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表現

1 :無責任な名無しさん:04/04/01 09:53 ID:bExSShL4

| おぃ、そこのおまえ、表現の自由は制限できると思っているのか。
| おぃ、そこのおまえ、表現の自由には制約があると思っているのか。
| おぃ、そこのおまえ、田中真紀子の長女の件の高裁の判断は、
|     どう思うのだ、意見を言えっ、、、、、、、
\_  _________________________
   ∨
        _ ,, -ー=- 、
        ゝ、ニ 二 _ ミミV,
       マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ,                   ,. ‐- .. _
       `ヽ、 { a`'   tij` _!                  /  __  `` ー- 、
         |ノゝi     ,_〈                , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
         /   t   -‐ ,'"             _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
        /!   `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       /j >-‐ ' ´/ /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
  / / //| 〉‐f/ \'    !                ,  ' ´
 / ,' > .|/ レ   ゚ノ    |           ,.. -‐ '"
/  {  ヽ |  〉  /__  t     ,. -‐ ' ´
|  |   ヽ| / /  '   `  ヽ、  /
|  |   `!//           /

http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm


157 :無責任な名無しさん:04/05/12 11:41 ID:SQ8DtJDH
>>154
いやいや、>>1自体が大笑いだと言っている。
反対説や自説を採った場合に起こりうる社会全体の不利益に対する配慮を
まったく欠いている人間はまったくの大笑いだ。



158 :無責任な名無しさん:04/05/12 16:08 ID:90qZk/5A
>>157
間違った情報を垂れ流すこと自体が社会全体の不利益になることを
君は理解出来ないのか。

159 :無責任な名無しさん:04/05/12 16:50 ID:SQ8DtJDH
>>158
いやいや、>>1自体が間違った情報を垂れ流していると言っている。
反対説や自説を採った場合に起こりうる社会全体の不利益に対する配慮を
まったく欠いている人間はまったく間違った情報を垂れ流しているのだ。



160 :無責任な名無しさん:04/05/12 23:42 ID:/Gc+CwJh

それにしても誰一人として>>82>>83>>84の要望には
応えられないとは大笑いだなあー(www
それでも、法律コーナーと言えるのか。


161 :無責任な名無しさん:04/05/12 23:44 ID:/+UGnbG4
>>160
いやいや、>>1自体が大笑いだと言っている。
反対説や自説を採った場合に起こりうる社会全体の不利益に対する配慮を
まったく欠いている人間はまったくの大笑い。

162 :無責任な名無しさん:04/05/13 00:51 ID:bZjGoNnM
>>157 >>159 >>161
こいつは、精神異常者か?

163 :無責任な名無しさん:04/05/13 12:44 ID:6YHNveb2
>>162
いやいや、>>1自体が精神異常者だと言っている。
反対説や自説を採った場合に起こりうる社会全体の不利益に対する配慮を
まったく欠いている人間はまったくの精神異常者。


164 :遅れて来たブラックジャック:04/05/14 07:31 ID:PhpYH7PP

>>42さんへ、、、

そろそろそれに応える答えるつもりだが、私は
bigpapaことゼンマイ仕掛けのおじさん故、ゼンマイがキレテ、馬力がない。
しばらくお待ちください。


165 :無責任な名無しさん:04/05/15 01:03 ID:/FoXFlOJ
早く答えろよ。

166 :無責任な名無しさん:04/05/15 01:28 ID:/osTeyZ0
test

167 :遅れて来たブラックジャック:04/05/16 03:11 ID:0wmr89aK

★表現の自由に関しては下記(ID:Ak2CBIZ7さん)625番を参考にしてください。
★表現の自由とは如何なるものか的確に書いてあります。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/625
-------------------------------------ココから引用はじめ
625 :無責任な名無しさん :04/05/14 12:04 ID:Ak2CBIZ7
>623
勿論、表現の自由が保護されるべきことは、憲法上の要請である。

ただし、表現の自由は犯罪を利用して表現する自由を含まない(猥褻図画頒布による表現、暴行による表現、殺人による表現など)。
ゆえに問題は、winnyの開発それ自体(als solche)ではなく(警察もwinnyの開発それ自体を犯罪であると判断したのではない)、
winnyを今回の47氏のように(それが如何なるものであるかは、証拠による)開発・運用することが犯罪となりうるか否かということである。
これは、表現の自由の問題ではなく、著作権法および刑法の問題である。
著作権法および刑法によって今回の行為が犯罪であると認定されれば、表現の自由には当たらないし、
今回の行為が犯罪でないとされれば、表現の自由に当たる。
判断は憲法によって行われるのではなく、著作権法および刑法によって行われるのであるから、憲法上の議論はここでは意味がない。
------------------------ 引用おわり

 転載した者は、遅れて来たブラックジャックことbigpapa

168 :無責任な名無しさん:04/05/16 03:35 ID:dkf1jA3C
>>167
なんであんたいっつも他人の引用ばっかしてるんだ?
自分の作った理論だろ?自分で答えろよ。

169 :無責任な名無しさん:04/05/16 04:43 ID:l9cHeKKX
>>167
下位法たる刑法の規定により、憲法で保障された表現の自由の内容が決まるのかw

170 :無責任な名無しさん:04/05/16 06:06 ID:dkf1jA3C
>>167
ああそうそう、あとその理論はあんたの「表現の自由は制約できない理論」と
矛盾してるよ。「今回の行為が犯罪であると認定されれば、表現の自由には当たらない」
ってことは、犯罪であると認定されればその限りにおいて表現の自由に対する制約を許す
ことになるんだからね。

171 :無責任な名無しさん:04/05/17 01:02 ID:fqJ3/LNJ
>>168:04/05/16 03:35 ID:dkf1jA3C
>>170:04/05/16 06:06 ID:dkf1jA3C
同一人物くんっ、よくもまあー3時間も見ているのか(w
君は沖縄のおっさんのサイトを見てないから「制約を許す」云々、と
のたまうのだ(w

制約とは、事前の事柄(事前抑制)であり、表現行為を事前に制約(抑制)することは
憲法の基本的人権に反することを君は理解出来ないのか。

権利(表現行為)実行後の結果を判断し、その悪しきを抑制することは、それは表現の自由そのものを抑制するのではなく
表現の不自由(保障してない表現行為)に対して、結果の悪しきを抑制(罪と罰を科す)するのです。

下記625とおっさんの言っていることは同じだが、君はそれが理解出来ないのか(w

>>167
>★表現の自由に関しては下記(ID:Ak2CBIZ7さん)625番を参考にしてください。
>★表現の自由とは如何なるものか的確に書いてあります。
>http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/625
>-------------------------------------ココから引用はじめ
>625 :無責任な名無しさん :04/05/14 12:04 ID:Ak2CBIZ7


172 :無責任な名無しさん:04/05/17 01:12 ID:NwdtOmAK
>>171
>>168>>169にも答えろよ。
あいかわらず都合の悪い事にはシカトだなw


173 :無責任な名無しさん:04/05/17 01:30 ID:1tgWQuHm
test

174 :無責任な名無しさん:04/05/18 03:00 ID:Mktyxdua
>>172「シカト」とはどう言う意味だ。
それは近頃の中学生が使う言葉か。
文章の意味も正しく理解出来ない君は中学生か。

175 :無責任な名無しさん:04/05/18 03:21 ID:c0LnALob
>>174
文章の意味が理解できない中学生はお前。
論点ずらしてないで>>168>>169にも答えろよ。


176 :無責任な名無しさん:04/05/18 03:28 ID:UdkoBG7n
2chは法律知ったかぶりのクズの集まりか。
何処を見てもまともな人間とは思われない。

177 :無責任な名無しさん:04/05/18 03:46 ID:c0LnALob
>>174
法律知ったかぶりのクズはお前。
論点ずらしてないで>>168>>169にも答えろよ。


178 :無責任な名無しさん:04/05/18 03:47 ID:c0LnALob
>>176
法律知ったかぶりのクズはお前。
論点ずらしてないで>>168>>169にも答えろよ。

179 :無責任な名無しさん:04/05/18 03:51 ID:+Y2ekJnl
>>175、こんな奴は働く必要がない、障害者か引きこもりだと思う。
こんな奴が暇を持余し毎日毎日不必要なカキコして、罵る。
働らなくても食っていける日本は天国だよね(w

180 :無責任な名無しさん:04/05/18 03:59 ID:c0LnALob
>>179
毎日毎日不必要なカキコして罵ってる障害者の引きこもりはお前。
論点ずらしてないで>>168>>169にも答えろよ。


181 :無責任な名無しさん:04/05/18 04:08 ID:00QVXQ4L
>>180
2ちゃんねるはクズ人間の溜まり場だなー。


182 :無責任な名無しさん:04/05/18 04:22 ID:c0LnALob
>>181
毎日毎日不必要なカキコして罵ってる引きこもりのクズ人間はお前。
いいから論点ずらしてないで>>168>>169に答えろって。


183 :無責任な名無しさん:04/05/18 04:51 ID:dcXN3v0w
>>175 名前:無責任な名無しさん :04/05/18 03:21 ID:c0LnALob
>>177 名前:無責任な名無しさん :04/05/18 03:46 ID:c0LnALob
>>178 名前:無責任な名無しさん :04/05/18 03:47 ID:c0LnALob
>>180 名前:無責任な名無しさん :04/05/18 03:59 ID:c0LnALob
>>182 名前:無責任な名無しさん :04/05/18 04:22 ID:c0LnALob

これが2ch名物、暇を持余し、国の税金を食って生きながらえている
人間のクズです。2chの99.99999%はこんな輩です。

184 :無責任な名無しさん:04/05/18 04:51 ID:ouwkkMpc
裁) 次に、弁護人の弁論をうかがいます。では弁護人、お願いします。
弁) 弁論を述べます。・・・(弁護人、最終弁論。)・・・終わります。
裁) 被告人は前へ出てください。
被) おいすー^^
弁) あ、ぽこたんインしたお!
一同) こんばんわ〜^^
裁) よーし今日もどっかいくかー^^
一同) おー^^


185 :無責任な名無しさん:04/05/18 05:03 ID:dcXN3v0w
>>183
334 名前:無責任な名無しさん :04/05/18 01:00 ID:c0LnALob
335 名前:無責任な名無しさん :04/05/18 01:02 ID:c0LnALob
339 名前:334 :04/05/18 03:45 ID:c0LnALob
528 名前:無責任な名無しさん :04/05/18 01:06 ID:c0LnALob

現在、表で見えるだけでも、これだけある(w


186 :無責任な名無しさん:04/05/18 05:25 ID:c0LnALob
>>183>>185
どうでもいいから論点ずらしてないで>>168>>169に答えろって。

187 :無責任な名無しさん:04/05/18 05:46 ID:dY11oZaa
>>183、ID:c0LnALob
>>185、ID:c0LnALob
>>186、ID:c0LnALob、おぃおまえ、働かなくても食えるのか。
          国の税金食って生きているのか。

188 :無責任な名無しさん:04/05/18 09:28 ID:HIuirNUR
お前らは小学生の罵り合いか・・・。

189 :無責任な名無しさん:04/05/19 07:13 ID:YIwtsSKA
test

190 :無責任な名無しさん:04/05/19 09:45 ID:PEtqq2YS
test

191 :無責任な名無しさん:04/05/19 10:41 ID:bi7H7tkX
>>187
論点ずらしてないで>>168>>169に答えろって。


192 :遅れて来たブラックジャック:04/05/20 05:27 ID:K03fiZw4
全国的におはようございます。
 遅れて来たブラックジャックことbigpapaでより

>>167下位法たる刑法の規定により、憲法で保障された表現の自由の内容が決まるのかw

その答えは、>>167をご覧になれば理解できると思うが、「表現の自由の内容」が
決まるのではありません。

つまり、仮にwinnyが刑法で裁かれたとしても、国民個人個人に等しく与えられている、表現の自由の権利で
開発されたwinnyの内容が変化する訳ではありません。

つまり、一旦実行された表現の自由の内容は不変なものです。
つまり、素晴らしいwinny(例、素晴らしく切れる為、危険度の高い包丁)の技術は不変なものであり、
    万が一起訴されても表現の自由の内容は変化することはありません。

つまり、如何なること(例、刑事裁判)があっても、表現の自由の内容が決まる(又は変化する)ものではありません。
しかし、裁判によって表現の自由の保障範囲がハッキリ(表現の自由の保障範囲が正確に決定)するのです。
つまり、世間でものごとが対立した時は裁判でハッキリしてもらうのである。
つまり、表現の自由の保障範囲は事前に決まったものであり、表現の自由は事後変化(事後決定)するものではありません。

詳しくは>>167をご覧ください。
★表現の自由に関しては下記(ID:Ak2CBIZ7さん)625番を参考にしてください。
★表現の自由とは如何なるものか的確に書いてあります。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/625


193 :遅れて来たブラックジャック:04/05/20 05:37 ID:K03fiZw4
訂正

>>167下位法たる刑法の規定により、憲法で保障された表現の自由の内容が決まるのかw
>>169下位法たる刑法の規定により、憲法で保障された表現の自由の内容が決まるのかw

>>167>>169に訂正。


194 :無責任な名無しさん:04/05/20 06:40 ID:HuB99/QU
>>192
「つまり」が多すぎて全然要約になってないよ。結局何がいいたいのか判らん。
つまり、「表現の自由」そのものは制限されないが、お前の言う「表現の自由の保障範囲」
とやらは下位規範たる刑法とそれを運用する裁判所の判断によって制限されるということか?
それならただの言葉遊びだな。あほくさ。

195 :遅れて来たブラックジャック:04/05/20 08:03 ID:bEJmqRBN
>>194
君は>>167の文章内容が理解出来ないのか。
沖縄のおっさん遅れて来たブラックジャックの文章の内容が理解出来ないのか。

「制限」「制約」は事前の物事(ことがら)であり、表現行為(保障された表現の自由)の結果、
その内容が悪しき、と判断され、その結果(例えば、起訴)、裁判は、事後のことでしよう。

例えば「速度制限」とは、事前に決められた速度のことでしよう。
事後、事後(スピード違反)制限するとは言わないことを君は理解出来ないのか(w

表現の自由の保障範囲も事前に決められていることですよ(保障範囲を表現の自由と言う)
裁判は表現行為によりその結果が悪しきと判断され起訴された時に行う行為ですよ。
(不起訴になれば裁判は行われない)
その悪しきと判断されてた内容を、起訴されれば、裁判所は裁くのです。

裁判結果が「有罪」であれば、その表現行為は「表現の不自由」といい。
「無罪」であれば「表現の自由」というのだ。
無罪であれば、保障範囲に合致するからその結果は「表現の自由」と言う。

如何なる裁判結果であろうと、表現の自由を制限するとは言わない、と言うことを理解しろ。
「表現の自由」の保障範囲は最初から決まっていて、裁判によって保障範囲を変更することは出来ません。
 表現の自由の定義は最初から決まって居て、裁判結果で「定義」を制限するとは言わない。

それ等のことを沖縄のおっさんの文章から理解することは容易だろう。


196 :無責任な名無しさん:04/05/20 08:35 ID:cnrlnSRu
a

197 :無責任な名無しさん:04/05/20 13:08 ID:/oDB/eSu
なるほど
『「制限」「制約」は事前の物事(ことがら)』なのですね。
ということは、
「表現の自由の保障範囲も事前に決められている」
のだから、この事前に決めることこそが、
「表現の自由の制限」なのではないですか?

ところで、「わいせつ表現(とか犯罪を助長する表現とかいろ
ありますが)の規制は許されるか?」という問題について古くから
@わいせつ表現はそもそも憲法上の表現の自由の範囲外なので規制は
憲法の自由保障規定にかかわらず認められる
Aいかなる表現も憲法上の表現の自由により一応保障されるとして、
憲法上の人権制約原理により考えるべき
という二つの考えの争いがあります。

結局、沖縄のおっさんの考え方は@だということでしょ。
すっごくありきたりな考えですね。@は妥当でないということで
決着ついていますが・・・。



198 :無責任な名無しさん:04/05/21 00:11 ID:J+BUwXmh
>>197くん
>>192>>195の文章を正しく理解出来ないのか。

「制限」「制約」は事前の事柄であり、憲法第21条の2項より、
事前抑制禁止論理が導かれるから、「保障した表現の自由」に対して、結果を判断して、
「表現の自由は制限できる」「表現の自由には制約がる」と言う論理は、憲法学者や教育者の論理であり
第21条の2項に反するし、それ等の論理は成り立たないことになり
、よって「保障した表現の自由」に対して「制限」「制約」はありえないのです。

> いかなる表現も憲法上の表現の自由により一応保障されるとして、
> 憲法上の人権制約原理により考える

それはとんでもない論理で、間違っています。
憲法には「いかなも表現も」保障しているとは、まったく記載がありません。
更に、憲法が保障している人権(権利)にはなんの制約もありません。

君は、保障と言う意味が理解出来ないのか。
安全保障とか、なになに保障と言う言葉が理解出来ないのか。
保障するとは、保障した件、保障した範囲には制約はない、と言う
意味であることを理解出来ないのか。

>@わいせつ表現はそもそも憲法上の表現の自由の範囲外なので規制は
>憲法の自由保障規定にかかわらず認められる

法律にふれるワイセツ行為は「表現の自由」とはいいません。
保障してない、保障外の行為行動は表現の自由とは言いません。

それに、「認める」と「保障」は天と地の差があることを理解しろ。
「認める」とは、判断の為に、実行されたすべての表現行為を「土俵に上げる」と言うことを、
認める、と言うのだ。


199 :遅れて来たブラックジャックことbigpapaより:04/05/21 00:13 ID:J+BUwXmh
>>197くん
>>192>>195の文章を正しく理解出来ないのか。

「制限」「制約」は事前の事柄であり、憲法第21条の2項より、
事前抑制禁止論理が導かれるから、「保障した表現の自由」に対して、結果を判断して、
「表現の自由は制限できる」「表現の自由には制約がる」と言う論理は、憲法学者や教育者の論理であり
第21条の2項に反するし、それ等の論理は成り立たないことになり
、よって「保障した表現の自由」に対して「制限」「制約」はありえないのです。

> いかなる表現も憲法上の表現の自由により一応保障されるとして、
> 憲法上の人権制約原理により考える

それはとんでもない論理で、間違っています。
憲法には「いかなも表現も」保障しているとは、まったく記載がありません。
更に、憲法が保障している人権(権利)にはなんの制約もありません。

君は、保障と言う意味が理解出来ないのか。
安全保障とか、なになに保障と言う言葉が理解出来ないのか。
保障するとは、保障した件、保障した範囲には制約はない、と言う
意味であることを理解出来ないのか。

>@わいせつ表現はそもそも憲法上の表現の自由の範囲外なので規制は
>憲法の自由保障規定にかかわらず認められる

法律にふれるワイセツ行為は「表現の自由」とはいいません。
保障してない、保障外の行為行動は表現の自由とは言いません。

それに、「認める」と「保障」は天と地の差があることを理解しろ。
「認める」とは、判断の為に、実行されたすべての表現行為を「土俵に上げる」と言うことを、
認める、と言うのだ。


200 :無責任な名無しさん:04/05/21 01:51 ID:bzP6/jfA
なるほどね。
>>198-199の中では法律の留保型人権保障というわけだな。

201 :無責任な名無しさん:04/05/21 07:58 ID:4pOjibGC
>200
そそ。それがいいたかったわけで。でも、そんなの「世界で初めて」
ってわけじゃないよね。学生がたまに議論するような程度の説だね。
>>199
イヤ別に、あんたが憲法上の表現の自由の範囲をどう考えるかは
勝手なんだろうけどさ、そうなると、憲法の下位法たる刑法とかの
法律で憲法上の人権の保障範囲が規定される根拠は何かという
>>169
に帰結するよね。その根拠を示してください。



202 :無責任な名無しさん:04/05/21 23:24 ID:vfY6/fNw
>>200さん
「留保型」「留保型人権保障」と言う意味を詳しく教えてもらえませんか。
お願いします。


203 :無責任な名無しさん:04/05/21 23:44 ID:4pOjibGC
「留保型」ではなくて、
「法律の留保」型
ですな。


204 :無責任な名無しさん:04/05/22 03:13 ID:QqeSR8V7
>>203 >「法律の留保」型

なんだそれ、そんなのありかよ(w
勝手に作るな(w 意味わかんねー


205 :無責任な名無しさん:04/05/22 04:00 ID:OmKe51aK
>>204
おもしろいね、キミ。

206 :無責任な名無しさん:04/05/22 08:49 ID:UzBcfHks
>>204
「法律の留保」というのはれっきとした法律用語ですよ。
ググって見ればいっぱい検索結果が出ます。
「法律の留保」には二つの意味があります。

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