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親の借金はどう返せばいい?

1 :無責任な名無しさん:02/10/26 15:27 ID:+Jn5SyMo
私事ですが質問させてください。

4〜5年前に父の会社が失敗して両親が自己破産しました。
その後、私が医大を続ける為に奨学金を受ける保証人として
父の知人のAさんになってもらいました。さらに、3年前に
「娘の教材料として必要だ」といって、父がAさんから30万円
借りました。その時私も同席していたんですが、相手も快く
貸してくれて利子も返済の話もなく、書面も交わしませんでした。
その後、Aさんと私は接触がなかったのですが、昨日突然職場に
電話がかかってきて「父親と連絡が取れなくなった。たくさん
金を貸したのに一銭も返してもらっていない。あんたも無関係じゃ
ないんだから教材費の30万円だけでも返せ。逃げるつもりなら
こっちから動くぞ」と言ってきました。
世話になった人だし、返したい気持ちはあるのですが、金額を聞いたら
「利子を入れて50万」と言ってきました。借用書はあるのかと聞いたら、
「1年後に返済できなかったら利子をつける」という契約書を後から
作ったと言っています。これは正当なのでしょうか。
また、父のほかの借金を肩代わりするつもりはないのですが、
この人はやくざとも付き合いのある人で、何か切羽詰ったもの
を感じます。このままずるずるとたかられないようにする為には
どうしたら良いでしょうか?

ちなみに、父は8月に引っ越して以来連絡が取れません。
夜逃げではないと思います。

2 :無責任な名無しさん:02/10/26 15:33 ID:LBwrGHn4
夜逃げではないのに、8月に引っ越されて以降連絡がとれない父親とはいったい・・・。

3 :無責任な名無しさん:02/10/26 15:43 ID:d+rwYRk4
返さなくていい
親と >>1 とは人格は別

4 ::02/10/26 15:47 ID:+Jn5SyMo
>2
自分が用がないと連絡してこない人なんです。
「まとまった金が入ったから引っ越す」と言ってたんですが
その後新居の住所も電話番号も教えてこないのでこっちから
連絡の取りようがないんです。不動産会社に聞いて新居の
部屋番まで分かったので手紙を送ったけど、返事が来るか
怪しいし…

5 :無責任な名無しさん:02/10/26 15:49 ID:BHFCqY10
でも奨学金となると直接利益を得ているわけだから話は少々違ってくるぞ。

6 ::02/10/26 17:58 ID:+Jn5SyMo
>3、>5
「教材代」として借りたものは返そうと思います。
ただ、「いきなり利子こみで返せといわれても返答できない」
と言ったら、「じゃあ元金だけでもいいから」とかなりいいかげんです。
緊急にお金が必要なら、出来る限り協力はしたいけど、
職場に乗り込んで来たり、次々と追加請求されたり、後で返してもらって
ないといわれても嫌なので…
返済の書類を作った方がいいとか、アドバイス頂けるとありがたいです。

ちなみに、父はAさんを含めて仲間内で仕事の金を補填しあっているので
誰が誰にいくら借りているかよく分からないのです。

7 :無責任な名無しさん:02/10/26 18:45 ID:evEiPC7c
むこうが訴訟を起こしてくるかどうかで決めれば?

8 ::02/10/27 18:13 ID:6vEfRlR4
>7
訴訟は起こしてこないと思います。
ほとんどが口約束だし、私が保証人になっているわけじゃないし。
相手はすぐに現金が必要なようですし。
職場が病院なので、乗り込んで来たり、あることない事言って騒がれたら困るのです。
4年前にも、この人とは別件で乗り込んできて病院に火をつけるとか大騒ぎをした人がいて
私が放校になりかかったのです。
Aさんは父と仕事中にもピンはねしたり使い込みしたりする人だったので、私も警戒しているんです。
父が返していないというのも本当かどうか分かりません。
娘を脅せばいくらでもたかれると思っているのかもしれません。
実際に行動を起こしてきたら警察を呼べばいいんですが、その前にこちらで返すべきものは
返しておかないと揉めるんじゃないかと…
50万が正当な金額なら返しますが、本当に利子をつけているなら端数が出るだろうし、これは
相手が勝手に水増ししてるんだと思うのです。だから、相手の言い値に従うとずるずると
たかられそうな気がして…。
この件だけきっちり清算して、相手が病院に乗り込んで暴れたら問題なくこちらから訴える事が
出来るようにしたいのです。

9 ::02/10/27 18:22 ID:6vEfRlR4
長くなってしまいました。すみません。
2週間後までに返事しろと言われてるので、その間に方針を決めなければ行けないんです。
勝手なことを言ってすみません。相談できる人が誰もいないので…

10 :無責任な名無しさん:02/10/27 20:29 ID:1+X/t9AZ
お前はまず
・返す気があるかどうか
・返すとしたらいくら返すつもりか

まずそれを書け。
非常識な考えなら叩かれるべき相談だ。

11 :無責任な名無しさん:02/10/27 20:31 ID:bhFmfVrM
お前はまず
・返す気があるかどうか
・返すとしたらいくら返すつもりか

まずそれを書け。
非常識な考えなら叩かれるべき相談だ。

12 :無責任な名無しさん:02/10/27 20:38 ID:sXA3C+HN
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13 :無責任な名無しさん:02/10/28 00:23 ID:w3OwS6Kc
>>1
この際、父に出てきてもらうしかないだろう。
その男にも「父は夜逃げしているわけではないので、あくまで父と一対一で
話をつけてくれ」と言いなさい。

14 :ワン:02/10/28 07:02 ID:3+bBfdm4
>「じゃあ元金だけでもいいから」とかなりいいかげんです
元金で示談すればOKね。
でなければ、払えないと通告。

15 ::02/10/28 09:56 ID:X3Q3C+nT
>>10
すみません、書いたつもりだったんですが…
親が「娘の為に必要だ」といって借りた分は返します。
50万が正当なら払います。
それ以外の父の借金は肩代わりするつもりはありません。

>>13
でも、父と連絡が取れないんですよ(;;
「夜逃げではない」と言ったんですが信用してくれない(当たり前ですね)

>>14
そのつもりです。
ただ、後から「金利分を貰っていない」と言われないようにする為にはどうしたら良いでしょうか。
また、返済した事を証明する為に書類を作ったほうがいいんですか?

16 :無責任な名無しさん:02/10/28 16:44 ID:PIpeSCW6
常識ある社会では、借金残して連絡取れない事を
夜逃げと言うんだよ!

17 :ワン:02/10/28 17:15 ID:8Zsso9kH
「教材料については、元金30万円のみの返済で示談とし、利息・遅延損害金は請求せず、
30万円返済後は、一切異議を申し立てません。」
この様な示談書等を作成し、サイン・捺印の上、こちら側で用意した領収書にも、
サインしてもらう事ね。

18 :無責任な名無しさん:02/10/28 20:58 ID:w0is8AJ2
>>17
それだと「教材料以外の借金があるだろ」とかごねられそうだから
教材料30万円以外の一切の債務が無いことを明記させたほうがいいね。

19 :無責任な名無しさん:02/10/28 21:13 ID:WRhGlmTZ
公証役場に行って、公正証書作ったほうがいいよ。
料金も数万円で済むはず。

念のため事前に公証人に相談してみな。
彼らも報酬欲しいはずだから時間を合わせて行けば相談に乗ってくれるはずだよ。
で、17,18の文言をキッチリ入れると。
「○○月○○日現在、一切の債権債務の存在しないことを確認する」てな感じ。

公正証書は裁判の確定判決と同等の効果を有するから、完璧だよ。
ただ、その為には文言が超重要。シッカリ事前に公証人と打ち合わせすべし!!

Aさんは相当カネに困ってるはずだから、ここに来てくれれば目の前で現金
渡すと言えば、ノコノコ公証役場まで来てくれるんじゃない?

20 :ワン:02/10/29 07:11 ID:9CX8YaYl
>18
>たくさん金を貸したのに一銭も返してもらっていない
こんな状況だから、それは無理だと思う。
それに、他の借金は、1が元々払う必要がないし、
協議が調わないときは、裁判で決着を付けるのが妥当と思うよ。
書式は、いくらでも考えられるけど、相手がサインしなければ、それまでね。

21 :無責任な名無しさん:02/10/29 18:19 ID:/Ag5/ocd
13ですが、、

だから父と連絡が取れないのはあなたの責任ではないでしょう。
その債権者の男が自力で探すしかないのだ。

親と子は別人格、別の法律的主体ということで、
あなたからのお金の返還(というか、他人の借金を返すのは
贈与にならないか?)は一切拒否すべき。
「不服ならば裁判起こしてください」といいましょう。


22 :ところで:02/10/29 19:31 ID:1BxuqVY/
>「娘の教材料として必要だ」といって、父がAさんから30万円
>借りました。その時私も同席していたんですが、
これって1さん詐欺の共犯にならないんですか?

23 :無責任な名無しさん:02/10/30 23:38 ID:+HjgKeRP
>>21
親子、友人知人の人間関係をなげうって
そこまでして金にこだわりたいかね、この貧乏人たちは。
一人ぽっちの寂しい老後をお勧めだね。

>>22
禿同。



24 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/10/30 23:42 ID:m+KgHShL
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 体で返すってのはどうよ?

25 ::02/10/31 12:18 ID:W8Wiya/r
>>16
そのとおりですね。父にもそのように手紙で書きました。
本人が夜逃げのつもりではないと言う意味です。
連絡が取れれば返す気はあると思うんですが。
Aさんとは2年前にピンはねが発覚した後「縁を切った」と言ってたので
あえて引越しを知らせる気もなかったのかもしれません。 

>>17->>20
アドバイスありがとうございます。
返すときは公証人役場で相談した方が言いという事ですね。
詳しい文例までありがとうございます。


26 ::02/10/31 12:19 ID:W8Wiya/r

>>21
>親と子は別人格、別の法律的主体ということで、
>あなたからのお金の返還(というか、他人の借金を返すのは
>贈与にならないか?)は一切拒否すべき。
これはなんとなく分かりますが、「あんたの為に使ったんだから無関係じゃないだろう」
と言われると、突っぱねきれなくて。
なんとか、父と連絡を取れるように頑張ってみます。

>>22
詐欺になるんですか?本当に教材を買う為に借りたんですが。
本来私が借りればよかったのを父が借りている所が問題なんでしょうか。

>>23
貧乏人の人間関係なんて金だけの繋がりです。

27 :無責任な名無しさん:02/10/31 12:46 ID:naRDFag9
>>22
詐欺にはならないよ。
>>1には借りるときも返すときも騙す行為もその意思もないから正犯にはならない。
仮に、父親に騙す行為とその意思があっても、
父親と意思を通じているわけでもないから共犯にはならないよ。

28 :無責任な名無しさん:02/10/31 13:08 ID:P2Ydx2OI
>>26
> これはなんとなく分かりますが、「あんたの為に使ったんだから無関係じゃ
> ないだろう」と言われると、突っぱねきれなくて。
 なら、30万円払って、「これっきり」にするのが一番でしょう。
 あと、>>21にあるように、税務署から「贈与税を払え」なんて通告が来ると
馬鹿馬鹿しいですね(贈与税を払うのはAさんですが)。外形上は
 「父に対してAさんが有している金銭債権を>>1さんが買い取る」
という形にした方がいいでしょう。
 >>18-19にあるようにAさんから念書を取っておくのは重要だと思います。
 ただ、元々>>1さんは、Aさんに対して債務を負っていないわけだから、
念書を取るなら、「今後、Aさんが父親に対して有する債権に関して、
>>1さんに対して一切の請求をしない」というような念書になるでしょう。


29 :無責任な名無しさん:02/10/31 22:15 ID:nWoBhBJy
30万円で贈与税はかからないので気にしなくてよし

30 :無責任な名無しさん:02/10/31 23:51 ID:G9nbZqE4
目的は関係無い。

「借りといて返さない、返す気が無い」←このあたりが詐欺になりそうだな。


31 :コピペ推奨:02/11/01 00:02 ID:rul2220q
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2ちゃんねるのログ販売問題。
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32 :無責任な名無しさん:02/11/03 13:05 ID:IoPwt9qC
おいおい、公証人役場にいく前に弁護士に相談するだろ、普通


33 :無責任な名無しさん:02/11/03 18:36 ID:vBX2QwQy
>>23
たしかに、 親子、友人知人の人間関係は大切だ―――一般論としては。
しかし、1や8の文面をよく読んでみろ。
大雑把に「利子を入れて50万」と要求してきたり、
「Aさんは父と仕事中にもピンはねしたり使い込みしたりする人だったので、
私も警戒しているんです。」とあるように、>>1はAを信頼していないのだ。
この種の人間を、知人だからという理由で尊重する必要はないはずだ。
おそらく1とAとでは、文化性に於いてちがいすぎるのだろう。
だからこそ、
冷たい?法律の原則論で貫いてかまわないし、それがむしろ最善だろう。

34 ::02/11/12 21:34 ID:/ZXtbmQz
1です。
皆様お騒がせしました。
父と連絡がつきました。(仕事で海外に行っていたそうです)
父が言うにはこの30万以外に借金はなく、あとで書類を作ったということも
ないそうです。父がAさんと話をつけて、30万円は返済しました。
(50万を請求したのは申し訳なかった。こっちも苦しいのでわかってくれ、
と言ってたようです…)
結局、面倒な事態にならなくて助かりました。
このスレでのアドバイスは今後の参考にします。ありがとうございました。

35 :無責任な名無しさん:02/11/12 23:28 ID:Rm9a8SMs
>返すときは公証人役場で相談した方が言いという

返したことを公証人の前で両者が印鑑を押すということですね
あとで返していないというかもしれないからということですね。

お金絡みのトラブルを避けることは、借りない、貸さない、いかなる保証人にも
ならない。ということに尽きますね

36 :ワン:02/11/13 08:07 ID:bf6O8UzL
30万円で示談できて、よかったね。

37 :ぽち:02/12/10 18:37 ID:4Uuy5XMz
借金問題のある方に朗報です。
保険の契約とれなくて、ローンの返済ができない〜。
借金を大幅に減額できる法律ないの?
そんな要望に答えた制度が特定調停制度です。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977


38 :名無しさん:03/01/05 03:29 ID:T+mc1NR9
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


39 :無責任な名無しさん:03/01/05 03:45 ID:LJHv81SF
突然相談失礼します。
漏れの友達の親父が
借金こさえてるらしいんだ。
そういう親の借金って、子供が払う義務ってある?
しかもその親父、病気でちょっと逝っちゃいそうらしい。
テレビとかでお前が払え、とかやってるから心配らしくて。
法律に詳しい人、マジレスお願いしますm(_ _)m。

40 :無責任な名無しさん:03/01/05 03:48 ID:AeDnZDuB
>>39
生前>>保証人になっていない限り支払い義務無し。
死後>>相続放棄により支払い義務無し。

41 :無責任な名無しさん:03/01/05 03:54 ID:LJHv81SF
>>40
即レス感謝っす!
早速伝えてあげることにします。
ありがとうございました。

42 :無責任な名無しさん:03/01/05 04:13 ID:KKEYe8Qv
相続放棄したら、親のプラスの財産も放棄することになるぞ。

43 :無責任な名無しさん:03/01/05 10:24 ID:2fDIVMQI
   ______________
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44 :無責任な名無しさん:03/01/05 18:12 ID:UO+NJNq6
負の財産は相続放棄すりゃいいんじゃないの。
借金かかえてる家は大抵、プラスの財産なんかないのではなかろうか。

45 :無責任な名無しさん:03/01/05 18:15 ID:oRJluYsh
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46 :無責任な名無しさん:03/01/05 18:25 ID:yQ+Agtd6
実際に財産放棄すると形見の品一つも貰えなくなるの?

47 :無責任な名無しさん:03/01/06 00:46 ID:ZXGR/wtq
そんなことないですよ
もっとも「形見」が換金価値あるものなら別ですが
たとえば生前使ってた万年筆とか着衣とか遺髪
とか…強制執行しても換金できないじゃない?
でもこわいお兄さんはもっていく可能性高いから見つからないようにすれば?


48 :山崎渉:03/01/06 09:20 ID:/3mFH45o
(^^)

49 :鬱になりそうです:03/01/08 20:44 ID:souGPxhg
突然すいません、スレたて方もよく分からない初心者なので、
ここお借りします。
うちの実父は、数年来仕事もせず、毎日出て行っては(多分)ギャンブルに通い、
多額の借金を作り、同居の祖母や叔母(実妹)にも迷惑をかけ続け、とうとう
別居の叔父(実弟)の家庭をも離婚に追い込んでしまいました。(何百万も
叔父から借りたらしいです)そして自分は相変わらず母の働いたお金でのうのうと
暮らしています。何故離婚しないのかと聞くと、父がお金を借りられなくなって、
母名義で借りさせた借金が百何十万かあるらしいのです。


50 :鬱になりそうです:03/01/08 20:52 ID:souGPxhg
長文すみません。(続き)
今年の正月に、叔父の離婚した奥さんから賀状が届き、
悲鳴のような恨み言が書いてありました。(私に対しての)
小さい頃から可愛がってもらっていた、優しい人だったのに・・・
父のことは、もう死んでもかまいません、誰かが殺してくれたら
良いのに、と思った事もあります。ただ、ずっと昼も夜も働き続けの
母を助けたいという事と、叔父(というより叔父の元奥さん)に
お詫びがしたいのです。


51 :鬱になりそうです:03/01/08 21:00 ID:souGPxhg
また続きです、すみません。
私のほうは4年前に(逃げたくて)結婚し、共働きとはいえ、
ぎりぎりの暮らしで、もしか母の借金は返せたとしても、
叔父夫妻に借りた借金までは、返せそうにありません。
ほんの少しづつでもお金を毎月送ろうか、とも思いましたが
そんなことで彼女の気が済むとも思えません。(高校生の
娘<従妹>まで巻き込んでしまいました・・・)それでも
しないよりしたほうが良いでしょうか?外に何か、出来る事が
私に無いでしょうか・・・ 詫び状を書く勇気も、まだ持てません。

52 :鬱になりそうです:03/01/08 21:04 ID:souGPxhg
最後です。長文と内容の無い(人にはどうでもいい)話、、
済みませんでした。吐き出すところが無くて。
反対の(被害を受けたような)方々のアドバイスなど
戴けたら、とても嬉しいです。

53 :無責任な名無しさん:03/01/08 21:12 ID:YFHe9TsM
これからレスしやすくするためまとめてみます。

   祖母 叔母  叔父=×=叔父の奥さん
       ↓
       父===母
         ↓
         ●49(50、51)==旦那さん
続く
      

54 :無責任な名無しさん:03/01/08 21:16 ID:YFHe9TsM
53の続き

父     :多額な借金
母     :父の作った借金を自分名義で借り入れ
祖母、叔母 :父と同居
叔父    :「父」の借金を肩代わり
叔父の奥さん:このことが原因で離婚?


55 :一応実務家:03/01/08 21:20 ID:WKh8W5UX
>鬱になりそうですさん
長いですね(汗
親の借金に子が返済しなければならない事はないです。
債権者は「親の借金は子の借金」とゆう事を言って返済をせまる
かと思われますが、とりあえずは聞き流しましょう。
もしひつこいようであれば、しかるべき機関に御相談くださいね。
(あっ、Pは民事不介入ですので・・・・・。)

また折りを見てレスさせていただきますです。


56 :無責任な名無しさん:03/01/08 21:30 ID:YFHe9TsM
で、私が思ったのは(53、54でまとめている者のですが)

貴方はどうしたいのですか?たとえば55さんのレス
のように親の借金を返そうとしているのか??
叔父,叔父の奥さん、母、父に分けてレス願いませんか?
その方があとレスつながると思いますよ。


57 :無責任な名無しさん:03/01/08 21:30 ID:YFHe9TsM
>52
で、私が思ったのは(53、54でまとめている者のですが)

貴方はどうしたいのですか?たとえば55さんのレス
のように親の借金を返そうとしているのか??
叔父,叔父の奥さん、母、父に分けてレス願いませんか?
その方があとレスつながると思いますよ。


58 :無責任な名無しさん:03/01/08 23:48 ID:S4xe8eB7
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

59 :鬱になりそうです:03/01/09 09:36 ID:KmoqHWbw
53-57さん、有難うございます。また、長文すいません。
関係、状況は53-54で書いていただいた通りです。
私の考えているのは、
母:離婚させて(この頃では母も考えているようです)借金はどうにかして
返してあげたい(何とかなりそうな気はします)
父:絶対に借金の肩代わりはしたくないし、将来の面倒も見たくない
(出来れば絶縁したいんですが、外のスレ見るとそうもいかないようで・・・)


60 :鬱になりそうです:03/01/09 09:48 ID:O3JVhNUt
書き忘れましたが早速書いていただいたのにレス遅くなってすいません。
続き
叔父:父の借りた分を、出来れば返したいが、金額が大きいだけに
すぐには無理。返せとも言われてはいない。しかしこの間実家に
来ていて、そんな状況にもかかわらず、談笑していた、不思議・・・
叔父の元奥さん(従妹):「人生を狂わされた」(賀状より)
一番の被害者。何より一番に、この人にお詫びしたいが、
ほんの少しのお金を送ったりしてもかえって逆撫でするだけ
じゃないか、と思案中。出来ればこの方に対してどうすれば
いいか、アドバイス欲しいのですが・・・(法律板なのに
人生相談みたいで本当にすいません)

61 :鬱になりそうです:03/01/09 09:57 ID:O3JVhNUt
最後です。
今、祖母叔母父母が住んでいる家、土地は祖父の名義に
なっているようなんですが、(亡くなって20年近く経って、
そんなことあるんでしょうか?)父母が自己破産しようとしたとき
そのために(遺留分っていうのですか?)出来ない、となったようです。
祖母が(相続するのか、処分するのか、すみません、はっきりしないん
ですが)の判を絶対押さないそうで。これをどうにかして、自己破産を
成立させるようには出来ないでしょうか?(外スレ?)
その財産(?)をどうにかして叔父の奥さんに分けるとか・・・

62 :無責任な名無しさん:03/01/09 21:41 ID:9Vjt3M5Y
祖母 叔母  叔父=×=叔父の奥さん
       ↓
       父===母
         ↓
         ●49(50、51)==旦那さん
父     :多額な借金
母     :父の作った借金を自分名義で借り入れ
祖母、叔母 :父と同居
叔父    :「父」の借金を肩代わり
叔父の奥さん:このことが原因で離婚?

とりあえずage



63 :62:03/01/09 21:43 ID:9Vjt3M5Y
すいますん
「祖母」の↓がかなりずれてますが
そのへんはずれてないものとして考えてね

64 :無責任な名無しさん:03/01/09 21:47 ID:9Vjt3M5Y
55さんがレスしているとおり
貴方が肩代わりすることはない(あなたが保証人とかになったらまた別)
でも現時点わかる範囲であなたが肩代わりはしない限りない

とここまではっきりしました。以下レス希望

65 :無責任な名無しさん:03/01/09 22:02 ID:9Vjt3M5Y
>61の部分
すこし整理して書いて下さい。

ちなみに相続登記はしなければこのようになる。理屈上ですがおかしくないです。
遺留分ですがそこがちょっと複雑に??
まず、「父」は「祖母」の直系血族ですか(子供ですか?それとも
母が子にあたりますか?)

母の離婚は可能ですこのこともはっきりしました(違ったら誰か修正してね)。

絶縁は私はわかんないな??でも面倒は法律上扶養義務あってもそれは机上の
話です。

叔父さんはいい方ですね。その元奥さんも本とはいい方なのに…


66 :鬱になりそうです:03/01/10 09:39 ID:GhzCnjH+
>>62-65さん、有難うございます。(何だか人の情けが身にしみる、って
感じです)遅くて長くてすみません。
>>65 父が、直系です。(祖母=父の実母)
祖母が、家を継いでる(祖父=婿養子?)なので、先祖代代の
家やなんかを守りたいのは分かるのですが・・・ 人を不幸に
するよりか、と思うのです。(今更お金で何とかなるかは
分かりませんが・・・)叔父、元奥さんとも、本当にいい人なので、
辛くてしょうがないんです・・・

67 :t0:03/01/10 15:08 ID:NzG+yIQ0
轟弁護士

68 ::03/01/10 22:01 ID:P4PdATK/
すいませんわたしは畑違いだから登記のこと等について引き続きレスつけます
まず65で書いたのですが、61の部分が良くわからなかったのです。

祖父が亡くなって相続財産は遺言等を考慮しなければ祖母は2分の1です。
そして祖母の子が2分の1をその人数に応じて分けられるのです。
またこの持ち分の登記は祖母が手続きに非協力的でも相続人でその
不動産の持ち分を取得した方が一人で申請できますが、ただしこの場合
自己の持ち分のみを申請することはできません。
しかし、おそらく父が破産してもその持ち分のみにかぎっていえば、
借金の弁済にあてることになるでしょう(差し押さえられてしまうでしょう)

自己破産できるのでしたらした方がいいでしょう。祖母の意見はこの場合
うまい方向ではないでしょう。ただそれぞれの家庭・風土の事情もあると
思いますが…

父に関しては、免責はされにくいでしょう。(私は破産の知識は現在人に話
せるほどないので、他のレス待って下さい)

ついでに…破産しなくても祖父のままに登記しておいても、父の法定持ち分は
(場合によっては)債権者に差し押さえられてしまうでしょう(差し押さえる
ことができるということ)。

叔父さんやその元奥さんに対して何をすべきかまでは残念ながらできません。
私は頭でっかちの若造で貴方の社会経験、強い生き方、優しさにはかなわない
からです。誠心誠意…としかレスできません。それに貴方を許すのは貴方の
心だけです。今はこれ以上の不幸を背負わないことを考えてください。
お役に立てずに申し訳ございません。
(これから私はなるべく「書」となのります。ただここは2chであることを
常にわすれないで下さい。)

69 :鬱になりそうです:03/01/11 10:15 ID:9/u2r6iA
>>68書さん、有難うございます。訳わからないレスに
いっぱい答えてくださって。私も頭でっかちの若造なので、
これからゆっくり、どうするか、考えたいと思います。
強くもないし優しくもない(そうだったら今までにどうにか
してた筈?)ですが、誠心誠意、を忘れないように頑張ろうと
思います。とりあえず、手紙書こう・・・受け取ってくれるかな・・・
(「書」さんの名前で違う人が書いちゃうって事ですか?内容
見たら分かりそうな気がします。)
ほんとに、レス有難うございます。

70 :無責任な名無しさん:03/01/11 11:18 ID:zGl0PHih
>>49
みんな大人なんだから、『貸した金が返ってこないのは貸した人の責任』
なんだよ。あなたが気にやむ必要はないよ。
借りる方だって、みんなが無担保でお金を貸してくれるんだから、
そりゃ甘えるよ。頑として借金を断ればこんなことにはならなかったんでしょ。

父親の借金を理由に相続人排除できないかな? もしくは遺留分だけ生前相続。
そうすれば自己破産できると思う。(叔父=父の兄弟?)

あとは金額が大きそうなので弁護士に相談した方がいいと思う。

71 ::03/01/11 13:55 ID:ANTrRziO
>70さん
廃除は難しいかな?この事例では。
遺留分の生前相続ということは旧民法時代の戸主制度的な考えでも
とらないかぎり(とってもだめかな?わかんないけど)できませんです。

でも70さん心配でレスしてくれたんだからお礼いっとこ…
ありがとうね


72 :無責任な名無しさん:03/01/11 13:58 ID:HdsjWpwy
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73 :鬱になりそうです:03/01/12 10:57 ID:/bPiSgNK
>>70さん、>>71書さん、有難うございます。
どまぐれた親を持つと苦労します。(私も言えるほど
リッパな奴じゃないですが)仕事が忙しいので今は
気が紛れてますが・・・
「法定持分」があるために破産できないらしいのですが、
債権者(どれだけ数いるか、はっきりしません)から
差し押さえされないって事は相手がヤミ金とかだから?
担保には入れていない(たぶん)から?
祖母に相続人排除?の遺言書いて欲しいけど、よいよいの
ばーちゃんに、なんか酷で言えません。(いまだに困ってる
とか、言わないんですよね・・・知らないと思ってるのか)
また、何か進展があったらご報告させていただきます。



74 :書 その1:03/01/12 11:13 ID:RLuGRgbT
>>73さん
私の最後のレスです。
いまのところ、債権者に対する債権を払っているからでは
ないですか?差押えは執行の段階で出てくる話なんですよ。
担保にいれていなくても、差押えられる時は差し押さえられます。

>法定持分があるから破産できない
→その持分で、債権が完済できるのでしたらそうでしょうね

「廃」除は遺言を書いただけではできないのですよ。
廃除には被相続人が一定の事由のある一定の相続人に対して
生前又は遺言をもって家庭裁判所に請求できる。だけなんですよ。
(民法892条)

73さん 2ch相談で親身になってくれる人も大勢いますが、
破産できるかできないかとかの判断等は、2chで判断できるもの
ではありません。司法書士のクレサラ相談とか「麦の会」だったかな?
そういうボランティアー的なとこにまず相談してごらんなさいね。
弁護士も司法書士もピンキリだから…そういうつてあればそこに
いってみなさいね よくさ、役所の相談会を進めるけどさ、あれは
あそこで受託してはいけない決まりだし、やっぱり無料だけのことはあるよ
だから、きちんとしたとこいって(見極めるのは難しいけど)
相談してごらんなさいよ


75 :書 その2:03/01/12 11:24 ID:RLuGRgbT
私もね、金額的には微々たるもの(200万円)だったけどね、
だめな叔父が貧乏な私の家庭からもっていっちゃたのよ(もう昔の話だけどね)
あとさ、私のフィアンセもそういう家庭なのよ(こっちはまだ解決してない)

私は「書」の次の事務所いま探していて某所でクレサラやらないか?って
誘われているんですよ。でもビビっちゃいますよ怖いですよ…
でももしかしたらこれが私の運命なのかな…て

で、2chを出て行くのは、自分の勉強がおざなりになってしまうからです。
人を助けるのは強くなきゃ(論理武装、リーガル・テクノロジー)
いけないので…私にできるのはというより
なにもできずにごめんなさい…さようなら
73さんの幸せを祈ってます。

76 :鬱になりそうです:03/01/15 09:45 ID:hIY1FkxG
>>74・75 書 さん、有難う。これでわたしも最後にします。
やっぱり人に頼ってばっかじゃ、、だめですよね。
書 さんの今後の活躍と、(やっぱり)お幸せを
私も祈ってます。

77 :山崎渉:03/01/18 03:01 ID:z9RIq2XH
(^^;

78 :山崎渉:03/03/13 14:12 ID:cIx8UKf8
(^^)

79 :山崎渉:03/04/17 08:57 ID:YFrllYjW
(^^)

80 :山崎渉:03/04/20 03:39 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

81 :山崎渉:03/04/20 03:43 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

82 :山崎渉:03/05/21 23:38 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

83 :かつ:03/05/28 01:38 ID:mWG+W/HP
49さんがここをお借りしているのを見て私もこの場を借りて相談させてください。
よろしくお願いします。

私の父親が知人の借金の連帯保証人になっていたのですが、よくある話で知人が返済不能となり、
父親が返済を行うこととなりました。
(正式にはまだですが時間の問題のようです、2000万円ぐらい)
親は家とそこの土地だけは守りたいという理由から、銀行から融資を受け家を新築して
(ちょうど?家も傷んでいたので)
土地と新しい家に抵当権を付けようと言う話になりました。
(借入金は1500万円)
ところが父親は現在55歳、単独で銀行より融資を受けることは難しく、
親子ローンで私が連帯債務者となることになりました。
(銀行の許可はおりて、あとは銀行に行って手続きをするだけです)
(返済は基本的に父と私で50:50、父が払えなくなった時点で私が100%払う予定)

ここで質問ですが、このまま父親と連帯債務者となった場合、
父親が連帯保証人になっている知人の借金に関して、
私に何らかの返済責任等が発生するのでしょうか?
また、このようなケースの場合こんな落とし穴がある!といった情報をお持ちでしたら、
どうか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。


84 :無責任な名無しさん:03/05/28 09:34 ID:oejCKhyc
>>83
落とし穴だらけに見えるよ。
抵当がついているから、競売が避けられる訳では無いです。
色々考えられるから、弁護士に相談してね。

>父親が連帯保証人になっている知人の借金に関して、
>私に何らかの返済責任等が発生するのでしょうか?

これは特殊なケース以外は無いです。
その案だったら、まだ偽装離婚の方がいいのでは?と思います。


85 :無責任な名無しさん:03/05/28 12:48 ID:pN5727mF
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86 :_:03/05/28 12:50 ID:vQF3v2SY
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87 :山崎渉:03/05/28 13:53 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

88 :かつ:03/05/28 21:15 ID:IYmJ9woY
>>84さんレスありがとうございました。

今回の「抵当権を付ける」案は、実は弁護士の人に相談した結果だったのですが。。。
弁護士の人いわく、
「抵当権はかなり強い権利なので、ほかの借金等による差し押さえはできなくなる。」
とのことでしたが、違うのでしょうか?住宅ローンを完済しなければ、差し押さえの心配はないと。。
住宅ローン自体は20年程度かけて返していく予定です。
この間連帯保証の方は父が何とかする予定です。

>これは特殊なケース以外は無いです。
念のため知りたいのですが特殊なケースとはどんなケースでしょうか?

>その案だったら、まだ偽装離婚の方がいいのでは?と思います。
こちらはどのような方法(カラクリ)なのでしょうか?

89 :無責任な名無しさん:03/05/28 21:44 ID:9KPX4E/u
>>88
弁護士に相談して、確認したならばそっちの方が良いと思います。
色々と考えられる中で、ベストの選択をしてくれたのでしょうから。

>>その案だったら、まだ偽装離婚の方がいいのでは?と思います。
>こちらはどのような方法(カラクリ)なのでしょうか?

財産分与で母親に家を明渡します。
それで、父親は離婚でお金取られてスッカラカンと。
こんな感じです。


90 :かつ:03/05/28 22:08 ID:Q6jAldtf
>>89さん
ありがとうございました。

>財産分与で母親に家を明渡します。
>それで、父親は離婚でお金取られてスッカラカンと。
>こんな感じです。
なるほどです、その後父親が債務処理(自己破産等)
済ませて戻ってくると言うことですね?




91 :無責任な名無しさん:03/05/28 22:09 ID:9KPX4E/u
>>90
そんな感じです。
かなりポピュラーな方法ですね。
だから、バレやすくもありまする。

92 ::03/06/09 01:00 ID:mcYCfU9V
便乗で質問させて下さい、意見できる方見えればお願いします

父親(81歳)が借金1500万円(銀行融資1000万+手形500万)有り
父親の持ち家(土地)評価額1000万円(売値600万ぐらい?)で銀行の担保
で子の私が連帯保証人(年収400万)サラリーマン
両親は年金ずっと払っていないので現在収入は母親のパート代8万/月のみ(生活費)
固定資産、他税金は一切払えず滞納200万ぐらい有り

現在私が金利分だけ6万/月払っていますが借金は減らず、この現状で母親がガンで近く入院予定
月手取り18万ぐらいの私は金利+生活費+治療費を払っていく経済力なし
  (国民保険払わず短期の物になっているので私の社会保険の扶養にする予定)

選択肢1、親が自己破産して私も自己破産する。(連帯保証人なので)
  疑問 (年収400万あって会社やめずに自己破産できるのか?)

選択肢2、親が死ぬまで金利だけでも払い続けて借金相続し担保処分し残りを人生かけて返済する。
  疑問 (固定資産他 税金の滞納金も相続しなくてはいけばいのか?)→土地を相続するから…

選択肢3、夜逃げか一家心中…
    いやだ…

私結婚はあきらめてますが、人並みに生活して行きたい…
同居人の私がいますが生活補助みたいな制度が助けてくれると良いですが
世の中そんなに甘くないっと。

自分だけで結論出すのに不安を感じています
知り合いには重たすぎて相談出来ません… 皆さんの客観的意見を聞きたいです。

93 :無責任な名無しさん:03/06/09 01:19 ID:HjkK/Auq
>>92
大変やね。

>選択肢1、親が自己破産して私も自己破産する。(連帯保証人なので)
>  疑問 (年収400万あって会社やめずに自己破産できるのか?)

父と母は、自己破産できそうですね。
ただし、税金は自己破産しても、免除されないので注意してください。
まぁ、払うことが出来なければ仕方ないのですがね。

>選択肢2、親が死ぬまで金利だけでも払い続けて借金相続し担保処分し残りを人生かけて返済する。
>  疑問 (固定資産他 税金の滞納金も相続しなくてはいけばいのか?)→土地を相続するから…

得策では無いでしょう。
借金総額、1700万に資産が600万だとすると、
差し引き、あなたに1100万円かかってきます。
これは相続放棄してください。

>選択肢3、夜逃げか一家心中…
>    いやだ…

夜逃げはしなくても、自己破産があるからね。

>私結婚はあきらめてますが、人並みに生活して行きたい…
>同居人の私がいますが生活補助みたいな制度が助けてくれると良いですが

どうせ母親も病院に入るのですから、
父とあなたで自己破産して、小さいアパートでも借りたら良いですよ。
生活保護に関しては、自己破産してからの収支を計算してみてください。

94 :無責任な名無しさん:03/06/09 01:22 ID:HjkK/Auq
あと、自己破産は職種が警備員や、会社役員で無い限り、
会社辞めなくても出来ますよ。
借りている所も銀行なので、アコギな取立ては無いでしょう。
自己破産については、以下のスレを参考にしてください。

自己破産についての質問です〜part5〜
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054004341/

95 ::03/06/09 20:20 ID:mcYCfU9V
>>93
意見有難う御座います。

極力破産しないで乗越えたいと考えておりますが
やはり破産しかないのかな…

相続放棄しても借金1700万のうち1500万は私が連帯保証人です
相続放棄し借金1500万円と住む家をなくすよりは
借金相続し1700万円−資産(600万)=1100万の方が良いのかと考えております。
(ぼろい家ですが住む事は出来ますし…)

親が生きてるうちは金利だけ払い続け、亡くなった時に
1、土地を売り約1100万払いながら一人小さなアパートで暮らすか、
2、今の家に住み続けて1100万で買ったつもりになるか、
3、その時点で私が自己破産するか  

1〜3を選択肢に残し、結論を先送りするつもりでいました…

続く

96 ::03/06/09 20:22 ID:mcYCfU9V
↑続き

その時疑問なのが、
1、遺産相続した時、親の滞納の税金(200万+さらに今後増えると思われる)も支払い義務があるのか?
  (相続する土地の固定資産が多く含まれている)

2、生前贈与よりは遺産相続にした方が良いですよね?相続マイナスだから相続税は少ないですよね?

借金だけなら払っていけるのですが(家買ったつもりで)、親の生活費+病気などの治療代
さらには、痴呆症にでもなられたら乗越える自信はまったく無いです。
そういった状況で親の面倒みていくのに、生活保護があればと考えてました
父81歳 母65歳 ろくに税金払っていないので行政の助けはないですかね…
収入のある私が同居人であることもあり 期待薄
知らぬ間にサラ金でも借りてきてて、その度私がボーナスで全額返済にいくようなありさまです。

昔は親殺しなんて、想像も出来ませんでしたが 今は容易に考えれます
(生命保険も一切ないので実行するつもりはないですが…)
私現在29歳 お先真っ暗。

97 :無責任な名無しさん:03/06/09 20:33 ID:EY6Qzh7X
>>95
うわっ!!オヤジさんの年齢からずーっと年上だと思っていたけど、
ほとんど同年代だよ・・・。
親が50超えてからの子は大変だよね・・・。
まだ、結婚を諦めるとかは早すぎるよ。
つか、まだまだいけるよ。

>極力破産しないで乗越えたいと考えておりますが
>やはり破産しかないのかな…

これ、破産と遺産放棄に絞ってください。
どう考えたって、無理です。

>相続放棄しても借金1700万のうち1500万は私が連帯保証人です
>相続放棄し借金1500万円と住む家をなくすよりは
>借金相続し1700万円−資産(600万)=1100万の方が良いのかと考えております。
>(ぼろい家ですが住む事は出来ますし…)

これは、オヤジさんとあなたで同時に破産をしてください。
すると、1500万の借金については、家を失うことで解決と。

98 :無責任な名無しさん:03/06/09 20:36 ID:EY6Qzh7X
>知らぬ間にサラ金でも借りてきてて、
>その度私がボーナスで全額返済にいくようなありさまです。

つか、その親は捨てた方が良くないかい?
自分のできる範囲だけでいいんだよ。
病院に話をつけて、病院から直接請求してもらう形で、
母親の医療費だけ払って、あなたは家から出て行くと。
安いアパートでも何でも借りればよいでしょう。
すると、父親は自己破産しか道が無いからしますね。
それで、あなたも自己破産と。
父親は生活が出来ないので、生活保護を受けると。

>父81歳 母65歳 ろくに税金払っていないので行政の助けはないですかね…

これは役所にいきなされ。
多分、同居人のあなたがいると難しいだろうけど、
あなたが某かの理由をつけて出て行けば、
自己破産となり、生活保護の申請も通るから。

つか、若いのにそんな状況じゃもったいないよ。
自分の幸せを掴んでから、
両親に出来るだけの事をしてあげるだけでいいからさ。
ただ、親はしばらく苦しむだろうけど、ここは親の為にもガマンすべし。

99 ::03/06/09 21:48 ID:mcYCfU9V
>>98
意見ありがとう御座います

病気の母親は自覚症状もなく、早期発見できたので多分大事には至らないと思います
なので、私は仕事で海外勤務を希望しております、来年くらいから3〜5年現実逃避して
全てから逃げ出したいと…
状況は悪化するかもしれませんが、自己破産を前提におけばもうどうなっても…

海外勤務はどうなるかわかりませんが、自己破産を覚悟することで気が楽になりました

しかし、海外出張とかを考えるとクレジットカードが使えなくなることは痛いです。

最大の疑問点は1500万の借金で自己破産できるのかという疑問です
私が今の会社(勤続11年)で働いてる以上、1500万という数字は家一軒よりは少なく
通常払える能力があると判断されると予想されますが…
そうなると仕事をやめたくないので、覚悟を決めて払いきるしか…

自己破産の勉強を始める事にします。

多数の意見を伺いたいので、また来ます
有難う御座いました。


100 :無責任な名無しさん:03/06/09 21:52 ID:EY6Qzh7X
>>99
おーう、海外でもどこでも逃亡した方がいいよ。
親は困るかもしれないけど、それはそれで自分で選んだ道だから。

>しかし、海外出張とかを考えるとクレジットカードが使えなくなることは痛いです。

これは国債カードで対応してください。
銀行の窓口で相談すれば、3000円だったかな?で発行してくれますよ。
世界中のATMで引き出せます。

>最大の疑問点は1500万の借金で自己破産できるのかという疑問です

これは出来ると思う。
仕事は辞めなくてもいいってばさ。

101 :無責任な名無しさん:03/06/10 00:44 ID:D2WihblS
アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

102 :山崎 渉:03/07/15 13:11 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

103 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:59 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

104 :Y:03/08/06 21:54 ID:me5HUwz+
私も便乗して相談させてください。
妻の父に借金があるんです。義父が返済しないので、私の妻に請求が来ました。
支払い義務が無いのは知っていますが、何度も断っているのに催促の手紙が来るんです。
こういった付きまといをやめさせる有効な手段はありませんか?
ちなみに相手は義父の親戚です...。


105 :無責任な名無しさん:03/08/06 21:57 ID:vO649V+Z
>>104
有効な手段は無いです。
あまりに酷い様子だったら、警察に相談してください。


106 :端山幸男:03/08/06 22:00 ID:6V2sNeNm
(^o^)v

107 :Y:03/08/06 22:09 ID:me5HUwz+
>>105さん
早速のレス、ありがとうございます。
警察に相談ですか...。ってことは、刑事事件の扱いになるんでしょうか...。


108 :無責任な名無しさん:03/08/06 22:21 ID:vO649V+Z
>>107
うーん、有効な対策が無いのですよ。
親の借金を子供が肩代わりするようにお願いするのは、
違法性が無いので・・・。
ここで、強要があったりすると、警察が介入できますが。
事件になるまではどうしようもないのです。


109 :Y:03/08/06 22:35 ID:me5HUwz+
>>108さん
なるほど...。
実は、私の家(義父も同居)に押しかけて来たことがあって、
ドアをこじ開けて無理矢理入ろうとしたことがあったんです。
これは良くないですよね?

110 :無責任な名無しさん:03/08/06 22:43 ID:vO649V+Z
>>109
その場合は、完全に警察の管轄ですね。
けど、法的に決着をつけるために、
義父には自己破産を勧めるべきだと思います。


111 :無責任な名無しさん:03/08/06 22:46 ID:5ttrauFO
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112 :山崎 渉:03/08/15 17:36 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

113 :無責任な名無しさん:03/09/07 22:57 ID:lJ+9lfPr
出会いサイト宣伝(成功報酬)
http://www.lo-po.com/?4089
同時にオーナー登録も出来るらしい。
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これで多重債務者からの脱却を目指すしかないな

114 :無責任な名無しさん:04/01/07 10:44 ID:VwpoyqY4
すみませんが質問させてください。

多額の借金で返済不可能になった場合、
借入人が自己破産すれば連帯保証人に難が及ぶことはないのですか?


115 :無責任な名無しさん:04/01/07 10:48 ID:rA8TrQpr
>>114
むしろ破産されたときのための保証人です。

116 :無責任な名無しさん:04/01/07 23:19 ID:QK1U5QoN
破産だろうが自殺だろうが、借りた本人が返せないときは
保証人が返済していかなければならないのですね。
ありがとうございました。

117 :無責任な名無しさん:04/01/08 01:51 ID:7ibpD1uS
自己破産した借入人が死亡した場合もですか?
保証人よりも先に死亡した人の相続人に借金がまわるのかと思っていました。
どうなのでしょう?

118 :無責任な名無しさん:04/01/08 03:41 ID:64KOqVJv
>>117
連帯保証人と保証人の違いがわかっていないみたい検索してしらべて。

>保証人よりも先に死亡した人の相続人に借金がまわるのかと思っていました。
>どうなのでしょう?

連帯保証人ならば平等にかかってきます。
つまり、貸し手は取りやすい方が取り立てますよ。


119 :無責任な名無しさん:04/03/13 04:30 ID:ccSzY7bf
当たり前だけど、俺の名義で親父が借金、親父が払えなくなったらそれは俺が払わなきゃいけないよね?
具体的には、親父が俺の名義で銀行から金借りて、俺の名義で家買ったのよ。俺自身は一度も住んでないんだけど。やばそうになってきたんだよね。

120 :無責任な名無しさん:04/03/14 20:17 ID:pOReQkPs
>>119
名義貸しに同意したのなら払う必要あり。
親が勝手にやったのなら払う必要なし。

121 :無責任な名無しさん:04/03/14 23:05 ID:UdPoAnYL
>>120
親が勝手にやったのなら支払い義務はないが、親が詐欺罪で逮捕されてしまう恐れがある。

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