなんじゃそりゃ?

952 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:25 ID:w+pxwLqm
DVD-Rって
CD-Rがあれほどコピー・ダビングにも使われている時点で
違法コピーに使われることは容易に想像できるんだが
しかもどんどんバージョンアップ(-RW/+R/+RW)してる。

これはどうなの?

953 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:25 ID:kNCHfVX8
自供しちゃってるみたいなんで弁護のやりようがなさげ


954 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:26 ID:dnXSH6ae
>>928
京大研究員を不正アクセス禁止法違反で逮捕したのは京都府警ではなく警視庁。
その他の2件はチェックしていないが、正しいとしても約33.3%の誤謬率。
しかも間違えていたこの件は直近。
そうすると、他の2件の信用性も低いと見るのが妥当。

京都府警の捜査手段等を批判する前に自分の不正確さを確認するほうが先では。

955 :699:04/05/10 22:26 ID:MPbPYsts
>916
>699氏の発言読めば、FLMASKの場合とは全く違うと判るだろ。

956 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:26 ID:qsBjVbvT
>>952
アホ

957 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:27 ID:9Dm3kLDt
>>952
あっ・・・。

958 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:28 ID:LeP5S2/N
何度繰り返しても重過失の要件しか満たしてないな。
やっぱ、47氏の違法性は重過失しか問えないという結論だろうな。
幇助は無理。

959 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:28 ID:2xYLcoOo
>>945
おそらく昨年逮捕された2人(正犯)を幇助した罪が問われている。
昨年の時点で任天堂の告訴があった。

960 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:29 ID:viNeTrRC
>>956
アフォじゃないと思うゾ
本質は同じ。

961 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:30 ID:LeP5S2/N
罪刑法定主義嫁

962 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:32 ID:hAkKfNmK
>>960
録画用のDVD,音楽用のCD-Rには元々著作権利用料金が入ってる。
データ用のDVDやCDは必ずしも違法コピー目的で売られているのではなく、
自作のデータや、仕事のデータ等を保存したりするのが主目的であるって理論。

963 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:32 ID:0fQbw6uA
>>952
DVD-Rはほとんどが違法コピーに使われるという現状には無いからね。
ってかなんで例えばかりを持ち出そうとするのが多いんだろう?

964 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:32 ID:qsBjVbvT
CDRは私的なコピーに使われるんだよ。


965 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:32 ID:qpGHEl2c
>>938
以前つかまったWinny逮捕者の著作権法違反を幇助したということでの逮捕かと。
>>947
そうなったら特定個人への攻撃も容易になってしまいかえって別の犯罪が起きる可能性が出てくるよ。

966 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:33 ID:CN8O49Gp
>>939
ツッコミを入れると自分の言った事をすぐ反故にしちゃうしな。
結局の所自白しか拠り所がないんだろう。
最初のうちは燃料としての価値も多少あったが、
自白連呼しかしない今となってはウザ杉だ。

967 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:33 ID:LeP5S2/N
おまえらの発言、“専ら”と“具体的予見性”で全て検証しなおせ。

968 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:36 ID:9m+E5Fro
まあwinnyは一つのテロだとすると、
やはりテロに対抗するにはカウンターテロ、しかないんだね。
白色テロですけどね。

969 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:37 ID:9Dm3kLDt
つーか、>>445見たいな事が一度でも明るみに出たら、
普通は疑うよなー。
なんで「一発なら誤射」みたいな事言ってるんだろw
ID:dnXSH6aeは。


970 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:37 ID:LeP5S2/N
なんで条文が出て来ない?シーロトばかりか?

971 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:39 ID:Z6u7jtrP
裁判になれば47氏を社会的に抹殺できるという、
京都府警の嫌がらせ以外のなにものでもないと。

972 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:39 ID:T/M3auuE
バージョンアップについてあれこれ言ってる人に聞きたいんだけど、自分の作成した
ソフトが少しでもユーザに違法な目的に使われてると知った時点で、ソフトウェアに関する修正や改良は
みんな違法行為になってしまうんですか?「ディスクをクラッシュさせるバグが
あったから修正」「ワーム侵入の穴が見付かったから塞いだ」みたいなのも?


法律素人のプログラマ的には>>952とかマジで疑問ですよ

973 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:40 ID:xDw4Z7md
>>967
「蓋然性」とか「専ら」とかは一つのものが持つ確率上の可能性を指すべきであって
統計的な割合を指すべき言葉ではない。

974 :僕は素人:04/05/10 22:41 ID:OZEfywcv
例えば傷害罪の場合故意があったかどうかは
成立に大きな影響がありますよね。

nyを開発・頒布する事は
著作権侵害の故意があれば犯罪なのですか?

975 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:41 ID:0fQbw6uA
>>972
nyは「少しでも」とは言い難いので、比較としては意味が無い。

976 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:43 ID:LeP5S2/N
>>972
各バージョンアップの目的が正犯の違法行為を具体的に特定して幇助していると、関連して立証できなければ
幇助に問えない。

977 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:43 ID:9Dm3kLDt
>>975
しかしなー、そもそも警察も、警告とか早い段階で
してれば良かったのにな。

978 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:45 ID:dnXSH6ae
>>936
>>954

>>939
自白は重要。根拠にならないわけがない。作者と思われる一連の書き込みか
らすれば「大本営発表」とするのは一面的。書き込みの内容が同じことが多い
のは反対の意見の人が同じことを書いていることの裏返し。うざいなら見なければ
いいだけ。>>939に適性がないだけかもしれない。

>>941
知っている。ただ、この件については社会的に大きな注目を集めることから、
京都府警は公判を維持しうると判断したものとこちらは見ている。

>>945
任天堂が京都府警に刑事告訴済。

979 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:45 ID:dnXSH6ae
>>950
既存の有罪率を比較の指標として出したのは、あくまでも京都府警が自白強要
したことにより無罪判決が出る可能性との確率の問題として。

>>951
>>928は3件の内少なくとも1件(しかも直近の事件)が誤っている。>>929
根拠がない。

>>952
専ら違法目的のためのものではない。

980 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:45 ID:xDw4Z7md
>>976
SD対応のCloneCDとかα-ROM(プロテクトの種類)対応のCD革命とか。
技術的防護手段を回避することを目的としたバージョンアップとしか思えんが。


981 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:46 ID:9Dm3kLDt
>>976
つまり>>900で合ってるのかな?

>>978
>>969

982 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:47 ID:2vtaqg4k
12 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :04/05/10 10:21 ID:1ngZ8M73

警察署におしかけても意味がないと思うのだな。

そこらじゅうの法律事務所に行って、

今回の逮捕に関しての法的見解をもらってきて、

逮捕は不当である旨の法律的な後ろ盾を集めて、

京都府知事に提出する。

平行して京都府知事に提出するための署名を集めて、

京都府での選挙基盤に影響を与える。

影響のある行動としてはこんな感じかなぁ。


983 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:47 ID:T/M3auuE
>>949にもあるけど、まさに今このスレに書き込むのに何人かが使ってる
Webブラウザを用いての違法コピーだって、今現在山のように行われてるわけですよ。
Webブラウザが標準で備える「ファイルダウンロード専用」プロトコルもFTPやらGopherやら
いくつかあるし。

984 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:48 ID:2vtaqg4k
小倉弁護士「Winnyは『中立的な道具』、罪になるかは判断が分かれる」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news015.html

985 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:48 ID:Nskn1V9x
>>978
アホですか?お前が調書をとったんでなけりゃ警察発表鵜呑みにしてるメクラだと自白したようなもんだぞ。

986 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:49 ID:9Dm3kLDt
>>979
一度ああいうことが起こったら、次から隠しにくくなるから
確率は上がるかも知れんぞ?
なにより今回は京都府警も焦ってる。
ポカしやすいと考えられるだろ。

987 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:49 ID:LeP5S2/N
>>978
一連の書き込みは正犯の犯罪行為が行われるより遥か前に行われたこと。単なる意思の表明。
これを違法行為とするならば表現の自由が侵される。意味があるとしても補助的な証拠に過ぎない。
幇助の目的を具体的に予見したものではない。漠然と予見はしているが、その違法性は重過失の構成要件にしかなり得ない。

988 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:50 ID:w+pxwLqm
>>979
回答ありがとう。申し訳ないが法曹ではないです(どっちかってーとプログラマ)
でも、専ら違法目的の利用であった、との証拠はどの程度の記録を
もって、証明しうるのでしょう。
nyで共有されていた情報量のうち、京都府警がログをとったのは
どの程度の期間のどの程度の分量?
「専らその目的で利用されることを予見し」と
「専らその目的で利用されている」ということは違いますよね。


989 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:51 ID:VX6spg9y
ニュー速+ 現在の板時速 4457res/h
http://news.2next.net/plus/

今年最大級の祭り状態

990 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:51 ID:xDw4Z7md
>>983
IEのGopherはセキュ穴が発見されてから使えなくなったような・・。
もともとインターネット自体が「情報共有=著作権侵害」のために作られてるような。

インターネット自体が違法で完全な国の監視下に置き、暗号化通信の個人使用を
禁止し、ISP認証に免許制を敷くべきだという主張は前に某所で書いた。

991 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:51 ID:T/M3auuE
>>972
だから昔はワレザーも善良なユーザも
全員がファイル転送にFTPを使ってたんだってば

992 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:53 ID:LeP5S2/N
>>988
シロートなのになんでそのことに気づくの?
(結果的に)専らその目的で利用された場合は寄与侵害の法理。寄与侵害は著作権法の議論の焦点の一つ。

993 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:53 ID:dnXSH6ae
>>966
自分の言った事をすぐ反故に」はしていない。
「自白しか拠り所がない」と思うのはスレを読んでいない証拠。
「燃料」というのはそちらのことかと思っていたが。

994 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:53 ID:hAkKfNmK
P2Pソフト開発に関する法整備が全くなされていない現状では今回の逮捕は、
罪刑法定主義及び類推解釈禁止の原則に違反してると言わざるを得ないのではないか?

995 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:54 ID:9Dm3kLDt
>>993
>>969 に反論は?

996 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:54 ID:w+pxwLqm
>>992
実はロー進学を考える医学部6年生。
どのへんの本読めばいい?紹介キボンヌ。


997 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:54 ID:dnXSH6ae
>>985
メクラだの言わない方がいい。
自分の低劣さをさらすだけだから。

998 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:54 ID:tKCqELrP
せ〜ん〜〜〜

999 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:55 ID:T/M3auuE
>>990
商用利用も学術利用も事実上不可能になりますね。
まーそんときゃTCP/IPの新しい民間ネットワークが現れるか

1000 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:55 ID:eK094t90
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

270 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)