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2ch書き込み者を訴えれるの?

1 :素人:02/04/02 14:29 ID:mLOa+xJC
皆さん教えてください。
「ちくり裏事情」で会社の不倫関係がすっぱ抜かれた人間が
近くに居るのですが、「クビ」宣告されかかっています。
書いた人間を訴えたり、書いた人間を絞り込んだりすることは
出来ないのですか?

2 :無責任な名無しさん:02/04/02 14:31 ID:j8cmRZFC
その人が公人で
不倫が事実なら無理です

3 :無責任な名無しさん:02/04/02 14:37 ID:N5INa3BA
首になるほどやりまくったなら本望だろう。
後悔でもしてんのか? だとしたら××だな。

4 :ザソネソ:02/04/02 14:39 ID:9muDRK76
>>1
2chだったらログとってないので多分無理。
ためしに弁護士連れてケー殺駆け込んで告訴してみれば?
無駄に終わると思うから。
法的には充分名誉毀損罪が成立するけど。

5 :素人:02/04/02 15:04 ID:mLOa+xJC
2> 実は本当の所知らないのです。

3>個人的には同意見

4>どんな大きな事件が2chに絡んでても「ログとって無いから…」
  で済まされちゃうんですか???

6 :無責任な名無しさん:02/04/02 17:25 ID:JwCpDZpu
>1
どこのスレか教えて。書き方によっては色々考えられるし。
>5
刑事事件はOKでしょ。

7 :無責任な名無しさん:02/04/02 17:35 ID:OPI6/gga
千葉大事件があるし刑事事件なら可能でしょ。
軽く話を聞いた感じでは外部的名誉も毀損されてるっぽいけど・・・


8 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/02 17:51 ID:a5qg2NUZ
千葉大〜はIP表示されるまちBBSじゃなかったっけ?


9 :無責任な名無しさん:02/04/02 19:47 ID:qsQWvzdk
今日は暑いので勉強しませんでした!
その代わり裏ビデオをダウンロードで1000メガくらいしました!
捕まえられるもんなら捕まえてみろ!

10 :無責任な名無しさん:02/04/02 19:49 ID:Lnsd8wCO
>>9
何でそれで捕まるの?

11 :無責任な名無しさん:02/04/02 23:19 ID:3mZ2QGA1
>>5
どんな大きな事件(ネオ麦茶や黒ムツさん)
でも警察が2ちゃんのログから犯人を割り当てたという事など一度もない。
今までも2ちゃんに警察から捜査協力依頼は頻繁に来てるらしいけど、
ログとってないから起訴された例が未だになし。
(電話番号晒しは罠はってひろゆき自ら通報してるらしいけど)
8も言ってる通り千葉大はまちBBS。

12 :無責任な名無しさん:02/05/27 08:15 ID:wWYZY02p
age

13 : :02/05/27 21:00 ID:MFOooQbX
管理者がログ等を保存しなければならないという責任はないんですか?
なければ今後保存義務が法律化されることはありそうですか?


14 :無責任な名無しさん:02/05/27 21:21 ID:u3oRdXYw
>>11
ヂルレヴァンカーがいたと思うけど。

15 : :02/05/27 22:08 ID:MFOooQbX
>>14
あれはUP板のログからじゃなかったかな?

16 :無責任な名無しさん:02/05/27 22:56 ID:b68LXKFq
>>11
>>でも警察が2ちゃんのログから犯人を割り当てたという事など一度もない。
猫殺しは?


17 :無責任な名無しさん:02/05/27 23:03 ID:52a3H8sE
結局誰もタイーホされてないの
本人特定できないの?

18 :無責任な名無しさん:02/05/28 00:03 ID:la9U2+jf
猫殺しは在宅のまま書類送致された。

19 :無責任な名無しさん:02/05/28 00:11 ID:5SDioLV4
tesuto。

20 :無責任な名無しさん:02/05/28 12:35 ID:J/3MCTgz
age

21 :無責任な名無しさん:02/05/28 17:50 ID:GX6IKRod
>>16
だから2ch外のアップローダーに犯人が画像アップした時に
記録された情報から身元割り当てたんだって。

22 :無責任な名無しさん:02/05/28 17:54 ID:GX6IKRod
ヤフーの不正アクセスも、あくまでも
ヤフーに残ってる記録で警察は身元さぐっただけだし。
千葉大襲撃予告も2ちゃんとか言われてるけど、
あれは元々IP等を記録してあるまちBBS。

23 :無責任な名無しさん:02/05/28 19:49 ID:mFMGrEij
>>22
半年前に、歯科医が誹謗中傷で逮捕されたけど、
2chでライバルの悪口書いたためと報道されたはず?

24 :無責任な名無しさん:02/05/29 07:09 ID:KOEEw21H
>>23
これも「街」じゃないの?
知らんけど・・・でも歯医者のいざこざって、地域性強すぎて、「街」単位でのせなきゃ
誰も見ないじゃん。例えば、札幌の歯医者が、藪でも蜂でも東京の僕には関係なし。

25 :元ポリ:02/05/29 10:14 ID:BIW68dLs
2chだろうが何だろうが犯罪捜査となればあらゆる手を尽くしますよ

26 :無責任な名無しさん:02/05/29 20:04 ID:GIlpfjIf
確か、日経か朝日の三面記事を読んだことがある。
なぜ、歯科医が特定されたかはわからない。

仙台あたりかな?記事とっておけばよかった。

27 :無責任な名無しさん:02/05/31 06:17 ID:F9DlZ8VA
>>25
そりゃそうだ、でも何故に自転車なくして困ってる人を後を絶たないの??
この程度って碌に捜査しないでしょ?
名誉毀損もそれと同じ・・・。

28 :元ポリ:02/05/31 06:41 ID:s7V9nmkg
>>27 誰が犯人か手がかりがないし第一「なくなった=盗まれた」とは限らない。

29 :無責任な名無しさん:02/05/31 07:28 ID:F9DlZ8VA
>>28
>「なくなった=盗まれた」
そうか自転車が家出したかもね??
蒸発??
>誰が犯人か手がかりがないし
アハハ・・・。それを調べるのは届け出る方の仕事とは知らなかった。

30 :元ポリ公よ!:02/06/01 00:13 ID:0LlxjFFk
ウソかましてんじゃないよ
給料が決まってんだからなるべく仕事は少ない方がいいだろ?
なるべく告訴なんてしてほしくないんだろ?
被害届ひとつとったって大変だもんなぁ書類つくんの。
「つまんねーことで届出すんじゃねぇ」って腹んなかじゃ思ってるってのバレバレ。
ふんっ。

31 :無責任な名無しさん:02/06/01 06:27 ID:a2kI9ooQ
>>28
>誰が犯人か手がかりがないし

だから警察に行くんでしょ?
誰だかわからんから調べてねって・・・・・。

なに君達そんな理屈通ると思って、お仕事してたの??
何処で習うのその不思議な理屈。

32 :無責任な名無しさん:02/06/01 09:32 ID:nEdTEI0N
元ポリは”ペンペン狩”がお似合い

33 :無責任な名無しさん:02/06/01 10:16 ID:FSnbl3Qg
元ポリ=馬鹿丸出し

34 :(;´∀`)σ)д`)プニュ ◆PnYu/QI. :02/06/01 12:32 ID:OC4zvYC3
基本的には盗まれてるだろうなぁ。
或いは放置自転車集積場いってるとか。

一度だけ、盗まれた自転車が帰ってきた事がある。
横浜で盗まれて浜松まで旅してたよ。

35 :無責任な名無しさん:02/06/04 01:05 ID:7wYMPnzK
訴えられんの?
ログは絶対に提出しないの?

36 :無責任な名無しさん:02/06/04 08:27 ID:Q1xuC5hM
とってないものを提出できんよ

37 :無責任な名無しさん:02/06/04 18:32 ID:X1+i1Cla
取っているという話しもあるが。


38 :無責任な名無しさん:02/06/07 21:13 ID:0Y+AA9wD
ひろちゃんは、IPを取っていても提出しないはず。
IPがあるかどうかも、うたがわしい。

39 :無責任な名無しさん:02/06/09 20:02 ID:Ei6SX2Js
>36、38
では告訴した人は、どうなるのですか。

40 :無責任な名無しさん:02/06/09 22:55 ID:bn3F+U8g
素朴な疑問なんだけど、この膨大な書き込みに対してすべてのログを取るのは
可能なの?

41 :探偵 ◆vzozvsSk :02/06/09 23:45 ID:e14n1dyd
この前の猫虐殺事件では2CHがIP出してたぞ。

42 :探偵 ◆vzozvsSk :02/06/09 23:46 ID:e14n1dyd
ログなんて馬鹿でもとれるだろ?
一回ホームページ作ってみたら?

43 :無責任な名無しさん:02/06/09 23:57 ID:nBtHj98/
荒らしとみなされたら弾いてプロバイダーにメールだしているんじゃなかったっけ?
IPはとってると思うけどなあ。
まあなんにしてもこういう被害がでているのに「IPとってませんから」って言い分が
通っちゃって泣き寝入りしなきゃならないのはねえ・・・。

44 :無責任な名無しさん:02/06/10 02:50 ID:iYWRFDQb
2ちゃんのログから、警察が犯人を割り当てた事はない。
そんな意見がありましたが、希望的観測なのでしょうかね。
こんだけ膨大な書き込みがあれば、2ちゃんがらみの裁判も多い
のでしょうか。

45 :無責任な名無しさん:02/06/10 03:32 ID:bjcv4pul
>この前の猫虐殺事件では2CHがIP出してたぞ。

あれは画像貼り付けのアップローダーじゃないの?

46 :無責任な名無しさん:02/06/10 20:28 ID:9F4JfOVc
>>45
そうなんだ、2chがIP出したのじゃなく、↓が正解。
>あれは画像貼り付けのアップローダーじゃないの?

いままでIP出した例がないはず。

2chがらみも裁判は、IPがなくても発信先が特定できた場合。


47 :無責任な名無しさん:02/06/10 21:21 ID:te0C1CxH
探偵とかゆー奴、いい加減な奴。

48 :無責任な名無しさん:02/06/10 21:58 ID:9F4JfOVc
hpでIPを取る場合は、それなりの設定がいるはず。

上級とは言わないが、ホームページビルダーレベルじゃ難しい。

中級レベルの知識はいるんじゃないかな?


49 :無責任な名無しさん:02/06/13 16:12 ID:li9vnaTj
    ひょえー

50 :無責任な名無しさん:02/06/13 21:45 ID:3RcJxRg8
もう少し法律板らしい答えが出来ないのかね・・

現状でログを取ってない2chの書き込み者を訴えるとする場合を想定。
【刑事】
相手が不明でも捜査本部が設けられれば捜査は開始される。
だがその書き込みがあった時点のアクセスログは2chは取っていない。
可能なのは再度登場する可能性に賭け、ログ記録する設定にし警察に
2chが協力することのみ。再度出ない限り手がかり途絶。

【民事】
民事裁判は金の請求を求めて行うもの。よって原則的に相手が必要。
訴える相手が不明では民事は起こせない。

よって勝訴以前に訴えることすら出来ない、と漏れは判断。

相手が判明したとしたら「2chはログを取ってない」が嘘であった証拠。

51 :無責任な名無しさん:02/06/13 21:55 ID:3RcJxRg8
>40
可能ではあるよね。が、現実的かどうか。
RemoteHost , UserAgant , URI , Time などに絞ったとして1ログの平均サイズが
160byte と仮定、1日1600万view あるといわれているのを額面どおりに受け取ると
1日で2.4GBものログが溜まる。

例え10日分溜めたとした場合、刑事事件でこれの開示を求めるには真っ当な手
続きを踏むとすると裁判所の捜査令状が必要になる。事件発覚と同時の書き込
みであった場合ならいざ知らず予告宣言であった場合、わずか10日で捜査令状
が発行されるほど匿名の書き込みに信頼性を置くだろうか。

しかもそうなった場合はおそらくサーバごと持っていかれる。運が良くて半日停止。
ログの記録義務が無い現在、面倒が起こるとわかっていて邪魔でしかないログ
保存をするだろうか。

漏れは2chはログを記録していない、という話に信憑性があると思う。

52 :無責任な名無しさん:02/06/13 22:06 ID:kDPhcMpS
>>1
http://www.ron.gr.jp/cgi-bin/treebbs1.cgi
で みゅう さんに聞いてみるのもいいかもしれないけれど...

じじつですからね...

53 :無責任な名無しさん:02/06/13 23:34 ID:TjyvLS0F
意図的にアクセスログを取ることはできるんだろうけど、
普段から全て保存するようなことはしないだろうね。

54 :無責任な名無しさん:02/06/14 00:47 ID:wC+2rNsv
鯖が米国にあって、
全IPを保存するのが物理的に不可能、
または意図的にIPを削除しているとすると、
やはり、実態法的にざる法か?

書き込みの内容が、書き込んだ個人を特定できる時のみ有効か?

55 :無責任な名無しさん:02/06/14 16:40 ID:z5ZXTM5d
書き込みしたらやっぱりわかるのかな?
どっちなんでしょうか?実際この2ちゃんにて
本当にばれちゃったって人はいるのでしょうか?
自分も書き込みされて、でも個人名は、はいってなかったけど
イニシャルであきらかにその部署には自分だけのだったので
大体書き込みした人はわかるからどうにかしたいが・・
無理なのかな。警察に頼んでも。
内容にもよるの?だろうか。

56 :無責任な名無しさん:02/06/17 19:34 ID:MwYxpfHJ
ひえー

57 :無責任な名無しさん:02/06/18 08:12 ID:Sk5mMH3e
ログ取ってますよ?
あんたら何言ってるの?

58 :無責任な名無しさん:02/06/18 16:41 ID:DUGS2NJz
なにーっ本当か!

59 :無責任な名無しさん:02/06/18 19:39 ID:aDlMNsLt
>>57
うそ吐き山田君。

60 :無責任な名無しさん:02/06/20 00:00 ID:bgDCI3Kg
責任法は?かかわるの?

61 :ハナゲの心 ◆ezIRTDMg :02/06/20 01:08 ID:TY3GBtv7
>>51
 なんで読む人のログを取ろうとするんや。必要なんは書きこんだヤシのログ。
 本文のケツにホスト名とかを埋め込んで、読み出しのときは本文だけっていうんは十分に可能。
 まぁ、IPアドレスやホスト名がわかっても、ないよりはマシってレベルやけど。

62 :無責任な名無しさん:02/06/27 01:09 ID:HqS/KELq
どうなる?

63 :無責任な名無しさん:02/06/27 01:31 ID:DoERMcO3
>>1

不倫が事実であるかないかが問題じゃないの?
不倫するような奴はクビでいいと思うんだが。

64 :無責任な名無しさん:02/07/01 00:16 ID:RvsB709n
アクセスログを取っていないわけがない。
用意周到なひろゆきのこと、身の保全のために最低限のことはしているよ。
ただそれを、簡単に外に出さないだけだよ。
ウルトラマンだって、すぺしうむ光線はギリギリになってからだよ。
必殺技や奥の手や切り札は、いざってときに使ってこそ効果的だからね。

65 :無責任な名無しさん:02/07/01 00:41 ID:K9QZSiWm
>>64
あるならとっくに切り札を使うタイミングを逸している
某病院の裁判で出さないわけが無い
よって、ログなど持ってないだろう
あの裁判、控訴するそうだけど、次回にログ提出しても無意味だしね

66 :無責任な名無しさん:02/07/01 01:01 ID:7IHLkVqE
>>1

>>63に禿同
不倫するような奴は仕事でも碌な事しないよ。男でも女でもな。
修羅場じゃなくて首で済んでよかったと思うことだ。

67 :無責任な名無しさん:02/07/04 01:35 ID:bbOJHUKX
>>63

名誉毀損は事実の有無を問わず、裁かれます。

68 :無責任な名無しさん:02/07/04 23:14 ID:v38AQ6P9
>>67
事実であって、公益性があれば名誉毀損にならないよ。

69 :無責任な名無しさん:02/07/04 23:23 ID:SP91SRt8
>>68
不倫に公益性が存在するの?

70 :無責任な名無しさん:02/07/28 11:42 ID:s3Y3nz2f
http://nara.cool.ne.jp/mituto

71 :無責任な名無しさん:02/07/28 11:50 ID:B7Xg/utj
>1he,

okotaesimasyou,

zettaiuttaheraremasenn.[

souiubanndesu .


72 :無責任な名無しさん:02/08/05 19:50 ID:VwnssYIa
 
 たとえばログを保存しているとして、漫喫などで、
 カメラがあって、指紋なんかもあると本人わかっちゃうものなの?

 指紋ていうのは、確か銀行なんかでは、何人やっても
 残ると聞いたんだけど・・ 


73 :無責任な名無しさん:02/08/05 20:30 ID:VwnssYIa

 PCに残った指紋なんか取れないよ(笑)

74 :無責任な名無しさん:02/08/05 20:44 ID:VwnssYIa

 2CHは、ログを保存してません。

75 :無責任な名無しさん:02/08/07 19:24 ID:1R21jjuv

 カフェだと事実上全く安全でしょうな。

76 :無責任な名無しさん:02/08/07 19:34 ID:g/mvunPP
>>75
捕まってる人いるけどね。ネットでの嫌がらせ行為のためにネットカフェ
を使ってた人が3つのカフェを利用してたらしく、監視カメラから該当者
を割り出し、カフェを張って書きこんだところを御用って感じで。
結局はネットカフェだろうがなんだろうが、プロバイダがIPを出せば特定
することは可能になるわけで。

77 :無責任な名無しさん:02/08/07 19:43 ID:87MxnhkP
不倫云々はともかくとして
実名を公表され損害が発生したとう形式で行けば
損害賠償をとれるかもね
不貞は刑法上なんの罪にもならないし
それに、不貞を働いていたという証拠が無いのに
いたずらに実名を使い書きこみをした場合
名誉毀損の方向で訴訟する事も可能だね

78 :無責任な名無しさん:02/08/07 21:26 ID:1R21jjuv

 <76
 じゃあ、カフェは安全ではないのですね。納得。
 でも、現行犯以外では無理なの?

79 :無責任な名無しさん:02/08/07 21:40 ID:1R21jjuv
=75・78

 <76
 詳細きぼんぬ!

80 :無責任な名無しさん:02/08/08 01:02 ID:VAMM0BZv
>>78
防犯ビデオである程度絞り込めるけど、実際にそいつかどうかがわからないし、
そいつがどこの誰かがわからないから。張りこんでネットで監視して書きこま
れたと同時に事情聴取。


81 :無責任な名無しさん:02/08/08 01:20 ID:OIWmnGhV
何だかんだで不倫をした当人も悪い。 日本で姦通罪が存在してればもっと深刻

82 :無責任な名無しさん:02/08/08 01:46 ID:5eHir+gN

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1002337053/

ここのスレッドで横井氏を叩いてる奴等を名誉毀損で訴えられますか?

知識人のみなさま よろしくお願いします。



83 :無責任な名無しさん:02/08/08 01:58 ID:pW3tSdsF
まず、2CHのサーバーに頼るのではなく、
心当たりのある怪しい人物を特定しましょう。
「2CH」「不倫」などのキーワードを示して相手の顔色を見ましょう。
身近な人物であれば、かなりの確立で特定できるはずです。
その上で、ログなどを証拠として収集するべきです。

だけど、あまり疑心暗鬼になっちゃだめだよ。

84 :無責任な名無しさん:02/08/08 02:04 ID:pW3tSdsF
>>82
この手のものは文脈が重要です。
基本的に名誉棄損は裁判官が判断する法律ですから。
当然、2chの特性(場の雰囲気とか)も考慮されますよ。
したがって、犯罪・不法行為の成立は困難だと思われます。


85 :無責任な名無しさん:02/08/08 03:47 ID:tQLgEUeh
>>82
たしかにそのクレーマーとおぼしき人物、かなりのしつこさですよね。
前後のレスとなんの脈絡もなく公人でもない個人の実名を突然晒し、
さらに犯罪者呼ばわり。
著作物をソースとしているようですが、著作物にはそんなことは書いておらず
「彼独自の解釈」だけで叩いている様子。
何とかならないのかと常々思っています。
あれでは、スレがもはや機能してませんね。

86 :sage:02/08/08 04:07 ID:DRnvGc+U
>>22
>千葉大襲撃予告も2ちゃんとか言われてるけど、
あれは元々IP等を記録してあるまちBBS。


それはどう考えてもありえない。
まちBBSでは、もろにIPが表示されているのに、
それをわかっていて、襲撃予告などするわけがない。
「匿名」を謳っているはずの2ちゃんねるなのに、
どうして「まちBBS」だけがIP表示なのか?
答えはこうだ。



つまり、2ちゃんねるはもともとIPを記録していて、
刑事事件があれば、それを提出する用意がある。
しかし、それを公にすることはできないため、
「まちBBS」だけをIP表示にしておき、
匿名のはずの2ちゃんねる内で事件がおきたときは警察にIPを提出するが、
「あれはまちBBSだからであって、2ちゃんねるではない」といいわけするのだ。
どうして「まちBBS」に北海道から沖縄まで全て揃っているか?
日本全国どこで事件が起きても対応できるようにするためだ。

もろにIPが表示されているのに、
「襲撃するぞ」などと書き込むトンマがこの世に存在するわけがない。

87 :無責任な名無しさん:02/08/08 09:56 ID:Q7n4tW14
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1026429895/l50

真の匿名で書き込む方法

88 :無責任な名無しさん:02/08/09 00:29 ID:ZIh0w/Gr
【2ch】管理人ひろゆき氏またもや訴えられる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028647135/

大規模匿名掲示板の管理人、西村博之氏がまたもや訴えられている事が、
今日(8月6日)匿名の書き込みにより発覚した。
匿名通報:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028625378/83-85

医療法人社団メディカルドラフト会 矢作徹氏(東京都墨田区太平)が、
西村博之氏(東京都北区赤羽北)を(名誉毀損並びに業務妨害行為に基
づく)損害賠償等請求事件で7月26日訴えていた。
損害賠償金の合計(医療法人社団メディカルドラフト会及び、矢作徹氏
個人)の合計は6000万円である。


89 :無責任な名無しさん:02/08/09 03:47 ID:E5Yc4r0A
>86
>まちBBSでは、もろにIPが表示されているのに、

あなたは街bの全ての板に目を通しましたか?
地域によってはホスト表示ではなくid表示になってますよ。
昔は知りませんが現在は。

90 :無責任な名無しさん:02/08/09 14:47 ID:aBHIEGLn

<86
よく知ってるね。もっと、教えてくれよ。
 ここの着てるやつは、どちらかというと、
 加害者側(おれも含め)が多いだろう(笑)
 みんな、心配なんだよ。(笑)

 でも、ひろゆきがこれ以上裁判で負けて、
 「いや〜実はログとってんだよ、これを見て当事者で
  やってくれ!」とか言い出すと、5万人ぐらい逮捕された
 れたりしてな。まあ警察もそこまで暇じゃないだろうが。

 千葉の事件は、ありゃどうみても、PC知らないDOQちゅーぼ
 がやったことだから、IPの恐ろしさを知らなかったんじゃないかな。

 

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :無責任な名無しさん:02/08/09 15:03 ID:aBHIEGLn
 =90 
 @自宅のPC
 もし、ひろゆきがIPとってて、
 提出すりゃ、ほぼ100%でアウト。
 「書き込んだ時間は、誰も
 いなくて、侵入者が書いたんだ」とかいう言い訳
  は、通用しない。
  Aカフェ(認証式)
  会員証から、かなり限定されてくる。身辺まで
  捜査がおよぶだろう。その時間アクセスした人間
  を特定するのは、簡単だから。ただし、提出したログ
  (膨大)とカフェのログを合わせる作業が膨大なため、
  逃走可能か?
  Bカフェ(非認証)
  非認証でも、カメラがあるところは微妙。
  防犯カメラのビデオをどれくらい保存
  するかが問題だが、届けを出して、
  裁判所からの礼状(?)で証拠提出には、
  すくなくとも1〜2週間はかかるため、
  その間に証拠がなくなく可能性はあり。
  何人か、特定されて、書き込んでいるところ
  を現逮される可能性はあり。
  C電気店のモニターなど
  ほぼ100%安全。ただし、書き込んでいるところ
  を店員や知り合いに見られる可能性あり。
  *ちなみにおれの場合はCです。



93 :sage:02/08/09 16:55 ID:OYN9iNV3
>>90
そもそもIPを記録しておくために、それほど大きな
容量を使うとは思えないね。
だって、「まちBBS」では各レスごとにIPが表示されてるだろ?
あんなもん、数バイトじゃないの?(もっと少ないか?)
こ2ちゃんねるでも、レスごとにIPを記録していて、
それを「表示していない」だけかもな。

94 :sage:02/08/09 16:59 ID:OYN9iNV3
>>93
つまりだ。
「IPを記録しておくのは容量の関係上難しい」と抗弁するのは、
「2ちゃんねるの書き込みを保存しておくのは、容量の関係上難しい」と
主張するのとほぼ同じようなもの。
だって、IPよりも、2ちゃんねるの書き込みのほうがはるかに膨大だからね。
「2ちゃんねるの書き込みを何年も保存することはできるが、
IPは保存できない」などという主張が通るわけがない。

95 :無責任な名無しさん:02/08/09 17:06 ID:a0wtW0RS
>>88の訴訟では、中傷した人間の個人情報を出せと言っている。
約一名が中傷していたというアタリはつけているらしい。


96 :sage:02/08/09 17:07 ID:OYN9iNV3
>>89
少なくとも、件の「千葉」が属する「関東」はIPが表示されてるね。
各エリアの板ごとにIPが表示されていたり、されていなかったりするのにも
意図的なものを感じるね。
なんらかの「意図」をもってされているような気がする。
いずれにしろ、ヒロユキはとてつもなく知能が高いという確信はある。
「大衆を意のままに操っている」という感じがする。
彼が真相を明らかにするとき、
無数の逮捕者が出るであろう。

97 :無責任な名無しさん:02/08/13 14:03 ID:kM2vFF6d

 マンガ喫茶での誹謗中傷カキコは、どれくらいの
 逮捕率でしょうか?
 まじれすきぼんぬ。
 その店は、非会員制だが、PCは指定でカメラあり。
 誰かおせーて。

 

98 :無責任な名無しさん:02/08/14 17:31 ID:iPtzu6kQ

   まあ、カフェでも100%じゃないでしょう。
   カメラはどうかな?よくわからないが・・
   実際、テープなんて何日も保存してないだろ。   

99 :無責任な名無しさん:02/08/14 21:13 ID:56+sePAN
つかそうまでして何がしたいのかと。自分で違法な事をやってると自覚してる
といってるみたいなもんだ。

100 :無責任な名無しさん:02/08/19 20:35 ID:unl6cS3d
これだけ裁判で負け続けて、なぜひろゆきはIPログを
提出しないんだろう。ほんとに取ってないのかな?
これまで、この2chに書き込んだだけのIPログで
本人確認とかされたことはあるの?また2chで逮捕者は
いるけど、2ch以外のところで身元確認されただけなのかな?

101 :無責任な名無しさん:02/08/20 00:02 ID:BDe46FRZ
>96
まちBBSは以前あった探偵の未解決事件板と同様2chと無関係と聞いたが違うのか?



102 :無責任な名無しさん:02/08/21 16:03 ID:NJ0dypZF
裁判でひろゆきが負けたからといって、これまでのIPを
全部出すというのは、あまり考えられない。
いずれにしても、今のところはIPログからに逮捕はない。 

103 :無責任な名無しさん:02/08/21 16:12 ID:NJ0dypZF
あげ


104 :無責任な名無しさん:02/08/21 19:44 ID:43uaXgwC
たった「000.000.000.000」ほどのIPアドレスを記録する容量はないと
言ってる後から「ID:aaaaaaaa」くらいの同じ程度の記録容量の機能を導入
したりする矛盾。

105 :無責任な名無しさん:02/08/21 19:50 ID:fqJgfh28
カメラのビデオってどれくらい保存してるものですか?
たとえばコンビにとかでもいいのだが?

106 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:03 ID:/jnDGDd6
問題の在り処は書き込み者責任の幻想に甘える無知な運営陣
子供じゃないんだから対処しなかったり内部情報を利用して便乗煽り
したりすれば必ず責任が発生するよ>削除人
他人の人生の人生を狂わせる者はどんな報いを受けるべきだろう

107 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:05 ID:/jnDGDd6
他人の人生の人生を狂わせる者=削除人
警察のような救済機関のふりして便乗煽りですか?
とどめを指してるのは他でもない貴方方ですよ
実態解明されて自分に倍返しされないとでも思ってんの?

108 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:10 ID:/jnDGDd6
1はクビになったの?じゃあ削除人とサーバ会社に賠償請求できるね

109 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:11 ID:/jnDGDd6
懲罰的民事訴訟としてもっともっと積極的に削除人とサーバ会社を狙い撃ちすべきだ

110 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:17 ID:/jnDGDd6
クビになったらクビで返してやるべき
流言蜚語の流布で名誉毀損のリスクが永久に高まったのならば
同等報復を個別削除人に仕立ててやるべき
100人以上いるという甘えが悪の集団心理を産みだしたのだから
個別に顔をさらさせるべき
つまり削除人は全員会社をクビになって自分を守る手段を持たないまま
名前をさらされるべき
損害賠償で例外なく破産し金融に不自由されよ

111 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:19 ID:/jnDGDd6
ひろゆきは御輿に過ぎない

112 :無責任な名無しさん:02/08/23 17:33 ID:qT1Dqbit
4500人が被害届けをだしていると言うが、
その後はどうなってるんだろう?

113 :無責任な名無しさん:02/08/25 14:27 ID:MxjIglVM
また、2ch関連で逮捕者が出たと聞いたが、誰か知らない?

114 :無責任な名無しさん:02/08/25 15:37 ID:MxjIglVM
あげ

115 :無責任な名無しさん:02/09/03 02:44 ID:iLhhKRD4
ここまでくるとむしろIP保存している方がひろゆき自身危険と思われ
IP保存義務がないから、取らない方がひろゆきの身の保全になるんじゃない?
そもそも、保存義務のないIPやアクセスログをわざわざ保存するメリットあるか?保存が公になれば、
2ちゃんは廃れ、警察からは証拠提出を毎日のように求められるだろう
過去にないものはない、と提出拒否したり、裁判でもないと言って
しまったことの罪を問われるかもしれない

訴訟ではひろゆきが削除しなかったことに対する損害賠償を求めてるんだろ?
IPやっぱりありました、なんて言って、どういうメリットあるわけ?

プロバイダーなんとか法は保存義務も罰則ないから単なるザル法だし。

116 :無責任な名無しさん:02/09/03 11:46 ID:7IlgxNnE
>>115
IPを取っていたら、「後は当事者間でやってくださいませ」って言えるわけさ。
最近になって書きこむ際に「さまざまなデータを保存しています。発言には
全責任をもってください」ってお断りがでるようになったし。

117 :無責任な名無しさん:02/09/03 13:24 ID:AE78p7ny
>>115言えないだろ。削除しないことで損害賠償求められてるんだからな。

IP公開しても得るものがなさすぎる。それにIPがあると仮定して、
過去の偽証、証拠隠匿、捜査妨害について追求されたらどうだ?

IPを取っていなければとりあえずひろゆきは無実。取っていたら罪人に
なるぜー。

118 :無責任な名無しさん:02/09/03 13:28 ID:7IlgxNnE
それは今までの話だろ?>>117
プロバイタ責任法を読むといいよ

119 :無責任な名無しさん:02/09/03 13:49 ID:Nj+Es4dK

同僚を中傷する文章をHP掲載 八千代の高校教諭を名誉棄損容疑で逮捕 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020902-00000005-mai-l12

120 :無責任な名無しさん:02/09/03 15:05 ID:n2f/0W80
>>118

責任法読んだけれど、削除要請を無視した場合については記載がない。
あと、接続情報保存義務がないから、ないものはないと言われたらそれまで。
結局さ、道義的、法的にはIP提出が正しいんだろうけど、そうした場合のデメリット、
メリット考えてもちょっとね。商業化可能な2ちゃんを潰してまで義務化されていないIP保存する
理由てあるかな?
 やぶ蛇になるIPは取らないでおいて、なおかつ削除要請が出されたら即時
削除(これができないから訴訟沙汰になると思われるが)で法的には問題なしでは?

121 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:19 ID:I6pgNosN
すれたてとかTEL曝しとか荒らし対策ではIPをとってるよな。
これは、一時的な記録じゃないだろう。保存してるはずだよな。
警察から証拠提出を求められた時になぜ提出しなかったんだろう。
そこに、ひろゆきの意図的なものを感じる。

122 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:21 ID:I6pgNosN
続き。このような連続カキコも、IPを保管しているはずだが、
いまだ、2chのみのログでの逮捕者はいない。それとも、
こっそりIPを出してるのか?

123 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:28 ID:e3wOjUqE
ipは取ってるし一定期間保存も嘘で実はちゃんと全て保存してる、と
内部の人がいってたよ。
「あぼ〜ん」だって実際は消してなくてユーザーに「見えなくする処理」を
してるだけと聞いたよ。
ゴミばっこんも全て取ってあるんだろうね。

124 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:55 ID:I6pgNosN
>>123
そこが、2ch最大のナゾであり、魅力なんだよな。
でも、逆に今後はIP出せないだろうな。だしたら、ひろゆき自身が
逮捕されるかもしれない。最近の2ch絡みの逮捕者の多さといい、
何か公権力のたくらみを感じるよ。秋の個人情報保護法案なんかと
リンクしてるんだろうな。

125 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:58 ID:I6pgNosN
=124 今でも、警察に弁護士連れて
「2chで誹謗中傷された」といったら、どうなるんだろう。
 捜査してくれるのかな?

126 :無責任な名無しさん:02/09/05 01:07 ID:g0Rn6nj9
でもネオムギの件でTVニュースに出たとき、書き込みは全て記憶されています
とかひろゆき本人が言ってなかったか?


127 :無責任な名無しさん:02/09/05 18:41 ID:UodheEcw
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029650667/

法律に詳しい人、この人達に一言いってあげて。

128 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:58 ID:pf3zUw5n
>>124
いやはや、ホントに神秘的ですよね。国家権力、民衆、両方とも煙に巻いている。
ただ、告発っぽい発言はそう簡単に削除しないというのは一貫している。

129 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:36 ID:uELHgxaZ
>>128
書きこみ確認の際に「個人情報とってますよ。書きこみの全責任が持てない人は
書きこまないでね」ってな断りが表示されてるから、裁判所や警察からの依頼
があれば開示する(せざる得ない)んじゃないかな

130 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:06 ID:gOxfLSnR
>>129

そうすると、今まで開示しなかったことを問われることになる。なにより2ちゃんねる
自体廃れてしまう。

131 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:08 ID:kgAA5m7r
>>130
そのお断りが出たのはつい最近の話だから。

132 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:13 ID:4/+xcS9I
>>123

警察や裁判所からの依頼を拒否したように、本当にIP取ってないものを、他の人にこっそり実はあると言っても
法的には問題ないだろうけれど、あるものをないと裁判等で言うのはまずいのでは?

どうもIPは1サーバー当たり直近の何十個くらいをログに書き込んで一定数超えたら
古いのから順に消されてるような気がします。早朝とかだとすぐに二重カキコですか?って表示が出るけれど、
みんながネットしている時間はあまり出ないのですよ。こういうスクリプトは簡単に書けそうだし。


133 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:24 ID:eEOngkM6
表向きは「取ってなさそうで実はIP取ってますっ」てことにして、実際は
取らないというのが確かに一番得策に思える。IP取ってますと公言したら
2ちゃんねるは終わってしまうでしょ。IP取るメリットがなさすぎる。
IP保存を義務化→ISPは完全免責という法律があるならまだしも。

プロバイダ保存法、穿った見方をするとISPや掲示板管理者に逃げ道を与えて
いるように見える。総務省の圧力?

134 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:31 ID:kgAA5m7r
>>133
IPをとっていなかったら削除依頼がくれば速削除しなければ問題が発生するし、
その上IPを取っていないとわかれば消されようがどうしようが書きこみ側は
リスクは無いのでまたエスカレートする。このイタチごっこに管理人が付き
合わなければならなくなるからね。IP取ってる方が運営する点でメリット
あるよ。

135 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:33 ID:T0nNBUP7
うーむ・・・
堂々巡りage


136 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:35 ID:3VuwSdVF
>>134
書き込み側のエスカレート防止の為にIP取っていることをほのめかしているのではないでしょうか?

IPを公然と取ったら、やはり2ちゃんねるの魅力はなくなってしまいますよ。
書き込みが萎縮してしまうのは運営する側にとって相当のデメリットではないでしょうか?


137 :無責任な名無しさん:02/09/06 12:04 ID:kgAA5m7r
>>136
「書き込み側のエスカレート防止の為にIP取っていることをほのめかしている」
「IPを公然と取ったら、やはり2ちゃんねるの魅力はなくなってしまいますよ。」

・・・。落ち着け。


138 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:38 ID:1O4PFtUK
この前2ch上で喧嘩してたら、相手が「差別発言だ!知り合いの弁護士と相談して訴えるからな」って言ってたけど訴える事が可能なのですか?

139 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:40 ID:GVpOL1fa
告訴・告発をしても、必ずしも捜査しなければならないというものではない。
警察は第一次捜査機関として、犯罪があると思料するときには捜査することになっているが、
ある程度の裁量が認められている。実際、すべての案件を捜査できるものではない。

また、告訴・告発もむやみに行っていいものではない。刑事訴訟法第183条では、
「告訴、告発又は請求により公訴の提起があつた事件について被告人が無罪又は免訴
 の裁判を受けた場合において、告訴人、告発人又は請求人に故意又は重大な過失が
 あつたときは、その者に訴訟費用を負担させることができる」として、不当な告訴・
告発の抑制を行っている。告訴人・告発人にも当然に責任が生ずることがある。



140 :無責任な名無しさん:02/09/06 15:03 ID:d/iR92Yy
>>86
街BBSは最近差別発言が多いがこいつらは何もしらん
真性?個人名出したりしてるし…
>>138
可能といえば可能ですよ

141 :無責任な名無しさん:02/09/06 17:11 ID:0X9hIORt
>>140
>>可能といえば可能ですよ
訴えても、訴え損になるだけでしょう、差別発言を訴えてたらきりが無い、個人名を出して差別発言すれば別だろうけれど

142 :無責任な名無しさん:02/09/06 19:06 ID:gOxfLSnR
>>137
落ち着いて考えてもそうとしか思えないですけど。

すべての真相は管理人の胸の内ですか。

143 :無責任な名無しさん:02/09/06 19:30 ID:kgAA5m7r
>>142
だから、「個人情報を取ってますよ」って明言しているその目的は
IPを取られると困る人たち(誹謗中傷を繰り返す面倒な人達)の排除
なわけで、そういった書きこみは萎縮してしまったほうが管理側と
してありがたい訳。
ノーリスクで気軽に誹謗中傷が書きこめるのが「2ちゃんねるの魅力」
って人はいらないって事では?

144 :無責任な名無しさん:02/09/06 20:13 ID:XeVux/KN
まちBBSは全く2ちゃんとやり方違うんだけど・・・
ログもIP表示も各地域の管理人さんにおまかせだし。
なので各事件は2ちゃんねるででの出来事。

145 :無責任な名無しさん:02/09/07 01:16 ID:Gm6oGvBb
>>143

そう言われたらそうですね。でも読む側としてはキワドイ告発やタレコミが楽しみだったり
する訳で。匿名性の低下と2ちゃんの魅力てえのは相反するものなんですねぇ。

146 :無責任な名無しさん:02/09/07 23:06 ID:I7LgMTZf
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030961608/
訴えられた例

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2bd727c8aa4d264749256c2b0025d560?OpenDocument
最高裁判所HP下級裁判所判決速報
2002.09.02東京地方裁判所 平成13年(ワ)第25246号 損害賠償請求事件

147 :無責任な名無しさん:02/09/08 00:09 ID:NssKAp5C
>146

これは初めから相手が特定できたからでは??それとも管理側がIPを
開示してそこから辿ったのだろうか?

148 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:03 ID:Osv/03Os
街BBSやちくり板は、誹謗中傷の荒らしだね。みんな書き込んでいるヤツは、平気なのかね。
2chはIPログを保管してないと思ってんのかな。街は、IP取ってるからな。俺は、
IPは、一定期間保存するだけという方の
信憑性が高いと思うが、化粧品裁判での高額賠償金をひろゆきはどうするつもりなのかね。
IPを売ってるとか、年内で閉鎖するとかのうわさはあるが・・

149 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:19 ID:Osv/03Os
=148 俺は、誹謗中傷しまくってるやつの精神状態が知りたい。今のところ、かろうじて
2chの匿名性は守られているが、あくまでIPを取ってるかどうかはひろゆきしか知らない
話であり、きわめて危うい立場と言える。まさか、自宅で書き込んでいるヤツはあまりいないと
思うが・・

150 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:22 ID:Osv/03Os
=149 もち、マンガ喫茶も100%安全ではないが、会員のとこは、自宅と同じだし、
非会員制でも逮捕者はいる。(防犯カメラなど)まあ、非会員制のところで、書き込んでも
正直、100%に近く安全と言える。


151 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:43 ID:7O0fqset
つか148が誹謗中傷になる書き込みをしないのであれば、マンガ喫茶が
どうとかって気にする必要などないはずなんだが。

152 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:47 ID:Osv/03Os
>>151 俺は単に事実を言ってるだけ。変な詮索しなくていいんだよ。

153 :無責任な名無しさん:02/09/12 17:24 ID:JyxBhgs/
漏れ「2ちゃんねるの書込者を訴えたいのですが」

警察「現行法では無理ですね。プロバイダ責任法は罰則がないからねえ。
あなたみたいなヤシはイパーイいますけれどもどうしようもないのです。」

漏れ「・・・」




154 :無責任な名無しさん:02/09/12 17:33 ID:sGgP9a0Y
IP実は保存→捜査妨害、犯人隠匿→管理人タイーホ確実
タイーホされても今までの賠償金請求される(削除しなかったことに対しての賠償請求だから)

IPありませーん→プロバイダ責任法→保存義務なし+罰則なし
賠償金請求されるだけ。

どっちが特なのかは明か。


155 :無責任な名無しさん:02/09/12 18:52 ID:tGANhW4h
>>154 もれもそう思う。日本の警察は、とにかく社会的影響を考えて、理由をつけて簡単に
逮捕するからな。この国家権力の思惑だけはどうしようもない。実はIPあるんだよとか
いうと、そりゃ逮捕されるよ。逮捕だけじゃなく、間違いなく2chは閉鎖。
まあ、ひろゆきフアンとしては、もう少し大人の対応ができないもんかねと思うよ。

156 :無責任な名無しさん:02/09/12 18:55 ID:tGANhW4h
=155 というのも、昨日のダブル裁判でもやる気ないのが見え見えだし、そりゃ
負けるよ君。なんで、有能な弁護士つけないの?それに、噂○の○留編集長との対談も
無断で破るし。ひろゆきを応援しているマスコミ人も多いのにな。

157 :無責任な名無しさん:02/09/12 18:57 ID:tGANhW4h
=156 ビジネスモデルを作ったからといって、2chはどうしてもアングライメージ
があるから、2chを閉鎖して、新しいネットビジネスというのもどうかな?
世間は印象を見るからな。

158 :無責任な名無しさん:02/09/12 19:01 ID:tGANhW4h
=157 連続カキコで悪い。
逆に当局にIPを提出して、書き込んだやつが訴えられたりすると、今度は管理人が
訴えられたやつ(まあ、厚顔なやつだが)に訴えられるだろうね。もちろん書き込む時に
責任云々という断りはあるが・・・

159 :無責任な名無しさん:02/09/12 21:24 ID:+rpzDeAP
なんていうのかな、東芝事件(2ちゃんと関係ないけれど)、○○○訴訟みたいな
大企業や組織相手に個人が刃向かうことは今まで不可能だったわけで、そういう
今までは弁護士雇う金も、何十年も裁判やる金がない平民は泣き寝入りしろみたいな
社会だったわけじゃん。日本は。こういう場ってね、法的にどうこうじゃなくて
なきゃ駄目なわけよ。と思うのだな。今まで力の弱い個人なんて抹殺されてきた
んだから。そりゃ、どこそこの商品が悪いとか、使ったらこうなったなんて
たった一人が言ってればたんなる中傷だといわれて、逆に訴えられたりするんだから。
間違ってる。


160 :無責任な名無しさん:02/09/12 21:26 ID:+rpzDeAP
2ちゃん見ていて思うのは、ほんとうの単なる中傷だと、次にレスがつかない。
つづかない。でも実際に大きな組織が悪事をしてると、同調する人間が
わさーっとでてきてみんなで書く。

161 :無責任な名無しさん:02/09/12 21:31 ID:+rpzDeAP
ここほど国家権力に対して自由に批判できるところもないだろうし。
マスコミの世論調査なんて笑っちゃうよね。茶番じゃんか。
奇麗事ばっかでさ。2ちゃんは絶対に潰してはいけないと思うね。



162 :無責任な名無しさん:02/09/30 08:10 ID:33rB23dy
偶然見かけたんで、少し聞いた話で書いておく。
荒らしを制限してる事でもわかるが、確実にアクセスログは取ってる。
しかし、それをどれだけの期間保存するのかは別問題。

スレ立ては、確実にスレが残ってる限り保存されてる。
スレ立て制限があるからね。
レスのログは、全て取ってるかは怪しい。
最初の数件だけ取ってる可能性もある。
落ちてしまったスレは、ログが残らない仕様があるかもしれない。

まあ、とにかくデータ保存の法的義務も無いわけだから
消してしまえば終わりって事。

163 :無責任な名無しさん:02/10/02 04:44 ID:26ol0+tH
ふーん。

164 :無責任な名無しさん:02/10/02 07:05 ID:UDxwtiK2
2ちゃんで暴露を書かれたと、前働いてた会社の社長が漏れんチに怒鳴り込んできた。
2ちゃんのログ印刷して(藁
んで、証拠にナンネーヨ と言ったら、こんな内部事情知ってるのはお前しか考えられないと言っていた。
なんか、社長は浮気してるだの、会社あまり来てないだのそんな感じの悪口が書かれたみたい。
俺じゃねーよ と追い返したが・・・・。

今度は、漏れが今働いてる会社のスレッドに 遠まわしに俺を特定するような言い方で
中傷書き込みが繰り返されている。 「謝罪するまで続ける」とかね。俺だけにわかるように。

こーゆーのってどうにかなんねーのかな。たまんねーよ。

相手訴えるにもログ無きゃ無理だろうし

165 :無責任な名無しさん:02/10/02 07:54 ID:Dso5P+lf
>もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
>警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらいます
と2ちゃんのおやくそくにもかいてあります

遠まわしでも自分がかかれていると特定できるのなら、この手を使ってはどうでしょう
誰が書いているのか分かった方がすっきりしますよ。

「謝罪するまで続ける」と書いている人も、見当違いのことをするより、
警察にいけばよかったのにね。


166 :165:02/10/02 07:57 ID:Dso5P+lf
法律相談ですからスレ違いでしたね。
ごめんなさい。頑張ってくださいね。

167 :164:02/10/02 09:52 ID:UDxwtiK2
ありがとうございます。
かなり難しいみたいですけども とりあえず警察に相談することから
始めたいと思います。今朝も某スレで続いてました。

168 :無責任な名無しさん:02/10/03 00:16 ID:jj01W2/G






169 :無責任な名無しさん:02/10/31 07:41 ID:qP99N2WG
>167
頑張って!

170 :無責任な名無しさん:02/11/29 13:39 ID:b2nAhup0
よく2ちゃんでは有名人への中傷やあることないことやら
色々書かれていますが、そういうのは訴えられた場合はどのくらいの
金額、罪になるのですか?

171 :無責任な名無しさん:02/11/29 23:38 ID:f6ewEJDI
>>161
こんなおめでたいこと言う奴がいるとはな。
ここじゃなくてインターネットというものがだろ。
お前は国家権力から何か被害を受けたのかとコ一時間・・・
2ちゃんという存在でなくてもいいのだよ。

172 :無責任な名無しさん:02/12/06 23:33 ID:rRf1WVpN
保守ってみよう

173 :無責任な名無しさん:02/12/10 18:12 ID:LesIB0m1
漏れがよく書いてた掲示板では、痛いカキコがあると「晒し人」という馬鹿が
出て来て(サイト主宰者か無関係者かは不明)、カキコを削除したりもせず
その発言者のドメインを掲示板に晒すということやってるんだけど、その
「晒し人」を法的に訴えることは可能なのかしら?

漏れはそれを知ってそのサイトを見るのやめた。

174 :無責任な名無しさん:02/12/10 18:23 ID:L9GiAL0l
>>161
つーか、それと根拠なき誹謗中傷を排除しなければ
ならないという要請は別問題。
国家権力ないし社会権力批判を理由に何でもしたらいいなんていうのは
極左、オウム、アルカイドなどのテロ組織と変わらないだろ。


175 :無責任な名無しさん:02/12/15 17:56 ID:NC0XBcKi
・・・
そういう人が多くて、色々な板で自演している人も多いんですよ。
叩きも自演するわけです。ヤフーオークションのスレなんてそうですよね。
話のつじつまを合わせるために、前もって個人情報を用意したり。
自分は○大卒だというために学籍番号を用意したり。
たぶん外に出ることができない人達だと思うんですが。
社会性はないしもう良識のある普通の人に絡む絡む。
で、頓珍漢。放置されていることや言動に矛盾のあることさえ
自分で気付いていない。
大きな声では言えませんが、やはり人種の違いだと思うんですが。
不法行為し放題の人は・・。

176 :鳥栖税務署に電話で確認しましょう!:02/12/18 15:24 ID:4az9zBQq
暴力団まがいの越権違法税務調査を繰り返す税務署員を糾弾するため
ネット上にて彼らの実名開陳に踏み切った勇気ある税理士さんがいらっしゃいます。

http://www.frontier-soken.com

税の公平な徴収を履行すべき税務署職員が、無辜の民間人に対しヤクザまがいの恐喝を加える。
自分の保身のために本来なら生ずるはずのない税金を弱い事業者から脅し取る。
全国の法人経営者、個人事業者、経理・会計人のみなさん!
こんなことが横行しているのに、黙って見ていられますか?
見て見ぬふりを決め込むのですか?ひとごとですか?
明日はあなたが取調室に監禁される番ですよ!!
遠慮はいりません。事実そんな行為が繰り返されているのか、
ぜひぜひ鳥栖税務署まで電話して本人に確認してみてください!!

横暴税務署員 =  白  石  達  則 (鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官)
横暴税務署員 =  末  永  孝  之 (鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官)
横暴税務署員 =  野  村  年  宏 (鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官)

鳥栖税務署  電話  0942−82−2186  0942−82−2187


177 :無責任な名無しさん:02/12/18 21:10 ID:+3eb/ZF+
>>176 コピペウゼェ! 鳥栖なんて場所日本中で知ってる奴は九州人だけですばい。

178 :無責任な名無しさん:02/12/19 01:40 ID:U0iop3Vl
>>176
そろそろお役所の皆様にもNET時代の“みんなが見てる”怖さに対して認知して
もらう時期に来たと思いますね。
NETには異常性格者、ストーカーなどの変質的性格の持ち主も居るということ、本当に
恐れてもらわなければなりません。
かく言う私も自分で言うのも変ですがちょっと変質的だと思います。

今日、自分がスクリプトを組んで作った自動イタ電プログラムを作動させました。
鳥栖税務署には明日8:30より、明日いっぱい30秒ごとにイタ電が入ることでしょう。
理不尽な相手に対しては、それを大義名分に私のような変質者が私刑を加える。
世の中そういう時代になったということ、強く認識してもらいたいと私は思っています。
今、プログラムをRUNさせました。

批判覚悟で皆様の意見をお待ちしています。

179 :無責任な名無しさん:02/12/19 05:08 ID:BeBo6JQz
ネットを聖域にすると精神異常者の巣窟になってかえって人権など
色々な意味でマイナスの方向に行くと思う。
その意味でネットの異常者と対決することを恐れない社会風潮を作るべき。

180 :無責任な名無しさん:02/12/24 00:11 ID:OkjSs4bu
このスレ素人ばっかが語っているだけじゃん。
便誤死降臨きぼーん。

181 :無責任な名無しさん:02/12/24 15:52 ID:zquIZDk1
身内で名誉毀損って出来るのかな?

仲の悪い兄が弟にネットで実名で悪口書かれたから許せないとか。
妻が夫にでもいいや。


182 :無責任な名無しさん:02/12/29 01:22 ID:E4oitZQu
(・∀・)スンスンス-ン♪

183 :>>181:02/12/29 02:18 ID:320Urkk5

身内でも名誉毀損による損害賠償請求は出来ます。
最近ではDV問題がエスカレートしており、深刻な問題でもある。



184 :無責任な名無しさん:03/01/04 23:32 ID:UFQKgmgj
||           : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
||   ミ /彡       :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
||..ミ、|ミ //彡     AA が ず れ て ま せ ん よ う に ・・・・・
||ミ.|.ミ/ ./.|            :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
||.|//|.  [] ∧v∧          : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜
||/.  []    (〃゚ー゚)           :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
||┬┬┬┬┬-O∞O‐┬┬
||‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
||┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼


185 :山崎渉:03/01/06 09:22 ID:CObgBaII
(^^)

186 :無責任な名無しさん:03/01/07 01:48 ID:g7dz9n9/
>>179
そういう人物の特徴として、医師や弁護士を名乗る場合が多い。
基本的に言ってることがおかしいから、すぐにわかりますけどね。
(弁護士を騙るより医師を騙る方が簡単らしい)
暇だからネット検索で知識を仕入れるらしい。
こういうところも常に監視してるんじゃないかな。おかしいけど。

187 :無責任な名無しさん:03/01/07 16:44 ID:3rQZ7vxE
>>185
邪魔

188 :無責任な名無しさん :03/01/11 15:18 ID:tQP+IM5I
ひろゆきさんがIPを記録し始めたって公言されてますね。
民事でもIP出してくれる様になりますかね?

189 :無責任な名無しさん:03/01/11 17:45 ID:kIA8JG9p
とりあえず>>1は、ら抜き言葉をやめなさい。

190 :無責任な名無しさん:03/01/11 18:51 ID:ljczz808
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

191 :無責任な名無しさん:03/01/11 19:14 ID:P0anDAl+
なかなかやるものだ!

http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha001.htm

192 :無責任な名無しさん:03/01/12 10:11 ID:2gExjkna
つーか、不倫ごときで首切る会社って一体・・・
官公庁ならあり得ない話だ。

193 ::03/01/12 20:50 ID:dHMRRQjk
でも、首にならなくても居心地はかなり悪くなるはず

194 : :03/01/12 21:17 ID:9xKtUS/6
懲戒解雇にすると労働基準法に抵触するけど、
抵触しないように解雇されるに100モナー

195 :無責任な名無しさん:03/01/14 00:48 ID:agD9eo/O
>167
頑張って!

196 :無責任な名無しさん:03/01/15 10:42 ID:hjiWwuqI
にちゃんで、半年以上誹謗中傷スレを立て続ける人を名誉毀損で訴えようかと…

197 :無責任な名無しさん:03/01/15 16:09 ID:4W+/tZ2c
過去倉庫のスレッドも全レスIP保存してます?

198 :無責任な名無しさん:03/01/15 16:12 ID:guqelKrg
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
    ★YAHOOOプロフィール★

199 :無責任な名無しさん:03/01/15 22:34 ID:3yzb4WQW
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1042599359/1
こういうのは訴えれますか?

200 :山崎渉:03/01/18 03:00 ID:CLNOIHq2
(^^;

201 :無責任な名無しさん:03/01/31 15:03 ID:bc7VRFn+
>199 まずその”ら”抜き言葉をやめなさい

202 :無責任な名無しさん:03/02/20 03:22 ID:4x3U2qN0
訴えられます?

203 :無責任な名無しさん:03/02/20 19:57 ID:4k1OJbTl
訴えられます?

204 :無責任な名無しさん:03/02/21 09:23 ID:28NWcDlC
2ちゃんねるに書き込んで訴えられた人は
もういるのでしょうか。

205 :無責任な名無しさん:03/02/21 23:36 ID:AC8FA8c4
訴訟を起こすには、まず個人を特定しないといけないから、それが出来ない状況じゃ難しいんじゃないかな。
ここは個人情報明かさないでしょう。相当酷ければ令状とることになるだろうけど、警察動かないしね。



206 :無責任な名無しさん:03/02/22 08:30 ID:TbWnbJ3p
>>205
でも今は2ちゃんねるはログとってるのでしょう?
民事裁判なら訴えられるんじゃないの?

207 :無責任な名無しさん:03/02/22 10:39 ID:qut8vkF/
福岡のネコの虐殺画像をUPした奴は、
外部のアップローダーのアクセスログから足が着いて捕まったのか?

208 :無責任な名無しさん:03/02/22 18:45 ID:6Sd5xybN
205>206
2ちゃんねるはログの公開を拒否する。
令状が無い限り絶対に出さない。
個人を特定するには2ちゃんねるのログ→プロバイダに問い合わせて特定しないといけないが、どちらの通信の秘密に関わってくるため、正式な令状が無ければ出さない。
だから警察を動かす必要があるんだけど。。。動かないよね。


209 :無責任な名無しさん:03/02/22 23:43 ID:BVfbofLe
民事で訴えたいのですが
名誉毀損で
可能でしょうか

210 :無責任な名無しさん:03/02/23 02:40 ID:0DrJul66
対象がはっきりしてて根拠があれば名誉毀損で訴えられると思います。

211 :無責任な名無しさん:03/02/23 14:45 ID:20f89c0Q
2ちゃんねる側はログを提出してくれるのかな。

212 :無責任な名無しさん:03/02/23 21:42 ID:tzgnhz2k
どうなの?

213 :無責任な名無しさん:03/02/23 21:54 ID:xaTRUUS3
2ちゃんねるは基本的に令状がないと提出しない

214 :無責任な名無しさん:03/02/23 21:59 ID:tzgnhz2k
>>213
どっちの令状?
裁判所?
警察?

215 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:03 ID:vpbCMPbJ
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216 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:23 ID:0dx6knri
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044711754/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045657902/l50

さて、どうなりますか

217 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:38 ID:0dx6knri
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044711754/8-10

ここら辺の意識がほんとに甘いね。削除しなければ自分たちも共犯
になりうるんだということをいまだに理解してないご様子で。

218 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:45 ID:fGZ7Wt2s
>>214
差押許可状は裁判所だごるぁ。けーさつにはねえ!

219 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:46 ID:0dx6knri
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045657902/l50
こっちは話が入り組んでてよくわからん。

220 :無責任な名無しさん:03/02/23 23:35 ID:m+R1uCy2
>>204
マジレスすると、実際に書き込みごときで訴えることに
協力する弁護士はまずいないよ。だって、訴額が低すぎるんだもん。
それに証拠性だって低いし…。
基本的に依頼者が費用倒れで終わってしまうケースで弁護士は受任しないよ。
「やめなさいよ、大人げない」で終わってしまいます。
逆にここに書き込んだぐらいで名誉毀損だっていう訴訟マニアに
協力する弁護士は要注意だと思われ…。

221 :無責任な名無しさん:03/02/23 23:54 ID:tzgnhz2k
>>220
そうなんですか…
訴えたかったのですが…。訴額っておいくらが相場なのでしょう。

222 :無責任な名無しさん:03/02/24 09:26 ID:OxiAhN5y
知り合いが名誉毀損で訴えるための準備中だそうです。
期間はどのくらいかかるのでしょうか。

223 :220:03/02/24 21:21 ID:Win2Ldrw
>>221
弁護士費用は着手・報酬含めて最低でも20万円以上かかるんですよ。
名誉毀損って、経済的利益がだいたい20〜30万円ぐらいで算出されるんですよ。
どうやら書き込まれたことによる損失がどれだけあるのか計算できないみたいです。
それに加えて、今はログとってるみたいだからどうなのかわからないけど、
2ちゃんねるって以前は匿名性が非常に高くて、本人特定が難しい。
さらにその記述が自分に向けられたものなのかどうかが証明されない、
証明できても訴額があまりに低いため、「やるなら自分でやりなさい」といわれてしまうんです。
そんなところでしょうか。
どうやら2ちゃんねるごときに目くじら立てるなというところが本音のようです。

224 :無責任な名無しさん:03/02/25 01:01 ID:/Yr7uUyx
>>223
お返事ありがとうございます。
そうなんですか…。でも書き込んだ人間の特定だけでもしたいのですが
ちなみに書き込まれたのはごく最近です。
特定だけでもできるでしょうか。

225 :無責任な名無しさん:03/02/25 18:43 ID:ujvfJbYq
>>224
ちなみにどんなこと書かれたの?

226 :220:03/02/25 19:33 ID:OcDoam0a
>>224
2ちゃんねるの管理者に問い合わせしてログを開示してもらった上で、
(できるかどうかわからないけど)プロバイダーに個人情報を開示してもらってはいかがでしょう。
個人で無理なら弁護士を通じて弁護士法23条の2に基づく弁護士会照会を弁護士に依頼してみては。
もっとも条文上は当該弁護士が「受任している事件」に限定しているようだから、
それのみの依頼ができるかはわからないけど。

227 :無責任な名無しさん:03/02/25 20:36 ID:D4/BdJPf
23条照会は強制力ないから、2ちゃんねるは無視決め込んだ。
警察か裁判所が介入してからじゃないと開示してくれないよ。

228 :220:03/02/25 22:12 ID:u+aVVvk1
>>227
へぇ、そうなんですか。
最近ログを取り始めて、ニュース見てても「争いは当事者同志で解決してくれ」
みたいな発言してたみたいだから、開示を始めたのかと思った。
その上で、プロバイダーに開示請求と思ってたけど、できないんだね。

229 :無責任な名無しさん:03/02/27 22:56 ID:Cy3f84Fe
どうやって裁判に持ち込めばいいのかわかりません。

230 :無責任な名無しさん:03/03/02 13:33 ID:D18Pk1hh
ネット喫茶から書き込めば訴えられません

231 :無責任な名無しさん:03/03/02 13:48 ID:QzIwlj3h
>>224
プロバイダ責任法にもあるけど「正当な理由」が無いと情報開示はできないよ。
金を儲ける(っていっちゃ失礼だが)ことが重要なのか、それとも相手に責任を
とらせる事が重要なのかを考えたほうがいい。

232 :無責任な名無しさん:03/03/02 16:10 ID:vY3ZMz5j
★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★
★☆★   ラウンジで殺人予告!!!   ★☆★
★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★

さいたまの小学生殺す!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1046586873/

の1が、殺人予告しました。2chでのネタにするためだけに殺人を行うようです

|さて・・・どこの小学校にするかな・・・

|下校途中の女子小学生を犯しながら殺してやるぜ!

|ゲヒヒヒ・・・・

などの危険な発言を繰り返してます。実行する可能性が高いです。
このような、2chの匿名性にあぐらを書いた、教育現場の混乱と恐怖を招くような行為は
断罪するべきです。殺人はネタではすまないことを1に知らしめるためにも、皆さんの力を
貸してください!

233 :無責任な名無しさん:03/03/03 00:45 ID:ATXI47o3
>>231
お金よりも誰が書き込んだか知りたい…ってだけなんですが
そう言うのって裁判にならないんでしょうか。

234 :無責任な名無しさん:03/03/03 18:00 ID:HfInoWsT
その「誰が書きこんだのか知りたいだけ」ってのがすごくひっかかるんだけどなあ。
名誉毀損で訴えるつもりはあるのか、ないのか。
そもそも、その書きこみは個人を特定できるもので、実際に被害にあってるといえる
ものなのかどうか。

235 :無責任な名無しさん:03/03/03 18:30 ID:h2gTRxAP
>>234
名前がわかるのなら裁判にしたいです。
書き込みには名字が書かれました。そして私の所属していたグループのことと、悪口を書かれました。狭い地域のスレッドなのでわかる人にはわかってしまう書き込みなのですが、
第三者がはっきりと私とわかる場合でないといけないと言うことでしょうか。

236 :無責任な名無しさん:03/03/03 19:14 ID:HfInoWsT
>>235
悪口ってのがどの程度のものなのかがなあ。
じゃあとりあえず刑事裁判にしてみてはどうか?近くの警察署の生活安全課に
相談してみては。立件されれば費用かからないし。

237 :無責任な名無しさん:03/03/04 18:37 ID:dIq66tFo
>>236
法律相談所に行きました。そしたらインターネットはわかんないなあ〜と言われましたが
書き込みを見せたところ「この程度じゃ警察は動かない」と言われました。
そんな書き込みでも名誉毀損になるのでしょうか。
段々不安になってきた。

238 :無責任な名無しさん:03/03/04 19:13 ID:LP7jaTYg
>>237
実体法上は構成要件に該当してても、
実際には違法性の程度が弱いんだよ。

239 :無責任な名無しさん:03/03/04 19:23 ID:MbHZ2dKc
>>237
名誉毀損ってのは文字通り「社会的地位を下げるもの」だから見てみないとなんとも。

240 :無責任な名無しさん:03/03/07 09:15 ID:Hw9EChQG
社会的地位って何だろう。
サークルは社会とは言えないんでしょうか。


241 :無責任な名無しさん:03/03/07 09:21 ID:TjoEzXJ1
ネット掲示板で佐川町長を中傷 名誉棄損容疑の男逮捕

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046816746/

 



242 :無責任な名無しさん:03/03/07 10:08 ID:nX5kFs8C
徳島だったかな、「それ誰が見ても他殺だろ!」ってのを自殺と断定して
取り上げなかったり、バンキシャなどで報じられた闇金Gへの告訴も受理
しなかったり、数々のストーカー事件も相手にしなかったり…

2ちゃんの名誉毀損程度で本当に警察って動くの???

よっぽど悪意があって、粘着で、数百万数千万の損害が出て、被害者の
体調に変化が出てやっと、「ふうん、そうなんだ。。」って言われる程度
なんじゃないかな、警察って。


243 :無責任な名無しさん:03/03/07 11:10 ID:u459op7Z
わざわざ弁護士なんて使わないで民事で本人訴訟で逝けばいいじゃん
どうせ書き込んでる奴も無職引きこもりなんだから弁護士雇ったりしないだろ

244 :無責任な名無しさん:03/03/07 13:39 ID:WkbuX52q
1じゃないんですけど、弁護士雇うとトータルでいくらくらいかかるのかおしえてください。

245 :無責任な名無しさん:03/03/07 13:54 ID:g1ReiUkK
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

246 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:22 ID:66USyydp
>>243
本人訴訟でも訴状書くのはもちろん様々な法律知識を必要としないか?

>>244
着手金30万。成功報酬はおよそ4%。

247 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:43 ID:Hw9EChQG
>>246
名誉毀損で訴える場合は30万以上は
相手から取れないわけですか?

248 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:48 ID:GGcBoBR/
>>246
やすっ!どこの基準だよ

249 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:52 ID:Hw9EChQG
>>248
普通はいくらですか?

250 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:56 ID:GGcBoBR/
>>249
請求金額による。
基準は300万以下だと着手金8%、報酬16%。
事件の難度により基準から3割増減できる。
ただし着手金は10万円まで増額可。

251 :無責任な名無しさん:03/03/07 15:02 ID:u459op7Z
>246
企業とかを訴えるならともかくバカな荒らし相手なら
本屋で売ってる本人訴訟のやり方見ながらで問題ないだろ

252 :無責任な名無しさん:03/03/07 15:36 ID:66USyydp
うちは300万以下の事件は受けたことがないからね。
ちなみにそれどこ?

253 :無責任な名無しさん:03/03/07 15:42 ID:g1ReiUkK
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

254 :無責任な名無しさん:03/03/07 15:50 ID:GGcBoBR/
>>252
日弁連だ。ちなみに、1億の事件としても300万までの分は同じ基準
だから知らないわけないんだけどな。弁護士なら。。。
なに弁護士の振りしてんだよ(w

255 :無責任な名無しさん:03/03/07 16:22 ID:66USyydp
ああ、規定17条のことを言っているのか。
某弁護士会報酬規定と違うな。ま、反論はやめる。

256 :244:03/03/07 20:10 ID:nV3BXjxn
金額を教えてくださったかたがた、ありがとうございますm(_ _)m 。
お願いばかりで恐縮ですが、できれば、弁護士さん報酬以外に普通どんな費用がどれだけかかるか教えてください。
よろしくお願いいたします。

257 :無責任な名無しさん:03/03/07 20:42 ID:9qP0qxSo
ちなみに、最近の判例だよ。
ま、2ちゃんねるのようなオバカなカキコにはこんなもんだね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument

258 :無責任な名無しさん:03/03/07 22:15 ID:Ra79Q7UM
>>256
弁護士の費用はおおむね次の3点
1、着手金
2、報酬金(裁判の成功割合による。)
3、実費(裁判の費用やコピー代、交通費や日当など)
どんなに少なく見積もっても弁護士費用の合計(成功報酬含む)は最低20万円以上する。
まあ、書き込みによる財産的損害と比較しても、ほとんどの場合、
費用倒れで終わっちゃうわけですよ。
ちなみに>>244で「弁護士を雇う」という言い方してますけど、
あくまでも弁護士との契約は委任契約であって雇用契約ではないから、
そういう言い方すると、弁護士によっては良い顔しないですよ。
「お前に雇われた覚えはない」という感じで。
「弁護士に依頼する」と表現しましょう。

>>246
着手金30万円以上というのは刑事弁護の場合だよ。
そして成功報酬が4%という基準はないだろ。

民事の交渉などの基準は>>250が正しい。10万円増額できるというのは初めて知ったけど。
そして>>252は知ったかぶり。
まっ、もっとも次年度から報酬規則は廃止されるけどね。

259 :無責任な名無しさん:03/03/07 22:17 ID:TebU0e0F
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=974268257
この大学よりは、良いんじゃないの。

260 :無責任な名無しさん:03/03/07 22:33 ID:Hw9EChQG
>>258
廃止されたらどのような制度に変わるのでしょうか。

261 :256です。度々で恐縮ですが、よろしくお願いします。:03/03/07 22:53 ID:H5uh0nWQ
>258
ありがとうございました!
そうですね、たしかに『雇う』は変。気をつけます。
実は、本気で慰謝料を取りたい相手がいるのですが、取れても30万位かなと思ってます。
出る分が同じでも構わないから悪かった事を認めさせたいのですが、証拠が無いし、勝ち目あるんでしょうか。
またどんな面倒がまっているかわからないので、今の気持ちが最後まで続くかもわかりません。
来週、嫌がらせされたメモを持ってくるように弁護士さんに言われました。
流されて後悔しても恐いし、何をポイントに聞けばいいか教えて下さい。宜しくお願いいたします

262 :無責任な名無しさん:03/03/08 00:55 ID:bTTuIG+z
>>260
弁護士報酬は自由化されます。個々人で受任する案件については弁護士と依頼者で報酬を決めることになります。
だから、弁護士によって高くもなるし、安くもなりますね。
たしか、報酬明細をちゃんと渡さなければいけなかったような…。

>>261
どこで相談したかわかりませんが、少なくとも弁護士会などでは、
一般的に依頼者の利益を考えて、費用倒れになる事案については
勝ち目があるかの前に、ほぼ受任しないと思いますよ。
もっともそれはどれだけ深刻な事案かによりますが…。
ただ少なくとも2ちゃんねるの掲示板に書き込まれたからといって深刻な被害が出てるかどうかは疑問です。
たとえばあなたが自営業で営業妨害されているとか、企業で面子にかけて裁判で書き込まれた内容の事実を争いたいとか
言う場合には、お金の問題じゃないので、弁護士も受任するとは思いますが…。
よってあなたがどういう被害を被ったのかはわかりませんが、
明らかな営業妨害などによる実損を受けたなどの深刻な自由がない限り、
弁護士も受任しないで相談で終わるでしょう。

あなたの持っている証拠がここの掲示板をプリントアウトしたものだけであるのなら、
ほぼ5000円の相談料が無駄になると思いますが…。
それでも相談するというのであれば、端的にどういう事実があって、それによる損害がどれだけでたのか、
その発生した事実と損害の因果関係を証明するものとしてどれだけの証拠を持っているのか、
また、あなた自身は誰に何を請求したいのか、それをポイントに話した上で、訴えることによるメリットとデメリットは何があるのか、
証拠としてどういったものが必要なのかを事前に整理して弁護士に聞いてみたら良いでしょう。
あとは訴えることができないといわれたら、当然それには理由があるはずなので、どうしてダメなのかを聞いてみるのも良いでしょうね。
まあ、私も弁護士ではないのであくまでも参考まで…。

263 :無責任な名無しさん:03/03/08 02:07 ID:j0GvrNzl
>>262
ありがとうございます。m(_ _)m
下らない質問に親切なお答えをくださって、本当に本当にありがとうございます。
電話で少し相談した弁護士さんは、弁護士会の紹介ではありません。
何かの研究会みたいなかんじです。
弁護士会って実は何なのか分からないんですが、入ってないとなんか変わった弁護士さんなのでしょうか?
段々不安になってきました。もう少しよく考えてみることにします。
また、やっぱり相談しようと思ったら、教えていだだいたこと、よく確認してみます。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

264 :262:03/03/08 12:24 ID:m24ctikb
>>263
まあ、実際問題書き込まれてしまったことの悔しいお気持ちは察しますが、
実体法上、罪になるということと警察や弁護士が動くかといったことはバランスによりますから。
それから弁護士会の相談センターは、むしろ様々な委員会の委員長や副委員長・委員など
その分野の専門家が相談担当や斡旋担当として控えていますので、一番信頼できるのではないでしょうか。
>>220>>223でも書いたとおり、基本的に弁護士の腰は重いのが事実です。
まあ、噂はそのうち消えるのに、そんなもののためにあなたが決して安くない弁護士費用を支出するのは
馬鹿げているという価値観があるのでしょう。
実際にどうアドバイスされるかお知りになりたいのであれば、
一度だけでも相談されるか、弁護士会のテレフォンガイド(電話で弁護士が5分程度の簡単なアドバイスをする)で
弁護士にお尋ねになられてはいかがでしょうか。テレフォンガイドであればお金かかりませんし…。

265 :無責任な名無しさん:03/03/08 14:08 ID:dWJD1m4U
>>263
ダメ元で刑事にすればいいのに。別に金が欲しいわけではないんでしょ?相手を
凝らしめるのが目的であればこちらのほうが全然痛いし。相談する前から諦め
るのではなく、とりあえずやってみればいい。メモとっておいて、警察が動かな
かったら公安委員会に相談。
何もしないで「警察は動いてくれないと聞いたから」ではね。自分が納得できる
までやったほうがいいのでは?

266 :無責任な名無しさん:03/03/08 15:34 ID:+ElshTOd
警察が動いてくれないとか言ってる奴は準備が足りない
今すぐ本屋に逝って学習用六法でも買ってきて刑訴法の240条周辺を
マーカーで塗って、それをもって警察にいけ
で、警察官の顔面にマーカー塗った場所を突きつけながら告訴を
受理することを声高に要求シル!
プレッシャーをかけるために録音機を片手に持ちながらやるとなお可

267 :無責任な名無しさん:03/03/08 16:11 ID:x3iOUDbn
質問、あるアカウント(パスワード)を他人に売りました。
その人は私の個人情報のままアカウントを利用しました(私は変更するよう指示)。
ところがアカウントを利用するサイトで個人情報の認証方法が変更になりました。
従来はアカウントとパスワードで認証していたのですが。
それではハッキングの恐れがあるからでしょうか。
変更後はアカウントとメールアドレスで認証し、メールアドレスに
臨時パスワードを発行して、登録情報を変更するようになりました。
そのため購入者が個人情報を変更しようとしたのでしょう、私のところへ臨時パスワードが届きました。
当然ながら購入者は従来のパスワードが使えなくなりました。
この場合は私はどうすればよいのでしょうか?購入者に報告する義務はあるのでしょうか?

268 :無責任な名無しさん:03/03/08 16:12 ID:x3iOUDbn
↑誤爆すまん

269 :無責任な名無しさん:03/03/08 16:40 ID:wjSU+BjV
>>266
学問と実務は別物だよ。
そんなことしたら、「こいつマニアか基地外なんじゃないか」と思われて、
余計相手にされないよ。

270 :無責任な名無しさん:03/03/08 19:25 ID:+ElshTOd
>269
実務家ってのは警察にだめだしされたらおとなしく引き下がるのか
どうりでいいかげんな役人が減らないわけだ

271 :262=269:03/03/08 21:17 ID:+MLoc5ll
>>270
いやいや、警察にダメだしされるから引き下がるんじゃなくて、
そもそもそこまでやっちゃう人たちはあとあとトラブルになるから相手にしたくないんだよ。
内部の立場からすれば、手続きっていうのは主観を入れられないほどに適正に行われてるよ。
適正に行われていても、この人かわいそうだなって思っても、
その人が持ってきている、立証するだけの証拠が不十分だったりする。だから告訴しても受理されない。
それで相談者に相応の証拠を持ってくるようにアドバイスする。
すると「この証拠で十分だろ」と逆切れする。
さらには「お前じゃ話にならない、専門の弁護士を紹介しろ」などとのたまう。
でも実務家からするとそんな証拠では絶対に告訴できない。他の弁護士も同じ判断をする。
そしてあまりにしつこいので事件を受任すると、案の定、相談者はそれ以上の証拠を持っていない。
当然、警察も告訴状を受理しない。すると相談者は「お前受任しておいて告訴もできないのか」と暴言を吐く。
挙句の果てには、弁護士には「着手金を返せ」と言い、弁護士会にはその弁護士の懲戒申立を始める。
だいたい、こんなパターンなんだよ。
こういう人たちはほとんどの人が被害妄想が強くて、こちらがちゃんと説明しても聞く耳を持たないんだよ。
何かあると全部他人のせいにしちゃうんだよね。そして自分の非を絶対に認めない。
だから、>>266のようなマニアは必ずトラブルになるから警察も弁護士も相手にしないんだ。
役人や弁護士がいい加減なんじゃなくて、経験則からそういう人間は警戒されるんだ。
わかってもらえたかな?
もっとも、俺も学生時代で法律をかじってた頃はキミと同じ意見を持ってたけどね。
実際に実務に携わるとそのあたりのことはわかるんだけどね。

272 :d:03/03/08 21:19 ID:MtubBXu0
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273 :263:03/03/08 23:23 ID:BbXrk/oK
皆さん色々なご意見ありがとうございます。
そうですよねぇ、そうなんですよねぇ。。。
インターネットの書き込みに限らず、日常の許せないことって、結局そうやって飲み込むしかないこと多いですよね。
それにしても弁護士会の紹介じゃない弁護士さんてやっぱりあぶない(←変な表現でごめんなさい)のでしょうか?
もう名前と連絡先教えて予約取っちゃったんですけど、やたら来い来い言われてちょっとひいてます。
弁護士会に予約取り直した方がいいでしょうか?
結局何もしない気もしますが話だけ聞いてみようかなぁと思ってます。

274 :無責任な名無しさん:03/03/08 23:26 ID:Ea5Q5gWh
すみません。間違ってあげてしまいました。さげます。

275 :無責任な名無しさん:03/03/08 23:49 ID:+ElshTOd
>271
むう、煽り返されるかと思ってたら丁寧な返事が着てしまった(´・ω・`)ショボーン


276 :無責任な名無しさん:03/03/09 00:47 ID:Qh6GHGga
>>271
猪野詩織さんの件も「適正に行われていた」といえるか?
警察の怠慢なんて今日にはじまったはなしではない。

277 :無責任な名無しさん:03/03/09 01:33 ID:ywylL0RA
>275
可愛い。

278 :271:03/03/09 02:38 ID:DCVhX75j
>>276
もちろん中には例外もあるでしょう。
警戒しすぎるがために、本物の被害者と弁護士や警察を試しているマニアとを
見誤ることもあります。警察にもどうしようもないのがいれば、弁護士もまたしかりです。
ただ、だからといってほとんどすべての手続きや行政機関・弁護士が腐敗しているかといえば、
そんなことはありません。本当にそれはごく一部の例外ですよ。
本当はそんな例外もあってはならないと思いますけどね。
これも実際に内部で見てみないとわからないかもしれないけど…。
まあ、全国で弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるのかはわかりませんが、
その件数に対する不祥事の比率は限りなく0%に近いと思いますがいかがでしょうか。
例外だけをあげたらキリがないです。

>>273
どこに相談するかは最終的にはご自身の判断だと思いますが、
個人の弁護士に不安があるのであれば、弁護士会に行かれたほうがよろしいのではないでしょうか。
ここから先はあくまでも個人的な意見ですので、参考までにして欲しいのですが、
やたらと弁護士が「自分に任せろ」という弁護士は避けたほうがいいですね。
本当に良い弁護士は相談者に弁護士を選ぶ選択肢を残してくれます。
そして、相談の中で弁護士を依頼すると概算でどれだけの費用がかかるのかをちゃんと説明しますし、
委任することのメリットとデメリットも説明してくれます。
さらには依頼者の利益を考えて、理由を説明した上で受任しないこともあります。
こんなところでしょうか。

279 :273:03/03/09 05:17 ID:d+o4rCTs
>278
ありがとうございました。
約束したのは、本を出してる研究会の弁護士さんです。
本の一番後に連絡先があったからかけてみた、という感じです。
弁護士会だと最初に相談した人がいいなぁと思っても、紹介されるのはどんな人かわからない気がして不安だと思ったんです。
でもやっぱり恐い。弁護士さんて、普段縁が無いから正直恐いです。
でも社会勉強の為に、相談だけいってみます(^-^)。
ありがとうございましたm(_ _)m

280 :無責任な名無しさん:03/03/09 05:51 ID:ckY55UfX
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

281 :無責任な名無しさん:03/03/09 13:41 ID:Qh6GHGga
>>278
誰も全てだとは言っていない。

>本当にそれはごく一部の例外ですよ。
いったいどっからのデータなんだ。

282 :271:03/03/09 14:45 ID:Fk5cWJSd
>>281

>いったいどっからのデータなんだ。
私の所属する機関で実際に取り扱った件数に限ったものです。
だから
>まあ、全国で弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるのかはわかりませんが
と、断り書きをしたわけですが…。
ちなみにどういう機関で何を対象にしているのかなど、守秘義務がありますので、
ソース元や内容は開示しませんが、私が言いたかったのは2chの書き込みで訴えられるかどうかという事に対して
それは事情によるが基本的には無理でしょうということと、
それを弁護士や警察が事件として取り扱わなかったからといって警察の怠慢かといえばそんなことはない
ということです。
それがどういうわけか>>276で話が別の方向に流れていってしまったので、
その問いに対して>>278では少し話をしただけです。

ちなみに>誰も全てだとは言っていない。
とありますけど、何を主張したいのですか?
あなたは>>276で「警察の怠慢なんて今日にはじまったはなしではない。」とおっしゃったので
それに対して>もちろん中には例外もあるでしょう。と回答してますけど…。
これだけではあなたの回答になっていませんか?
もしなっていないというのであれば、人のあげ足をとる言い方ではなくて、
どういう部分についてどういう回答を求めているのかを明らかにしてください。
ご質問の趣旨がわからないばかりか、話がこのスレの方向とは別の方向に流れてますよ。

283 :無責任な名無しさん:03/03/09 15:22 ID:Qh6GHGga
>ちなみにどういう機関で何を対象にしているのかなど、守秘義務がありますので、
内容について聞いているのではなく件数や割合について聞いてるのに、そこに
「守秘義務」が発生するとはなあ。いったい何をやってるところなんだろうねえ。

>>まあ、全国で弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるのかはわかりませんが
>と、断り書きをしたわけですが…。
その断りを入れているのに「本当にそれはごく一部の例外ですよ」なんて言いきって
しまっているから、だったらどこからのデータなんだって事を聞いてるんだよ。

>私が言いたかったのは2chの書き込みで訴えられるかどうかという事に対して
>それは事情によるが基本的には無理でしょうということと、
なぜムリなのか。ネット内での名誉毀損で逮捕されたケースは多々あるわけだが
なぜ2chには当てはまらないのか。

>それを弁護士や警察が事件として取り扱わなかったからといって警察の怠慢かとい
>えばそんなことはないということです
取り扱わないものすべてに関して「怠慢」だなんて言っていない。
ただ「基本的にはムリ」というまず前提がおかしいのであって、警察が同じように
まずムリだと考えているのであれば「怠慢」以外のなにものでもない。

>それに対して>もちろん中には例外もあるでしょう。と回答してますけど…。
>これだけではあなたの回答になっていませんか?
なのに「まずムリ」というのはどういう事なのかという事だよ。

284 :271:03/03/09 15:53 ID:Fk5cWJSd
>内容について聞いているのではなく件数や割合について聞いてるのに、そこに
>「守秘義務」が発生するとはなあ。いったい何をやってるところなんだろうねえ。
何についてのどんな件数かなどを話せば、当然そこには「何についての」の部分が開示されるわけで、
だから守秘義務に触れるといってるんです。それをあげ足取りじゃないとすればなんですか?

>その断りを入れているのに「本当にそれはごく一部の例外ですよ」なんて言いきって
>しまっているから、だったらどこからのデータなんだって事を聞いてるんだよ。
平均値を取るときにはその集団の一部からサンプルをとって集計するでしょ?
だから一部である自分のところのデータが全体の平均値であるという推測は成り立つわけですよ。

>なぜムリなのか。ネット内での名誉毀損で逮捕されたケースは多々あるわけだが
>なぜ2chには当てはまらないのか。
>ただ「基本的にはムリ」というまず前提がおかしいのであって、警察が同じように
>まずムリだと考えているのであれば「怠慢」以外のなにものでもない。
これについては>>262ですでに述べましたが…。ちゃんと前の内容見てますか?
全く当てはまらないとは書いてないですよ。
補足すると決定的な証拠がないのに限りなく黒に近いからといって逮捕などはできないですよ。
それこそ捜査機関による違法な捜査として人権侵害につながるのではないですか?
自分がもし何もやってないのに犯人扱いされたときのことを考えてみてください。

続く

285 :271:03/03/09 15:53 ID:Fk5cWJSd
>なのに「まずムリ」というのはどういう事なのかという事だよ。
おっしゃる意味がわかりません。日本語ちゃんと理解してますか?
私は>>276のあなたの「手続きが適正に行われているといえるのか?」という問いに対して、
一部そういう不祥事はあることは報道に出ている通り認めるけれども、捜査の端緒である被害届や告訴状の受理、
弁護士会での弁護士の苦情の処理手続きなど、一連の手続きというのはその大部分が
適正に行われているといってるんです。
それなのにあなたは「まずムリ」とはどういうことだと言っている。
つまり私は手続きが適正に行われているか否かという話をしているのに、
私が「名誉毀損で2chの書き込みを訴えることは事情にもよるがまずムリでしょう」
と書いた議論を持ってきてとんちんかんな質問を私にしているんですよ。
このことを切り離して仮にあなたの「どういうことなのか」との質問に答えるとすれば
私は>>262で述べましたと答えておきます。
煽るのであればもう少し日本語から勉強してください。

286 :無責任な名無しさん:03/03/09 16:30 ID:Qh6GHGga
>何についてのどんな件数かなどを話せば、当然そこには「何についての」の部分が開示されるわけで、
>だから守秘義務に触れるといってるんです。それをあげ足取りじゃないとすればなんですか?
何についてはもちろん名誉毀損についてなわけだが、その内容について聞いているわけではない。
なのに守秘義務が発生するのはなぜか?それとなぜこれが「揚げ足とり」になるのか?

>平均値を取るときにはその集団の一部からサンプルをとって集計するでしょ?
>だから一部である自分のところのデータが全体の平均値であるという推測は成り立つわけですよ。
一部からでも「弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるか調査できる」機関とはどのよ
うなところなのか。よくわからないものを元に「だから正しい」みたいな事を言われてもなあ。

>補足すると決定的な証拠がないのに限りなく黒に近いからといって逮捕などはできないですよ。
「決定的な証拠」というのはこの場合どのことを言っているのか。アクセスの多い掲示板で
社会的地位を下げるような書きこみがされたというのが出せれば十分だろう。

>一部そういう不祥事はあることは報道に出ている通り認めるけれども、捜査の端緒である被害届
>や告訴状の受理、弁護士会での弁護士の苦情の処理手続きなど、一連の手続きというのはその大
>部分が適正に行われているといってるんです。
だから適正に行われているというのはどこからのデータなんだって。猪野詩織さんのケースがマレ
であるという事がなぜわかるのか。そのデータには受理しなかった件数やその理由も書いてあるのか。
猪野詩織さんのケースはどのような扱いをされていたのかなどなど。「例外」というのであれば
それは当然把握してるのだろうが。
それと報道されているものがすべてではないだろうに。泣き寝入りしてるケースは?

287 :無責任な名無しさん:03/03/09 16:31 ID:Qh6GHGga
>私が「名誉毀損で2chの書き込みを訴えることは事情にもよるがまずムリでしょう」
>と書いた議論を持ってきてとんちんかんな質問を私にしているんですよ。
キミは警察からのデータを取っていて、警察は処理を適正に行っていると言って、その上で
「名誉毀損で2chの書き込みを訴えることは事情にもよるがまずムリでしょう」
なんて事を言ってるわけだ。切り離すもなにもないだろうに。

まあとりあえずどこの機関のデータを元にそんな事を言ってるのかってのをハッキリして
もらわないとなあ。

288 :271:03/03/09 17:21 ID:BwY+6H6v
なんか無益な議論になりつつあるのでこれで最後にします。

>何についてはもちろん名誉毀損についてなわけだが、その内容について聞いているわけではない。
>なのに守秘義務が発生するのはなぜか?それとなぜこれが「揚げ足とり」になるのか?
いきなりかみ合っていませんが、私が言ってる「何について」というのは私のところで取り扱っている内容についての
その処理手続について言っているのであって、名誉毀損について言ってるわけではないですよ。
私が取り扱っているのものについては当然守秘義務がありますのでいえません。
それから、揚げ足取りの正式な定義はわかりませんが、
前レスで今までの話があってここまできているのに、話の全体を考慮しないで部分について
話のかみ合わないことを持ち上げてくることが揚げ足取りだといってるんです。

>一部からでも「弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるか調査できる」機関とはどのよ
>うなところなのか。よくわからないものを元に「だから正しい」みたいな事を言われてもなあ。
これについてはあなたのおっしゃることはもっともだと思います。
私が検察庁や法務省、公安や警察の関係者なのか、裁判所の関係者なのか、弁護士会の関係者なのかは
またはそのいずれではないまた別の行政機関の関係者なのかは伏せますが、
法的な手続きといえば当然関係する機関が複数に及ぶでしょう。
私はその一部分で取り扱いをしていますが、苦情や様々な申立に関する手続きは
どこも規則に厳格に行われているんです。だけどそれは内部でないとわからないですよね?
だから>>278であらかじめそう書いたでしょう?
ただ、自分のところが適正に行われているから他の関係する機関も適正に手続きが行われているという推測が成り立つといってるんですよ。

続く

289 :271:03/03/09 17:22 ID:BwY+6H6v
>「決定的な証拠」というのはこの場合どのことを言っているのか。アクセスの多い掲示板で
>社会的地位を下げるような書きこみがされたというのが出せれば十分だろう。
「決定的な証拠」=書き込みをした本人の特定です。
これは本当に難しい。それに時間や費用もだいぶかかると思いますが、
警察が告訴を受理するには被害者側がキチンとした証拠をそろえてくることが前提となります。
アクセスが多い掲示板であれば、なおさら本人を特定することは困難です。
限りなく黒に近いグレーでもそれが完全に黒だと断定できる証拠がない限り、告訴は受理できません。
それが憲法で定められている31条・33条の保障の趣旨です。

4段目の件ですが、最初に書いたとおりネタ元は言いません。信じるか信じないかは自由ですよ。
ただし、データという以上、当然、受理したかしないかのデータは理由を入れてとってます。
それから泣き寝入りしているケースは?とのご質問ですが、泣き寝入りするのは苦情や告訴する側の証拠が不十分なだけで、
それ以上の決定的な証拠を持ってくることのできない人が悪いのです。
いわばその人の自業自得であり、それは関知するところではありません。
だから、そういう方たちには「これこれこういう証拠を持ってきて再度提示してください」ということを
私たちは言ってますよ。

最後に、>>287についてですが、私は警察のデータを持っているとは一言も書いてないですけど。
ついでに警察の処理が適正だとは言ってませんよ。あくまでも自分のところを元にして、
推測でしか書いてません。しかし、私のところに限って言えば、苦情や事件処理は適切にしていると言ってるんです。
ちなみにデータは欲しければ、情報開示できますよね?
ご自身でそういう苦情処理などの情報開示を好きな機関で請求してみたらいかがですか?


290 :無責任な名無しさん:03/03/09 17:38 ID:Qh6GHGga
面倒なのでとりあえずこれだけな
>>「決定的な証拠」というのはこの場合どのことを言っているのか。アクセスの多い掲示板で
>>社会的地位を下げるような書きこみがされたというのが出せれば十分だろう。
>「決定的な証拠」=書き込みをした本人の特定です。
はあ?書きこみをした人間を被害者が特定しなければならないと???????????????

291 :無責任な名無しさん:03/03/09 19:25 ID:OhQl2CxP
>290
被害者が特定するのが当然だろ
で、被害者はしょうがないから裁判所にひろゆきにログを
提出するように突っついてもらって特定してるじゃん

292 :無責任な名無しさん:03/03/09 19:32 ID:Qh6GHGga
刑事事件の話しをしてるのは理解してるよな?>>291

293 :無責任な名無しさん:03/03/09 20:04 ID:OhQl2CxP

                ∩
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┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃< 正直、全然気付いてませんでした
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┃  ||\             ヽ.┃
┃  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| " ┃
┃  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||......┃
∞.     ||              ||.. ∞

294 :無責任な名無しさん:03/03/09 23:17 ID:7Hp1yipb
告訴とは被害者もしくは一定の人が捜査機関に対し、犯罪事実を申告し、
その訴追を求める意思表示をいう。
だから、告訴する以上、告訴権者(被害者)が犯人を特定することは当然でしょ?

295 :無責任な名無しさん:03/03/10 00:19 ID:CVyN6Vgq
ひき逃げされた奴にひき逃げした奴を特定しろとおっしゃる?

296 :無責任な名無しさん:03/03/10 12:12 ID:6hJubsal
ネットウォッチ板ってほとんどのスレが名誉毀損、侮辱罪じゃないの?

297 :無責任な名無しさん:03/03/10 19:22 ID:feEH/N40
>295
あのね、刑法230条の名誉毀損罪というのは親告罪なわけですよ。
告訴がなければ受理されないのは当然でしょ?
犯人が特定できなくて告訴ができないのにどうして警察が動くんでつか?
まっ、任意的に捜査はできるけどね。
それからひき逃げは非親告罪だから、捜査は当然始まりますよ、念のため。。。

298 :無責任な名無しさん:03/03/10 19:33 ID:m+jb5/pk
はあ?本気でそんな事をいってんのか?それともネタか?>>297

299 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:29 ID:iENHNOmp
ネタに見えるとでもおっしゃる?(w

300 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:33 ID:iENHNOmp
まあまあ、そう怒らんと。。。
とりあえず300げと!
ちなみに親告罪の意味わかるよね?

301 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:46 ID:gm/fbmOA
ところで、皆さん、刑法230条の2の規定を知っていますよね?

302 : :03/03/10 20:54 ID:t9tKe8DF
 」::--三'      ミ: 、 >、ミ;、ヽ ヽ. ヽヽト、 lハヽ|
,..<,r:'´        、/;;r:''"ヾ;ト、ヽ.ヽ ヾ;ト、.`             ,. -_;'ニニ;_ 、_
::://,      ヽ、ベ、ミ;''ヽ;、__ノ;ゝl; ヽl」Lヽ〃rへ;_>=-‐‐.、  /./       `ヽヽ、_
::l// ,'    ヽ、 ヾ;ヽ   ``'´ /,>‐''" ̄__,,.. --‐''"У/::.           ヾー-`'=ー-、
//.! |. ,   ヽ,.ヽト、,、      // ,.r '' "´    ̄ ̄ , イ ./:::::.:.           i     `ヽ.\
|:! .| .!i l  、 :ヽト、!l'゙`ヽ,ヽ / /   /    ,     ,.-‐/ / //:::::.           |      ゙、.l
  ハ レl ',   \ヾミヽゞ=イ   /  ./   ./   | ./´ ./.' ! |,'::::::::.:.           /       l l,
 /ハVい、 ':, `ヾミ、ー>-‐:| ./   /  /_|/  /  | j'::::::::::.:.         .,.イ:::.       .! |
 !.| |`トlヽヽ ヽ  ヽ`ヾ:;\| /  ,.'  //   |  ,'   .l ,'::::::::.:.:.        .:/:;::i::::.:.        | |
 |.ハ. l ',.', \ヽ,ヽ   `:.、 \〈  / _,. イ /   .|  !   ,' !::::::::.:.:.        .::;' / ノ::::.:.      i ,'
   ヾ、い  l::::/ヽ、  `ヽ、`j./´  / ,′  |  |  ,' .|:::::____        |:/::::.:.:       / |
     ヽヾ;、、l;ハ、-`ヽ、.  l   ノ /    .l  l. | .,'  「-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - 、 __    / .l
      \ヽ-‐ヽ   ```` i / /  .,'  l、_ | .| .l  7"``::ー--===:;_三二_`'_ー-=`>-,イ  |
                レ'/ /   .,'  .l  .| ! | ,'::::::::.:.      ``┐二ニr――‐-- 、7::!  |

303 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:54 ID:FU8p7xo/
それが何か関係あるの?

304 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:55 ID:FU8p7xo/
おっ、IDが変わってしまった。

305 :無責任な名無しさん:03/03/10 22:38 ID:p6il4cYc
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、久々に2ちゃん開いたんです。このスレ。
そしたらなんか長文ががめちゃくちゃいっぱいで目が疲れるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、名誉毀損で訴えようとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかだか2ちゃんに書き込まれた如きで普段使わない法律用語使ってんじゃねーよ、ボケが。
2ちゃんだよ、2ちゃん。
なんかわけのわからない名無しさんとかもいるし、ヘンな猫もいるし。みんな揃って法律談義か。おめでてーな。
よーし俺も煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、みのもんたの番組に電話かけさせてやるから俺にも一言書かせろと。
名誉毀損ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
K察とデムパといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと一言書けたかと思ったら、下のレスの奴が、「必死だな」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「必死だな」なんて言葉きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「必死だな」、だ。
お前は本当に煽っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「必死だな」って言いたいだけちゃうんかと。
煽り通の俺から言わせてもらえば今、2ちゃんねらの間での最新流行はやっぱり、
「必死だな(w」、これだね。
「(w」がミソ。これが通の選択。
「(w」ってのはムカつき度が多め。そん代わりほのぼの度が少なめ。これ。
で、それに「以下ry」と合体。これ最強。
しかしこれをやるとあっさり「入力ミス?」と思われてしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、心得でも読んでなさいってこった。


306 :無責任な名無しさん:03/03/11 14:31 ID:WBgAbaf6
299 :無責任な名無しさん :03/03/10 20:29 ID:iENHNOmp
ネタに見えるとでもおっしゃる?(w

300 :無責任な名無しさん :03/03/10 20:33 ID:iENHNOmp
まあまあ、そう怒らんと。。。

307 :無責任な名無しさん:03/03/11 20:33 ID:1bqh5sf5
>>300
親にバレたらマズイ罪っすよね?


308 :無責任な名無しさん:03/03/11 21:33 ID:rkdI4bvN
>297
>犯人が特定できなくて告訴ができない
この辺りに非常に違和感を感じるんですが何か?

309 :無責任な名無しさん:03/03/11 22:30 ID:MJsZhkrU
>307
鋭いね(w
親告罪=告訴がなければ公訴が提起できないもの

>308
294のレスを見てね。(^^)
告訴するっていうことは、犯人がわかっていることが前提なわけですよ。
あの定義はそう見えないでつか?

310 :無責任な名無しさん:03/03/11 22:32 ID:W0KOpKLy
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042846082/

ここの360辺りを解説キボンヌ。
340ぐらいから読んだ方がいいかも。
状況説明が少なすぎるけど、あり得るのか不思議に思ったもんで。
(弁護士が勝てる確立が高いと言ったというあたりが特に)

ちなみに、おいらはOFF板住民ですがここのスレ住民ではないんで
あっちは書き込まない方向でお願いしまつ。

311 :無責任な名無しさん:03/03/11 22:41 ID:MJsZhkrU
言い忘れたけど、捜査の端緒(きっかけ)っていうのは被害届けが出てから
捜査を開始する場合もあるんだよね。
だから場合によっては、被害届を出したらお巡りさんが捜査を開始することもあるんだよ。
つまり、告訴とは言ったものの、別に告訴がなくても本当は捜査に着手することもあるんだけどね。
まあ、犯罪の程度が重大かそうでないかのバランスでしょ。
ただ、告訴は訴訟条件だから親告罪の場合、告訴がなければ裁判できないの。
そう考えると捜査するメリットってあまりないように思うのですがいかがでしょ。


312 :無責任な名無しさん:03/03/11 22:54 ID:MJsZhkrU
>310
そんなの相手にするなんて、その弁護士よほど暇人でつね。(w
ハッタリだと思いますが。
その前に「ログをばらす」といってる時点で害悪の告知に該当するから、
その脅迫してる人が仮にちゃんと証拠をそろえてるとして、その警告と一緒に
警察に届けたら逆にその>361は逮捕されるけど。。。
まあ、それ以前にログをどこで取得できたのかわからんけど、
それによってプロバイダに照会して本人が特定できた上で告訴するなら、可能でしょ。
ただし、告訴した本人は告訴と同時に脅迫罪(非親告罪)で逮捕されるけど。
ただね、>361は何を根拠に名誉毀損で勝てるとか言ってるんだろうね。
基本的に刑事事件であれば、勝つも何もないんだが。。。
それから民事事件として民法709条で損害賠償請求としても費用対効果の点から
弁護士が受任するとは思えない。但し、>361が企業で顧問弁護士に依頼するのなら別ね。
お金に変えられない企業ブランドの損害回復っていう目的があるから。
内容よく見てないけど、そこで言ってるだけでおわるんじゃない?

313 :無責任な名無しさん:03/03/11 23:05 ID:1bqh5sf5
>>30

告訴するっていうことは、犯人がわかっていることが前提なわけですよ。
あの定義はそう見えないでつか?
---

えーと、大判昭12.6.5刑集16.906って知ってる?
大判昭6.10.19刑集10.462も主旨だけは読んだほうが良いんじゃないか?




314 :無責任な名無しさん:03/03/11 23:05 ID:1bqh5sf5
もとい>309だった。

315 :無責任な名無しさん:03/03/11 23:26 ID:bNgr9awQ
>313
どこかにリンクある?
わたくし、勉強不足でつ。

316 :無責任な名無しさん:03/03/12 00:56 ID:4xmNKl0l
>>311
>つまり、告訴とは言ったものの、別に告訴がなくても本当は捜査に着手することもあるんだけどね。

>「決定的な証拠」=書き込みをした本人の特定です。
>これは本当に難しい。それに時間や費用もだいぶかかると思いますが、
>警察が告訴を受理するには被害者側がキチンとした証拠をそろえてくることが前提となります。
>アクセスが多い掲示板であれば、なおさら本人を特定することは困難です。
>限りなく黒に近いグレーでもそれが完全に黒だと断定できる証拠がない限り、告訴は受理できません。
>それが憲法で定められている31条・33条の保障の趣旨です。

┐('〜`;)┌


317 :310:03/03/12 01:22 ID:XIpObOSV
>>312
レス感謝です。

他スレチェックしようとして誤クリックしたらこんなんでたんで気になったもんで

かなりなメンヘル系の厨っぽいんでなんとも言えないけど
→自分に有利になりそうな資料&自分の仲間(wが又聞きor脳内で聞いた
 風評だけを提示して、無料相談系の弁護士に「勝てるか勝てないか?」って
 聞いただけちゃうんか?
とオモタです。おいらは。
だったら「勝てる可能性は無いこともない」→脳内変換→「勝てる確立は高い」になるかなぁと。
後、ログっていうのはアクセスログでなくてタダのメールログ&書き込みログのことだと思ふ。

いじめっ子が逆ギレされて「せんせ〜にいいつけるからな〜」つってるのと
同レベルって事でオケっすね。


318 :無責任な名無しさん:03/03/12 01:42 ID:XLXKqkX8
>>952
はいはい、947です。
どうでもいいけどさ、なんであなたみたいな、文章見る限りはわりかし堅実な人が、
そんなドキュソとつきあうのかなぁ? 世の中不思議だ。

>民事ではなく刑事であつかってもらえるかも・・・という事ですよね?
というより、警察は民事は扱いません
犯罪を犯した人間を裁くのが刑事裁判(つまり、被告人を○○罪に処する、というやつですよ)ですが、警察は、この刑事裁判を裁判所が行うための証拠集めをする機関に過ぎません。
犯人の言い分を聞いたりとか、死人がどういう状況で殺されたのかを調べたりとかね。
それに対し、民事裁判というのは、「原告に1000万円を支払うよう請求する」といった類の裁判です。
警察は、刑事事件しか扱いませんし、民事事件は、いかに警察の力が役に立つと分かってはいても、これに立ち入ることは禁じられています(民事不介入の原則というやつです)。
素人さんは、よく民事と刑事をごっちゃにするので、この説明はよくするんですが、いい加減疲れました(w

>その場合警察へ行き被害届を提出し詐欺罪として取り扱ってもらい警察の方に色々と調べて頂いて立証して頂いて・・・という形になるのでしょうか?
そういうことです、まさにそのとおりです

>全てウソだという事をは私の力だけでは調べようがなく、よっぽど
>探偵社などにお願いしてウソだという証明をしなければ警察は動いて
>くださらないのかとも思い不安に感じていました。
それこそが警察(の中でも司法警察活動に類する部分)の役割ですので、それをやらずして警察はなにやってるの、ということです

319 :山崎渉:03/03/13 13:37 ID:cIx8UKf8
(^^)

320 :山崎渉:03/03/30 00:22 ID:RjBk4l1n
(^^)


321 :山崎渉:03/04/17 08:50 ID:YFrllYjW
(^^)

322 :山崎渉:03/04/20 03:42 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

323 :山崎渉:03/04/20 03:48 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

324 :無責任な名無しさん:03/04/23 00:11 ID:9awzD+x0
管理人は知ってか知らずか、
人格障害者でストーカーであり加害者である荒らし当人が
削除権をもっていたりするんですよね。
書き込みホストをみることができるから、当然ストーキングが可能。

325 :無責任な名無しさん:03/04/26 08:14 ID:5b7WNZRQ
まず、最高裁HPの下級審判決の検索ページで該当判決を
検索して掲載することが必要です。

326 :んっ?:03/04/26 12:03 ID:1LUjTNHV
271は弁護士さんですね。
そして、弁護士会の弁護士懲戒に関係する委員会あたりの構成員。

さらに憶測すると、東京三会以外の大都市(例えば大阪、名古屋あたり)の
弁護士会でしょう。
さらに妄想すると、リベラル系の事務所。

327 ::03/05/05 15:45 ID:Q1TfDT2a
三木聖也氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねね氏ね氏ね氏ね氏ね
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし




328 :無責任な名無しさん:03/05/05 15:50 ID:Q1TfDT2a
   ∧_∧  __________________
  (・∀・)<M・T(黒いの)キモイから逝ってよし!
  (   )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

329 :無責任な名無しさん:03/05/05 15:57 ID:Q1TfDT2a
荒らし反対!!

330 :名前:03/05/07 15:09 ID:MO2y5aEa
http://www1.ezbbs.net/19/tetu/

331 :__:03/05/07 15:11 ID:gFVyZVU7
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

332 :名前:03/05/07 16:38 ID:MO2y5aEa
http://www1.ezbbs.net/19/tetu/
荒らせ荒らせ荒らせ〜〜〜〜〜〜!!

333 :無責任な名無しさん:03/05/10 18:17 ID:IrXQLVZG
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334 :山崎渉:03/05/28 14:26 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

335 :無責任な名無しさん:03/06/02 22:06 ID:6QecE5CU
age

336 :預言者:03/06/02 23:19 ID:Ngq/w6RM
http://elife.fam.cx/mfg/


337 : :03/06/22 18:05 ID:Kao2oq3C
(TT)

338 :山崎 渉:03/07/15 13:12 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

339 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:59 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

340 :山崎 渉:03/08/15 18:06 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

341 :無責任な名無しさん:03/12/19 22:58 ID:f/6HNDoj
2ちゃん訴える=図星
と漏れは、思う。

342 :無責任な名無しさん:03/12/22 02:26 ID:LFn8VEKT
裁判所への、掲示板アクセスログ開示請求手続きは、どのような方法で行えばいいのでしょうか?

ご存じの方がいらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか?

343 :無責任な名無しさん:04/01/30 19:45 ID:/K390ox1
訴えられます

344 :無責任な名無しさん:04/04/19 22:45 ID:Q4YDmv2e
age

345 :無責任な名無しさん:04/04/20 00:10 ID:NYgqX9PN
訴えられますよ。証拠保全の仮処分の申請とかが面倒なので、弁護士に依頼されてはどうでしょうか?



346 :無責任な名無しさん:04/04/21 23:26 ID:r1wYlVAw
2ちゃんねらーのせいで人質の3人はPTSDになりました。
ちなみに書き込みの内容が中傷か否かを決めるのは加害者ではなく被害者です。
人質及びその家族は批判的な書き込みをすべて中傷と呼んでいます。
よって正論だろうがなんだろうが批判的な書き込みはすべて「中傷」であると認められます。
そして2chの中傷がPTSDの原因であると認められた以上傷害罪が成立します。
批判的な書き込みをした人達は覚悟しておいてくださいね(ニヤリ

347 :時間の無駄:04/04/21 23:37 ID:C716ablL
>>346 君のそのレスで傷ついて鬱病になりました。
 ちなみにレス内容が中傷かどうかは君が決めることでなく被害者である私が決めることです。

348 :無責任な名無しさん:04/04/22 01:28 ID:ZwmIO1AG
掲示板の管理者はログ取る義務があるの?


349 :無責任な名無しさん:04/04/22 17:15 ID:WUitWxmd
あるホームページの掲示板に個人情報が書きこまれていて、
その書きこみの削除要請をしたのに、管理人がそのままずっと放置してたら
その管理人を訴えることできる?
訴えるとして、相手の住所とかわからない場合
ホームページのURLとかを警察に提出すればいいのかな?


350 :時間の無駄:04/04/22 21:50 ID:M6NlBk2A
 なぜ削除依頼をしたの?

351 :無責任な名無しさん:04/04/22 22:50 ID:72nQMsQ7
>>350
個人情報の書きこみがあったから

352 :無責任な名無しさん:04/05/08 00:53 ID:6CKrymtQ
以前、某政治家が電車に乗ったとき線路に石置こーーぜ、とか書こうとして
やめたことがあります。
もしやってたら殺人教唆ですか?

353 :時間の無駄:04/05/08 02:03 ID:2he/3lW0
 可能性ある。

354 :無責任な名無しさん:04/05/08 05:41 ID:zwGVE6zs
他の板で固定ハンドルで書き込みを良くしています。
かなりふざけた、いわゆる電波キャラをしていますが、
私の受けている講義にコテハンである私のことを知っている人がたまたまいたようで
私の名前・特徴などの個人情報の書き込みをしています。名前ははっきりとは書いていないんですが
一部伏字にしていまして、そこから本名を調べるのはさほど難しくないようにしています。
また、次回の講義にて、私のところへ行き、私が電波キャラなのを口実に
文句を言いに来るそうです。それが原因でその講義はこれからずっと休もうかと考えています。
何かそれに対して法的処置はとれるのでしょうか?

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