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詐欺で180万円が消えたかも・・・

1 :ヤス:02/03/04 18:20 ID:NibPGbYj
はじめまして。
シャレになってない事がおきたかも
しれないので、誰かに相談してみたいと思い書き込みしました。

僕は大阪に住んでいるのですが、知人からの紹介で
「企業の手形は3ヶ月たたないと現金に変えられないので、それを3割引で企業からすぐに手形
を買い取る。しかし、その為の元金が無いので手数料を1割払うから消費者金融から変わりにお
金を借りてくれ。手数料は3ヶ月ごとに借金の1割渡す。借りたお金を毎月支払う分は会社が払
うから、それを入れにいくことだけをしておいてくれ。そのお金を入金するために銀行の通帳を
渡してくれ。その代わり、きちんとした借用書を書く。あと、やりたいという人がいたら紹介し
てくれ。その人が借りれた金額の2%を払うから。」
という事で180万円借りて渡していました。
また、友達も3人ほど紹介してしまいました。

知人を通じて知り合った男性もその会社の社員で170万円を借りていました。
それで今までの一年半はきちんと遅れることなく支払い日にはお金が入金されていましたし、
3ヶ月ごとに180万円の一割の18万円をアルバイト料としてもらっていました。

しかし、少し前イキナリ電話がかかってきて、会社の社長が逮捕されたというのです。
その会社の社員もびっくりしていました。
このことで逮捕されたのか別件で逮捕されたのかはまだ分からないのですが、分かっている事
はお金が出なくなったということです。

そこで社員の人が詐欺だという事で弁護士さんの所に相談に行っているのですが、
預かっていた借用書は「会社に返済能力がないので意味をなさない」
といわれたらしいのです。

これはれっきとした詐欺ですよね??
契約は僕自身がしたので払う義務は僕にあるんでしょうが、そこの所を詐欺事件という事で
どうにかならないのでしょうか??

本当に悩んでいます。友達もこんな事に巻き込んでしまうなんて・・・
誰か助言をお願いします。。

2 :キャロルハウスメンバー:02/03/04 18:29 ID:Hutn60II
あなたがその社長を詐欺で訴えれば充分に詐欺罪を構成するでしょう。
三人の友人のうち誰かが訴えればあなたも詐欺の従犯に該当するかも。
            以上
刑務所でちゃんと反省して自分の相談ひとつでスレひとつ作らないように更正して
娑婆に戻ってきて下さい。

3 :無責任な名無しさん:02/03/04 19:31 ID:xlrwhYhC
>それで今までの一年半はきちんと遅れることなく支払い日にはお金が入金されていましたし、
3ヶ月ごとに180万円の一割の18万円をアルバイト料としてもらっていました。

一応履行はしていたわけでしょう?詐欺とはいえないのでは。


4 :ヤス:02/03/04 22:38 ID:NibPGbYj
>一応履行はしていたわけでしょう?詐欺とはいえないのでは。

イキナリ幹部が捕まって、お金が出なくなってしまったのにですか?


5 :さげねこ:02/03/04 22:38 ID:/rJGsHQo

>>3
ベタな詐欺だろう(と思う)けど警察に逝っても多分お金は返ってこないよ〜ん
ひっかっかたアンタも相当お花畑な人だね☆

借りたものは返さないと駄目。
それより巻き込んだ友人に会わせる顔がないだろ〜彼らの分も払ってやれよ。
人として。


6 :無責任な名無しさん:02/03/04 23:16 ID:y0rpddvf
>>4
返すつもりがないのに、返すっていって借りるのが詐欺。
借りた後で、問題が生じて返せなくなっても詐欺にはならない。
それで詐欺なら、破産する人はみんな詐欺師になっちゃうよ。

7 :無責任な名無しさん:02/03/05 02:20 ID:cqf/U3Bq
3ヶ月ごとに18万円もの謝礼×6?回=108万円
それプラス月々の金利もだろ?(最低限の金利だろうけど)
いくら儲かるんだろう?なんか、詐欺って感じじゃないな〜
自転車操業型詐欺?

8 :無責任な名無しさん:02/03/05 02:26 ID:cqf/U3Bq
年利25パーセントだとして、全然儲かってないような・・・?

9 :無責任な名無しさん:02/03/05 04:40 ID:WnwHArVe
社長が逮捕されたらお金が出なくなるというのはなぜなんだ?

10 :キャロルハウスメンバー:02/03/05 16:39 ID:kIMXiPJI
手形割引の話が嘘であった事が発覚して時点で詐欺だよ。
商売が苦しいからとかの話で、金借りて二、三回払ってあれば詐欺を立証するのは
難しいけどね。

11 :お馬鹿2:02/03/09 02:57 ID:InRWN6Bt
仲間発見!!
僕も180万やられましたー。
この会社の被害にあった人数は大阪でも
かなりの数になるらしいです。
マイカー流通なんとかっていう会社名でしょ?
僕は5社から180万借りて月7万の返済
をしなければなりませんが被害に遭った知人
の話によると弁護士さんから金融屋の方に
事情を話してもらったらとりあえず返済は
しなくてもいいらしいです。
僕もこれから詳しい事を聞きに行ってきまっす。


12 :最新のお馬鹿:02/03/09 12:05 ID:cnTGfmwp
やっぱりそうだったの!!!???
おれも紹介うけて、さっき金融行ってカード作ってきたとこだyo。(^−^;)
なんか詐欺っぽいから、もしかして2ちゃんに情報あるかなって。。。
やっぱり騙されるのね。借りるのやっぱりやめます。

13 :さげねこ:02/03/09 13:10 ID:WzifFee6

ちょっと前に消費者金融のアンケート調査するから
代わりに金を借りてくれ,金は返すし手数料も払うからってのがあったね。

それが微妙にバージョンアップして巧妙になったと思われ。

この手の詐欺の特徴は,サラ金から金を借りさせること。
そうすると,詐欺師へのあたりが弱くなるという計算がある。
(被害者はサラ金に八つ当たりするから)
ただ法的にはサラ金といえども善意の第三者だから
少なくとも元金は返済するのは当然。利息はもともと違法だけどね♪

ちなみに悪用されかねないから渡した通帳は解約しておくように。
その口座使ってクレジットカード作られたとかの二次被害の報告あり。


14 :無責任な名無しさん:02/03/09 17:51 ID:DtQ6MEQF
松阪署手配の詐欺男を逮捕 / 大阪西署  

 【松阪】大阪西署は二十八日、松阪署が指名手配していた大阪市中央区南船場、職業不詳井村基宏容疑者(35)を詐欺の疑いで逮捕した。
 調べでは、井村容疑者は松阪市鎌田町で自動車販売の有限会社「フォーゼ」を経営していた平成十年十月ごろ、男性会社員(22)ら二人に対し、「裏の仕事で金融の仕事をしているので、サラ金で金を借りてほしい。
アルバイト料として、借り入れた金額の一割を払う。借金はフォーゼが払うので迷惑をかけない」などとうそを言い、二人が金融会社七社から借りた三百三十万円をだまし取った疑い。

 松阪署は約二百人から同種の被害の相談を受けているという



15 :無責任な名無しさん:02/03/09 18:05 ID:DtQ6MEQF
弁護士から金融会社に話ししてもらうのってお金どれぐらいかかるんだろう?
被害者3です!

16 :被害者3:02/03/09 18:06 ID:DtQ6MEQF
詐欺罪だと確定したら元金は戻ってくるのでしょうか?

17 :被害者3:02/03/09 18:08 ID:DtQ6MEQF
金銭借用証書ってどれぐらいの効力をもってるんだろう?実際、事務所は架空のものらしいけど。

18 :被害者3:02/03/09 18:21 ID:DtQ6MEQF
>>7
多分、井村はヤクザだよ。上に金持って行って幹部がその金で白い粉買ってだいぶ儲かってると思うよ。
中部地方はもう無理だから近畿限定にしたんだろうな。
井村が保釈金払ってもらって出てきたら金の在り処はわかるんじゃない?指名手配の犯人って保釈も無理なのかなぁ?
そこでどう出るか?ちゃんと証書どうりに返してくれたらいいけど、出資法違反にもなりそうだし。
警察が金の在り処を見つけてくれて、井村に”返す意思がある”ってわかったら減刑も考えられるし、井村の気持ち次第だろうなぁ。
35で一生刑務所もいやだろうしね。



19 :被害者3:02/03/09 18:27 ID:DtQ6MEQF
>>1
一年半だったら実際の被害って80万じゃん!漏れは200万が実際の被害額!

20 :被害者3:02/03/09 18:29 ID:DtQ6MEQF
>>11
帰ってきたら教えてくれぇ〜!

21 :被害者3:02/03/09 18:55 ID:DtQ6MEQF
平成10年の被害者はやりだしてどれぐらいで気が付いたんだろう?もし、井村が大阪西警察署に捕まらなかったら今でもやり続けてるだろうなぁ・・・。



22 :11:02/03/10 02:47 ID:jxF8/C1V
>>14
あらら仲間が増えてますね。
皆で対策考えるの日曜の朝やからもうちょい待ってくださいね。
また報告しまーす!!

23 :お馬鹿さん4:02/03/10 09:31 ID:TW1QyfHN
なんか、こうしてる間にも金利がついていってるって考えたら恐ろしい・・・。
弁護士さん誰か助けて!

24 :無責任な名無しさん:02/03/10 09:35 ID:zWsFljQ4
サラ金に金利の部分は泣いて貰っても、元金は返済しないと駄目だろうな。

25 :お馬鹿さん4:02/03/10 09:41 ID:TW1QyfHN
>>24
サラ金は金利を負けてくれるってこと?

26 :お馬鹿さん4:02/03/10 09:49 ID:TW1QyfHN
元金の返済義務はどんな事情があろうとも本人だろうから、>>13のさげねこさんが言うように巻き込んでくれた人に
返して欲しいっていうのが本音なんだけど、友達は私を勧誘したということで詐欺罪に加担したことになって刑務所送りみたいだから・・・。
どうにも何とも言えないのが現状・・・。
弁護士さんから見てこのマジスレはどう対処すべき?
まずしなければならない事は何ですか?

27 :キャロルハウスメンバー:02/03/10 10:06 ID:wu2heHLF
>26
被害金額を弁済していれば執行猶予。なければ実刑という場合が多いから、加害者の
親が刑務所にはやりたくないと家を売ったりして金を作り弁済してくれる可能性がある。

28 :お馬鹿さん4:02/03/10 10:17 ID:8+JmQPEH
なるほどねぇ〜。主犯格が払わなくても社員が全額、返してあげれば円く収まるってことかぁ。
ヤクザのやることは汚いねぇ。
井村を信用して純粋に営業してたと思ったら、自分が犯罪者だったとは!って感じだもんね。
俺の紹介者なんかもう電話とらないもんね。社員まかせ。
社員の親兄弟に掛かってるってこと?

29 :無責任な名無しさん:02/03/10 11:16 ID:vxBA5vfk
お馬鹿さん4さん、ここでいいですか?

ちょっとややこしい話なんですが、妻が友人の為に自分名義でサラ金数社から200万ほど借りました。
最初はちゃんと返済していたのですがとうとう先月から未払い状態です。
この状況を打破するにはどうすればよいですか?
今日も朝九時にレ○クから電話がかかっています…


30 :お馬鹿さん4:02/03/10 11:26 ID:TW1QyfHN
たぶん、そうだと思うんだけど。全部読んでどうだった?関西人なら完璧、井村でしょ?

31 :お馬鹿さん4:02/03/10 11:48 ID:TW1QyfHN
>>8
10人から200万貰って2000万

2000万の三ヶ月後30%利益で600万 年間600万×4で2400万の利益

1人に年間200返すので2000万必要

2400−2000で400万の利益

これが100倍だとすると4億の純利益

計算上はできそう。んでもって騙され・・・。

32 :無責任な名無しさん:02/03/10 19:07 ID:IITAjnzu
誰かたすけてぇ

33 :無責任な名無しさん:02/03/10 19:29 ID:7P3FjxLH
3ヶ月に1割の手数料ってのに欲をかいたみたいでなあ。
5年くらい前の集団名義借り事件も、民事のほうは未解決だったはず。
あの時のはもっと手数料が少なかった。

34 :無責任な名無しさん:02/03/10 19:36 ID:IITAjnzu
>>33
5年前の民事がまだ処理してないの?
東北中心に東京まで範囲が広がって学生中心の私文書偽造のやつでしょ?
刑事のの方はどうなったの?主犯格の罪状は?その人は一般人?

35 :無責任な名無しさん:02/03/10 20:05 ID:IITAjnzu
これから、毎日 返済のことを考えながら生きていくのか・・・。人生、疲れてきた。

36 :さげねこ:02/03/10 22:52 ID:BhDSA1pS

うあー悲惨なスレになてる…ご愁傷様です。

こんな詐欺師は確信犯なので実刑になるとか脅しても無益。
たぶんどこかに金隠してて素直に刑務所にいくんじゃにゃいか。

昔,豊田商事の被害者救済でその名を轟かせた
中坊公平弁護士みたいな神が降臨しない限り詐欺師からの回収は難しいです。

それでも,とりあえず被害対策弁護団とかできたら乗るべきだね。その方が割安。


サラ金からの借金はネガ(信用情報のブラックのことね)覚悟の上なら
返済条件の変更を勝ち取る見込みは十分あると思われ。
チャラにしてもらうのは難しいですが。

具体的方法としては,本人でやるなら
簡裁いって調停の申立てをするんじゃにゃい?

調停委員に事情をよく話して助太刀してもらい
元金の50回払いぐらいでどう?っていって後は交渉次第と。
3,4社くらいまでなら本人でもなんとか頑張れるかも。

37 :ヤス:02/03/11 01:39 ID:cwoa2uaS
一応大阪で騙された人が相当数(おそらく1000人以上)いるらしく、
今度の水曜日に弁護士の方が説明会を開いてくれるそうです。

本人のみでやるより、人数が沢山いる方がやはり警察や弁護士もきちんと対応して
くれやすいのでしょうか?

38 :ヤス:02/03/11 02:11 ID:cwoa2uaS
とりあえず分かったこととしては、その会社は有限会社なのに
登記簿にのっていないらしいです。
これは元々会社が存在してなかったってことですよね。

また、紹介してもらった会社の人もいい人なのでそんなふうに考えたく
ありませんが、グルという可能性もありますよね。

そうだったら、次の説明会をやってくれる弁護士も会社の息がかかっている
弁護士ということになりますよね。

また、債権者会議などがあったとしても、会社の人間がグルでその中に入って
いる可能性も無きにしも非ずですよね?


39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :無責任な名無しさん:02/03/11 09:32 ID:hOcajhfD
>>39
田中さんのメアドおせーて!

>>38
同意。ヤス、連絡取り合う方法ないか?

41 :ワン:02/03/11 09:47 ID:EaoAzKPV
サラ金は任意整理してもらった方がいいね。
被害者がそんなにいるなら、弁護士にまとめて委任。

42 :最新のお馬鹿:02/03/11 09:48 ID:LSM8TMi3
その詐欺をやってる会社(?)ってまだ何社かあるの???
まだ捕まってなさそうなんですけど。。。
僕の彼女がカード作って明後日お金を渡すって言うんです。
何度止めてもいっこうに聞く耳持ってくれません。
誰か助けて〜。。。

43 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:01 ID:ogBfBOBI
>42
けっこう昔からあるよ>サラ金で借金させてドロン
法人でやってるのも個人でやってるのも。
小規模な亜流も含めたらたくさんあるだろうな。
殴ってでも止めるしかない。

44 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:03 ID:y5FKKAnV
なんでこんな手口に引っかかるか謎。
法人は一般人から借金するくらいなら
銀行から借金するに決まってんじゃん。

45 :お馬鹿2:02/03/11 10:03 ID:gDxtKN+H
>>40
メアドは駄目なんです。。スマソ。


46 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:06 ID:y5FKKAnV
>>45
hotmailでもyahoomailでも
無料でもらえるアドレス取得すれば?

47 :最新のお馬鹿:02/03/11 10:11 ID:LSM8TMi3
>43
やっぱりたくさんあるんやね。
今から殴って止めてきます〜



48 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:23 ID:ogBfBOBI
その筋の知人に聞いた話だけど、
この類の仕事は「簡単にうまくいくので、やってる側のほうが驚く」そうだ。
サラ金のCM効果もあるんだろうな。
昔は詐欺師のほうが、もっと難しく考えていたらしい。
わざわざ共犯者に仕立て上げたりとか。

49 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:26 ID:hOcajhfD
>>44
手形の現金先渡し自体が不当な利益を貰ってるから、銀行からは借りれずに、一般人から。
っていうのに納得してしまった訳なんです、はい。


50 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:28 ID:hOcajhfD
借用書があるって時点でなんか安心してしまったんだよね。

51 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:30 ID:y5FKKAnV
>>49
銀行から金を借りられない会社は
経営が破綻寸前だと思って間違いないから
これからは気をつけるように。

また、出資という感覚なら会社の経営状態は
最低限調べること。

後の祭りだけどね。

52 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:36 ID:hOcajhfD
>>50
借用書発行詐欺っていうのも、よくある手なの?
”会社の経営状態は間違いなし!”って言った社員は騙すためにそう言っていたってこと?

正義の味方の弁護士さん知りませんかぁー!

53 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:41 ID:zK1/zdlZ
詐欺師にとって借用書なんてものは
「この紙切れに名前と住所を書くだけでお金を貰えるならいくらでも書くよ」
くらいのものです。

54 :無責任な名無しさん:02/03/11 10:58 ID:hOcajhfD
>>53
ってことは詐欺罪確定で警察が金の所在さえつかんだら、全額かえってくる見込みあり?

55 :無責任な名無しさん:02/03/11 11:11 ID:SFAqlyI2
その金が善意の第三者に行ってなければね。


56 :無責任な名無しさん:02/03/11 11:32 ID:hOcajhfD
なんで、こんなに大きな事件なのに地方新聞(伊勢新聞)にしか載らないんだろー?

57 :無責任な名無しさん:02/03/11 11:40 ID:g3pEn999
>>54

全額戻ってくることなんてめったにない。


58 :無責任な名無しさん:02/03/11 11:40 ID:y5FKKAnV
>>56
よくある話だよ。
年に何回も聞くよ、この手の話。

59 :無責任な名無しさん:02/03/11 11:50 ID:hOcajhfD
>>58
でもさぁ、1000人だよ。朝日新聞に載ってもいいような・・・。
子供の万引き並の事件?

>>57
予想でどれぐらい戻ってくるんだろう?%で。

60 :無責任な名無しさん:02/03/11 11:51 ID:hOcajhfD
裁判官はどれぐらいの判決(刑事事件)を井村に科すと思う?

61 :無責任な名無しさん:02/03/11 11:56 ID:y5FKKAnV
>>59
1000人もいるの?
なんでこんな手口に1000人も引っかかるの?


62 :無責任な名無しさん:02/03/11 12:06 ID:hOcajhfD
>>61
らしい。今、捕まってるのは平成10年の中部の詐欺で200件らしいけど、まだ近畿の事件では捕まってない。
たぶん”この借用書もって裁判所行ってもいいよ”の言葉かなぁ?



63 :無責任な名無しさん:02/03/11 13:45 ID:hOcajhfD
>>38
グルだと思うようになってきた。最初、聞かされた時は可愛そうにと同情までしたが、愚痴が出てきてどんどん電話代けっちってきて、被害者面が表立って来た時、ふと社員について考え出したら”これも騙しのひとつか?”と思えてきた。
"借金だらけの俺も主犯じゃなくても懲役5年らしい、これからもずっと友達だよな!"
"おまえみたいな奴ばっかだったらいいけどヤクザみたいな奴から怒鳴られてもう大変だ"
"実際のところは自転車操業してただけじゃないかなぁ?"
なんてことを言っていた。

でも、実際 詐欺の判決は初犯で、従犯の場合必ずといっていいほど執行猶予がつくらしい。
それに名義貸しの依頼をする時も
"名刺は持ってない、会社に置いてきた"
"説明を書いた紙は渡せない"
"そこの事務所に電話しても皆、出てるし、事務員さんも誰もいないよ"
と確かにオカシイ対応が多かった。
ホントにここの営業マンは会社の信頼を売ってるわりにはいいかげんだなぁと思ったが、営業マン自身が詐欺をやっていることを自覚していたんだと思う。

>>36
さげねこさん!ありがとう!
しかし、ブラックリストに載るってことだよね?それによって、なにが不都合になるんだろう?
それと、大型集団詐欺事件を2件犯した主犯格の井村はどれぐらいの刑になるんでしょうか?

64 :無責任な名無しさん:02/03/11 15:35 ID:hOcajhfD
>>36
そうだよなぁ、詐欺の最高刑が10年なんだから実際出てくるのは5年も居ればいい方だよな。
きっと、模範囚して5年後に出てきて隠した金を散財するんだろうなぁ。

ってことは東北の集団詐欺事件の主犯ももう出てきてるのか!なのに民事は蹴りがついてないとは・・・。
詐欺師はまた詐欺を犯し、捕まり、犯しを繰り返すのか・・・。

65 :無責任な名無しさん:02/03/11 18:16 ID:ga7Agzth
>>63
ブラックリストに載ると、今後、銀行・サラ金等の融資(住宅ローンとかも含めて)が
断わられてしまう可能性が高い。金融機関から見れば、理由はどうあれ利息を
値切ったリスキーな利用者に変わりないから。
このリストから名前が消えて普通に扱ってもらえるようになるまで8?〜10年くらい
はかかるらしい。(内部情報なので、何年で消しますとは公言されていない)


66 :65:02/03/11 19:13 ID:ga7Agzth
あ、あとクレジットの審査も通らない。
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html  
ここは保持期間5年らしい。こういった機関が何ヶ所かある。

67 :さげねこ:02/03/11 19:52 ID:PkqohVzI

ネガになってしまうと車や住宅のローンが借りられなくなるとか
クレジットカードが作れなくなるとかの問題が起こります。
そういうのはクレ板の住人の方が詳しいっス。

お気の毒だけど,大事なお金をこうも簡単に騙し取られちゃう人は
信用なくしても仕方ない面があります。
>>65のいうとおり,貸す側から見れば,そういう要素もコミの信用ということで。

まだ被害者数や被害総額が漠然としているのですが
このスレの話ベースで主犯には懲役4〜5年ぐらいのレンジを想定します。
(ちと軽いかにゃー)

>>66
自分の信用情報は(ホワイトも含め)どの機関でも開示請求できます。


68 :ヤス:02/03/11 23:53 ID:cwoa2uaS
>>40
別に連絡取り合ってOKっすよ。
電話番号書き込むのとかって抵抗あります??

69 :ヤス:02/03/12 00:32 ID:z8hULMTr
それと、僕は学生なんですけど、会社の人に「消費者金融でバイトしてる所の正社員
ってことにしたら沢山お金がでる」と言われて、学生じゃなく社会人って事になって
るんですけど、それも嘘ついたってことでやばいんですかね??


70 :無責任な名無しさん:02/03/12 07:27 ID:S8SDCXEH
>69
それ、きみも詐欺だよ。

71 :無責任な名無しさん:02/03/12 08:52 ID:YgWHC7D/
>>69
そうそう、それは私文書偽造になって消費者金融から訴えられる。

72 :無責任な名無しさん:02/03/12 08:55 ID:YgWHC7D/
>>68
電話番号書き込むのは抵抗あり、どーしよーか?
明日の集会に行く?1000人だからなぁ。
いろんな人がいてもう既に自分で動いてる人もいるだろうからどーしよ・・・。

73 :お馬鹿2:02/03/12 10:23 ID:amLaH8C1
新たに6〜7人仲間が増えました!
もっと増やしたいので連絡くださーい!!
田中 090−7107−2914

74 :無責任な名無しさん:02/03/12 12:58 ID:YgWHC7D/
>>73
田中さんてのは会社の人なんでしょ?あんまり信用できない・・・。

75 :お馬鹿2:02/03/13 02:16 ID:NcZVfTp8
>>74
田中君は会社の人じゃないですよ!!
ヤスさんと同じ学生です。
ところでここの社員って何人いるんだろうか?


76 :ヤス:02/03/13 23:01 ID:w6jcopoh
>>72
今日の集会行きました??オレは2回くらい発言した頭ツイストにしてて、茶髪でメガネ
かけてたやつなんですけど、分かりますかね??
今日の集会どー思いました??
何とかして連絡取りましょ。オレが電話番号のせませしょっか??

>>75
田中さんは学生なんですか??
それなら丁度僕と同じ立場ですね・・・

77 :最新のお馬鹿:02/03/14 12:06 ID:0Xsrks8z
agette

78 :(゚Д゚)y-┛~嘘ツキの背骨貰ったぁー!だっははぁ! ◆GLAYIen2 :02/03/14 12:08 ID:TBq1CKuY
捨てアド晒してメールすればいいのに。
電話番号見つかったら速攻削除されるよ。

79 :ヤス:02/03/14 19:19 ID:hScvqkJY
僕のアドは
tama_no_adress@mail.goo.ne.jp
です。

誰かと連絡取りたいです。皆さん送ってきてください


80 :無責任な名無しさん:02/03/14 22:15 ID:PkQKQnWp
昔、似たようなのに引っ掛かったよ。
若かったなあ。
債務を免れるには踏み倒すしかないよ。

81 :お馬鹿2:02/03/16 03:11 ID:BNMYqArS
んで今皆どうゆう状況なんでしょうか??


82 :今は自営:02/03/16 14:57 ID:6WFPkBqY
俺も昔、似たような感じで引っかかった。もう十年たつのか。
たぶん、何十人もいたろうけど、共同して弁護士使って訴えたのは8人。
だいたい一人150万ぐらい。

結果、俺意外は全員自己破産になった。いろんな職種の奴がいたな。
裁判は金ばかりかかって意味なしだった。
弁護士も役立たずというのか、忙しいのか・・・思い出すと腹立つ。
俺は、バイトの掛け持ちして一年ぐらいで返した。

振りかえってみて、いい経験だったと言うべきなのかなー。
これが世の中だと知った。

83 :無責任な名無しさん:02/03/18 09:09 ID:U4+d31HE
いい経験だったんだ・・・・

84 :無責任な名無しさん:02/03/18 11:12 ID:VozdEMvR
オレンジ共済(だっけ?)の被害者みたいに
60才過ぎて退職金+貯蓄を何千万円と騙し取られるよりも
若い頃の数百万だったら
高い勉強をしたと言えるかもしれないねぇ

85 :今は自営:02/03/18 14:09 ID:1UwOGMkn
300万超えてたら、返済する前に倒れてたかもしれない。
返せても、3年はかかったかもな。

それまでは、100満ぐらいの借金なんざすぐ稼げるぜ!
と思っていたが、現実はきびしかった。
他の七人も同じように考えていた。

他の七人は、弁護士に依頼した時点で金が返って来ると思い込み。
俺だけ疑った。
初めて弁護士に会った印象は、弁護士さんは、まじめで誠実そうだった。
この時点では九人だった。
話しをしていくうちに、他の八人は「よし、取り返せる!」と思ったようだ。
私だけは、「・・・こりゃあ無理かもしれない・・・」と、ただ思った。
その後、喫茶店で話したが、カメラマン二人、フリー編集者一人、編集者一人、
公務員一人、大手商社一人、雑魚会社二人。
プータローで一番若い私の意見など「大丈夫!大丈夫!」で済まされた。
だからと言って、他の方法があったわけではない。その日はそれで別れた。

あとで弁護士から聞いた話しだが、この1ヶ月後、雑魚会社一名が傷害事件を
起して刑務所に入ったようだ。具体的にどんな事件かまでは教えてくれなかった。
気弱そうな奴だった。借金に負けて自棄になったのだと思う。
借金は親が返したようだ。

金とは恐ろしいものだ、と思った。

86 :今は自営:02/03/19 13:23 ID:6C08Fa/y
金を渡してから、実際にそれが詐欺だと確信できるまでには時間がかかる。
確信できるまでは、「詐欺であっては困る」という思いが、「これは詐欺ではない」
と、自分に言い聞かせていた。相手も、突然の訪問にも丁寧に応対してくれていた。
「大丈夫、大丈夫。事業が始まったら不眠不休で頑張ろう!!!」
ずいぶんと、大きな甘い夢を見ていたものだ。(涙)

詐欺だと確定するまで一年弱。他の詐欺事件もこのくらいのようだ。
>1の詐欺社の社長が捕まったのは、単にこの社長がお馬鹿な詐欺素人だっただけで、
出所後は、捕まらないような詐欺システムで繰り返すと思う。・・・ハァー。

この間の約一年。ただただ待った。サラ金側も、返済が進んでいるので借り入れら
れる金額を増やしてくれる。事業が始まるまでのつなぎ生活費として、甘えに乗り、
最初の半年で借り入れは約二百万近くになった。その間、仕事の講習と称して、
週に2度通う。そのとき、3度ほど相手に念を押して聞いたことがある。
「あのー、僕はバイト生活でほとんど無職の状態で、借り入れも多くて、このまま
では破産してしまいますが、事業が始まるまでバイトを増やしたほうがいいでしょうか?」
相手は
「いや、そのままで大丈夫ですよ。そろそろ始まりますから」

こう言われたが、流石に半年後にはやばいと感じ、バイトを増やし収入を増やした。
それから半年後、詐欺だ!と確信し、弁護士に相談に行くまでに、借り入れを170
万ぐらいにまで減らす。

後で知った話だが、このとき、こういう状態にあるのは僕だけかと思っていたが、
他の八人もアップアップ状態だったらしい。

借金とは恐ろしいものだ、と思った。

87 :今は自営:02/03/20 15:29 ID:kNCcmqTB
弁護士との会合は月一度と決めた。話している途中でも、弁護士には面倒そうな
電話がよくかかっていたのを思い出す。そのたびに「ちょっと失礼」。

法律の話しは、人生相談に似ているな、と思った。同時に報酬が高額なわけだ、とも。
ただ、もうちょっと事務員をうまく使えばいいのにー。
法律事務所のお姉ちゃんたちは、全員高飛車だった。
一度だけ、あんまりな言いぐさに怒鳴りつけたことがあったが、そのときだけ、
突然まともな対応になったのを覚えている。やれば出きるじゃん!

二度目の会合。一人抜けて八人。この時点で序列も決まる。
フリーカメラマン→大手商社→公務員→雑魚四名。僕の立場はオマケにもなれない
包装紙といったところだった。立場の違いで入る情報も違う。弁護士もそれを容認。
ま、十年以上の年齢差もあったしね。

このときまでに、全員内容証明で「金返せ!」送付済み。
三回目の会合までに裁判開始のはずだった。
しかし、何日までに着手金一人4万円を振り込んでください、と言われて
振り込んだのは僕だけ。全員金が無くて振り込めなかったのだ。
結局、三回目の会合までに払ったのは三人だけだった。

88 :今は自営:02/03/21 15:18 ID:H3ujbKjB
三回目の会合。八人出席。話しの内容は、
弁護士が遠方の詐欺会社を見てきた。相手は存在している。社長の所有物件には
短期賃借権がついていて、回収はまず無理。
(十数年前のバブル期の為、短期賃借権がついていたら、裁判は数年単位の長期
というのが普通であった。今は、確率は低いがケースバイケース。裁判官と弁護
士の能力次第ということらしい。)
仕事もしているようだが、ヤクザらしき人が見張っている。社員も数人残っている。
近くの銀行を確認してきた。たぶん、ココの銀行を使っている。差し押さえるなら
銀行か、自宅の家財道具。
最後に、全員が着手金を払った時点で裁判に着手します。という内容だった。

ここで七人歓声。弁護士も得意満面。しかし、疑ったのは僕だけ
「あのー、それはダメってことでは…。」
「相手はここを撤退はしましたが、地元で事業をしているので逃げていません」
「・・・フーン、そうなの・・・」

この認識の差は、バブルの恩恵を受けて浮かれている者と、受けていないペーペー
との差ではないかと思う。
七人と弁護士は、事業の一つが失敗した後始末と考えたいようだった。
また、七人は詐欺に引っかかったアホではない!と思い込みたかったようだ。
対する僕は、これはれっきとした詐欺!…甘かった。甘ちゃん過ぎる…。
(当時の雑誌には、この手の詐欺がわんさか乗っていた。まあ、その程度の知識
しかないとも言えるが、嘘八百の雑誌記事にしてはかなり正確にいろいろなパタ
ーンが報道されていたと思う。)

89 :今は自営:02/03/21 15:23 ID:y4nwrN4q
四回目の会合は2ヶ月後。

裁判するための書類送付。相手は意義申し立て、しかし、相手は裁判に出席しな
いので、結審→支払い命令。だったと思う。どうでもよくなっていたのであまり
記憶にないが、どこを差し押さえるか、という問題だったように思う。

「銀行口座を差し押さえます。五万円払ってください。」
という話しだったと思う。翌日、即座に払う。

その頃の私は三つの時給制バイトを掛け持ちで月450時間弱で働いていた。土
曜は徹夜。週に六日寝るだけの生活を約一年。月の手取りは35万ぐらい。
内、飲食店二つ。時間と金を惜しむため、従食付きバイトを選んだ。5月と12月
はお中元、お歳暮の配達。この月だけ50万ぐらい稼げた。よく働くなー、と誉
められた。ま、これだけ借金があればねー。

お金持ちの家にはよく花が届いた。お手伝いさんの話しでは、簡単に捨てるわけ
にはいかないので、地下室をお花の栽培室にしているとのことだった。
金持ち恐るべし!!!

レイプされて人間不信に陥っている家もかなりあることを知った。
「ドアの前に置いといてください。」
無愛想な返事。
「ホーイ。では置いていきまーす。ありがとうございました」
こちらはできるだけ愛想を振り撒いた。

この間、フリーカメラマンがしきりに宗教のしつこい勧誘。四人が入信したようだ。
キリスト教と創価学会を指して『邪教!』。・・・ほかにすることないのー?

90 :今は自営:02/03/21 15:24 ID:y4nwrN4q
五回目の会合は3ヶ月後だった。

弁護士曰く「いろいろありまして、時間がかかりましてすみません。もう少しで
調整できますから。」
しかしその説明はなかった。というより、私意外はみんな知っているようだった。

宗教勧誘のフリーカメラマンと私の独身二人意外は自己破産の相談中。編集者も
独身であったが、先物取引に手を出しアボーン。他離婚騒ぎも3件。

大手商社員は、給料が多い割には接辞やなんだで出費が多く、破産&別居離婚中。
商社の場合、借金が多い奴を金の使い道のない海外勤務に送るそうだが、こいつ
は上司に相談しなかったらしい。
公務員は退職金で返そうとしたが、思いとどまり自己破産。家庭内の立場は悪く
なったようだが、さすがに公務員の妻はやめられないらしい。・・・しかし。

雑誌カメラマン(編集長と仲がよいだけで仕事があるらしい)、フリー編集者
(印刷屋に張り付いている寄生虫のような存在)、雑魚会社(ほんとに吹けば
飛ぶような給料だが、離婚騒ぎにはならなかった。・・・不思議)
この三人は当然破産相談中。

「自己破産しても、定職があり仕事を続けられてるなんてうらやましい。」と、
フリーターというプー太郎の私は思った。

91 :今は自営:02/03/21 15:24 ID:y4nwrN4q
フリーカメラマンの実体は、宗教新聞のカメラマン記者だったようだ。たまには
広告写真の仕事もあったようだが、ごくたまにらしい。報酬は当然ながら少ない
ようだ。なぜ当然かと言えば、金の亡者の宗教家に付いたって、なかなか分け前
は与えてくれないものだから・・・。

これは弁護士と最後に二人で会ったとき聞いた、破綻の全容である。

「六人が自己破産。もう一人は500万の借金だからあと少し。弁護士さんにと
っては棚から牡丹餅でしたか・・・」
そう皮肉ると弁護士はニヤリ。
「あなたは大丈夫ですか?」
「何ニヤついてる! 全部返し終わったよ!」
と、テーブルを叩きながら怒鳴りつける。この弁護士には、私という存在が50
万円のお金に見えてるだけだったようだ。
このとき『新たな詐欺師と縁を切ろう!』そう思った。

弁護士は最後にポツリ
「ベテランの先輩弁護士さんとお話ししましたが、今回のは詐欺の一種だったよ
うです。」

結局、私意外の七人は150万巻き上げられ、相手を訴えるために相談した弁護
士にも50万取られただけの騒ぎであった。

正義なんて存在しない。私はそう思った。

92 :無責任な名無しさん:02/03/21 17:16 ID:ObD4peei
まあ、弁護士も、こういう手合いを相手に相談しなければならない
わけで、めんどくさいよねえ。
私は、こういう事件は、50万もらっても受けないけど。

93 :お馬鹿2:02/03/24 03:16 ID:1PMd8V+0
3月25日(月)19時から大阪弁護士会館本館6Fにて被害者の会らしきものが
あるらしいです。
住所は大阪市北区西天満2−1−2  最寄り駅は淀屋橋だそうです。
06−6364−1227

94 :ヤス:02/03/24 23:47 ID:FY85yjrm
大阪弁護士会館である説明会には僕も行くつもりです。

今弁護士の人が動いているのは、消費者金融大手五社にあたっているらしいです。
事情を説明して、整理などを終わらせた後一括で払うなら残額の65%、
また、一年以内(12回以内)なら、残金の75%でいいようにしてくれ、
というような内容で話し合っているらしいです。

また、この事件を担当している西田さんという弁護士はかなりやり手の弁護士
らしいです。
また、この事件専用の相談窓口も出来るらしいです。


95 :お馬鹿2:02/03/27 01:25 ID:kXQRJrq5
ヤスさーん!!
月曜日の説明会どんなだったか教えてくださーい!!
お願いしまーす!!!

96 :無責任な名無しさん:02/03/27 02:53 ID:FdRuOtX1
>>94
嘘吐き山田君。


97 :無責任な名無しさん:02/03/27 04:23 ID:oTnjKkc6
>>94
なんか、そのまま>>91の再現になりそうな予感・・・

98 :無責任な名無しさん:02/03/31 10:39 ID:1EUfFrSx
催促の電話はかかってこないなぁ。
でも>>94のいうような事はいってなかったような・・・。

99 :お馬鹿2:02/04/09 10:35 ID:BeaRlTi/
んで、皆今どうなってんの??あげ。

100 :無責任な名無しさん:02/04/10 01:11 ID:lPMLwisH
弁護士団からの連絡はまだない・・・
催促の電話はしつこく掛かってくるというのに
どこに連絡したらいいか教えてー

101 :ヤス:02/04/11 02:47 ID:ndxsO6Tg
オレ連絡きましたよ。

でも、弁護士に債務整理を依頼すると、よっぽどの事が無い限りブラックリストに
載ってしまうようです。

いろいろ調べて弁護士に質問したところによると、サラ金のブラックリストは
銀行等とは関係無いと言われていたけど、やはり関係あるようです。

また、5年で消えると言われていますが、5年以上たっても過去の履歴を調べると
分かるようです。
だから、弁護士に頼んでブラックに載ってしまうと、将来住宅ローン等も利用でき
なくなる可能性があるということです。

実際、親父の友達が一度会社を潰して、また会社をおこして今はその会社は順調に
成長しているのですが、潰した時にブラックに載ってしまって、それから20年以上
経過しているのに、銀行は現金しか扱ってくれないようです。

102 :みずほ:02/04/11 09:00 ID:1l5gxSgw
なーんかなぁ・・・。
こういうのってアドバイスしても意味無いような気がするんだよなぁ。
うーん。。。

まあ、詐欺会社の説明会なんて時間稼ぎに決まってるでしょ。
詐欺会社の弁護士の話なんて信用できない。

まぁ、おそらく回収できる債権なんて残してないよ。
つまり、法律でいってもお金は戻ってこないと思うよ。
弁護士に相談するなら、そこら辺きちんと聞いておく事だね。
弁護士に金を払う分、きちんと金は戻ってくるのかを。

弁護士は「仕事に着手する前なので状況がわからずお金を回収できるかどうかわからない」
って言ってくると思うけど。
まぁ、仕事任せるんなら、まず最初に詐欺会社に返済する金が残ってるかどうか確認
してもらった方が良いね。

103 :無責任な名無しさん:02/04/11 19:21 ID:0A9f4XhM
>>102
見当違いな能書きは94読んでからにしてくれってアドバイスしても無駄か・・・。


104 :無責任な名無しさん:02/04/11 19:53 ID:RXpaOYSC
>事情を説明して、整理などを終わらせた後一括で払うなら残額の65%、
>また、一年以内(12回以内)なら、残金の75%でいいようにしてくれ、
>というような内容で話し合っているらしいです。
これの事か?
これはたんなるサラ金からの借金を負けさせろと言う事だろ。
こんな事したら、結婚して家建てようとした時銀行でローンなんか組めなくなる。

詐欺会社への対応なんて何も書いてないじゃないか。
103こそ「今は自営」の話を読め。

>見当違いな能書きは94読んでからにしてくれってアドバイスしても無駄か・・・。
「能書き」って意味わかってるか?
使い方間違ってるだろ。お前アホやろ。
それにこれアドバイスちゃうやろ。アホか。
おまえ出直して来い。

105 :103:02/04/11 22:31 ID:0A9f4XhM
>>104
「今は自営」さんのは、詐欺師への返還請求という幻想に
弁護士(金)を使って痛い目にあった話だと思っていましたが何か?

回収の可能性・弁護団の是非・信用ブラックうんぬんは>>36他で既出です。
>>94は、今弁護士は現実的かつ直面してる消費者金融への対策に
走りまわっているものと私は読みましたが、現時点で
(回収できる債権もないとおっしゃっている)詐欺会社にどのような対応を
することが現実的なのでしょうか?
アフォな私に教えてください。おながいします。






106 :無責任な名無しさん:02/04/12 02:35 ID:nfuvxKZA
弁護士に依頼した人っていてますか?

107 :104:02/04/12 04:37 ID:A7cR0M4O
>「今は自営」さんのは、詐欺師への返還請求という幻想に
>弁護士(金)を使って痛い目にあった話だと思っていましたが何か?
もっと読み取れる事があるやろ。
「何か?」じゃないよ、「何か?」じゃ (溜息)。


アドバイス?
アドバイスする気無いって102で書いてるんだけどね。
103のアタマは鳥頭なのか? 
ホントにアフォだね。
>なーんかなぁ・・・。
>こういうのってアドバイスしても意味無いような気がするんだよなぁ。
>うーん。。。

108 :104:02/04/12 04:47 ID:A7cR0M4O
とゆーか、人の意見に難癖つけとらんで、アフォな頭振り絞って103自身がアドバイス
したれや。

103が今まで発言してきた事は、俺に対する批判だけで建設的な意見なんて一つも
言ってないだろーが。
それどころか、あんたの発言でレスを無駄に消費する事になってる。


まぁ、103は騙された内の一人じゃないかなって気もしてるんだけどね(w

109 :今は自営:02/04/12 11:14 ID:SK1nAeU8
もっとはっきり書くべきでしたか。。。スマン。自分の過去の傷をエグりたくなかったんだぁー!

詐欺会社が隠した金を発見する確率はホボ0%です。使いきってる可能性大。
弁護士に依頼してできることは、詐欺師から金を取り返すことではなく、
サラ金への返済額を減らすことです。
私の担当してくれた弁護士には、そういう経験がなかったと思う。

くやしくてしょうがないでしょうけど、金を取り戻すのではなく、
サラ金から借りてしまった金を、『必死になって返すしかない』
ということです。

103と104の言ってることは同じに思う。
事は簡単なんだが、そこに恨み辛みが入るとややこしくなるんだ。
何も考えずに『金だけ返すべし』。

もちろん、弁護士に依頼していいのですが、金が返ってくるとは期待しないことです。
『責務整理』を依頼することが一番の近道です。

『金は返って来ない。サラ金の借金は残った。』
つらい現実ですが、受け止めてください。

110 :無責任な名無しさん:02/04/12 12:02 ID:hFGmcDod
103の言ってる見当違いって、ここの部分だろ?

>まあ、詐欺会社の説明会なんて時間稼ぎに決まってるでしょ。
>詐欺会社の弁護士の話なんて信用できない。

誰も詐欺会社の説明会なんて言ってないもん。
102が被害者弁護団の説明会を、詐欺会社の説明会と間違えてるんじゃないの?

111 :無責任な名無しさん:02/04/12 14:20 ID:E5nQtiNz
みんな、今どうしてますか?
弁護士団の弁護士に依頼はしたけど、どうも不安で。


112 :無責任な名無しさん:02/04/21 01:34 ID:ieUcKlxa
自分で弁護士雇って借金整理依頼してる。半分ぐらいにはなりそう。

113 :お馬鹿2:02/04/23 01:29 ID:ARPVpeh1
やはりブラック載るの??
弁護士雇う費用はいくらくらい??

114 :ヤス:02/04/23 02:12 ID:9czqS1IH
ほぼ確実にブラックに載って、載らない確立はかなり低いと言われたので
僕は使わない事にしました。

親にも相談してみたところ、ブラックに載ったりすると親が自営なので、
自分だけではなく親にも影響があるようです。。。


115 :無責任な名無しさん:02/04/23 18:12 ID:Wcn5AKBJ
「どんな理由があっても、サラ金の門だけはくぐるな」って教えられなかったのかな?
まあ、テレビで明るいCMやってるもんね。
あれがサラ金だとは気付かないかも。

116 :お馬鹿2:02/04/24 02:19 ID:WqUoovoP
うちの家も自営だー。
俺も180万の借金背負うのかー!!
年率30%弱。いつまでかかるんだろー。かなり鬱だー。
ヤスさんはどんな方法で返すのでしょうか??

117 :無責任な名無しさん:02/04/24 03:02 ID:NbROsA87
「短期間に最大値まで借りた」というデータが残るのが最悪なのだよ。
もう、まともに返しても駄目ぽ

118 :無責任な名無しさん:02/04/28 15:58 ID:dRq8dvty
すぐに刑事告訴をしよう。


119 :ぼの弁:02/04/28 20:44 ID:S2SNYhRM
被害者の皆様へ。弁護団の方々は、サラ金との交渉に奔走しております。自分で交渉できる自信のある方は、
自分で、特定調停(費用サラ金1件印紙代込みで800円まで:最寄の住所地の簡易裁判所へどうぞ)をお勧めします。
皆様が書かれているとおり、詐欺師からの返金は期待薄です。残念ながら喰った金を返さなくてもいいのがわが日本の法律です。

120 :120:02/04/29 08:50 ID:Pr3qFNz+
119>簡易裁判所は、少額訴訟(30万円まで)、一般訴訟は90万円までは、司法
書士と無料で利用できる弁護士に相談して、金は取り返せます。
また、本訴(損害賠償請求+慰謝料)と同時に不動産や給料を仮処分の申し立てによって
加害者から金を入手できます。

121 :無責任な名無しさん:02/04/29 08:51 ID:WEbo0ZJP



破産





122 :無責任な名無しさん:02/04/29 09:28 ID:O+M5cayj
>>120
意味不明・・・。

特定調停だから簡裁なのだし、判決文(絵に描いた餅)で
腹はふくれないと119は書いてあると思うんだけど。
それとも120に依頼すると回収してもらえるの?

123 :できることは全て明示せよ。:02/04/29 15:47 ID:B2TuKuaM
119は、仮処分の申し立てによる強制執行ができる旨を
隠してします。
120のように、簡裁から一般裁判に持っていけば、
回収できる可能性があります。

124 :閻魔大王:02/04/29 17:56 ID:r/BcFLl0
色々議論のあるようじゃが、現実的な対応を考えてみるのじゃ。
詐欺・詐欺とかいてあるが、要は、相談者の方々がサラ金からお金を借りて、これを何たらとかいう会社に貸し付けた。この会社が飛んだので
相談者が困ったという事案じゃ。不景気の今は非常によく拝見する事案じゃ。偶々、銭を貸した相手が詐欺師だったということじゃ。
倒産されたのも詐欺られたのも、銭をくわれたことに違いはないのじゃ。
奇麗事じゃなく現実的な解決方法を列記してみる。
@『今は自営』殿のようにこつこつ働いて借りた金を全部返す。これもっとも日本人的な奥ゆかしい対応。感服いたす。
A 親にでも泣きついて、全額はらってもらう。:親が金持ちならこれもいい。
B 自己破産する。免責はもらえるじゃろう。:返す金も当ても無いならこれを我輩も勧める。
C ふける(飛ぶ):世間からは抹殺されるが・・・・。
D 開き直る:半島的対応。娑婆での信用ゼロは確実。
E 我輩のところに来る(自決):将来アル貴殿らには絶対お勧めせんが。
いずれにしても娑婆では、何事も自己責任じゃ。銭も返さず、『ブラックリストに載るのはいや』などというのは言語道断。
あと、最大の問題は、ねずみ講でも問題になるが、自分がほかの友人をこれに引き込んだ場合じゃ。この対応が大事じゃ。
ここで、友人を巻き込んだ道義的責任を取れない輩とは、今後一切付き合わぬことじゃな。自分のためじゃ。




125 :無責任な名無しさん:02/04/30 01:58 ID:4by9bDO3
騙されたら、友達に同じことをやらせて回収♪

って知り合いの詐欺師も実はそこが出発点だった。

126 :無責任な名無しさん:02/04/30 02:21 ID:c0x7VB+V
この事件でえらい精神的に参ってるんだけど誰に慰謝料請求できる?

127 :無責任な名無しさん:02/04/30 07:01 ID:RP2RSh8U
請求したって、無い袖は振れんで終わりだろう。
どうせ8○3バックだろうし。

128 :128:02/04/30 16:49 ID:vLSiPA47
やくざなら、出資法違反で警察庁の丸暴に、通知すれば
早期に解決できる。

129 :無責任な名無しさん:02/04/30 17:08 ID:UmOFGssF
そりゃあ、名前なんてさーいごの最後まで出さないよ。
直接ケツ持ちやるわけじゃなくて、フロント企業のそのまた舎弟企業みたいなのが背後にチラ付いている感じかな。
それだけでも、わかる人には効果絶大。

130 :霜月: ◆99999966 :02/04/30 19:01 ID:7+8AFXoY
世の中にはこんなについてない奴がいる。
俺も頑張ろう!>>1ありがとう!

131 :無責任な名無しさん:02/05/03 21:16 ID:hwutA7WD
皆、被害者弁護団に入ったの?担当弁護士によってかなりの差があるらしいね

132 :無責任な名無しさん:02/05/06 08:58 ID:pGO+riG/
当然、刑事告訴する相手側企業は、いわゆるフロント企業も
含めて行えばよい。

133 :ヤス:02/05/07 02:15 ID:O0uIS/Jf
オレは一応被害者弁護団に依頼すると言っていたのですが、
弁護士から電話がかかってきて、弁護士に頼んだらブラックに載るという
ふうに言われたので、結局依頼していません。

弁護士に、会社側への請求などはできないのか等聞いたのですが、
そういう事をやりたい場合は弁護団を通すのではなく、自分で弁護士を雇えと
言われました。
だから、残りのお金をどうするかという相談しか弁護士はのってくれませんでした。

実際弁護士もグルなのかどうかは分かりませんが、僕はあまり信用していません。

会社員からもこちらから連絡しないと電話もかかってきません。

まだ三重県の松坂署の方に井村は捕まっているらしいので、近いうちに松坂署に
電話をして、実際に行ってみようとも考えています。

友達が松坂署の担当刑事としゃべっていたのですが、関西での事件の事も知って
いるようです。詳しいことでは電話では話せないといっていました。

134 :無責任な名無しさん:02/05/10 13:45 ID:ZmNocbg8
どうしようもなかったので、弁護士団の弁護士に
先月依頼して、5万円も払いました。
なのに、昨日今日と督促の電話が順番にかかってきています。
それだけでも鬱なのに、弁護士と連絡すら取れません。
今から、担当の弁護士って変えてもらえるんでしょうか?

>>133 ヤスさん
新しい情報はつかめましたか?

135 :無責任な名無しさん:02/05/29 20:10 ID:JYCXTw/9
井村がもしも捕まらなかったらどうなってたのだろう?

136 :無責任な名無しさん:02/05/29 20:14 ID:JYCXTw/9
刑務所から出てきた後みんなで袋叩きしたいと思わない?
そのためにも出所後1年間は軟禁状態で営業の奴らに見張っといてもらわないと。
このまま許すわけにはいかない。
問題はどーやって法律に引っかからないように井村から金を返してもらうか・・・。

137 :無責任な名無しさん:02/05/29 21:13 ID:ynG/6p+9
ここでも見て落ち着いてくれ
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/finalmeals.htm
死刑囚が最後に食べたものリスト

138 :無責任な名無しさん:02/05/30 01:36 ID:Ttaa1oAi
>>135
借金背負わずにすんだんじゃないの

139 :閻魔大王:02/06/01 14:49 ID:TE5fLzcM
>>136 殿 お気持ちはよく解りますが、日本の法律は詐欺師のための法律しかないのじゃ。
屑の井村を出所後フクロにしたら、貴殿が傷害でぱくられるのじゃ。
 まあ、我輩も花井という屑乞食詐欺師の出所を待っておるがの。きっちりけじめはとらせにゃいかん。
井村から銭をとるのは非常に困難と思うがの。まあ、ぱくられんようにうまいことやってちょ。


140 :無責任な名無しさん:02/06/02 16:36 ID:6jrSRc8L
>>うまい事するのか?どーやる?
前科が有るやつがまたもや詐欺できる社会はどーやって変えれるのか?
金額によって死刑もアリだと思うのだが・・・。


141 :sage:02/06/02 17:53 ID:jc9X9vuz
こんな甘い罠にかかる人っているんだ。
儲かるから消費者金融から金借りて渡してくれって、
DQN大学生の俺でも昔から知ってる典型的な詐欺じゃん。。。


142 :無責任な名無しさん:02/06/02 18:33 ID:e/TdoF4d
中華、確実にバックがいるよ。
バックが怖い人だから諦めろってことじゃなくて、吸い取られてる。
こういうやつは騙されて、はした金で刑務所に逝く役割。

143 :無責任な名無しさん:02/06/07 14:34 ID:5TqZbCdh
そうか・・・典型的だったのか・・・。
まぁ、確かに騙されたうちが悪いんだろうと思うんだけど会社として成り立ってたんだからすごいよね。
なおかつ潮時なことも井村はわかってたみたいだし。そろそろに逃げようとね。


144 :無責任な名無しさん:02/06/07 14:36 ID:5TqZbCdh
社員は完璧に信者だったし。社員には給料も返してもらわないとな。


145 :無責任な名無しさん:02/06/19 18:00 ID:lF+d+VeR





146 :今は自営:02/06/19 20:57 ID:v59P0fxY
久しぶりに見に来たら・・・。

>126 これを機会に強くなれ! 絶対いじけない事です。
後で、いい経験だった。と言える時期までじっくり耐えることです。
いじけたら、詐欺師への道に入ることになります。今だから言えるんだけど・・・。

「典型的な詐欺」ではありますが・・・私もその手の話しはよく知っているつもり
ではありましたが、引っかかりました。
自営になってみて思うのは、「詐欺と事業は紙一重」なんじゃないかな〜、
と思います。

つまり、独立の野心が芽生えてくると、程度や形を超えて危険な橋を渡る。ただ、
経験がないから、成功確率がわからず、あきらかな詐欺にもひっかかってしまう。
と思います。

世の中、そんなに簡単ではないのですよ。
公務員街道まっしぐらなら、危険を避けてればいいけど…ンー、余計なことか。

とにかく、自分ができる範囲をじっくり考えることです。
身勝手ではない、自分中心の考え方、とでもいうかな?
・・・身につけてください。必ず見えることがあります。

147 : :02/06/19 21:00 ID:nboRSH6E
これで儲かるわけがありません!

「手数料を1割払うから消費者金融から変わりにお
金を借りてくれ。手数料は3ヶ月ごとに借金の1割渡す。」

148 :今は自営:02/06/19 21:08 ID:CIKQ6z2Q
>147
でも、無垢な社会人なり立ての、詐欺を知らない人や、
人のいい人がひっかかる詐欺の典型ですね。

でもね。それを脚色した詐欺事件はいくらでもありますし、
バブル気には、大手の生保や銀行員に証券会社も平気でやってましたね。
今は控えているだけで、何十年かすれば花咲かりになることでしょう。

世の中は怖いんですよー。ヒヒヒ。

149 :無責任な名無しさん:02/07/05 15:00 ID:BDAq8QaN
みなさん、いい考えが出始めました。
返してもらうことが可能です。

150 :無責任な名無しさん:02/07/05 19:16 ID:IUiUDNB8
>>149
続きは? みんなまってんだけど…。

151 :無責任な名無しさん:02/08/05 01:56 ID:W7LWW9nX
で、みんなどうなりました?
借金返してます?

152 :無責任な名無しさん:02/08/07 11:15 ID:oewietKK
こつこつこつこつ。

153 :無責任な名無しさん:02/08/07 16:45 ID:dXEABjto
なんでこんなんひっかかるんや……
手形は割引すれば当日入金になるやんか。
どう考えてもあやしい金っっっっ!!

154 :架空物屋:02/08/27 01:30 ID:q/RpBIix
★架空口座、架空保険書証、免許証など、格安にて販売いたします。 .
サイト↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9409/


155 :無責任な名無しさん:02/09/05 02:42 ID:377ZrDo8
皆どーなったのかなage。

156 :無責任な名無しさん:02/09/07 02:46 ID:ido+BllI
age

157 :無責任な名無しさん:02/09/09 02:55 ID:g+QzmciH
agege

158 :無責任な名無しさん:02/09/17 18:36 ID:Lp2qAJpG
落ち着いてますね
気持ち的にもだいぶ状況把握できたころではないですか?
結局自分が悪かったんだなと思い出してます。
集会もあったようで・・・行ってませんが
みなさんけじめのつけ方は決まりましたか?
漏れはつきましたが刑事裁判がどうなるかが問題ですね。
井村の財産は隠されてしまっているとどうにもならないようです。
隠す方法ってのが一般人にはわかりかねるのですが。
井村の親しい人を知っている人がいたら担当弁護士にいち早く通告です。
それがお金を返してもらう近道です。

しかしながら、そうとう用心深い人物(大きな犯罪を犯してるわけだからあたりまえか?)
のようで家の所在をしっていた人もほとんど皆無らしい。
愛人がいたようなのですがその方をご存知の方も通報よろしく。


159 :無責任な名無しさん:02/09/22 10:21 ID:4+ncj4CO
今、三重の公判中らしいのですが認めてるそうです。
なぜ認めたのかわかりませんが、数%のお金を返してるそうです。
大阪は否認だそうです。
幹部の証言も必要そうです。これが偽証であることが判明すれば、偽証罪もくわわります。

親に迷惑をかけてる人もたくさんいると思いますが、頑張って行きましょう。

160 :無責任な名無しさん:02/09/23 22:55 ID:F7St66Wo
架空口座等売ります。

免許証、パスポート、保険証、トバシ携帯電話なんでもあります。

一度ご覧ください。...

http://members.tripod.co.jp/kakuusougou/index.html

161 :無責任な名無しさん:02/09/29 01:12 ID:3n9AWQqU
下記の様な販売宣伝広告を次々と出して詐欺を行っている
 http://members.tripod.co.jp/kakuusougou/  架空総合問屋 
 http://members.tripod.co.jp/kakuumono/   架空裏物屋
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9409/ 架空物屋
 詐欺に使用している架空口座は、
 横浜銀行 渋谷支店 口座番号1185155 タニオクススム

「裏物屋を装った詐欺師」の情報をお持ちの方、
下記ホームページまでお寄せください
 http://snow.prohosting.com/uramono/

162 :(//):02/10/01 18:26 ID:M/8agHdH
トリップ?

163 :無責任な名無しさん:02/11/07 01:44 ID:0hJxVx/p
age

164 :無責任な名無しさん:02/11/13 22:56 ID:v5j7aFDP
実際のところ紹介した人にも責任はあると思うんだよな。
紹介料もらってるわけだし。
その分は絶対末端者に返すのが礼儀だと思うのだか。
そうじゃないと紹介者も詐欺の手先だよな。

165 :無責任な名無しさん:02/11/13 22:56 ID:v5j7aFDP
紹介料もらってるわけだし。
その分は絶対末端者に返すのが礼儀だと思うのだか。
そうじゃないと紹介者も詐欺の手先だよな。

166 :無責任な名無しさん:02/11/14 02:37 ID:T6YU9BQG
もしも紹介者から謝罪・返金が無い場合は共犯であると思う。
弁護士団の人もそれぐらいわかってると思う。

167 :無責任な名無しさん:02/11/14 05:58 ID:y5PZ4WWU
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校


168 :無責任な名無しさん:02/11/25 04:21 ID:r9wkzdHz
ここって誰かが落ちないように上げてるんだね。さんきゅ

169 :ヤス:02/11/27 23:53 ID:uIZ/EolX
みなさんどうしていますか?
僕は結局自分で払い続けています。

少し暇ができたので、今度松坂署に行って井村の担当刑事
に話を聞いてきてみようと思います。

170 :無責任な名無しさん:02/11/27 23:59 ID:KtJr1uT4
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

171 :無責任な名無しさん:02/11/28 00:55 ID:Ss43e9k/
>>169
自分で払ってるとは任意整理してないってこと?
それが一番いいことだとは思うけど多額だね・・・・
ちゃんと自分の責任を果たしてるのは偉いと感服する。

刑事にあいにいくっていってもだぶん聞けるとこはほとんどないと思うよ。
大阪については全く知らないと言ってるらしいし。
三重の裁判は順調に進んでるらしい。自分の罪を認めてるらしい。

それより財産があるかどうかが君にとって最大の関心でないか?
愛人の存在を誰がしってるかと言えば井村の仲間。
営業に集まってもらうのが一番だと私は思うのだけど・・・・
どうやったら幹部が集まってくれるだろう・・・。

172 :無責任な名無しさん:02/12/03 16:21 ID:q4pwSnPD
どう考えても最初の10人を信じさせるところがおかしい。
最初に話を持ちかけられた人はどうやって信じたのか・・・
1000人になっている場合は宗教化してるわけだから大勢が言えば
信じるとは思うが・・・

借用書を書いて貸してくれといったのだろうがどうやって事務所もない井村を信じたのか・・・
手形を見せてもらったのか・・・

この事件の発端は最初に信じた10人にかかってる。
どうやって信じたのかを明確にみんなに話す必要がある。

そしてそれを刑事裁判で証言する必要がある。

最初の10人が馬鹿だったとしても馬鹿を10人あつめるのも大変だ。
幹部が井村と知り合ったのはどうゆうきっかけなのか・・・

どう考えても井村一人でできる犯罪ではない。


173 :無責任な名無しさん:02/12/03 17:07 ID:q4pwSnPD
はっきりいって私は金を返して欲しいだけだ。

どうせ詐欺罪で入ったとしても5年もたてば出てきてのほほんと過ごすのである。

刑事事件での告訴はいらないので弁護士さんには
「刑事にはしないので破産は一生せずにこれから全額返す約束をする」という方向で進んで欲しい。

このような契約書が井村が納得すればいいのである。
契約書を無効にさせない方法っていうのはあるのだろうか?

174 :ヤス:02/12/05 03:33 ID:CCrmi8jk
やっぱり、松坂署で刑事に聞いてもあまり教えてもらえないものですか・・・
それを考えたらただでさえ借金で火の車なのに、松坂署まで行く電車賃があほらしく
なってきました・・・

はっきり言って僕も金を返してほしいだけです。
何か方法はないものでしょうか・・・

175 :無責任な名無しさん:02/12/06 16:12 ID:4pmasX0g
井村の相棒を捕まえたい。

176 :無責任な名無しさん:02/12/27 02:37 ID:2nr4lngk
三重の裁判見に行きたいです。
井村を見る事はできるのでしょーか???

あと、弁護士団どーなってるか知ってる人いてたら
情報お願いします。
何の連絡もなくて困っています。

177 :無責任な名無しさん:02/12/27 03:47 ID:91SvRQVQ
犯罪者から金を取り返そうってのは労多くして、益少なしだな。

司法制度っていうのは財産を隠している奴を逆さに吊るして
隠し場所を吐かせて、身包み剥ぐようにはできてないんだよな。
裁判所にも弁護士にもそんな権限はない。
執行官も大したことができるわけじゃない。

国税庁ならそうできるわけだが、連中の仕事は税金の取立てであって、
犯罪被害者のための金の取立てはやっとらん。
検察や警察の仕事は犯罪の立件であって、これも金の回収を業務とは
してない。

金の取立てに関しては利用できるまともな機関も人間もいねーってことだな。

ま、あったら逆にこわいよ。
そういう機関があったら、まっさきにそれを利用するのは金を貸した金融機関の
方だろう。
金融機関に逆さに吊るされて金を回収されちまうよ。

178 :山崎渉:03/01/06 09:30 ID:gBvxAlnu
(^^)

179 :無責任な名無しさん:03/01/06 19:31 ID:cpRb8YfK
>>177
それが本当なら破産した人はかなり儲かってるってことになるよ

180 :無責任な名無しさん:03/01/15 23:22 ID:/BBveXAy
でも国税庁も完全ノルマって話しだから
推定4億の被害だから税金も結構あるんじゃって
税金自体が発生しないかこの場合?

181 :山崎渉:03/01/18 03:00 ID:wLvqsCMs
(^^;

182 :山崎渉:03/03/13 14:12 ID:cW33R6lK
(^^)

183 :無責任な名無しさん:03/04/11 01:10 ID:lcWPf2Rw
今年になってから友達が、元幹部に会ったらしいです。
たぶん今でも逃げてるはず。



184 :山崎渉:03/04/17 08:44 ID:YFrllYjW
(^^)

185 :山崎渉:03/04/20 03:44 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

186 :山崎渉:03/04/20 03:50 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

187 :無責任な名無しさん:03/04/20 12:51 ID:PLlDfW57
会っても・・・あまり意味が・・・

188 :山崎渉:03/05/21 23:29 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

189 :山崎渉:03/05/28 14:18 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

190 :無責任な名無しさん:03/06/17 18:38 ID:ekyDwmo7
>>183
誰にあったんだろう?
気になる。

張本人の裁判はどうなってるの?
まだ返済額きまってないんだよね。

191 :スマイルα:03/06/17 21:14 ID:TCl3aOxE
http://elife.fam.cx/a003/




192 :ヤス:03/06/27 01:18 ID:OQVF2lYe
僕が紹介を受けた先の幹部は「川村」という名前でした。
この間電話をかけても使われていませんでした。
彼が今どうなっているか誰か知りませんか??

やっと借金が微妙に減ってきました。
はっきりいってしんどいです・・

193 :無責任な名無しさん:03/07/11 09:56 ID:CKQ154QZ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39282451
色温度を偽って、HIDバーナーを高く売ってる奴ハケーン!

出品者は下記スレで内容を暴かれて必死で抗戦中(w
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052326876/672

194 :山崎 渉:03/07/12 11:21 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

195 :山崎 渉:03/07/15 13:09 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

196 :時代は個人主義:03/07/27 20:49 ID:bblOu8nG


 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


197 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:53 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

198 :山崎 渉:03/08/15 18:18 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

199 :無責任な名無しさん:03/09/13 16:32 ID:/cwco+LH
詐欺師達の犯罪の歴史
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日 知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日 「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟 勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成12年(ワ)第25977号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
6月13日 「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年3月    香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
→民間業者の「知的所有権(著作権)登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/h14ne647hanketu_20020515.pdf
主な詐欺罪を勧誘する者達
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二


200 ::::::03/09/13 16:49 ID:y3U0HsOz
,LKJHGT


201 :無責任な名無しさん:03/09/14 10:47 ID:Saw2jlkt
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/l50
非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049084874/l50
特許だけでは飯が食えない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008254750/l50
●実用新案で一儲け●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054216663/l50
★悪質!資格商法攻撃スレッド★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018759059/l50


202 :無責任な名無しさん:03/09/21 15:47 ID:e4oMSR5y
こいつらも発明売り込み詐欺を勧誘しているので注意しましょう。
発明ライフアーカイブhttp://www.hatsumei.or.jp/hatsumeilife_archives00.01..00.12.htm
下村正 下村正の発明達人塾 http://homepage2.nifty.com/i-cri/
資料の送り先
〒272-0015 千葉県市川市鬼高3-20-8 アイデアクリニック宛てまで
メールアドレス fwkk3245@mb.infoweb.ne.jp
  ファックス    047-378-6243 (電話と共通)
(文責:獅々田(元))  http://I-cli.com/
北川公彦 06-6858-5561 06-6858-5561    
中野勝征 http://www2.w-shokokai.or.jp/kamiton/new/sougyou.htm
石井重三 http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&REV-COD=MB12%2FM14
富樫康明 http://www.earthbrown.com/npocho001.html
EMAIL: npo-jca@jade.plala.or.jp
TEL. 0426-35-7023 FAX.0426-35-7083
〒193-0934 東京都八王子市小比企町536-2,
井上好弘 http://www.earthbrown.com/topics16.html
発明王国代表 井上 好弘 fwnf2393@mb.infoweb.ne.jp
TEL&FAX:048-625-0536


203 :無責任な名無しさん:03/09/22 12:22 ID:bieGCmWx
参考になれば・・・
http://www.acti-vate.com/soudan/

204 :無責任な名無しさん:03/09/22 13:57 ID:bfGSglDl
>>203
このHPの宣伝うざい。
弁護士法違反ババアが自分で貼ってるのか?
そうでなければ,経験談でも書いておくれ。

205 :無責任な名無しさん:03/09/23 08:49 ID:1AS0QdIk
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
さらに中澤信子の脱税指南役である横井秀典を国税庁によって逮捕させましょう。
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真 http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
(有)アビーム(03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名 有限会社アビーム
事業所住所 東京都目黒区南2−4−13−1F
電話番号 03-3717-6880 FAX 03-5731-3791
2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィールhttp://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB


206 :無責任な名無しさん:03/09/24 21:07 ID:e44gynGR
こいつらも発明売り込み詐欺を勧誘しているので注意しましょう。
http://www.kankidirect.com/text/5871-3.txt
筒井一郎(つつい いちろう)http://www.ideajapan.net/
発明学会講師。東京発明研究会(発明学会内)顧問。横浜発明振興会(横浜市後援)副会長。
川崎発明振興会(川崎市後援)顧問。両毛発明研究会(足利市)講師。
ひらめき発明会(町田市)参与。東京発明談議室代表。ユウ&モワ・アイデアメッセ会長。
1918年東京都生まれ。東京府立第七中学校(現・隅田川高校)卒業。
進学を嫌って家業の医療用ゴム製造に従事しながら、乳児用哺乳器、哺乳玩具など
各種発明考案し、大いに家業に寄与するも、1938年現役入隊し、終戦後外地から帰還。
サンケイビルの管理部勤務のかたわら小物発明に精を出す。定年後も趣味と実益と生
き甲斐づくりを兼ねて小物発明を楽しんでいる。
「マッチ博士」のニックネームのとおり、獲得した工業所有権のうち、マッチだけで
も70件以上商品化されており、そのほか日用品、文具、雑貨類を含めると、数百件に
及ぶので、最近では「ミニ発明の魔術師」と言われている。


207 :お馬鹿2:03/09/25 00:31 ID:INbdUqWb
皆さんお久しぶりでーす!!
やっと180万の借金返済終わりましたー!!(^o^)丿
みんな今どないしてんのかなー?

208 :お馬鹿2:03/09/26 00:10 ID:mmzKqC8y
age

209 :無責任な名無しさん:03/10/13 11:03 ID:bdzTT2up
age3



210 :無責任な名無しさん:03/10/13 15:09 ID:ByKpRmsf
裁判のようすはどう?

金は返ってきそう?

211 :無責任な名無しさん:03/10/16 09:34 ID:ksoQCWw4
>>210

返ってきませんよ。一円も。

212 :無責任な名無しさん:03/10/26 10:43 ID:fEZ4xTX0
>>210>>211
仮処分の申し立てをしましょう。
現金化できるもの(給料や不動産等)を差し押さえすれば、よいのです。
仮処分の申し立ての審理は、早期に結論がでますので有効です。
そして、本訴訟で不当利得返還請求権の訴訟を提起すればよいでしょう。


213 :無責任な名無しさん:03/11/07 12:30 ID:wPfL6CeZ
>>207
すげーー。
毎月3万返済で2年後終わる予定。

>>212
弁護士団体入ってるからね・・・

裁判はどうなってるんだ?


214 :詐欺志:03/11/07 18:20 ID:dpKa90iG
>>1
その男、諫山って名前じゃない?(偽名を語っているかも)
不動産の走り屋をしながら、中企連の支部員の名刺をもってなかった?

215 :詐欺志:03/11/17 03:50 ID:dFrrRobM
お〜い!>>1よ〜!どうした〜?

216 :河端:03/11/18 00:23 ID:MwXXWQNf
いつでも相談にのります。
http://www.acti-vate.com/soudan/

217 :鬼畜詐欺:03/11/28 13:59 ID:TgzAYlP2
こんな偽善者どもを許せるか!?

<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。


218 :無責任な名無しさん:03/11/28 17:58 ID:mQO4Dayf
>>216 あーついに詐欺師本人が登場!

219 :無責任な名無しさん:03/11/29 11:48 ID:WMBvFXsM
>>216
このヒトさ,どうして違法行為を続けるんだろう?
ここ数ヶ月,2ちゃんで宣伝しまくってるけど,それなりに
行く客がいるのかな?
おとり捜査官だったりして。
そろそろ弁護士会も警視庁も目を付けてると思うのに,まだ
やってるのは,被害者がいないからだと思う。
「宣伝」だけじゃ立件しにくいもんね。

ま,今後が楽しみだ。
河端よ,定期的に書いてくれ。
逮捕されたら,当番弁護でも呼びな。オレが当たったら
仕方がないから行ってやるよ。
在宅で済んだら,自分でやりな。誰もあんたの弁護を
引き受けるとは思えない。

220 :無責任な名無しさん:03/12/11 11:27 ID:+hPY+W+3
1のような手口で詐欺をした男を知ってます。

静岡県富士市松岡 株式会社アクシス
代表取締役 新井勝利(海野勝利:名刺は新井だが本姓は海野)

この男も同様な手口を使い周辺からお金を騙し取っています。手口は巧妙で
ローン会社の保証人までつけますが、これがまた暴力団関係者だったりします。



221 :220:03/12/11 11:34 ID:+hPY+W+3
この海野勝利という男は暴力団関係の債権取り立てもやっているようで、
毎日のように東京に通っています。本人も借財がたくさあり、詐欺した
お金を吸い上げられているようです。
自宅は築50年ぐらいたっているような廃屋のような建物に住んでいます。
車は本人名義の車が数台有り、一台は廃車同然の検切れ外車を駐車場におき
自分が本当に乗り歩いている車は東名松岡バス停近くの東名ガード下に隠して
います。もちろん違法駐車で近所でも有名です。

本姓を名乗ることはほとんどなく、旧姓の”新井”を名乗ります。
上野浅草、あたりの怪しげな所で安く仕入れてきた手形を見せ手形にして、
お金を融通させて騙し取るという巧妙な手口を使います。のでご注意。
ポン手を少し巧妙にした方法で詐欺します。

222 :興信所が個人情報垂れ流してる( ̄0 ̄):04/01/15 18:11 ID:oEfyvM5B
↓の227から
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1069912685

223 :無責任な名無しさん:04/01/22 03:46 ID:af79Zai8
んで、その後、井村と幹部どうなったの?

224 :無責任な名無しさん:04/01/22 18:26 ID:1977L8LF
井村は服役中。幹部 井村の右腕と呼ばれた安○は福岡で浄水器を売り歩いてるらしい。不○は井村の逮捕後、癌で入院、Tはアムウェイ、高○は結婚して妻と子供と幸せに暮らしている。
(この高○と川○が大阪で最初に井村からこの話を聞いて勧誘しだした)あと準幹部の夏○はその後、自営で大儲けしてるらしい。
ちなみに安○の部下、奈良県の村○訓○は生粋の詐欺師。という噂は聞いている。

225 :無責任な名無しさん:04/01/23 22:10 ID:QTnUtz6x
井村が使用してた携帯の名義は川○、さらに奴はフォーゼの借用書も持ってたらしい
共犯か?

226 :無責任な名無しさん:04/01/24 01:31 ID:VRxy6kr1
Y井が保釈中の井村と大阪で会い、現金三百万を受け取っていたようだ。その時、井村から「この金は被害者に返さずに自分がしのぐ為に使え」
と言われたらしい。さらにY井は自分の部下たちにも同様に、「貯金は被害者に使うな、俺が商売で増やすから【出資】しろ」と金を巻き上げよ
うとしていた。井村の弁護士費用も一部負担したらしい。コイツも完全に黒だ!騙された人カワイソ


227 :無責任な名無しさん:04/02/20 00:47 ID:FZepRkCu
agetoku

228 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:42 ID:cyet/zhW
河端國子相談室
警察や弁護士に相談しても取り扱ってくれなかった問題を一緒に解決するプロフェッショナル集団
暴力団/詐欺/男女問題/ストーカー/恋愛・不倫相談/風俗宗教/人生相談/取り立て/人探し/不動産  など・・・
http://www.acti-vate.com/soudan/
http://www.acti-vate.com/soudan/i/

229 :無責任な名無しさん:04/03/15 22:24 ID:hUBneyvp
あるメンバーズカードに加入して、
解約したいと言ったら、保証金600万円いただくとか言われ、
救済センターの方が和解金140万と話をつけてくれたと言う事で、
140万払ってしまった人が居るのですが、
詐欺に遭ったのでしょうか。
それとも 140万で助かったと思っていいのでしょうか。

230 :無責任な名無しさん:04/03/15 22:55 ID:bner585h
詐欺だ!!間違いない!!


231 :無責任な名無しさん:04/03/16 14:07 ID:Xw69Gmsr
>>229
カードの保証金が600万などありえない。救済センターって名前もありえない
悪質で幼稚な詐欺なのでここで詳細をカキコして下さい。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074865643/l50
いいアドバイスがもらえるかも

232 :229:04/03/16 19:57 ID:94HCg82A
ありがとうございます。書き込んでみます

233 :無責任な名無しさん:04/03/19 17:57 ID:dcvtjdtX
hosyu


234 :無責任な名無しさん:04/03/28 06:52 ID:BsT7gsly
ageru

235 :無責任な名無しさん:04/04/10 01:09 ID:gnGEg7LC
あげ


236 :無責任な名無しさん:04/04/15 18:16 ID:S5EZzRT8
この事件はもうすぐ時効をむかえます。1000人以上20億円の被害を出した
大規模詐欺事件であるにもかかわらず、事件にならず、警察も無視し続けています。
被害者弁護団も井村への告訴はしないまま解散。被害者のみなさん、このままほっといて
いいの? なんか裏があると思わないの?



237 :無責任な名無しさん:04/04/16 01:32 ID:AIBSpmZ3
>>236
いや、やっても無駄だからしてないだけかと。
よく考えてみて下さい。裁判やって取り返されるんなら詐欺団は始めっから詐欺しないでしょ。
捕まることもちゃんと最初から計画のうちなんですよ。

238 :無責任な名無しさん:04/04/16 04:09 ID:YJzTQnk8
>>237
取り返す、取り返さない以前の問題で詐欺の責任をどう取らすかです。
だれも金のことはいってません。
詐欺で儲けて被害者をつくって、でも誰もどうもしないというのが、おかしい
と思うのです。
金は民事の話で刑事責任をなぜ取らせないかを疑問に思うのです。
2,3人から金借りて逃げたとかいう話じゃないんですよ。

239 :時間の無駄:04/04/17 00:45 ID:7bDQJylD
>>238 あなた自信はなにをしたの?

240 :無責任な名無しさん:04/04/17 11:53 ID:Ln7gldBR
>>239 自身な。自身。

241 :時間の無駄:04/04/17 12:22 ID:7bDQJylD
 てへへっ。
 また、やっちゃった‥

242 :無責任な名無しさん:04/04/17 13:41 ID:oXtLpLRN
>>236>>238
この事件はある筋ではとても有名な事件だ。井村側の弁護士が相当、権力のある
弁護士(元検事)で警察、検察等の捜査機関に「被害者全員から被害届けがでなければ
とりあげるな!」と圧力をかけ、逃亡した幹部の一部には「事件にしないために金がいる
とりあえず分割でもいいから100万程払え。おまえたちは被害者とは連絡は取らず逃亡しろ」
などと言って金をとり、弁護団には「後で井村が被害弁済をするから(隠し資産が
相当ある)、告訴はしないでくれ」と根回しして見事にあと1年たらずで時効というところまで
もっていった。警察に訴えにいった被害者も相当いたが全て「うちはその事件、担当してないし…」
「おまえも悪いんやから、あきらめろ」「おまえも人、紹介したんなら同罪やぞ」
「ややこしい事件やからなあ」「言いにくるのが遅いから無理やわ」などと門前払いされている
井村側や幹部連中も「この件はもう大丈夫や、なんせ○先生(井村側弁護士)がついてるからなw」
と安心しきっている。 まあ告訴が成功すれば若干でも金が返ってくる可能性はあるが
こういう状態だ。特別なコネがないかぎり、もみ消されていくだろうな 

243 :無責任な名無しさん:04/04/23 01:31 ID:+dBoPXUJ
>>242
どおりで…警察にいっても「マイカーかあ そりゃ内はできへんわ 他の署が
担当やから…」と鬱陶しそうに帰らされました。
こんなことってあるんですね

244 :無責任な名無しさん:04/05/06 11:35 ID:LZkpyVnr
被害者のみなさん もう借金払い終わった?


245 :無責任な名無しさん:04/05/06 11:39 ID:E4dHj+3M
田舎は未だに裸で乾布摩擦?

【社会】徳島の公立小学校の2割で上半身裸で乾布摩擦【平成?】
子供の人権上問題が有るとして中止された筈の乾布摩擦が徳島市立の公立小学校
12校中2校で未だに実施されているとして、県の弁護士会が市教育委員会に対
して改善要請をしていたことが3日判った。
この2校では、4月の入学式直後から毎週月曜日の全校朝礼の際、低学年児童を
上半身裸にしタオルで擦る乾布摩擦を実施、学校周辺に不審者が出没し警察が出
動する騒ぎも起きている。市教育委員会の話では、児童数が少ない学校まで指導
が行き届いていなかったという事で、今後は指導を徹底し乾布摩擦については着
衣のまま行わせるなど改善したいという。
(一部画像あり)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083752257/l50

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :無責任な名無しさん:04/05/17 00:28 ID:bAKLzMOQ
詐欺に会いました、時効は何年?

248 :時間の無駄:04/05/17 00:39 ID:79U3eJ9a
 時効スレ見ろ。

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