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交通事故相談パート14

1 :無責任な名無しさん:04/03/02 07:49 ID:EbYVQjhR
相談される方へ

1.事故の状況や現在までの経過は詳しく書きましょう。
2.事故状況は画像やAAにすると吉。
3.マルチポストはやめましょう。
4.相談後の経過や結果を報告をしましょう。
5.過去ログも参照しましょう。>>2-6あたり


2 :無責任な名無しさん:04/03/02 07:50 ID:EbYVQjhR
前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074773311/

3 :過去ログ:04/03/02 07:51 ID:EbYVQjhR
【過去ログ】
「交通事故相談スレ」
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/1002/10028/1002867488.html
「交通事故相談スレ<Part2>」
http://school.2ch.net/shikaku/kako/1014/10146/1014604431.html
「交通事故相談スレ<Part3>」
http://school.2ch.net/shikaku/kako/1024/10240/1024066740.html
「交通事故相談スレ<Part4>」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031033316/
「交通事故相談スレ<Part5>」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1036627759/
「交通事故相談スレ Part6」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042300459/
交通事故相談スレ Part7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047528117/
交通事故相談スレ Part8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052931167/
交通事故相談スレ part9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057565605/
交通事故相談スレ part10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1062253350/
交通事故相談スレ part11
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066975095/
交通事故相談スレ part12
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070963470/l50


4 :関連スレ:04/03/02 07:55 ID:EbYVQjhR
■■交通事故相談スレ・Part6【in保険業界板】■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1075715849/l50
「財団法人交通事故紛争処理センター」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1073910968/l50
車板
★★事故相談総合スレッドPart4★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074626407/l50
バイク板
交通事故パート11
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071154292/l50




5 :無責任な名無しさん:04/03/02 08:05 ID:5nQG2upB
新スレ乙っす。

6 :無責任な名無しさん:04/03/02 09:11 ID:zJoohA7+
【関連リンク集 その1 保険編】
◆自賠責損害調査のしくみ(支払い額や請求方法について)
 「損害保険料率算出機構(旧自算会)」 ttp://www.nliro.or.jp/contents/research/index.html
◆任意とか、自賠責とか、区別が良く分かりません
 「日本損害保険協会」 ttp://www.sonpo.or.jp/qa/00_qa_kuruma.html
◆保険金の請求方法について教えて下さい
 「同上」 ttp://www.sonpo.or.jp/qa/00_qa_jikonotoki.html
◆損保との交渉テクニックってあるの?
 「THIS IS 交通事故」 ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
◆あまりに低い損保の提示額。ふざけんなゴルァ!
 「財団法人交通事故紛争処理センター」 ttp://www.jcstad.or.jp/
 「日弁連HP」 ttp://www.nichibenren.or.jp/

7 :無責任な名無しさん:04/03/02 09:11 ID:zJoohA7+
【関連リンク集 その2 自衛編】
◆過失割合って?
 「交通事故の当事者の過失の度合い」
  ttp://www1.sphere.ne.jp/sonpo/kanjifsk/kashitsu/index001.htm 
 「自動車事故過失割合」ttp://daikai.net/i/i-kasitu/kasitu_top.htm
◆私はどんな後遺障害なのでしょう?
 「NPO 交通事故110番」 ttp://www.jiko110.com/
◆法律の見解は?判例は?
 「岡村・堀・中道法律事務所HP」 ttp://www.law.co.jp/hori/jikoqa.htm
 「交通事故電脳相談所」 ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/
 「弁護士河原崎弘-法律事務所」 ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2.html#traffic
◆いったい、私の賠償金は幾ら?
 「損害賠償計算(エクセル)」 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se124559.html

8 :無責任な名無しさん:04/03/02 09:12 ID:zJoohA7+
【関連リンク集 その3 雑学編】
◆とにかく、一度は逝ってみましょう
 「交通事故にまつわるあれこれ」ttp://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/traffic/
◆ムチ打ちって治るの?
 「いわゆる「むち打ち症(むち打ち損傷)」」ttp://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/traffic/wad.html
◆事故ったけど、俺って免停?
 「取り締まり情報・行政処分」 ttp://rjq.jp/t-rules/gyosei.html
◆診断書の日数ではとても治らないのですが…
 「加害者天国ニッポン・原因」 ttp://www.higaishasien.com/cause/cause.html

9 :無責任な名無しさん:04/03/02 09:13 ID:zJoohA7+
新スレおつ
勉強リンクも貼っときました。


10 :無責任な名無しさん:04/03/02 09:21 ID:X9EURIan
★夫がはねた女性を救護中の妻、はねられ重体 大津

・1日午前6時ごろ、大津市中庄1丁目の県道で、横断歩道を渡っていた
 近くの中村道さん(84)が、同市大江5丁目、会社員上野裕之さん(47)
 運転の乗用車にはねられた。助手席に乗っていた上野さんの妻美也子さん
 (39)が車から降りて横断歩道上で中村さんを救護していたところ、同市
 大江4丁目、会社員馬渕浩二さん(51)運転の乗用車にはねられた。
 中村さんは頭などを強く打って死亡し、美也子さんも頭などを強く打って
 意識不明の重体。

 大津署の調べでは、現場は片側2車線の直線道路。中村さんは散歩中、
 上野さん夫婦は私的な会合に行く途中、馬渕さんは出勤中だったという。

 http://www.asahi.com/national/update/0301/019.html

11 :無責任な名無しさん:04/03/02 09:22 ID:5nQG2upB
◆損保との交渉テクニックってあるの?
 「THIS IS 交通事故」 ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/

せっかく貼っているけど、もうないよ。

12 :仲間に入れてやってください:04/03/02 10:40 ID:K2NIZaJr
追加関連スレ
自転車板
自転車事故・故障!報告スレッド2台目炎上
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062765075/l50

13 :全スレ807:04/03/02 13:40 ID:w6vBoWoI
全スレ>>999さんレスありがとうございます。
今回の私の事例の場合、身内は事故に遭いましたが幸い命には別状がありませんでした。
上申書の提出をしても本人(被害者)は裁判所に立ち会わなくてもよいという事でしょうか?
一応過去すれ調べた結果下記のHpアドレスが載っていたので参考にさせていただきましたが
どうやら死亡された時用みたいなのでどうにも分かりません。
http://www.ops.dti.ne.jp/~ton-ton/keiji-saiban.htm



14 :無責任な名無しさん:04/03/02 20:09 ID:91z0X3uf
>13
刑事裁判のことだね。
刑事裁判は検察側の被疑者の裁判だから、被害者は立ち会う必要はないよ。
ただ、立ち会いしたい人は上申書を出して、立ち会い及び、陳述する機会をもらえるかもということ。
上申書の内容がしっかりしていれば、担当検察官宛に郵送でも十分だよ。


15 :無責任な名無しさん:04/03/03 10:21 ID:eJjbqqve
保守

16 :無責任な名無しさん:04/03/03 11:59 ID:23D6cZu6
まだ起こっていないのですが相談です。

高速道路のETC専用ゲートを通過する時、
うっかりカード入れ忘れでゲートが開かず急停止し、
後続車がそのまま突っ込んで場合、過失割合はどうなるんでしょうか?

17 :無責任な名無しさん:04/03/03 12:02 ID:pbOsmoKL
>>16
ただの追突です。

18 :無責任な名無しさん:04/03/03 16:12 ID:qngPturV
■ 事故の状況
T字路を原付バイクで直進しようと交差点に侵入しました。
そこに反対方向から右折をしようとする乗用車が目の前に。

                |   |   |
                |   |   |
ーーーーーーーーーーー         ーーーーーーーーーーー
     私の原付直進★→  
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
                       ←●右折しようとする乗用車
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

避けきれず衝突し、救急車で運ばれて頸椎捻挫の右腕の挫傷となりました。
病院から事故現場に戻って警察の事情聴取。過失割合は保険会社ではないので言えないが、
右折車との衝突は一般的に過失割合は小さいだろうとのことで安心しました。
ところが相手の乗用車は任意未加入。誠意も無く、自賠責も被害者請求のかたちで行いました。
いまになってみると病院は通えるだけ通っておくべきだったかもしれませんが、
いずれにせよが過ぎることでしか快復しないという医者の言葉で数度の診察とリハビリのみで中断。
けっきょく本格的に仕事復帰出来たのは5ヶ月後でした。
しかし自賠責の判断は病院に通っている日数が少ないことを理由に休業補償をほとんど見て貰えませんでした。
そこで乗用車のドライバーに話をしたところ、やはり通院日数を問われ、物損についても(原付は全損)、
「こちらの車も被害を受けた」の一点張り。
丸3年が過ぎる直前に思いあまって法律相談センターに相談したところ、少額訴訟を勧められました。
請求金額の70万円余には足りませんが、今月なかばいよいよ期日を迎えます。
ドライバーの答弁書は
(1)過失割合の算定はどうなっているか。
(2)通院していないのだから働けたはずだ。
(3)原付バイクの時価はいくら?
という3つの疑問が並んでいました。事実関係は同意するそうです。
私はいったいどんな資料とどんな意見を申し立てるべきなのでしょう。
ご指導頂ければ有り難いです。

19 :無責任な名無しさん:04/03/03 20:22 ID:6f0LmBBg
>18
なんともひどい話しだね。

1.判例タイムズや青本などのコピー、または、同等の判定を検索して、コピーしたもの
  これらは自分で図書館等で手に入れるか、保険会社にお願いして入手してもらう。
  保険会社は家族が入ってる自動車保険の会社でも相談には乗ってくれると思うよ。

2.医者の診断書に何日間の自宅療養を必要すると書いてもらう。
  書いてくれるかどうかは微妙・・・
  あとは、実際に痛くて仕事に出れなかったことを訴えるしかない。
  力仕事だと割と認められそうだけど、事務職だと厳しいかも

3.時価ではなくて、原状回復を希望して、同等車種の見積書を用意する。

20 :無責任な名無しさん:04/03/03 22:09 ID:s35tn5gS
>>18
知識がないのでこれしか書けません。とにかく頑張って下さい。

21 :13:04/03/03 22:35 ID:jhd+y1EG
>>14ありがとうございます。
もう一つ、上申書の理由が「加害者がお詫びにも来ない常識外れ」程度でもいいのでしょうか?
しつこいようでごめんなさい。

22 :無責任な名無しさん:04/03/04 05:01 ID:tviInsih
>21
それだけでも、別にかまわないけど、それだけじゃ、出しても効果はないと思うよ。
どうせ出すなら脚色して、さも相手が酷いというよな状況を書かないと

<例>

○月○日の交通事故の件につき、被害者である私は全治○○日の診断書を提出しておりますが
実際の治療にあたっては○○日かかっており、その間、加害者である○○は、一度も謝罪・お見舞いはなく
賠償に当たった○○○○保険会社からは、こちらが十分な治療を望んでいるにもかかわらず、
執拗に治療打ち切りの話しばかりしてきて、とても加害者側から誠意ある対応をしているとは考えられません。
よって、加害者○○には法律の許す限りの厳罰を要望致します。



23 :無責任な名無しさん:04/03/04 12:08 ID:YlLNpHc0
事故にあい一週間ほど会社を休んだのですが、
その間全部を有給休暇にしてもらいました。
この場合保険会社からは一週間分の慰謝料+医療費のみで
休日損害の分は支払われないのでしょうか?

24 :無責任な名無しさん:04/03/04 21:15 ID:ZhWNOxO2
>>23
有給休暇を使用しても休業補償は支払われますよ。
保険会社から休業損害証明書の用紙を貰って、勤務先で給料と休暇を証明してもらってください。

25 :無責任な名無しさん:04/03/04 21:15 ID:aXb8b9pY
>>23
有給も休業損害請求できるよ。

26 :13:04/03/04 21:21 ID:8woc//CN
>>22
レスありがとうございます。
ふむふむ勉強になります。
保険屋はそれなりに対応してくれているのでもう少しパターンを考えてみます!
本当にありがとうございました。


27 :無責任な名無しさん:04/03/04 21:33 ID:Nr1MZjnJ
>23
事故での受傷程度と診断書によります。
正当な休業(事故による受傷での療養、医師による指示なら最高)なら支払われます。

28 :無責任な名無しさん:04/03/04 21:43 ID:Nr1MZjnJ
>13
自動車事故は、轢き殺しをしたってほとんどが執行猶予付き。
飲酒で一家四人殺した件でも、確か実刑は2年だったかなぁ・・・。

刑罰ってのは、法規定より軽くなる事はあっても重くなることは無いので
厳罰の嘆願書なんかは意味がほとんど無いと思うけどね。
特に>22の書き方じゃ、感情が先走っていて刑罰に影響するとは思えない。
どちらかというとあの文書は民事での陳述書や答弁書に近いね。

29 :22:04/03/04 22:15 ID:mIJ8NyBr
>28
上申書なんて感情を訴える内容にしかならないと思うけどな。
その中でもポイントさえおさえておけば十分に意味は出てくると思うよ。
診断書の日数と現実の治療期間が違うことと、示談に影響が出ていることで
少なくとも不起訴という裁定は出にくくなると思うよ。
確かに罪が重くなることはないけどね。

30 :無責任な名無しさん:04/03/04 22:35 ID:Nr1MZjnJ
民事はともかく刑事は「法」の枠組みから外れることは無いので
被害者の感情論は極力排除されてる。
被害者が望もうが望まなかろうが、その枠に沿って刑罰は決まるってのは常識なわけで。

診断書の日数に関しては裁判所じゃなくて警察と検察の方針ですし、
「現実に違う」とか言っても、それは医者が責められるべき話ですよね?

まぁ、漏れは裁判官ではないので、滅多な事を言って「エセ裁判官」とか言われてもなんなんで
この辺にしておこうと思いますがね。

31 :無責任な名無しさん:04/03/04 22:50 ID:mIJ8NyBr
>30
あ〜そういう意味にとられたか
診断書の日数というのは、例えば診断書日数が2週間だと不起訴になる確率が高いから
実治療期間はもっと長いことを確認して、それに見合う量刑にしてもらうってこと
実際に検察調べでは、治療の状態を確認して、裁定することはよくあることなので
安易に診断書日数だけで不起訴とされないためという意味

ま、実際に意味があるかどうかは、症状にもよるだろうし、俺も裁判官ではないのでパスw

32 :無責任な名無しさん:04/03/05 00:34 ID:bTvRrnkm
こんにちわ,過去ログも目を通した上での質問です.

交通事故慰謝料について
全治療日数の半分以下の通院は4200円×2になる様ですが.
任意の基準に置き換えても慰謝料は2倍になるのでしょうか?
宜しくお願い致します.




33 :無責任な名無しさん:04/03/05 00:37 ID:rftNgTV5
通院慰謝料は逆に減ったりもしますけど。

34 :無責任な名無しさん:04/03/05 02:57 ID:jfxJ8Eqr
>>19-29
有り難うございました。
アドバイスに従って資料を揃えて、
本番前に提出してみます。
結果が出たら報告にうかがいます。

35 :無責任な名無しさん:04/03/05 02:58 ID:jfxJ8Eqr
>>19-20に訂正

36 :32:04/03/05 05:53 ID:bTvRrnkm
>>33
物わかりが悪くてスミマセン.
申し訳ありませんが.減ったりと申しますと?

当方10/0の事故で骨を折って全治療日数220日のうち
104日通院しました.この場合任意だと2倍にはならない.
と言う事ですよね?

104日×8200円という所に落ち着くのでしょうか.
それ以上に減ると言う事でしょうか?

御指導の程宜しくお願いします.


37 :無責任な名無しさん:04/03/05 09:18 ID:Cz+yYzLX
>36
そもそも8200円というのが自賠責の基準だからその金額も減額される可能性がある
金額なんて誰も答えられないから、保険会社の提示を待って下さい。
提示があったら、一度30分5000円か無料の弁護士相談に行って、妥当かどうか判断してもらうといい
先手を打って、紛争処理センターを予約しておくのもいいし

38 :無責任な名無しさん:04/03/05 12:28 ID:k4aTEDxG
すみません。>>13さんの話しに便乗質問させて下さい
私も身内が事故に遭ったのですが加害者が謝罪すらせず全て保険や任せの為
ここを参考に上申書(上告書?)を提出するつもりなのですが
肝心の上申書提出先や何を用いて送ればいいのか分からないので教えてください
何を用いてというのはそのまま送ってもどの事故のぶんか当然もらった側は分かり辛い訳ですから
例えば事故番号みたいなものがあるのであればそれはどこで調べればよいのでしょうか?
文章下手でスマソ不明な点は質問いただければ追加しますのでお願いします

39 :無責任な名無しさん:04/03/05 15:44 ID:PCQSRT7S
>>38

@警察で事件番号を聞く
A検察で事件番号を元に担当検事を聞く
B担当検事へ連絡の上、持参するか郵送するのだが、
 持参がベスト

なんだが、軽傷事故の場合は上申書出しても
あまり効果はない。

例えば、100万円のものを90万円に値切れるが、
1万円のものは値切ってもせいぜい税込1万円のようなもの。
重傷事故ならともかく任意保険に入っていただけで、良かったと思え。



40 :無責任な名無しさん:04/03/05 16:05 ID:k4aTEDxG
>任意保険に入っていただけで、良かったと思え。

そうですか(´・ω・`)ショボーン
このスレ見ると結構加害者の謝罪が無いケースが多いですよね
全く誠意を感じないしとても悔しいです(;ー;)

41 :無責任な名無しさん:04/03/05 18:01 ID:PCQSRT7S
>>40

残念ながら現実はそんなもの。
悪い方が謝罪するの当たり前だけど、いろいろとやり切れない部分を補うためのものとして慰謝料がある。
あと、こういった煩わしさから解放されるために保険料を支払うのも事実。
全件送致なので山のように押し寄せてくる事件をいかに手早く片づけるかも検察官の技量。
検察官もサラリーマンだから軽傷事故は淡々と処理しないと、本当に時間を掛けるべき重大事件に没頭できない。

理不尽かもしれないけどカンベンしてくれ


42 :無責任な名無しさん:04/03/05 20:11 ID:/7DpHV32
先日、原付同士右折と直進接触事故がおきました。
私が信号付交差点で右折を待っていて(対向車線(2車線)が渋滞していた為)
で、渋滞の自動車と自動車の隙間が空いて停止していたので行こうとした時、
対向車線の渋滞で停止している脇の後方(こちら側から見てかなり遠く)から原付が見えたので、
微速で右折進入したのです。そして交差点に突入し道に入った矢先に
その原付と衝突してしまいました。
衝突状況は、私の原付の後方に当たり右側に転倒したのです。
で、相手が立上がり、「直線優先ではないのか?」と言って来たので
私は「渋滞しているのに警戒の為減速して進むのが普通なのでは?」と、
言い返しました。
で、警察呼ぶことになり物損という形でその場になり、
「示談や話し合いで決めて下さい」と言いました。
そこまではいいのです。
問題は次からなのですけれども、
夜に相手より電話あり「腕が急に痛くなった。」「人身でもいいんだよ」と言って来たので
私も「足を強く打った」と反論しました。で、私はその前に
一応保険屋に「相談」しに行き全ての経緯を話していました。
で、私は「保険屋は相手の修理とこちらの修理の相互のやつで動くから」と言い…というのでしょうか
言ってしまったというのか…(相談したときのそのまま言ってしまった)
で、いろいろと論争(?)があり電話切れたのです。
で、少ししてから相手から電話があり「保険屋は知っているんだよね?」と言ってきたので
「そうです」と…。こちら保険屋に何か言いそうです…

私は、向こうがスピード出してかつ後方に当たりカマをほったので相手の方が過失的にも悪いと
思うのですが…。相談した時も相手が悪いとも言ってましたしどう対処すればいいいのか…

変な文章ですいませんでした。

43 :無責任な名無しさん:04/03/05 20:58 ID:nei+F10t
>>42
基本的には直進である相手が過失小でそれを妨害した
あなたが加害者。
後方にカマをほったとありますが、事実誤認です。
後方に衝突が正しい。
過失割合は70・30か80・20くらいでしょう。
人身事故になればあなたに処罰がくる可能性大です。

44 :42:04/03/05 21:04 ID:/7DpHV32
そうですか・・・

45 :43:04/03/05 21:46 ID:nei+F10t
>>42
私があなたの立場なら素直に相手に謝ります。
その上で相手の要望を聞きだす事にします。
例えば
1)相手バイクを修理すればそれでいいのか?
2)バイク修理以外に人身にしない条件で示談金を欲しがっているのか?
3)本当に怪我をして病院にかかろうとしているのか?
などです。
1なら保険を使うなり自腹を切るなりしてすぐに支払い示談すべきです。
2なら具体的な金額を聞き出し、高額でなければ検討の余地ありです。
3の場合は相手に心証をよくする為にお見舞いに行くべきです。
どうもあなたは被害者という立場で相手と話をした為に、相手がへそを
曲げたという感じがします。
そこの所をよく反省すべきだと思うのですが・・・

46 :42:04/03/05 21:46 ID:/7DpHV32
一応弁護士にも相談してみます.
同じようなこと言われると思いますが…

47 :42:04/03/05 21:49 ID:/7DpHV32
>>45
そうですよね・・・
今更電話しても遅いでしょうね・・・

48 :38:04/03/05 22:06 ID:1WC3yTdn
>>39>>41ID:PCQSRT7Sさん
遅くなりましたがお礼を言ってませんでした。ありがとうございました。
悔しいけどそれで納得します
後は保険屋との交渉に嫌な態度は取らずしかし、相手側の誠意の無さをそれとなく説いてみます

>>42さんへ
私は法律関係は無知ですが今更電話してもって事ですが、もし相手が入院などをされているのであれば
お見舞いに言って一言お詫びをするだけでも相手の心証は良くなると思いますよ!
大事なのは誠意だと思います。

49 :42:04/03/05 22:38 ID:/7DpHV32
明日朝〜昼頃に電話してみます。
これもまた勉強だと思って受け止めます・・・

50 :無責任な名無しさん:04/03/05 22:58 ID:xBDwjW/7
>49
自分が悪くないという気持ちが抜けきれていないみたいだね。
反省できないならまた同じような事故起こすと思うよ。
今度は当たり所が悪くて死なないようにね。

51 :無責任な名無しさん:04/03/06 00:50 ID:jqOHNYlk
42は自分の事故相談に数人からレスをもらいながら、お礼の一つも言えないんだね。
そこのところが今回の事故で相手が悪いと思い込む性格の表れではないかと思うのは俺だけ?

52 :42:04/03/06 03:47 ID:M/sPPj7X
>>51
いえ、感謝しています。
先のレスの意味は初のこちらの悪いという事故に遭遇してしまった為に
何とも・・・
皆さん本当に有難うございます。今日電話します。

53 :無責任な名無しさん:04/03/06 04:18 ID:Rwvf2fo4
直進と右折じゃちょっと勝負にならないよな。。。

54 :無責任な名無しさん:04/03/06 10:52 ID:MbdMmQOp
なりませんね。
渋滞車列から出る時にいったん停止して、直進車がいないか
確認するのが当然で、しかも向こうからきてるのに気付いて
おきながら、左右不注意で飛び出したんでしょ。
衝突箇所は関係なく、右折車の過失。
渋滞車列から出てきたなら、直進車側からは見えづらいから、
通常の右直よりさらに右折側が注意しないと。
渋滞しているから直進側が減速しろなんて、よく言えるもんだね。
それは自己防衛のために行う行為であって、義務じゃない。
そんなことしてたら、渋滞車列が何キロも続いている時、対向側も
渋滞してしまう。
飛び出した相手に言われたらそりゃ怒るな。


55 :42:04/03/06 16:35 ID:M/sPPj7X
電話をしました。
もちろんのこと謝罪(事故について・バイクの損傷・怪我について)をしまして
それで修理費はこちらで持ちます・病院行くのならその費用も払います
と伝え、それで相手側も 修理費全額ならいいですよ
と、いうことで話がつきました。

本当に皆様にお世話になりました。
そして・・・迷惑をかけてすいませんでした・・・

56 :1/2:04/03/06 19:38 ID:1kbNOGwA
先日、通勤途中、車で犬を跳ねてしまいました。
片側1車線の国道、市街地の見通しの良い直線道路で、
早朝だったので車のの通りは少なかったです。

私が普通に走っていると右側(対向車線側)の家の影から大型犬(たぶんレトリバー)
が飛び出してきました。
ブレーキを思いっきり踏みましたが、犬はセンターラインのあたりまで来ていて、
衝突はまぬがれないと思い、対向車もなかったのでハンドルを右に切りました。

すると、犬はこちらに気付き右へと戻ろうとして、結局車の正面にぶつかってしましました。
私の車はそのままの勢いで対向車線側の縁石に乗り上げ止まりました。

その後、車は動いたので、邪魔にならない場所に移動し、犬を探しましたが見当たらず、
車もナンプレが少し曲がり、フロントバンパーの左側に傷と塗装の剥げができる程度でした。

犬が飛び出してきた家の前に行くと、飼い主と思われるオバハンがいて、
犬は足を引きずっていましたが、生きていました。
相手から「お互い自分のところで直すということで言いか?」と言われましたが、
犬を放した飼い主の責任だと思い「修理代を出してくれなきゃ困る」と言うと、
「そう、そういうことおっしゃるの?家の人に相談してきます!」と横柄な態度で
行ってしまい、

数分後、出てきて「警察に電話したら、当事者同士で話し合いで
決めてくれといわれましたが、どうしますか?」と言ってきたので、
通勤途中ということもあり面倒だったので、
双方自分のところで修理代/犬の治療費は見るということにしました。

一応、犬を放した事に関しては注意するようきつく言っておきました。
飼い主は「いつもはこんなことなくて、ついうっかり」などと抜かしてました。

57 :2/2:04/03/06 19:38 ID:1kbNOGwA
しかし、どうしても腑に落ちなかったので、保険屋に確認したところ、
そのような場合、犬を放した飼い主に責任があり、車に過失はなく、
修理代を犬の飼い主に請求できると言われたので、

翌日、飼い主宅に出向き、その旨を話すと、
「じゃあ、あなたの責任はどうするの?
言うけど、あの子(犬)は道路に初めから居たんです!
道路の真ん中で手袋を噛んでかだけなんです!」
(確かに、犬が飛び出してきた時、道路の真ん中にあった何かを噛んで
その直後、私の車に気付き戻ろうとしました。)

どうやら、飼い主は私が通りがかる前から犬が道の真ん中に居て、
犬にぶつかったのは私の前方不注意だ!
と言いたいらしいです。

私が、「いや、通りがかったときに飛び出してきた!」と言っても
全く聞く耳を持たず、
犬を道路に話していたことに関しても、
「そんなことより、あなたの前方不注意が悪い!」の一点張りで、
埒があきませんでした。

とりあえず、保険屋なりを通して話をすると言うことになりましたが、
今後、どのような対処をすればいいのでしょうか?


先に書いたように、犬は初めから居たわけではなく、
もし居たのならば、でかい犬なので気付いたはずだし、
そのような状況なら右に避けるなどという行動はとらないと思います。


長文で、申し訳ありません。


58 :無責任な名無しさん:04/03/06 20:50 ID:jqOHNYlk
>>56
相手が犬だから良かったものの、例えば子供だったら相手の親に車の傷を
直せと言えますか?
また過失が犬とあなたが50・50とした場合には相手の犬の治療費を半分
持つ事にもなるわけです。
今回は犬をひき殺さなかった事に感謝して自分の車は自分で直し、急な飛び出しにも
対応できる運転を心がければよろしい。


59 :無責任な名無しさん:04/03/06 21:19 ID:JIYHpFlT
 犬がセンターラインで止まり反対車線に戻ったのにあなたは
右にハンドルを切り正面で犬を轢いたの?
で、反対車線の縁石に乗り上げたと・・・。

50:50どころか車100:犬0じゃないの?それじゃ
まさか、犬に跳ね飛ばされて車が縁石に突っ込んだわけじゃ有るまいし。


60 :56-57:04/03/06 21:28 ID:1kbNOGwA
>>59
いえ、右に切り始めたのは、まだ犬が左に向かって走ってた状態です。
だから、犬はそのまま左へ走りぬけ、まっすぐ走っていたらそれこそ正面衝突だと思いました。
車が右に向きかけたとたんに犬がこちらに気付き戻ろうとしたんです。
すいません、自分の文章読み直したらそれを書き忘れていました。


61 :無責任な名無しさん:04/03/06 22:06 ID:KXiL4dc9
基本は車:犬=0:100で、あとは過失修正だけど。
とりあえず損保に任せておけばいいんじゃない?
犬の行動を証明できなければ、最終的には50:50で
落とすことになるだろうとは思うけど。
落ちなかったら、訴訟しますか?と聞いてくると思う。
損保持ちで訴訟してもらってください。

右に切った理由は、最初の書き込みで推測ついたよ。
私でもそう動くと思うから、>>59は危険な地域を運転
したことないんでない?

犬の飛び出しによる事故は、結構判例探せばあるんでないかな?
B地域以外では、割とわかりやすい結末になると思う。
以前も書いたことあるけど、割と最近読んだ判例では、犬が玄関から
出てきたのに驚いた子供が側溝に落ちた事例で、子供:犬=30:70。

62 :61:04/03/06 22:08 ID:KXiL4dc9
補足。損保に任せるためには、自分の過失をある程度認めないと
いけません。ハンドル操作ミスで10%は認める、程度かな。

63 :56-57:04/03/06 22:15 ID:1kbNOGwA
>>62
そう、そうなんですよ。
100:0で話するとなると、保険会社は介入できないんですよね…
しかも、相手は車じゃなくて犬とその飼い主…

相手は>>56-57で書いたようなオバハン…
先が思いやられるなぁ…(;´Д`)

64 :無責任な名無しさん:04/03/06 22:44 ID:8fYSYEl1
>>63
たいした修理代でないなら、余計なトラブル抱え込まずに、
自損自弁がいいと思うよ。
犬って保険きかないから、治療費すごい高いって知ってる?
0:100に落ち着けばいいけど、もめて50:50になった場合、
自損自弁時より持ち出しが大きくなる可能性高いよ。

65 :無責任な名無しさん:04/03/07 00:44 ID:ikjqaZGz
知人に車を貸したら
物損事故を起こし高額な機械を壊しました。
知人と相手で
修理代と修理が終わるまでの
機械のリース代(合わせて現在80万円超)を支払うということで
合意したらしいのですが
知人が音信不通になってしまいました。

それで今回、司法書士と相手方の名前で
一、知人に連絡して欲しい。
二、連絡しなかったり所在不明の場合
  所有者責任として私に請求する場合がある
という通知書が送られてきました。

いったいどう対応したら良いのでしょう。

66 :無責任な名無しさん:04/03/07 00:51 ID:AwaIScuP
自分の任意保険で対応、または知人の保険で対応しなかったの?

67 :無責任な名無しさん:04/03/07 05:07 ID:WAVwCmKO
教えてください。
2月27日に事故を起こしました。
首の痛みがあるのですが、
仕事が忙しく、すぐに治るだろうと思い
病院にはまだ行っていません。
しかし、まだ痛いので通院しようと思います。
いまからでも通院して人身にできますか?




68 :無責任な名無しさん:04/03/07 09:59 ID:F1Yosx16
>>60
アンタ運転の基本が出来てないよ!
通学途中の小学生の列に突っ込むのはアンタみたいなヤシなんだろうね。
咄嗟の時に正確なハンドル操作なんて出来ないんだから、まずブレーキを力任せに踏むべきなんだよ。

69 :無責任な名無しさん:04/03/07 10:35 ID:ilp09vt/
>>68
んなことしたら、ロックしてさらに大惨事になる悪寒。
飛び出し車に対し、普通なら0:100になる類型でも、
急ブレーキでロックした挙句自分から相手にぶつかり、
自分が加害者となる判例なんていくらでもある罠。

つか、釣られた?漏れ。

70 :無責任な名無しさん:04/03/07 10:40 ID:O57xz6Ju
なんか昨夜から>>56-57のレスに対して感情的になってるやつがいるな。
犬の飼い主か?

71 :無責任な名無しさん:04/03/07 10:52 ID:kRwNX5We
なんで犬の飛び出しで100%犬の責任になるのやら・・・
急ブレーキはどうかと思うが、基本は減速だよ。
対向車線に出てかわそうとしたのは、明らかに運転者の判断ミス
過失割合は、道路状況、周囲の環境、規制等も絡んでくるからなんとも言えないけど
自損自弁で納めておいたほうがいいと思うけどな。


72 :無責任な名無しさん:04/03/07 10:55 ID:kRwNX5We
>65
物損だから所有者責任は発生しないと思うよ。
こちらも車を壊されて困っていて、探しているんだけど見つからない。
どうしようもないって突っぱねておけば?
というか、保険はきかないの?

>67
警察と相手の保険会社に相談して下さい。



73 :無責任な名無しさん:04/03/07 10:59 ID:F1Yosx16
>>69
タイヤがロックしても真っ直ぐ進むだけ、直線だったら自分から道路を飛び出す事はない。
と釣られてみる。



冷静に状況を判断して余裕でハンドル操作出来るならまあ事故にはならんのだけどどね。
世の中には動物の飛び出しに驚いて急ハンドルを切って歩道に飛び込んで大惨事するヤシもいるという事。

74 :無責任な名無しさん:04/03/07 13:07 ID:ZYIMKHaw
漏れは犬飼っているんだけど、質問。

>>56-57の状況はどう考えてもノーリード(引き綱なし)なんですが
これで車側の責任は問えるのでしょうか。
もちろん車側が減速しなかった(停まらなかった)という過失はあると思いますが、
飼い主が犬を管理下においていなかったという過失で相殺されてしまうのではないでしょうか。

個人的にはDQN飼い主の被害に遭われた56と犬ご愁傷さまです。

75 :無責任な名無しさん :04/03/07 13:17 ID:ilDGzshm
お尋ねします。
とある駐車場で前方からバックしてきた車が自分の車のバンパーに
追突してきました。
こちらは丁度車から降りたとこで怪我はないですが、向こうは飲酒運転でした。
この場合の駐車場での過失割合はどうなりますか?

76 :無責任な名無しさん:04/03/07 13:42 ID:y+8mRXNG
>>75
もちろん停まっている車にぶつけた相手が過失100の事故。
また飲酒運転であればなおさらですね。

77 :64:04/03/07 13:49 ID:GdxxyV+J
>>71
残念ながら、犬の100%責任との判例あります。
ノーリードで犬を放置すること自体が法律違反だからね。
逆に、飛び出した犬が子供の自転車にぶつかって、相手が
転倒・重症負ったと考えてごらん。
そういう時用に、犬による事故特約をつけた保険も結構出てる。
(飼い主側がかける保険ね)


78 :71:04/03/07 13:58 ID:kRwNX5We
>77
その判例の事故状況が今回のに当てはまるかどうかわからないでしょう。
ようは車側にどれだけ回避する余地があったかなわけだから
「過失割合は、道路状況、周囲の環境、規制等も絡んでくるからなんとも言えない」
と書いているでしょう。
その判例だけをもって、犬が100%悪いと決め付けるのは軽率

犬が子供〜 とういう話しはまったく次元の違う話


79 :無責任な名無しさん:04/03/07 14:25 ID:ilDGzshm
>>76
回答有難う御座いました。


80 :無責任な名無しさん:04/03/07 14:55 ID:O57xz6Ju
>>57
> 言うけど、あの子(犬)は道路に初めから居たんです!
> 道路の真ん中で手袋を噛んでかだけなんです!」
ってあるけど、これはこれでまずいんじゃね?
公道に自分の所有物を放置して立って事だろ?

81 :80:04/03/07 14:56 ID:O57xz6Ju
× して立って事だろ?
○ してたって事だろ?

だった、スマソ。

82 :無責任な名無しさん:04/03/07 14:56 ID:ZYIMKHaw
>>78
犬:車ではなくて飼い主:車ですよね。
車は器物損壊、飼い主は管理責任を問われるのでしょうが。

惨い言い方になりますけど、飼い主は道路上に障害物を放置。
車の過失が発生したとしても
犬の治療費は人じゃないから経済的全損、
つまり購入費用を超える治療費は払われないのではないでしょうか。
もちろん慰謝料なんて論外で。



83 :無責任な名無しさん:04/03/07 15:10 ID:ZYIMKHaw
飼い主の近く、又は飼い主を一緒に轢いたのではないから
犬がどう行動したかはこの際関係ないのではないでしょうか。

飼い主は自分の犬を自分の近くで管理する義務があったのにそれを放棄した。
その時点でこの話は終わっているような気がするのですけど。

DQN飼主は逝って欲しい。

84 :無責任な名無しさん:04/03/07 15:20 ID:kSPVY/EH
うるさい、犬の飼い主が暴れているようにしか見えないなあ・・・

85 :無責任な名無しさん:04/03/07 16:55 ID:/zTxg2DS
>82
遺失利益から慰謝料まで認められてますよ。ペットには。

>83
それを言ったら運転手には安全運転の義務があるわな。
対抗車線の犬に接触した挙句、歩道に特攻かますなんて飼い主は幾らでもゴネる余地が有るぞ。

轢くにしてもブレーキだけして自分の車線内で轢いておけば話も簡単だったのにな。


86 :78:04/03/07 17:14 ID:7m5ViLGH
>82
飼い主の管理責任と事故の過失割合は関係ないでしょう。
車は器物損壊?交通事故には器物損壊は適用されません。

それと誰も治療費がどうとか慰謝料がどうとかの話してないでしょう。

確かに犬が飛び出したことが事故の原因になっており、それを飼い主が管理責任を問われるのは間違いないが
その管理ができてないから100%悪いってことにはならないってこと。

道路に犬がいて、減速もせずに安易に対向車線に出てかわそうとした運転主にも責任はあるってこと。

過失割合については何度も言ってるから省略。

ちなみに俺は犬は飼ってません。
DQN飼い主は逝って欲しいには禿同です。


87 :無責任な名無しさん:04/03/07 17:40 ID:O57xz6Ju
ここで、やれ「ハンドル操作が」とか言ってる奴らは、
実際その状況になったら自分の思うとおりに回避できるのかね?

88 :無責任な名無しさん:04/03/07 18:17 ID:o9FSlyMV
>>86

>道路に犬がいて、減速もせずに安易に対向車線に出てかわそうとした運転主にも責任はあるってこと。

お前もう一回相談内容よく読めよ・・・

犬が飛び出してきたと書いてあるだろうが?急ブレーキ踏んで間に合わず右に切ったって書いてあろうが?



89 :無責任な名無しさん:04/03/07 18:47 ID:y+8mRXNG
もう犬にぶつけた本人が居ないからどうでもいいけど、この人かなり
スピードを出していたのでは?
人気のない早朝で回りには車もいない、見通しの良い直線道路での
事故だという辺り20キロ以上のスピード超過と推察される。
犬の飛び出しで対向車線に飛び出して縁石乗り上げだし・・・

90 :無責任な名無しさん:04/03/07 23:00 ID:7UrQeHY4
>>89
それは私も思った。左からの飛び出しを視認し、その後犬が車線中央で
何かを噛んで、それから右へ戻った、その間ずっと急ブレーキ&右ハンドル
ってことは、かなりの制動距離だから、相当スピード出てたんだろうね。
だから、0:100基本で過失修正ってことになるんだろうと思う。

>>78
法律板に書き込むの早すぎない?
判例を基本にして過失類型が決まっているんだから、そのままあてはまらない
可能性はあっても、基本ってものがあると、法律やってれば知っててほしい。
また、基本過失類型のないものは、過去の判例を引用して訴訟します。
この時は、できるだけ似通った事例を探し、それを修正せず、そのままの
過失割合で訴えるのが基本です。
>>86もそうなんだけど、犬を轢いたら器物損壊罪ですよ。ただし、慰謝料が
認められる珍しい物損案件。


91 :69:04/03/07 23:09 ID:7UrQeHY4
>>73
まあどーでもいい話なんだけどさ、実際に優先道路を直進してたのに、
左からずるずる出てきた車に驚いてブレーキ踏んだらロックして、
運悪くマンホールがあってそれですべって、その一時停止無視の車に
突っ込んで過失70%、という無情な判例を読んだのさ。
ほんと、世の中何があるかわからんよね。

92 :無責任な名無しさん:04/03/07 23:16 ID:O57xz6Ju
判例として車:犬=0:100ってのが多くの判例らしいけど、
これって、飼い主が犬(所有物)を公道に放置したことに対しての過失ってことでしょ?

じゃあさ、上に書いた事と車が犬を轢いたことに対する器物損壊とどっちが過失になるの?

93 :無責任な名無しさん:04/03/07 23:24 ID:kmblFwm9
>>92
車が公道を走ること自体に違法性はない。
ノーリードの犬を放置することは違法性がある。
あとはそれぞれの過失を修正していくだけ。

94 :>>56-57:04/03/07 23:31 ID:pRSo8R9/
昨夜の時点で、他の話題が出てたんで、もうこの話題は沈静化してたと思ったんで、
今日着てみてびっくりしました…

事故当時のスピードですけど、確か60キロ前後だったと思います。

犬が出てきたときから、車が縁戚に乗り上げ止まるまで数秒だったのに、
すごく長く感じました。
自分でもよくハンドルを右に切る判断ができたなって…

95 :無責任な名無しさん:04/03/07 23:46 ID:WUyDCiDT
動物の愛護及び管理に関する法律
(動物の所有者又は占有者の責務等)
第五条 動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は
占有者としての責任を十分に自覚して、その動物を適正に飼養し、又は保管
することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が
人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのない
ように努めなければならない。
  ↓
犬及びねこの飼養及び保管に関する基準
第3 危害防止
1 放し飼い防止
 犬の所有者又は占有者は、犬の放し飼いをしないように努めること。
2 脱出防止
 犬の所有者又は占有者は、犬が施設から脱出しないよう必要な措置を講ずる
ように努めること。
3 けい留
 犬の所有者又は占有者は、犬をけい留する場合にはけい留されている犬の
行動範囲が道路又は通路に接しないように留意すること。

条例は県によるから割愛。

ただの参考だけど、犬にひっぱられて道路にふらついて出てきたおばあさんを
撥ねた事例では、普通に人対人の過失割合出してたよ。

96 :89:04/03/08 02:17 ID:DeLfQRev
>事故当時のスピードですけど、確か60キロ前後だったと思います

ていうことは、56はスピード違反していたわけで犬の飼い主に全責任
を問うのはおかしい。
相手の犬の管理責任と56の前方不注意・スピードオーバーでやはり
50・50だね。

97 :無責任な名無しさん:04/03/08 02:24 ID:Ka6ZNXVf
>>90
>犬を轢いたら器物損壊罪ですよ

器物損壊罪は故意であることが前提。
交通事故は過失だから器物損壊罪は適用されない。
法律やってれば知っててほしい。w


98 :無責任な名無しさん:04/03/08 03:07 ID:4FLvAkX/
>94
>自分でもよくハンドルを右に切る判断ができたなって…

その判断は残念ですが間違いです。
>通勤途中ということもあり面倒だったので、
>双方自分のところで修理代/犬の治療費は見るということにしました。

口頭とは言え示談成立してるようなので問題は何も無いのでは?

そう言えば、判例判例って言ってる人、10:0の過失を認めた判例って見つからないんですが?
飼い主の過失を認めたくらいのなら幾らでもあるのですが。


99 :無責任な名無しさん:04/03/08 07:04 ID:byvZWBHq
お、飼い主サイドが相手の落ち度見つけて必死ですなw

100 :無責任な名無しさん:04/03/08 07:22 ID:byvZWBHq
>>96
思ったんだけど、なんでスピード違反ってわかるの?
その道の制限速度ってレスには書いてないよね?

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