5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

パチンコは民間賭博では?

1 :パチ止め人:02/02/24 23:29 ID:b0ZBSZfi
パチンコ・スロットではほとんどの人が現金と交換しています。
これは賭博行為にはあたらないのですか?
ほとんど毎日のように通う人は常習賭博にはならないのですか?
今は、一日の負けが10万を超えるような機種さえあります。
「遊技」としての範疇を激しく逸脱していると思うのですが…。
専門的なご意見をお聞かせください。お願いします。

2 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/24 23:31 ID:ylGmv1lZ
保通協は警察の天下り先だべ( ● ´ ー ` ● )

3 :_:02/02/24 23:32 ID:qPyzMQax
警察と連んでるから、無理。

4 :1:02/02/24 23:33 ID:b0ZBSZfi
現状では黙認されている状況なのだと思うのですが
法解釈としても、合法と判断されているのでしょうか?

5 :ふー:02/02/24 23:33 ID:9oIlhqys
パチンコ店では景品をもらってるだけだよ。
その景品をパチンコ店の外のほかの店に買いとってもらってるって形にしてるからOK

6 :1:02/02/24 23:35 ID:b0ZBSZfi
>>5
特殊景品は有価証券と同等の価値を有すると思われますが?

7 :無責任な名無しさん:02/02/24 23:36 ID:oDk8ayZQ
法的な建前は通してあるよね。
店と姦近所は別になってるしね。
まあ体裁だけ。

8 :1:02/02/24 23:39 ID:b0ZBSZfi
>>7
他の例えば、ゲーセンでも、ビリヤードでもパチと同じような三店方式でやれば
合法になるのでしょうか?

9 : :02/02/24 23:40 ID:vcwSHIDc
パチンコは、直接現金に交換してないので合法です。
ですから、賭け事をする場合は値段が少額のお菓子やボールペン等が良いです。
その後、
「そのお菓子は、どうしても食べたいから1万円で売って」
「そのボールペンこそ、私が長年求めていた物だ。1万円で売って」
となります。(値段が嘘っぽいので、引っかかるが)

もう一つ、警察署長ですら図書券やビール券で博打しました。
もはや金券で賭博は、賭博罪と言うのはなくなりつつあります。
みんなやれ。

10 : :02/02/24 23:43 ID:vcwSHIDc
間違い、パチンコみんなやれ。

11 :無責任な名無しさん:02/02/24 23:54 ID:b0ZBSZfi
刑法185条は一時の娯楽を供する範囲内であれば「大目に見る」ともとれるのですが
10万円も負けたら一時の娯楽じゃないでしょう?

12 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/24 23:56 ID:ylGmv1lZ
パチンコは賭博行為だけど、直接金銭をやりとりするわけではなく、一時の娯楽を供する範囲内だから合法なの?

13 :スロ板住人:02/02/24 23:58 ID:eHrzWoMn
うむうむ・・・

14 :無責任な名無しさん:02/02/25 00:00 ID:0UQCjMPR
三店方式で合法を言うのなら、何だってできちゃうのとちゃいますか?

15 :1:02/02/25 00:09 ID:0UQCjMPR
どうしてパチンコだけが3店方式による賭博が認められるのでしょうか?
そこいらへん、詳しい方いらっしゃいますか?

16 :無責任な名無しさん:02/02/25 00:11 ID:sEugQdPE
>>15
パチンコは警察に貢いでいるから。

17 :無責任な名無しさん:02/02/25 00:13 ID:sEugQdPE
わざわざID変えて自作自演で頑張ろうとする>1に萌え

18 :無責任な名無しさん:02/02/25 00:15 ID:ZaH8lNzx
12時過ぎたからだろ?<ID変わった

19 :1:02/02/25 00:17 ID:0UQCjMPR
ID変わったのは日付が変わったからだよん。
こっちの板、あまり人がいないのかな?

20 : :02/02/25 00:19 ID:4ywfqWlX
簡単に言ってしまえば、税収が多いから。
個人間での賭博は、公共の利益にならないから。
それどころか、個人間の賭博は規制しないと、ドンドン悪化するため。
しかしパチンコ店等の、警察への届出や介入が出来る所は、
換金率や地域協定などの治安を図れるため、
政府は「ドンドンやれ」と推進しています。
文部科学省のtoto辺りは、その典型例。

21 :_:02/02/25 00:26 ID:ByZO7wuo
10万云々は、負けただけのことだろ?
ゲーセンでUFOキャッチャーやって、10万負けたからって、別に賭博云々言われない
だろ?

法的には理屈を通してるんだから、いいじゃん。
(他のところがやるとお縄だけど(w)

22 :1:02/02/25 00:27 ID:0UQCjMPR
CR化で警察の介入によって射倖性が上げられたのは事実なのですが。

23 :無責任な名無しさん:02/02/25 00:27 ID:yRxRdBgX
>>20がいい子と逝った
お上がテラ銭取れるバクチ=公認
テラ銭取れないバクチ=認めんゴルァ!


24 : :02/02/25 00:39 ID:4ywfqWlX
射幸性が上げられたのは、意図的なものでしょう。
一時パチンコ離れが起きたから、政治に圧力掛けたんでしょうよ。
所詮、献金すれば見返りが許される国だから。規制しても裏でやる。
奇麗事ばかり言ってると、余計に裏賭博がはびこる。
だから必要悪とも言えるでしょう。

25 :無責任な名無しさん:02/02/25 00:44 ID:lZwufGhJ
ソープと一緒だな。

26 :1:02/02/25 00:44 ID:0UQCjMPR
>>24
パチ業界の弁護するつもりはまるでないけど、それは誤認ですよ。
パチンコ店はCR化に大反対だったんです。
なにせ億単位の設備投資は自分持ちでしたから。
CR化は警察が利権がらみでごり押ししたってのが本当です。

27 : :02/02/25 00:54 ID:4ywfqWlX
>一時パチンコ離れが起きたから、政治に圧力掛けたんでしょうよ。

これはパチンコ店ではありませんよ。
パチンコ離れが起きると慌てる人がいます。さあ、誰でしょう?

28 :無責任な名無しさん:02/02/25 00:58 ID:twkoanZI
>>26

金景品買い取りを暴力団対策と称して地域によって押し付けてる某TUC加盟とかも
天下り専用会社を肥えさせるためだね。

ところで貯玉システムのカードは預かり書等に該当しないのだろうか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014561392/l50


29 :無責任な名無しさん:02/02/25 01:29 ID:S1eFWQIg
>>27
答:うまい汁を吸える会社に天下りできなくなる警察幹部。

CR化は、天下り先を金で埋まらせる大作戦だったのだが、
セキュリティスカスカの磁気カードを使ったため、偽造カードが横行して
カード会社は大赤字(笑)

社会的に言って、パチンコを賭博とするより、公営ギャンブルと認可
して換金を合法化、パチンコ税を取るべきでしょうな。そうすれば、換金所
のコストがかからなくなって、出玉へ還元されるし、国も儲かる。暴力団の
資金源になることもなくなる。
しかしそれをしないのはなぜかというと、業界を牛耳る団体が儲からなく
なるからだね。(つまり警察と暴力団ね)

こういうのを小泉改革とかでやってもらうといいんだけどな。

30 :無責任な名無しさん:02/02/25 01:37 ID:Ta4TOR7f
チョンの専権事項に口出せるわけないじゃん。
警察にも上納してるしまーいっかって感じじゃないの。

31 :無責任な名無しさん:02/02/25 01:55 ID:8u0+Rui9
パチンコ業界に対する警察権力介入の必要性、不必要性
ttp://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/9610417/

パチンコ社会学
ttp://www.interq.or.jp/rooster/arterna/

32 : :02/02/25 09:30 ID:6f7wzYFE
警察のほうは認知外だったが、僕の言いたかった存在は、チョソン。

33 :無責任な名無しさん:02/02/25 11:16 ID:8zjFiJY4
まあ北朝鮮がどこまでかかわってるかしらんけど
風営法にしてもそのパチンコのカード利権にしても
その利権を一部警察幹部が独占しはじめたのが
今日の警察の腐敗のはじまり。
上が腐ってりゃ下もやる気なくすわな。
グリコ森永事件や世田谷一家惨殺事件
あれだけ遺留品がありながら犯人をあげられなかった
のは警察権力の腐敗が原因にある。

これからどんどん日本の治安が悪くなること必至。
あと10年後には警官に賄賂渡せばスピード違反くらい
ごまかしてくれるようになるんじゃないの?

34 : :02/02/25 11:20 ID:6f7wzYFE
警察は信用出来ない。
だって、飲酒運転で一般人の車にぶつけた処分って何だか知ってる?
免許取り消しと懲戒免職が妥当なんだろうけど、
単なる停職。処分が甘すぎる。

35 :無責任な名無しさん:02/02/25 13:21 ID:twkoanZI
警察の腐敗度はやはり地域により大幅に差があるだろう。
神奈川・埼玉・新潟みたいに夜間無人交番満載で暴走族すら取り締まれずに
裏、遠隔オールオッケェで不祥事百貨店みたいなところと、他所を一緒にしちゃーいかんな。

36 :無責任な名無しさん:02/02/25 21:46 ID:opj46UGb
いずれにしろ、一度司法の判断を仰ぐのは必要だよ。
パチンコが原因の借金で自殺してしまった家族とかが警察と店を訴えるのも
可能だと思う。身内の恥と考える人が多いだろうから、やらんだろうけど。

37 :無責任な名無しさん:02/02/25 22:07 ID:hx8jRWto
>>34
なぜ、免許取り消しと懲戒免職が妥当なのですか?

38 :無責任な名無しさん:02/02/25 22:22 ID:29pb6Tr+
>>37
いや遠島流罪が妥当だと思う。

39 : :02/02/25 22:23 ID:8urCEsiB
http://www.zakzak.co.jp/top/top0222_3_05.html
小便警官ただいま放尿中

40 :無責任な名無しさん:02/02/25 22:32 ID:wPVZ1xiD
>>36
アメリカだとタバコ会社訴えた話があるけど・・。

41 : :02/02/25 23:33 ID:MZkEe6qn
>なぜ、免許取り消しと懲戒免職が妥当なのですか?

民間の会社員が飲酒運転で人跳ねてしまっても、停職で済みますか?
免許取り消しに関しては、民間人よりも厳しくするのが当たり前。
取り締まる立場の人間が、そのような行動をする事は恥ずべき事。

42 :無責任な名無しさん:02/02/25 23:42 ID:MYU64yox
>民間の会社員が飲酒運転で人跳ねてしまっても、停職で済みますか?

これはケースバイケースなのでなんとも言えないな。
人はねた人なら知ってるけどその人は飲酒運転じゃなかったせい
もあるかもしれんが今でも某大手メーカーにつとめてるよ。

>免許取り消しに関しては、民間人よりも厳しくするのが当たり前。

そうか?別に警察を擁護する気はないが警察官だからと言って
民間人より行政罰を重くするのは疑問だ。

身内意識で軽くしたというなら大問題だがね。

43 :無責任な名無しさん:02/02/25 23:44 ID:MYU64yox
なんかスレの趣旨と違う発言だな。
レス無用です。

44 :無責任な名無しさん:02/02/26 00:43 ID:Vv/tR5UZ
バ カ ど も に マ ジ レ ス し て や る!
刑 法 改 正、 危 険 運 転 罪 で 
ポ リ も 賃 金 奴 隷 も M A X 懲 役 11年 連 荘 だ…!

45 :無責任な名無しさん:02/02/26 01:34 ID:BTav62Rn
>>33
そうやってなんでも結びつけるのは良くないけど、日本の警察は
名実ともに無能になっていってるのは事実なんだよなぁ。

46 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/26 03:34 ID:1qJ1bYDy
どうせならパチンコ法を作って、きちんと税金とかを取れるようにするべ( ● ´ ー ` ● )

47 :無責任な名無しさん:02/02/26 04:03 ID:v0nZfwrl
29に同意ってこと?

48 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/26 05:01 ID:1qJ1bYDy
スレをちゃんと読まずに書き込みしてる事がバレてしまった( ● ´ ー ` ● ;)

49 :無責任な名無しさん:02/02/26 17:06 ID:FK2qT+4U
三店方式(換金システム)なんて、もはや法の抜け道どころじゃねーよ。
早く抜け穴を塞げっての。
まぁ塞ぐべき警察がおいしい思いするために、わざと空けておいてるんだろうが。
誰もが賭博と認めてるんだから「遊技」じゃなくちゃんと「賭博」として扱えよ。

50 :無責任な名無しさん:02/02/26 17:44 ID:IxoVlVrp
>>45
嘘吐き山田君。


51 :無責任な名無しさん:02/03/02 17:07 ID:p3loValR
パチンポコ

52 :無責任な名無しさん:02/03/02 17:23 ID:FemWy/4v
換金出来なくなったらだれもやらないだろう。
缶詰を何万円分ももらってもしょうがない…。

53 :無責任な名無しさん:02/03/02 19:15 ID:LhjHb1n2
>>52
いや、その何万円も勝った負けたするのが
違法性があるのではないかと・・・。
もはや遊びではないよ。パチプロってプロが
存在するのだから・・・。

54 :無責任な名無しさん:02/03/02 19:18 ID:tIB8dogh
ヤマダニマジレスカコワルイ(藁

55 :無責任な名無しさん:02/03/02 19:22 ID:iW48RoPH
だれもきちんと書いてないけど、
ぱちんこ(風営法上はひらがな)の場合、景品と交換すること自体は合法だよ。

>>52
最新ゲームソフトとかCDを置いて換金させるとかね…

56 :無責任な名無しさん:02/03/02 22:33 ID:FemWy/4v
>>53
違法かどうかといえば確実に違法ですよ(笑)
でも、なくするとせっかくこの不況でも生き残ってる産業を潰して
経済が破綻してしまうだろうし、合法化すると利権で潤ってる警察や
彼らの仲間である暴力団が儲からなくなるからダメってことさ。
誰も缶詰を3万円分ももらいたくないからね。勝ってもそれじゃあ
やる気がしない。となると羽根物くらいのゲーム性になっちゃう。
小銭でやって、お菓子や缶詰もらうっていう。

>>55
書いてるよ。缶詰もらってもしょうがないって。
ゲームやCDをおいて、中古屋に売る方式にするなら、
パチンコ屋の敷地内に中古屋が出来るだけの話だよ(笑)

57 :無責任な名無しさん:02/03/02 22:53 ID:Nw+Z3AqG
おい、嘘つき、キャップパススレは逃げたか?w

58 :極右翼マルハン:02/03/03 00:18 ID:iXFeAnPP
はい、みんな餌だよ〜(^0^)

・パチンコ店マネージャー、元暴力団員等と大喧嘩
平成12年3月18日、大阪府東大阪市にあるマルハン布施店で、マルハン布施
店マネージャーや元暴力団員等による乱闘騒ぎが起きた。
布施警察署刑事4課は、マルハン布施店マネージャーや元暴力団員を事情聴取。
調べによると、マルハン布施店マネージャーや元暴力団員等は、パチンコの出玉
を不正に引き出すグループの一員で、グループの脱退をめぐって口論となり、乱
闘に発展した模様

59 :無責任な名無しさん:02/03/03 00:48 ID:SNRKq7kp
ひゃー 派手にやるねえ(笑)
そのマネージャの未来が案じられる(笑)

60 :無責任な名無しさん :02/03/03 01:56 ID:CkX9w8Eh
この手の賭博って必要悪じゃないの?

61 :無責任な名無しさん:02/03/03 07:23 ID:y3S6kZ8p

>>52 >>56 >>59
嘘吐き山田君。


62 :無責任な名無しさん:02/03/03 08:57 ID:zGThwIkj
>>56
だから、なんで缶詰にこだわるんだ?
別に景品の種類には規制はないぞ。
ソフトもののほかに家電製品なんかも換金性は高いぞ。

63 :無責任な名無しさん:02/03/03 10:20 ID:GnEc5/hj
換金の問題より、その1日で賭ける金額が何十万円になること
のほうが問題だと思う。主婦が生活費使い込んだりしたりするくらいだから。
>60必要悪ではない。
絶対悪です。
>56
パチンコが日本の経済ささえてるようには思えないが・・。
むしろ日本の寄生虫のような産業。
生産業滅んで、賭場だけ残るか。

64 :  :02/03/03 11:02 ID:JEzRSyS2
例えば暴力団なくなれー、なくなれーって言っても、
受け皿がなけりゃ、実質的な問題解決にはならないもんね。
同じくパチンコ換金を厳密に取り締まったら(脱法行為として)
間違いなくつぶれてしまうから、そこの人たちの行くところがない。
そんなこと知るかは野党精神で、責任政党はそんなことやらない。

65 :>63:02/03/03 13:21 ID:SBh+TQFi
法律上の問題(商品交換は合法なんだから、
協力する中古店があれば、換金なんていくらでも可能)より、
金額の問題だっていうこと?
そんなこといったら、レジャー産業なんかみんな悪じゃん?

66 :無責任な名無しさん:02/03/03 13:43 ID:PZPwnrgv
>>64
暴力団がなくなって困る人って誰だ?
受け皿は何のために必要あるんだ?
こんなことを主張する輩が法律関係者にいるとは信じられんな。
64はそのスジの方ですか?(藁

67 :63:02/03/03 14:36 ID:nAJD1bSn
>>65
レジャーで金は賭けないでしょ。
どっか間違ってる?

68 :  :02/03/03 17:18 ID:JEzRSyS2
>>66
被扶養者
法律だけ作って後はしらんじゃだめってこと。
むしろパチンコ産業ってそんな沿革があるんじゃない?
ちがいますかー?

69 :無責任な名無しさん:02/03/03 18:34 ID:mQl8s2xc
むしろ売春行為はいけないけどソープや女呂屋はいいって言ってるのと一緒
。いいとは言ってないけど営業している。

70 :無責任な名無しさん:02/03/03 20:09 ID:+DtrER9P
>>66
同意。
いやまじで受け皿って何のために必要なんだ?って思うよ。
あきらかにパチンコは日本社会で害悪以外の何者でもないだろう。

北朝鮮の最大の収入源は日本のパチンコっていわれてるしな。
でなけりゃあんな国が今も存在する理由がわからん。

>>68
被扶養者?
そりゃ麻薬密売してるヤツも被扶養者はいるだろうよ。

パチンコはどう見ても違法だし。
1日10万負けどころか、主婦が一日1万すっただけでも、とんでもない害悪だろ。
毎日いくわけだし。
それと子供が何人駐車場で死んだかわからない。




71 :70へ:02/03/03 23:18 ID:1ZjUNq+m
パチンコのどこが違法なの?
景品交換を含めて、風営法で認められた風俗営業だし。
特殊景品制度も含めて、一応法律の範囲内のはず。
これからの議論はそこを認識した上でやってくれ。

>>67
法律板だから書いとくけど、法律上は金なんて賭けてないよ。
金はあくまでもパチンコの遊技代でしょ。
ゲームセンターのクレーンゲームでもらった景品を
高価買い取りしてくれる業者がいるようなものって話。

72 :  :02/03/03 23:46 ID:JEzRSyS2
>>70
麻薬とパチンコを同列にしても・・・
それにスーパーの駐車場でも子供は死ぬし。
もしあなたが換金を辞めさせるんであれば、
それに変わるものを提案しないと。
闇金から街金、ヤクザからゼネコン、
>>71
全段 同意
後段 実質的には脱法行為だよね。パチンコの換金は。

73 :無責任な名無しさん:02/03/04 00:01 ID:D2nOya2e
三店方式って違法じゃないの?
ポーカーでチップ賭けて同じ事してもOK?

74 :71:02/03/04 00:28 ID:4bv2b9tc
>>73
カジノバーで、それを試してる店ある?
>>72
後段については、確かにね…
でも景品交換でも賞品の種類によっては同じ事でしょう。たぶん。
まあ『身分証明書出せ』みたいなことにはなるかも知れんが。

>>73
カジノバーで摘発されてるケースは、
ほとんど現金との直接交換だったと思うが?
それに、地域によっては店への直接還流ではなく
組合を通している(つまりどこで換金しても可)
って、ところもあるよ。


75 :無責任な名無しさん:02/03/04 00:37 ID:Nx72jsu0
>>71
大阪では府が景品の現金交換に関与していて,交換所は未亡人団体が請け負っているの
のよね。で、交換所はパチンコ屋のまん前にある。これって、パチンコ=現金賭博
でしょ。府が関与したら、建前も何もないし。
こういうのが許されてもいいのかな?
たとえば免許停止30日を食らったひとが、警察OBのやってる協会で金払えば停止2日
になったらおかしいでしょ。え?それが普通だって?

76 :無責任な名無しさん:02/03/04 05:08 ID:5sNRqhYU
>>61
26も俺だよ。

>>62
缶詰は一例。
他の換金性の高い品物に交換出来たって、それが売れる以上は
貴金属やレコード針と同じだから、これも禁じることになる。
となると、売ることが出来ない食品しか取れなくなるから、景品は
日持ちのする缶詰になることが予想される。
誰が何万も出して何万分もの缶詰を取るのだ?となり、これは
誰がCRなんかやるのだ?というのと同義であり、羽根物か
平台の時代になり、市場規模が狭まり、経済がさらに破綻する。

ということを理解して頂きたい。

>>63
俺は悪ですらないと思う。合法化すれば終わる話。
法律で禁じられてるから悪だと決めるのはおかしい。実際、
どうすれば丸く収まるか考え、必要なら法律を作れば良い。

>パチンコが日本の経済ささえてるようには思えないが・・。

ほえ?パチンコって全国に何万店もあるんだよ?これが一気に
消えると、それだけの経済効果が消え失せるんだよ。雇用も減る。
わかってて言ってるの?

77 :無責任な名無しさん:02/03/04 05:13 ID:BSTNC8nG
>>64
>間違いなくつぶれてしまうから、そこの人たちの行くところがない。

暴力団は別に行くところがなくてもいいんだが、パチンコ屋が
なくなると、従業員の行くところがないので困るよね。

>>66
やっぱ、警察が一番困るような気がするんですが(笑)

>>70
>1日10万負けどころか、主婦が一日1万すっただけでも、とんでもない害悪だろ。

そんなん、パチンコに限らない。ブランドものバッグだってたかだか袋に
数万だろ。おかしいじゃん。それでカード破産する奴だって五万といる。
グッチやプラダが害悪かい?サービスやブランドに金を払うことは別に
悪ではないよ。

>それと子供が何人駐車場で死んだかわからない。

これはパチンコ業者とは全く無関係。違法換金とも無関係。親がアホなだけ。
また、交通事故で死ぬ子供の方が何千倍も多いぞ。

78 :無責任な名無しさん:02/03/04 05:18 ID:Z8bjsQOf
ディレクトリスレに沿ってみると

パチ屋は悪じゃない(山田)
    ↓
   悪だよ
   *論証*
    ↓
悪の定義は何?(山田)
 *脳内変換*
    ↓
悪の定義によっては悪じゃない(山田)

ってなるから気をつけて。
まぁ俺はどっちが正しいか分からないけどさ。
山田抜きで会話した方がいいよ。
山田と会話するだけ時間の無駄だから。

79 :無責任な名無しさん:02/03/04 05:18 ID:BSTNC8nG
>>71
そういうこと。

>>72
>後段 実質的には脱法行為だよね。パチンコの換金は。

合法には変わりがないって71は言いたいんだよ。

>>74
>ほとんど現金との直接交換だったと思うが?

まぁ、そうだけど、パチンコと同じやりかたで捕まらないのであれば
誰だってそうすると思うんだけど。

>>75
障害者とか年寄りの団体に委託してるところもあるよね。
あれは行政が絡んでるのかな?
許されていいのか?という話なら、俺は許されていと思う。
許さない法律の方を変えるべきだと思うがどうだ?

換金を悪として完全禁止するのと(パチンコ産業衰退→日本経済さらに低迷)
合法化して堂々とやる(暴力団・警察幹部の利権一層→税収アップ)とでは
どっちが世の中が良くなるか、考えてみれ。

80 :無責任な名無しさん:02/03/04 05:19 ID:BSTNC8nG
>>78
なんかキチガイが一匹迷い込んでるけど放置の方向で。
と、おごちょんのマネをしてみるテスト。

81 :無責任な名無しさん:02/03/04 05:21 ID:BSTNC8nG
で、今のままでも社会が退廃するほどギャンブルが蔓延してるわけでも
依存症が多いわけでもないのだから、結局割数に還元できる合法化は
そういった、勝てない一般客にも十分意味があると思う。

だが、そういった決まりを作る人が儲からなくなるので、実現しないんだよん。

82 :無責任な名無しさん:02/03/04 05:21 ID:yNF7nMI3
風営法7号・パチンコ
風営法8号・ゲーム

83 :無責任な名無しさん:02/03/04 18:16 ID:HsJQ8saH
必然性が無いと動かないのが我が国の警察行政なので漏れ達800万2ちゃねらー
が一斉に上京して軽視庁の前で抗議してマスコミに取り上げられるくらいでなきゃ何も変わらないだろう。

本当はガキを失った親どもが団結して闘うべきなんだが、それをしない
ような同情の余地の無いアフォ連中だとも思うけどね。

取りあえず、

風適法上:景品で客を釣るのは合法。特殊欲情はどっさり金払えば黙認。
刑法上:ぶっちゃけた話し、負ける可能性があり、あそびを超えて勝つ可能性があればあぼーん。
K察の論理:パチンコでも10000円分割の金景品ならいいや。

この認識でいいのかな。

まぁ、K殺も金景品推進なんてやめて、賭書券なら換金率も極めて高いし、賭書券マージャン
してたくらいだからK殺も風適法上の有価証券とは考えてないんだろう。




84 :無責任な名無しさん:02/03/04 19:27 ID:D2nOya2e
どうでもいいけどさ、みんな現実問題と、法律問題をごっちゃに書き込んでない?

パチンコなくなったらそれで食ってる人はどうなる?とかさ。
警察がしきってるから無理とか。

ここ法律板なんだから、、。


純粋に、法に照らして、どうよ?あんな三店方式が認められるの?ポーカーや
ルーレットで同じ三店方式にしたとして、認められるの?


85 : :02/03/04 19:54 ID:WnuqXBnj
>パチンコなくなったらそれで食ってる人はどうなる?
今ふと思ったが、パチンコがなくなって困る人って、山駄のようなパチプロのことか?(w
だったら、そんな不労所得者のことなんて考える必要ないな。
何の生産力も無い者を存在させておく制度は制度自体が悪。

パチンコ(スロ含む)が遊びで残したいなら、
例えば1玉4円っていうレートを1000玉4円(スロットは1000円で何百枚とか)とか下げればいいじゃん。

ヤマチョソのようなパチプロも減る。
負けて生活を崩壊させ、ひいては犯罪を引き起こすドキュソも減る。
パチンコ屋の脱税も減る。
チョソへの送金も減る。
いいことずくめじゃんw



86 :無責任な名無しさん:02/03/04 20:39 ID:F572pm7f
10円ゲームって10円だけでできるの?

87 :無責任な名無しさん:02/03/04 22:53 ID:pk6Sjrxg
>>85
ぜんぜん法律論じゃないじゃん。


88 :無責任な名無しさん:02/03/05 21:47 ID:lD05Cchp
>>83
とってもいい意見だけど、最後の部分が違う。
図書券を賭けるのは、現金だと生々しいから。
賭博罪にならないためには、その場限りのものを賭けることだから
場所代とか500円の図書券しかかけてない、といういいわけのために
そういってるんだよ。
支払いが図書券だってリャンピンくらいでやってればやばいんでは?

>>84
違法かどうか?で言えば、3店方式なら違法ではない。で終わり。
だけど、結果的に同じ事だから、どうしよう?という話で、

1 結果的に法律が禁じていること(換金)になってるから、3店方式も禁じれ
2 いっそのこと合法化して、諸悪を一層せよ(俺はこっち)
という意見があるということ。

89 :無責任な名無しさん:02/03/05 21:49 ID:lD05Cchp
>>85
パチンコ店の従業員のことだと素直に思わない所がおかしい。(マジレス)

>パチンコ(スロ含む)が遊びで残したいなら、

そんな健全なゲーム、誰がやるんですか?
プレステでパチンコゲームやってればいいんじゃない?

>パチンコ屋の脱税も減る。

税収がなくなるから脱税もクソもねえ(笑)

典型的な頭悪い人のカキコですな、こりゃ。

90 :無責任な名無しさん:02/03/05 21:49 ID:lD05Cchp
一層→一掃

91 :名無しさん:02/03/05 22:10 ID:iH1QC0tW
風営法の23条2項で、パチンコ店以外の雀荘や
ゲームセンター、カジノバーが、遊技の結果に応じて
賞品を提供するのは禁じられてるね。
また、23条1項ではパチンコ屋が現金や有価証券を
景品にすることと、景品を買い取ることを禁止している。

92 :無責任な名無しさん:02/03/05 22:27 ID:fc9K1aVJ
たしかに、不倫中で家出カプルや、借金から逃げてる人たちに
とっては大切な働き口です。やっぱパチンコは必要なんかなぁ?

93 :無責任な名無しさん:02/03/06 01:59 ID:EF5aUMs+
>>91
え。というと、3店方式ってパチンコ以外だめなんか。知らなかった。。
この風営法は、どういう根拠で、パチンコ以外ダメって事にしたのかな?



94 :無責任な名無しさん:02/03/06 03:08 ID:Vi2/vfiE
>>93

別に三転方式が駄目なのではなくて、景品を出すのが駄目なんです。
ゲーセンのキャッチャーとかもぬいぐるみとかならまだ許せるが、
いくらなんでもプレステ2はやりすぎだよ名あ。。。

しかし、貯玉カードはカード自体に記録されていないから預かり証では無いという論理らしいが、
こないだテクノコーシンが発表したあの台情報連動型のナントカって奴、
あれと貯玉カード合わせれば3店方式どころか、台の規制自体意味なくなって
レート青天井のカジノ(別にパチンコ/スロの形態をとっていても、
参加費●●枚の形でやればどうにでもなってしまう)、、同じ論理で逝くと
パチ屋が銀行まがいになってしまって脱税(店も客も)し放題になってしまいそうだ。


95 :無責任な名無しさん:02/03/06 03:30 ID:l61nC3Ea
確かゲーセンの景品は原価が100円とか決まってたような?

96 :93:02/03/06 05:02 ID:EF5aUMs+
>>94さん
なるほど景品はダメで、ぬいぐるみ程度ならOKって事ですかー。

ならば、プラスチックのチップならば、ポーカー、ルーレットの景品って事で全然
OKにならないですか?

ぬいぐるみより安いかもしれません。

そういや、ゲーセンってメダルゲームありますよね。あれをパチンコのように
三店方式にすると、(もちろんパクられるでしょうが)いったい何罪になるん
でしょうか。

パクられて後、裁判官の前で、パチンコはどうなんだ?って問うと、
裁判官はなんと答えられるんでしょうか。(w
もちろんこれは想像で、絶対ありえないシチュエーションですが、
裁判官の模範解答は、どう答えればいいのでしょうか。。


97 :無責任な名無しさん:02/03/06 22:18 ID:l61nC3Ea
>>96
パチンコの景品は、ちゃんとそれだけの価値のあるもの
でないとだめなんだよ。メダルをそのまま交換所に
持ち込んではダメなのと同じ。

で、価値のあるものを出せるのはパチンコだけなの。
わかった?

98 : :02/03/06 23:04 ID:dhcn+wR1
>で、価値のあるものを出せるのはパチンコだけなの。
>わかった?

なんでパチンコだけ優遇される法律ができたの?

99 :94:02/03/07 01:34 ID:QFem8ojz
>>96,97

やはり何がそのメダルなり玉なりに価値を与えているか、というのが問題だと思われ。
特殊景品はいわば買取店がバックアップしているからこそ価値が有るわけで
(そうでなければ1gの金が二千五百円だったり、わけのわからんライターが1万円にはならない)
そこに目をつぶって「1万円も価値が無いライターのやり取り」というのが建前と言える。

故にメダルゲーセンの場合は、目をつぶらない=営業許可取消になると推測できる。
メダル持ちだし許可が問題になるので、この場合は賭博ではなく風適法上の処分となるであろう。

メダルゲーセンで思い出したけど、メダル持ちだしは(と、いうかパチンコ玉もそうだけど)
おもいくそ窃盗であるので持ちだしてヤホゥオークションで売っぱらう事は困難です。
じゃあユーザー同士でのやり取りに金銭が絡むと…セーフですよね?やり取り禁止の場合は
特定役(ダブルアップ状態やスロットで見えない確変中の台等)を取引すればいいのだから。
じゃあこれを店が目をつぶる、という形態になった時に、メダルゲームの遊技そのもの
の実需を超えない範囲で、メダル(クレジット)に金銭的価値が生じてしまうのでは…。

まー、メダルゲーセンの台なんてネタ使わなきゃ絶対増えないように出来てる
けどね。。パチスロなんか本物と同じレートで誰が打つんじゃい、ゴルァ〜


100 : :02/03/07 02:44 ID:PjBy7w6V
>故にメダルゲーセンの場合は、目をつぶらない=営業許可取消になると推測できる。

え、これって目をつぶる、つぶらないなどの問題なのですか?
ますますパチンコって・・。

現実問題は、このスレでは無視しましょう。どうやって食っていくんだ?とか警察が
一枚噛んでるから無理とか。

例えばですね、パチンコは違法だ!これを取り締まらない警察はおかしい。
という国に対しての訴え、集団訴訟みたいなのって理論的にありえますか?
あるいは、なんで三店方式がパチンコだけに認められているのか?とか。

パチンコは違法ではないのか?あるいは、俺は賭博で捕まった。
でもパチンコはなぜ取り締まらないのだ?などの問いを仮に裁判官や弁護士などに対
して質問した場合、どのような回答が模範回答になるでしょうか。

法律ど素人ですが、こういう空想は非常に楽しいです。



101 :無責任な名無しさん:02/03/07 05:43 ID:S1WGpYBV
>>99
ちょっと違うです。
ゲーセンでは、出せる景品がほんの数百円と決まってるんです(確か)
おかしとかぬいぐるみとかね。
パチンコの場合は、1個が1万円までで上限なしだったかな。
で、それも昔みたいにコーヒー豆とかレコード針とか意味不明なもの
ではダメってことになった(これは単なる指導かもしれない)。
つまり、適当に価値のあるものでないとダメってことね。
でないと、99氏のいうように、その店が買い取ることが前提のもの
になっちゃって名目上よろしくない。
つまり何万円分もの景品を出すこと自体がゲーセンでは不可。

>>100
集団訴訟は可能。だけど勝てない。なぜかというと、3店方式自体に
違法性がないから。結果的に現金を得られるとはいえ、景品買い取りの
リスクがあるわけだから(4円→2.5円)、現金を出すのと同じとは
言い切れない部分もあるだろうし。

ちなみに、自分が賭博で捕まった時の話は「他に違法なものがあろうと
お前が違法行為をしたことに変わりはない」と一蹴。まじめな返答としては
「違法とは言い切れないから」

102 : :02/03/07 15:13 ID:eAIMMgV9
>>101
なるほど。よく考えると、他に違法なものがあろうと、お前は違法だ!ですみますね。
駐車禁止、スピード違反と同じですね。良く分かりました。

あと、景品買取のリスクというのがちょっと良く分からないです。
等価交換とかはどうなるのでしょうか。


103 :99:02/03/07 15:55 ID:QFem8ojz
>>101
景品上限金額は警察の行政指導であって、法的拘束力は無いと思います(だって本来0だから…)。
特景も古物商法に抵触しないように、又暴力団の資金源にならないように、との
建前のもとで、金地金を推進してますが、実態は天クダーリ先養成と言えます。

ところで今日ゲームキューブが置いてあったので、「まさか2500コ?」と喜び
勇んで見てみると2500コ値札が2つに1250コ値札1つになってるのたまんねーよ!
シールだけ2500以内ならいいのかよ、せめてバラ売りの手口にしれ。

あ、よく考えたら剥がせば良かったかも…。「間違いだと思った」で済みそうだし(waraひ

>>100
やはり個々の店相手取っても根本的な問題の解決にはならないでさう。
刑法上(賭博)として、全国17600店舗及び警察庁を被告発人とした
集団刑事告発がいいと思う、金いらねーし。
マスコミでマツーリになればパチンコで子供死なせた親とか借金抱えた人が
国賠請求する契機にはなるんじゃないかな。専門家の意見はどうでしょう?


さらに問題提起:偽造金景品は、中身が本物の金で質量も同じなら詐欺犯にはなりえるか?
買い取り店がパチンコ屋から交付された物であるからこそ、実勢金相場(1g1100円)より遥かに高額な
値段(1g2500円固定)で買い取っていると裁判所が認めるか否か。前者なら三店方式の建前が
崩れるが、建前を貫き通すと偽造ブラックライト反応ケースに入れても悪意は認められない事になるけど、、
うーむ。


104 : :02/03/07 18:34 ID:5nTaz+vB
>>103
全盛期のスーパーファミコンには
パチンコ店用?に、下箱の発砲スチロールの部分だけ
本体(2500発)とコントローラー(?発)が
分かれているものがあったよ


105 :100:02/03/07 19:21 ID:bPU9R9I0
>>103
おお、実際の裁判の事まで考えてらっしゃるのですか。

私は単に想像してただけで。

でも、三店方式は違法だ!
などと国に訴えた場合、最高裁とかで裁判官がどんな回答をするのか、
非常に気になります。


でも、これってアメリカなんかだと、ふつーに訴訟おこされそうですね。。

なんせ、子供の頭がおかしくなって頭ぶつけて死んだのはニンテンドー
のせいだ!ゲームのやりすぎだからとかいって平気で訴訟してたくらいですから。

106 :無責任な名無しさん:02/03/07 21:21 ID:YrUqNJD/
外務省改革の後は、
警察とパチンコ業界の癒着疑惑解明だな。
真紀子自治大臣国家公安委員会委員長きぼーん。

107 :100:02/03/07 21:37 ID:bPU9R9I0
アメリカはちゃんと煙草も訴訟起こされますしね。
日本も、子供が死んだとか、一家破産したのはパチンコのせい!
とかむちゃくちゃな理由でいいので、たまには訴訟して欲しい。

別にパチンコなんかなくてもいいし。他の国はないわけだし。
日本みたいな巨大規模のパチンコ市場ってないっしょ。ちょぼちょぼあるかもしれんけど。

こういう訴訟は、普段から当たり前のような、煙草、パチンコなどをあらためて必要かどうか
考えさせられる、検証するなどの点から非常に有意義だと思いますが。


108 :無責任な名無しさん:02/03/07 23:26 ID:N4QzsWVg
必要ないからってほいっとなくせるものではないことくらい分かって欲しい。

109 :無責任な名無しさん:02/03/07 23:42 ID:WvEltKyT
それよりもさあ、働いてるやつらの質だよ、質!
あとはもう警察にひっぱって行かれるだけ、みたいなヤツごろごろいるだろ!

110 :100:02/03/07 23:56 ID:qDWLSE/H
>>108
いや、それはわかってますよ
誰も問題提起しないのが、ちょっとねって事です。特に日本は。

111 :無責任な名無しさん:02/03/09 01:19 ID:0HRnheRt
ゲーセンの景品は800円以下。

112 :103:02/03/09 06:09 ID:u87gkfSP
【神輿】問題提起age【神楽】



113 :無責任な名無しさん:02/03/09 07:28 ID:nafmOecm

>>108
嘘吐き山田君。


114 :100:02/03/09 08:08 ID:ucJ5lOtN
>>113
ありがとう。変な人だなあとは思ったんですけどね。やっぱりAGさんでしたか>>108は。


115 : :02/03/09 08:44 ID:v0hMnBLL
>>113 >>114
おいおい、現状追認派が山田君扱いなのか?
なら、今のところ山田君の方がよっぽど正常だぞ。
景品買取業者がパチンコ店でない以上、
法律上は一応合法としか思えないし、
それを崩すだけの理由は特に出ていない。

>>111ほか、ゲーセンの景品額について書いてる人
どこにそういう規定がある?
風営法を読む限りはゲームの結果による景品に関しては
全面禁止としか思えないが? 内規?



116 :100:02/03/09 08:59 ID:ucJ5lOtN
>>115
>おいおい、現状追認派が山田君扱いなのか?
違うよ。原状追認派=AGじゃなくて、
ID:N4QzsWVg=AGって事。

>902 名前:無責任な名無しさん 投稿日:02/03/07 23:39 ID:N4QzsWVg
>まだまだ負け惜しみは終わりません。


パチンコになにも感じない人って、現状追認派というか、脳死状態だと思う。
北朝鮮見てるとね。(業者7割が朝鮮系で、最大の収入源と噂されてる)
問題提起くらいいいんじゃないの?


117 :無責任な名無しさん:02/03/09 10:25 ID:naapghlS
>>116
送金問題はともかく(別にやれば良いこと)、
日本国籍のない人間が風俗営業をやる事がそんなに問題なの?
たしかに放送業のように在日が代表者になれない業種もあるが。

118 :無責任な名無しさん:02/03/09 13:45 ID:SQfrCSlI
よーし、今日も勝つぞ〜!!

119 :無責任な名無しさん:02/03/09 13:51 ID:SQfrCSlI
パチンコでの損益も給与所得と合算して負けが混んだ場合には、
所得税の5年間繰越控除を認めるべきなんじゃないの?

120 :103:02/03/09 15:22 ID:u87gkfSP
できれば消費税も控除して欲しい。。

漏れの平成十三年、
パチスロ投機\5,916,000 パチンコ投資\112,000の合計\6028000。
逆算すると合計消費税額\287048。

これに換金差を合わせると850112円/260日。最近はジェットカウンター改造もあるから
漏れの場合実質年間100万は「見えない金」を発生させていることになる。

つまり単純計算で中型店舗稼働七割で客数1000人としても
売上基準で年間10億くらいなら優に誤魔化せる(資金洗浄できる)って事かな。

得た金を本国に送金するオーナーもあれば、バカラで金を捨てまくる日本人オーナーもいる、と…。



121 :100:02/03/09 20:01 ID:ucJ5lOtN
>>117
>日本国籍のない人間が風俗営業をやる事がそんなに問題なの?
そういう事をいっているわけではないのですが、個人的には問題はあると思いますよ。
ただでさえ、風俗営業というのは犯罪の温床になりやすいし。

風俗+外国人となると、密入国、密輸入、マフィアなどが絡みやすくなり、
やっかいです。中国系マフィアはかなり問題になってるでしょう。
実際いろいろ手入れも行われてるし。

石原慎太郎が以前、カジノをやろうとかいってたけど、中国、北朝鮮の嫌いな
彼はパチンコなどを睨んだ計画だったと思いますよ。

とにかく、パチンコは合法であり、今のままで全然OK。これに疑問を投げかけるのは
おかしい。という風潮がおかしいと思います。大いに疑問を投げてもいいと思います。


122 :無責任な名無しさん:02/03/10 03:01 ID:ef8H6nju
>>115
マジレスしたって無駄だよ。こいつらは単に荒らすのが目的なんだから。

>>116
合法化すれば別に誰が儲けてもいいと思うんだけど。

123 : :02/03/10 12:37 ID:vKt5rV29
>>122
山田は氏ね

124 :無責任な名無しさん:02/03/10 23:12 ID:103DsDCY
>>122
嘘吐き山田君。

マジレスしたって無駄だよ。山田は単に荒らすのが目的なんだから


125 :無責任な名無しさん:02/03/12 07:19 ID:sSVW5q+N
石原〜

126 :無責任な名無しさん:02/03/13 08:42 ID:Vtrojdfc
age

127 :無責任な名無しさん:02/03/13 12:19 ID:gxaTiTCX
なぜ賭博は違法なんだろうか・・・・・・。
賭博は国家に悪影響を及ぼすのか?
逆に金の流通をよくすることにより景気をよくし、国家の役に立つと思うのだが。

128 :無責任な名無しさん:02/03/13 22:26 ID:F0cgQ4hE
馬鹿が一匹いるね。
まぁ言うまでもなく>>127のことだけど。
厨房うざいよ。
早く自分の板に戻りなよ(プ

129 :無責任な名無しさん:02/03/13 22:59 ID:oq1lyH78
>>127
射幸心を煽るから。蔓延するとまじめに働く奴が減るから。
特に経済が衰退してるときに一攫千金をねらってまじめに
働く奴が減るという事実から。
まじめに働いた上で金を使うなら経済の発展になるが、みんなが
賭博だけをよりどころにすると、経済が衰退してしまうんだ。
誰も生産しなければ、お金が回るだけだからね。

また、賭博自体が非常に不公平なものだから。
胴元は常に儲かるように出来てるし、客は必ず損をするように出来ている。
暴力団の裏金になる事もある。

ただ、国が管理して健全に運営すればそういうことはない。
だったらパチンコもそうしてしまえ、と俺は思う。
国が絡まなければ、そこで働く人や税収がなければ、賭博は百害あって
一理なしに他ならない。
でも、その場限りのものを賭ける場合はそうではないから、賭博罪の例外に
ちゃんと書いてある。法律というのはちゃんと考えられて作られているんだよ。

130 :無責任な名無しさん:02/03/14 00:17 ID:EEdIp44y

>>129
嘘吐き山田君。


131 :無責任な名無しさん:02/03/14 01:29 ID:taAYySoN
129はまじめに働かずに賭博とネットを拠り所としているようであるが・・・自覚症状はないのか?

132 :無責任な名無しさん:02/03/14 03:19 ID:OaLraZT4
>>131
どうしてそうなるんだ?(笑)

133 :無責任な名無しさん:02/03/14 03:34 ID:UeaYde98
>>132
仕事してんの?
24時間対応可能みたいだけど?

134 :無責任な名無しさん:02/03/14 03:47 ID:OaLraZT4
みたいだけど?って言われても…

135 :無責任な名無しさん:02/03/14 04:28 ID:tOoe8VpQ
>>130

嘘吐き山田君。



136 :無責任な名無しさん:02/03/14 07:43 ID:x0jiV96r
>>132 >>134
嘘吐き山田君。


137 :無責任な名無しさん:02/03/14 07:45 ID:ClYAXL23
>>131馬鹿ですか?


138 :無責任な名無しさん:02/03/14 07:54 ID:OaLraZT4
今更

139 :無責任な名無しさん:02/03/14 08:25 ID:pjGIP+5P
たしかに経済の駄目なところほど、パチンコ屋の不正改造率は多い世ね。


140 :無責任な名無しさん:02/03/14 17:16 ID:RazvcYHA
政府も企業も世界最高額の個人預貯金を吐き出させようと必死なわけよ。
だから、ギャンブル性が高くなって、明確に賭博と認識されるようになっても
違法とはできないんだな。
お前らのご都合で、法律が運用されてはいかんのだけど…。
この国の三権分立は・・・(以下略

141 :100:02/03/14 21:03 ID:Ty20tVe+
株として、市場に引き出すのならOKですが、パチンコで引き出されちゃね。
国外に持ってかれてるし。


142 :無責任な名無しさん:02/03/14 21:56 ID:SSlOcIpm
いまどきパチンコするやからはドキュであることには
間違いないんだけど・・・。

143 :無責任な名無しさん:02/03/15 00:08 ID:SAq7H3sq
少し法律論から離れてしまうけど、パチンコ鬱奴は妙に店とか、業界とかに
感情移入してしまうケースが多いんだよね。だから、全体では必ず店が大幅に抜けるように
なっていても、やめないし、パチスロのストック機や、違法ROMのパチンコみたいな、
全員トータルで見たら必ず損をしている事が誰の目にも明白な機械での営業も成立しうるのだと思う。

そんなDQNな打ち手どもの意識を改革するのには、真人間向けな事をいくら言っても無駄なわけで、
公営ギャンブルの控除率削減し、なおかつ現状よりクリーンにして、おまけに所得税
課税対象から外すような、思い切った差別化で国が客を奪う努力をすべき。
よって、石原には激しく萌える。

144 :無責任な名無しさん:02/03/15 01:35 ID:xGbEP2ay
>>143
おまえの中途半端な業界理解は非常に低レベルだが、石原萌えは同意するよ。
カジノ論は石原の唯一のまともな政策だからな。

145 :無責任な名無しさん:02/03/16 13:01 ID:RFJXMSez
ところで三点方式のことなんだけど
ウチの近所の某パチンコ店(ヤ○ダ)は
換金所が店の敷地内(駐車場)にあるんだけど
それは良いの?

それと
よく店にでっかく「等価交換!」とか書いてあるけど
あのボールペンが?

146 :無責任な名無しさん:02/03/16 20:29 ID:QfMViBGi
ヤス○は台の中身がいけないので換金所くらいどこにあっても不思議ではないけど、、

前Kという店で店内(階段上った所)にそのまま換金所があった、びくーり。
ちなみに景品は偽物の金20g。わざわざクレディスイスのロゴを押してある
偽物、、結構あるらしいが、ケースぶっ壊して抜き取って偽って気付いた俺はアフォですか?

147 : :02/03/16 22:58 ID:3qgVs1bM
>>145
長野県は殺人事件はじめ交換所がらみの事件があってから
交換所の場所がかなり近くなった。
駐車場内や建物のすぐとなりも問題ない。
(そこだけ別の名義にしてあるor
店が借地で店子同士の関係なのかも知れんが)
でも開店時間には異常に厳しい指導があるらしい。
10時入場開始、10時5分開店なんて店が出てきた。
よ〜わからん。

148 :無責任な名無しさん:02/03/17 02:04 ID:itbzaxdk
ほんとは敷地内はいけないはずだったが、路地裏だと
防犯上やばいのでいつのまにかいいことになった。
たしかによーわからんよ。

149 :  :02/03/17 03:03 ID:qu3sTHVz
いいからAGはくるなよ。市ね。

150 :無責任な名無しさん:02/03/17 03:22 ID:VTXZeKBb
↑うざい 消えて

151 :無責任な名無しさん:02/03/17 07:42 ID:0xQvNzwP
>>148 >>150
嘘吐き山田君。

山田うざい 消えて



152 :無責任な名無しさん:02/03/17 07:56 ID:VTXZeKBb
↑今日も絶好調ですね。

153 :  :02/03/17 17:26 ID:qu3sTHVz
石原慎太郎都知事が、かつて衆議院議員であった若い頃に、
「北朝鮮は日本敵視をやめろ」と発言しただけで、
在日朝鮮人の連中が石原氏の自宅まで大勢で押しかけて来て、
「お前の息子を殺す」とあまりにも理不尽な脅迫をやりました。
これが朝鮮総連という組織の実態であり、浅ましさなのです。

朝鮮総連には税金はかかってません。
今日の社会主義国が崩壊しているのに、いまだに北朝鮮が崩壊せず
に残っているのは、他でもない、日本があるからです。
日本に在住している北朝鮮人たちが、日本という自由主義国で働けて、
私有財産を持てて、 報酬を得て、それを北朝鮮に送金しているからです。

在日北朝鮮人にそういう自由を与えている日本に対して、日本人を拉致したり、
工作船を日本海域に侵入させたり、スパイ活動を日本でしたり、
ミサイルを撃ったりするなど、やりたい放題です。
それだけの破格の待遇を与えてられているのに、日本への見返りが、
「テポドン」というミサイルでしたからね。


154 :無責任な名無しさん:02/03/18 22:12 ID:ym5sL1PN
age

155 : :02/03/19 00:14 ID:hxwxXH5g
>>153
景品交換を禁止させたいのなら、
北朝鮮とパチンコを直接繋げるのはかえってマイナスでは?
『なら、日本人が代表者なら、それでいいんだな?』で終わり。
送金を止めさせたいんなら、そっちを取り締まればいいし。

156 :無責任な名無しさん:02/03/19 04:31 ID:iSyByydo
総連への家宅捜索を人海戦術で阻止しようとしたくらいだからなぁ…
悪いことをすれば捜索くらいされるっちゅうのに。

157 :  :02/03/19 05:17 ID:j1J7h5A0
>送金を止めさせたいんなら、そっちを取り締まればいいし。
正直、無理です。あの抵抗。みましたか?

慎太郎はカジノで抵抗しようとしてます。カジノに反対するやつはみなパチンコ擁護者
です。

158 :無責任な名無しさん:02/03/19 07:58 ID:G/h0Fb+0

>>156
嘘吐き山田君。


159 :無責任な名無しさん:02/03/19 11:25 ID:iSyByydo
↑総連員

160 :無責任な名無しさん:02/03/19 13:51 ID:u6DmiYRR
>>159
嘘吐き山田君。


161 :無責任な名無しさん:02/03/19 15:10 ID:iSyByydo
↑総連員

162 :無責任な名無しさん:02/03/19 15:43 ID:u6DmiYRR

>>161
嘘吐き山田君。


163 :無責任な名無しさん:02/03/20 11:04 ID:2eF5dsE9
↑総連員

やーれんそーれんそーれんそーれんそーれんそーれん
チョンチョンと

164 :無責任な名無しさん:02/03/20 19:27 ID:/wwh9d+J
パチンポ〜

165 :無責任な名無しさん:02/03/23 16:07 ID:WdaWAD2/
age

166 :無責任な名無しさん:02/03/23 16:29 ID:SY6NFwZ9
カメレスですまんが、

>パチ業界の弁護するつもりはまるでないけど、それは誤認ですよ。
>パチンコ店はCR化に大反対だったんです。
>なにせ億単位の設備投資は自分持ちでしたから。
>CR化は警察が利権がらみでごり押ししたってのが本当です。

違うだろ。
玉貸料なんて物の売り上げがハッキリしないので、脱税の温床になっていたからパチ業界が脱税できにくくなったため反対したんじゃなかった?
確かに利権はあるが、「玉貸料」の脱税があまりにも不明だったから警察、税務が規制したんでは?
これで北朝鮮に流れる金がある程度つかめるようになった。
玉貸料なんていくらでも貸してないことにできるんだから、カードの売買で金の流れをつかんだ。

そりゃ、パチンコ業界と当時の社会党は嫌がるよな。


167 :無責任な名無しさん:02/03/24 14:10 ID:SW3pwMio
それは警察の建前。

法外な設置・管理料を取る、カード会社(警察OB)が、儲かって儲かって
しょうがないようなシステムで、そのしわ寄せは客と店に来るシステム
だったから、業界は大反対。
だけど、連荘を法的に認めちゃったので、射幸心を煽られた客は
バカみたいに貢ぎ、カード会社を儲けさせ…るように見えたが、結局
儲かったのは中国や朝鮮の偽造団だけだったという。

168 :無責任な名無しさん:02/03/24 18:00 ID:rX1zKfah
>>167

客と店にしわ寄せがきても、パチンコの税金が増えたのは事実。
パチンコしない国民にとってはありがたいことだろ。

パチンコする人とパチンコ店が損して、警察とパチンコしない人が儲かった(税金が入った)ってことで。
パチンコしない方から見れば、パチンコ店や客や北朝鮮に金がはいるより、警察に金が入った方がまだマシと思う。

169 :無責任な名無しさん:02/03/25 00:46 ID:FQa4b2XI
対して変わらないような…

170 :無責任な名無しさん:02/03/26 04:15 ID:wRWmBSoR
>>168
>警察に金が入った方がまだマシと思う。

この考え方はどうかと思うぞ、、、

171 :無責任な名無しさん:02/04/07 10:59 ID:l2m/kjF+
1000ゲットだ〜

172 :無責任な名無しさん:02/04/20 02:33 ID:w8RGlLav
民間カジノやゲーセンにパチンコの様な三店方式で換金するシステムを作って
警察に摘発されたとする。

この時裁判で争って店側が勝てば
  三店方式は合法→全ての業種において三店方式は認められる
負ければ
  三店方式は違法→現行のパチンコ店は全て摘発の対象になる

と法治国家の一員として思うがどうよ?

173 :ファイト:02/04/20 03:52 ID:diaR44K1

このスレの発展を祈ってバンザーイ♪

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020418205910.gif

174 :無責任な名無しさん:02/04/20 07:31 ID:w+XtcP+i
damedakorya

175 :無責任な名無しさん:02/06/04 11:57 ID:DNvpZnD3
age

176 :無責任な名無しさん:02/06/12 11:37 ID:pSOC+sT3
夜店の輪投げやダーツでゲームソフトを取って
それを売って金を得ても犯罪にならないのといっしょじゃん
夜店と中古屋がタイアップしたら危ないのか?

177 :無責任な名無しさん:02/06/12 11:56 ID:W6IyLYz9
既出かもしれないですが、
地域通貨を利用してパチンコ、カジノなどを
運営することは出来ますか?


178 :177:02/06/22 22:04 ID:DEfFBOla
           |
           |
           |   ∧∧:::   このスレ
          \ (゚3゚,,)::::: だれも書き込まないのかなぁ・・・
             (|  |)::::
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \

179 :無責任な名無しさん:02/06/22 22:21 ID:B56d+OBC
>>176
その場合、そのゲームソフトそのものに確固とした価値があって、
どこの中古屋に持っていってもそれを売って金を得られるわけだから、
パチンコ屋の換金専用のいわゆる特殊景品とは性質が異なる。

180 :177:02/06/23 14:05 ID:4VSWV22q

           |
           |
           |   ∧∧:::   
          \ (゚3゚,,)::::: 
             (|  |)::::
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \

181 :177:02/06/23 19:45 ID:tjgl3jic

           |
           |
           |   ∧∧:::   
          \ (゚A゚,,)::::: 
             (|  |)::::
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \




182 :無責任な名無しさん:02/06/30 10:29 ID:VcJSeoW+
           |
           |
           |   ∧∧:::   
          \ (゚;5゚,,)::::: 
             (|  |)::::
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \

183 :無責任な名無しさん:02/07/01 13:52 ID:zP6Fi+mZ
法律でどうこう出来る問題じゃないのかな・・・

184 :無責任な名無しさん:02/08/11 13:38 ID:lOXEk96O
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027892358/l50

パチンコの換金がついてカキコ希望

185 :177:02/08/11 19:50 ID:ag32b8HR

           |
           |
           |   ∧∧:::   あがってるから
          \ (゚3゚,,)::::: レスついてるかとオモタのに、、、
             (|  |)::::
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \

186 :無責任な名無しさん:02/08/11 20:00 ID:BX7PPIIb
あほか。糞スレ立てる前に、その逝かれた頭治して来い!

187 :177:02/08/14 21:23 ID:pl5ZsfsW

           |
           |
           |   ∧∧:::   
          \ (゚3゚,,)::::: 、、、
             (|  |)::::
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \


188 :氏名黙秘:02/09/06 15:14 ID:PrY+9KAT
法理論的に言えば、現在のパチンコが度博に該当することは明白であり、議論すること自体おかしい
のではないでしょうか、財物を賭ければ賭博罪は成立するのであり、直接的に現金を賭けないからといって賭博罪が成立しないなどといてうことは全くおかしいのではないのでしょうか。風営法は刑法の特別法ではないは(刑法上違法なねりを合法とするものではないのでは)

189 :就職戦線異状名無しさん:02/09/09 02:35 ID:aiMM0qvW
特殊景品などといったものを間に入れずに何故、直接現金化に出来ないのか?
強盗被害の多くがパチンコの景品交換所である。景品交換所を廃止し、ジェットカウンター
で玉を流し、レシートもしくは磁気カードを現金両替機で読み込みをし、現金の払い戻しを
する、100円単位で。余り玉(等価で最高124個、3円で166個、2.5円で199個)
CR機登場と同時期に特殊景品も、100円単位でなく500円単位にあがった。
多くのパチンコ店で余玉の処理が的確にされていない。
150個以上余っているのに、余玉でのタバコは一箱限りなどといってぼったくる店が殆ど。
余り玉の商品はろくな菓子を置いていない。

190 :無責任な名無しさん:02/11/02 23:49 ID:97axgIPA
                ____
               /      \
              /●  ●     \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /        Y  Y|   <調子にのんなボケェ!
   /⌒⌒⌒⌒⌒ | ▼        |   | |    \ヒィヒィいわすぞボケェ! 
  (   从    ノ|_人_       \/" \.  \____________
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\\_       ”    \
   |::::::  ヽ     丶.  |"    ””       \
   |::::.____、_  _,__)  |               \
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |  |                |
   (  (   ̄ )・・( ̄ i  / \  |              |
    \   .._. )3( .._丿 _/⌒v⌒|    /         |
      ヽ _二__ノ⌒\  ノ   |   / /         |
      /       |  |      |   |  |          |
      |  |、_三__,|  |__/|  |  |          |_/ ̄ ̄/
       |  |      ヽ|  ト'   | |  |   \        |\___/
        |  |         |  |_/ (((___|-(( ̄ ̄     _/
      ⊆, っ       とー⊇


191 :無責任な名無しさん:02/11/03 00:39 ID:zkgExVhj
山口敏夫が逮捕されなければ合法化されてたかな?

パチンコぐらいいいじゃねえか。

田舎は娯楽がないからパチンコ屋が
事実上の娯楽施設でしょ。

パチンコ屋があるから子供が死ぬとかいうなよ。
車が走ってるからひき逃げ犯がいなくならないって
いうのと同じ理屈だぞ。



192 :業界ちゃん:02/11/22 14:46 ID:FJiAAkLs
>>188
実体論は別として,法理論上は,
風適法の正規の許可を得て営業し、
同じく風適法第23条の項目を遵守して営業しているパチンコ店に対し、
賭博罪を摘要するというのは、法の矛盾になるのではないでしょうか。

>>189
セキュリティ面では,その方が望ましいかもしれませんが、
残念ながら現行の法構成では、風適法23条違反になると思います。

193 :無責任な名無しさん:02/11/22 15:20 ID:TTSSfNo7
http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

194 :無責任な名無しさん:02/11/22 18:16 ID:jOZSQPSE
読売新聞死ね

195 :無責任な名無しさん:02/11/23 03:24 ID:ZXdXWW+W
特殊景品偽造して交換所に持ってくとどうなるの?

196 :無責任な名無しさん:02/11/24 13:56 ID:t468ofG5
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

197 :業界ちゃん:02/11/25 15:29 ID:uKoMCiEZ
>>195
偽物であることを知ってて交換すると詐欺罪になるのでは。
ちなみにジェットカウンターのレシートを偽造して、景品と交換しようとして
店員に見破られて捕まったヤツには、
詐欺未遂が適用されてました。

198 :業界ちゃん:02/12/04 09:28 ID:KMByola+
ところで、現行の3店方式:
パチンコ店はお客さんに「景品」を払い出す →
お客さんは「交換所」で「景品」を販売する →
交換所は「景品流通業者」に「景品」を販売する →
景品流通業者は「パチンコ店」に「景品」を販売する →
というやり方を、「合法である」と説明するには、どうすれば良いのでしょうか。

199 :無責任な名無しさん:02/12/04 09:44 ID:Qh2nrnFc
>>1
裁判で判例が出ていないので、結局、合法でも非合法でもない。
警察は賭博開帳罪で裁判するつもりが無いから
勇気がある奴が民事の裁判を起こして、
パチンコ屋の営業許可取り消しの行政訴訟をすればいいだけ。

ちなみに俺は自分の命が惜しいから怖くて出来ない。

200 :無責任な名無しさん:02/12/05 21:18 ID:hW2E+JJh
age

201 :無責任な名無しさん:02/12/06 00:08 ID:v/Xe3djK
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

何かのお役に立てれば・・・

202 :山崎渉:03/01/06 09:33 ID:mFiRj3WD
(^^)

203 :無責任な名無しさん:03/01/17 19:12 ID:SDs31M49
パチンコ板で以下の主張をする釣り師がいます。

どうですか。電波っぽいけど。

==要約==

風適法は店への命令であり、刑法の特別法。
ゆえに、これを守るかぎりパチンコの店側は無罪。
景品を買い取るのもOK。

しかし、風適法は客への命令ではないので、
客側は賭博罪は除外されない。
(景品を財物と解釈した場合)

ゆえに、パチンコの景品を金に変えた場合、
店側は無罪で、換金する客は有罪。


204 :無責任な名無しさん:03/01/17 21:05 ID:nDVP2F3/
>>203
嘘です。
賭博罪は必要的共犯とされています。
客が有罪なら、店も有罪。
そもそも風適法の遵守が、賭博罪の成立を阻却することには
なりません。

205 :山崎渉:03/01/18 03:06 ID:PipqCLzO
(^^;

206 :無責任な名無しさん:03/01/19 04:35 ID:ZbYXB1Zc
パチンコは賭博でしょう。実際、賭博性の高い機種は摘発されています。パチンコ業界が警察を接待してるから、警察が取り締まらないだけでしょ。基本的に警察とパチンコ業界の癒着はよく知られている事実。
将来カジノが合法化されたら、パチンコ業界は終わりです。
逆に賭博が禁止されている日本だからこそ、パチンコ屋さんがやっていけるだけです。

207 :無責任な名無しさん:03/01/21 12:10 ID:+zTdcYIT
パチンコ屋を敵に回したら朝鮮人に殺されて海にうk

208 :無責任な名無しさん:03/01/26 13:06 ID:Z3QBR22X
>>204
ということは、外国にサーバがあるオンラインカジノは
疑う余地なく合法ですね。


209 :無責任な名無しさん:03/01/26 22:28 ID:v4oUWnGq
パチンコ屋が公共事業だったら分るけどね。
民間だもんね。

ってゆうか、どうやったらパチンコ屋を開けるの?
俺も家の庭にプレハブ建てて5台くらいパチンコ台置いて近所のジジババに
打たせて小遣い稼ぎしてみたいんだけど。


210 :無責任な名無しさん:03/02/02 10:26 ID:UC6ASZbx
石原知事は、外形標準課税で負ける戦いをするより、公約通り、お台場にカジノをさっさとオープンすれば良いのだ。
換金は勿論パチンコ方式だ。

211 :無責任な名無しさん:03/02/02 10:45 ID:Oc+Qs5ST
>>208
現行法の解釈としては釈然とせず、しかも判例がない。
いわゆるグレーゾーン。国外サーバのカジノに手を出すのは
危険といわざるを得ない。わざと捕まって判例を作ってください。


212 :無責任な名無しさん:03/02/02 12:11 ID:UC6ASZbx
オンライン カジノなんか小額だし、第一、立証して立件するには、サイト元の協力が欠かせないはずだが、とても不可能と思うが。

213 :無責任な名無しさん:03/02/02 22:27 ID:23SWOWMR
オンラインカジノは勝ったときお金受け取る方法ややこしそう。
確かに早くお台場にカジノ作って欲しいな。

214 :業界ちゃん:03/02/18 18:49 ID:ZQZQgDJX
お久でございます・・(((^^;)(;^^) ))
>>203
パチンコ店の「景品買い取り」行為は風適法違反です。

>>204
素朴な疑問なんですけれども、そもそもパチンコ店の営業許可要件とは、
「風適法を遵守すること」を前提に、都道府県公安委員会が
パチンコ営業者に対し、パチンコ営業を許可する、というシロモノです。
パチンコ屋としては、許可要件に沿って、警察(公安委員会)に言われたとおりに、
風適法を遵守して営業しているのに、
賭博罪成立の要件判定の遡上にのせられるというのは、釈然としないのですが。

215 :業界ちゃん:03/02/18 19:11 ID:ZQZQgDJX
>>206
正規の許認可をうけていない違法な遊技機(裏モノや遠隔装置など)ならば、
風適法違反で摘発されて当然です。
警察の外郭団体である「保通協」の許認可を経て流通している、
「正規の許認可を受けた機械」を利用して営業している限り、
法構成的には、営業の自由が優先するはずですが。

それと、「パチンコ業者が警察を接待してるから・・」以下のくだりは、
キチンを事実を調査した上で発言されているのでしょうか。
現在、全国に1万7千店ほどのパチンコ屋があって、
ツマラナイことをしてでも生き残ろうとする業者も、確かにありますけど、
営業許可要件を遵守して営業しているパチンコ営業者も
たくさんいますよ。

216 :無責任な名無しさん:03/02/18 19:19 ID:VbZefIIx
警察は合法か違法かを決める団体ではないはずですが・・

217 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/18 19:31 ID:w3VPfxS5
風営法を改正して、パチンコ店で貸し玉と物品との交換をしちゃ駄目って事にすれば良いんですよね。
これで厨臭い法の抜け道も無くなってて、客が公営ギャンブルに流れて税金も多く入るようになって
めでたしめでたしっと。

218 :無責任な名無しさん:03/02/18 19:35 ID:VbZefIIx
第23条 第2条第1項第7号の営業(ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。)
を営む者は、前条の規定によるほか、子の営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
1.現金又は有価証券を賞品として提供すること。
2.客に提供した賞品を買い取ること。
3.遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物
(次号において「遊技球等」という。)を客に営業所外に持ち出させること。
4.遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。

今でも違法なんじゃない?

219 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/18 19:45 ID:w3VPfxS5
会員カードを発行して貯玉が出来るところは4に違反しているのかな。

220 :業界ちゃん:03/02/18 19:57 ID:ZQZQgDJX
うわっ、レス早・・(;^_^A アセアセ

>>218
1.「現金」も「有価証券」も提供してないですだ。
  提供しているのは風適法及び国家公安委員会規則の範囲内の「景品」ですが。
2.「お客さん」からは商品を買い取らないですよ。
  商品(景品)は、景品の卸問屋から仕入れてますだ。
3.玉、メダルともジェットカウンターで回収してますだ。
4.貯玉はパチンコ営業者ではない「第三者」が保管しており、
  「保管したことを表示する書面」は発行しておりませんが。

221 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/18 20:00 ID:w3VPfxS5
へえっ、第三者が保管しているのか。
書面じゃなくてカードなら良いとかってのもあるの?

222 :無責任な名無しさん:03/02/18 20:06 ID:VbZefIIx
>>220
ま、そういうのは社会通念上言い逃れでしかないってわかるでしょ?
実際、30年代くらいに一斉摘発くらったはずだし。

そういや、警察利権じゃないけど国会の答弁で「パチンコはレジャーだ」
とか抜かして、後に総連から献金を受けていたのが発覚した旧社会党の
議員もいたね。

223 :業界ちゃん:03/02/19 19:51 ID:wSakfuAN
>>221
いやはや貯玉も、言ってしまえば「グレーゾーン」なんですけど(ボソッ)。
現行の「第三者管理型」貯玉システム(J−netやマースのサイクルシステム)は、
(実質的な)換金に回る玉数を減らす、という名目で、
警察庁生活安全部が推奨してきた、という経緯があります。

>>222
パチンコ屋は全ての営業行為が「許認可産業」なんですけど、
一切の許認可権を握る監督官庁の指示・指導に従うことが「悪事」なのでしょうか。
勝手に「独自な」法解釈をして、監督官庁の指示・指導に違反する行為をすれば、
摘発されるかもしれませんけど。

224 :無責任な名無しさん:03/02/19 22:14 ID:41eaX3Ch
>>223
だから、司法の判断を仰いだことないんだから、合法であるか否かは分からない
但23条に抵触するであろうことは明らかだろうってこと
誰か(一般人含め)が司法の場に持ち込めば、パチンコ屋全体が違法と
判断される可能性はある

じゃあ、あんたなにか?「殺人集団」作って裏で金払って監督官庁の認可
もらって、指示・指導を受けながらやってるので「悪事」ではないですって
いえるか?
こうやって行政が腐っていくのを阻止しなきゃなんでもありになるじゃないか

225 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/02/20 02:15 ID:cV5inXRI
何だ、警察が貯玉管理の会社と言う天下り先を作ったってだけなのか。。。

226 :コピペ推奨:03/02/20 05:03 ID:PXynx2ZE
パチンコ抗議メールの目標は
「東京都」「法務省」「検察」でいこう。

パチンコは賭博!

パチンコは遊技とされ、賭博罪として刑事処分がなされていませんが賭博です。
競馬のように、特別法をもって特別税をかけ公共のためにその収益を使うべきです。
現在、半非合法な換金が行われるなど営業について参入が難しくなっているため
独占利潤が生じ、その利潤が北朝鮮に送金され核開発などにも使われています。
犯罪を未然に防ぐためにも規制が必要です。

法務省
http://www.moj.go.jp/main.html
E-mail:webmaster@moj.go.jp
E-mail:hyouka@moj.go.jp
FAX:03-3592-7393

検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/feedback.php

東京都(知事と都政)
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

227 :無責任な名無しさん:03/02/20 05:06 ID:R6W/uGkX
それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

228 :無責任な名無しさん:03/02/20 05:25 ID:asKKAJ0h
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/wara/

229 :無責任な名無しさん:03/02/20 08:09 ID:IZvHNwUP
>>228
金融業者ウザイ


230 :無責任な名無しさん:03/02/20 19:26 ID:cRHwnxKh
店側無罪、客有罪。

賭博罪で摘発するには、双方有罪である必要がある。
ゆえに、パチンコでは摘発できない。

パチンコが無罪なら、オンラインカジノも無罪。


特殊景品や高価な景品が有価証券でないというのは、
警察官僚の勝手な法解釈。


231 :常識:03/02/20 22:59 ID:eG/Tnqqu
パチンコ屋は賭博場開張罪(刑法186条2項)に当たる。

232 :tantei:03/02/20 23:06 ID:dKB204rp
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 24時間受付  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



233 : :03/02/20 23:12 ID:eG/Tnqqu
民潭と総憐にはそれぞれ二重スパイがいるので、
区別はほとんど無意味。
韓系だろうが鮮系だろうがパチンコを利用しないのが
「東アジアの平和を求める国際人」たる者の当然のつとめ。

234 :さくらが居るとパチンコは詐欺?:03/02/21 01:44 ID:Tx7yfg1y
606 :勝ってるのはさくら :03/02/20 08:33 ID:M3yMeXCH
>>604
大勝ちしてるのは全部さくらだと思った方がいいよ。
かなりの割合でさくらがいる。募集してるくらいだから。
さくらがいるとパチンコは賭博じゃなくて詐欺になるんだけど。

607 :  :03/02/20 09:02 ID:/fW2IBVI
>>606
バイトでさくらやってたんすけど(w
最初から台指定されるんだよね。○○番台で打てって。
だから開店前から並ばなきゃいけない

608 :おぉ :03/02/20 10:47 ID:M3yMeXCH
おぉ。あれやっぱりさくらもはいってるのか。。そうだとおもってど。。
出る台を決めておいてやるんだろうとおもってた。。
出た玉の金を全部返して、金いくらもらうの?

235 :さくらが居るとパチンコは詐欺?:03/02/21 01:46 ID:Tx7yfg1y
618 :  :03/02/20 19:33 ID:/fW2IBVI
>>608
貰える金は条件次第だよ(自分はいつも日当制)
紹介してもらう時点で「日当○○ね・・」って決める(交渉する)の

あと、交通費も貰えたよ(w
都内から土浦とか小山まで行ったこともあったからね

619 :      :03/02/20 22:02 ID:A3DbNV0j
>>618
なるほど。。やっぱり、パチンコは詐欺だったんだ。。貴重な証言。。


236 :無責任な名無しさん:03/02/21 19:38 ID:mAouFt5d
店が、「出ます、出します、取らせます」と言うのは違法。
1. そう言って出さなかった場合:
嘘を述べ、客を騙す行為にあたる。詐偽。

2. そう言って出した場合:
作為適に店が玉を出すことになるので、
風適法の "ぱちんこ" に該当せず、刑法違法。



237 :業界ちゃん:03/02/21 20:50 ID:CuIGN+7H
>>224
パチンコ営業そのものの是非が問われた判例はちょっと見あたらないのですが、
「射幸心をそそる虞れのある営業」の他の事案で、若干の判例があります。
現行風適法が施行される以前の、風俗営業取締法の時代に、
公安委員会より許可を受けていたABC三色ゲーム(どんなんか知りませんケド)の遊技場の営業が、
営業許可要件を逸脱した射幸性の高い営業をしたことに対し、
賭博罪に問われた事案の控訴審判決があります。
「右許可には一定の条件が附されているのである。もし被告人が
許可条件に従った営業であれば違法性を阻却するものであるが、原判決は「・・・
営業許可の条項を守らず許可の営業形式を利用して、判示のような賭博行為をしたもので・・・」
と判示しているのであって、許可外の行為を賭博罪に問疑している」
(札高判昭28.6.23)

また、「本来被告人が公安委員会の許可を受けて行っていた色合わせと称する遊技場営業行為は・・・
結局せんじつめれば営業者と客とが偶然の勝負によって財物を賭けるという
性質を帯びていることは否めないのであるが、公安委員会が特に許可した理由は、
その方法にいくつかの制限を設けこの条件の範囲内において行うならば、
一時の娯楽に供するものを賭ける場合にあたると認めたものと解するのが相当であり・・・」
(最判昭28.11.10)

上記2判例から類推するに、営業許可条項、制限条項を遵守して営業する限り、
パチンコ営業が刑法185条に抵触する可能性は低いんじゃないでしょうか。

238 :業界ちゃん:03/02/21 21:02 ID:CuIGN+7H
>>225
イタイところを・・(以下自粛)

>>230
オンラインカジノは無許可営業です。
サーバーが海外にある場合は知りませんが。(国際法には疎いんですゥ・・)

>234->235
一部悪徳店にサクラがいるのは事実です。
ただ、サクラ=即詐欺罪成立 は難しいと思います。

239 :とにかく、裁判した方がいいですが。そろそろ。:03/02/21 21:13 ID:d9O1zdid
>>238
さくらが店のコントロール下にあり、店のセットした出やすい台で、玉を出していれば、偶然をコントロールしたことになり、詐欺罪が成立すると思います。

>>237
その判例は、賭博の成立範囲について、公安委員会の判断を適正と
最高裁が判断した上での話でしょう。

現在のパチンコの公安委員会の判断は適正だということはでてこないのでは
ないでしょうか?
賭博の成立範囲についての判断は、刑法ですから裁判所の判断事項だと
思います。

240 :無責任な名無しさん:03/02/21 21:44 ID:w6CSH425
>>237
パチンコ屋の存在は俺にとっては別にどうでもいいんだ、やらないし
但し、現行法では違法の可能性が強くそれなら取り締まるか
きちんとした形で合法化すべきだと思う。
今、みたいないい加減なことしてるから利権の巣になるんだよ

241 : :03/02/23 17:02 ID:KVYrqPNh
age

242 :無責任な名無しさん:03/02/23 20:00 ID:W6kaBuaa
パチンコ・パチスロはイカサマ賭博だから、賭博罪ではなく詐欺罪でしょ。
でも、被害者はパチンコ屋に出入りする負け犬だけだから警察も世間も放置してるのが現状でしょ。
普通の一般市民が被害者になったら世間も騒ぐし、警察も動く。


243 :無責任な名無しさん:03/02/24 10:04 ID:Eh68YtHj
ここって専門板なの?
ちょっと高度な厨房の集まりにしか見えないが…
つーか本来的な意味での「厨房」の集まりというか。

詐欺の要件を誰も分かってないのが笑える。
騙されました、詐欺でしゅ詐欺でしゅ〜ってかw

244 :無責任な名無しさん:03/02/25 21:09 ID:T/VS8Ecw
詐欺罪の判例見れ

245 :無責任な名無しさん:03/02/26 17:52 ID:aMWNTQZo
法律で捕まえるべきサギと、道徳で罰すべきサギがある。
パチンコは、後者だ。


246 :無責任な名無しさん:03/02/26 21:06 ID:V6KAGgTH
>>245
何言ってるの?実質的にも詐欺でしょ。
在日が経営している店が大半で、脱税もNo1。
そんなパチンコ屋がまともに客を遊ばせると思う?
客が社会の底辺の人たちだから問題にならないだけで、本来なら大事だよ。

247 :無責任な名無しさん:03/02/28 00:16 ID:QP8z9u4c
お人よしの家畜が多すぎる。

248 :無責任な名無しさん:03/02/28 01:40 ID:889v58HP
ちょっと疑問に思ったんだけど、破産の免責を受けるとき
旅行等の「娯楽」なら受けれるが「賭博」等の理由では
受けれないって聞いたけど、ぱちんこが「賭博」ではなく
「娯楽」であるのであらば「ぱちんこ」を理由にしても免責もらえるのかな?

249 :無責任な名無しさん:03/03/01 00:16 ID:z+sCl2of
出玉を不正操作できるようパチンコ台やスロットマシンを不法改造したとして、土浦署と県警生活安全総務課は二十七日、風営法違反(無承認変更)の疑いで、
パチンコ店経営会社「ダイガクコーポレーション」(本社水戸市)社長、李供模容疑者(61)=水戸市元吉田町、韓国国籍=と同社専務、鈴木國平容疑者(48)=土浦市板谷四丁目=を逮捕した。
不法改造したパチンコ台を設置した業者が摘発されたのは県内初で、スロットマシンについては全国で初めてという。
調べでは、二人は共謀し、昨年十一月下旬ごろ、県公安委員会の許可を得ず、阿見町阿見のパチンコ店「パチンコ大学阿見2号店」に設置してあるパチンコ台三機種百六台、スロットマシン二機種二十八台に、
出玉を遠隔操作でコントロールできる不正な電子部品(ロム)を取り付けてパソコンに接続するなどの不法改造をした疑い。
パチンコ台などに取り付けるロムは通常、保安電子通信技術協会(東京)が台ごとに設定された出玉量の変動の検定を行い、県公安委が変動率を確認し、設置を許可することになっている。
調べによると、二人はパチンコ台などのロムを不正なロムに交換し、各台に「台コントローラー」と呼ばれる装置を、同じ機種ごとに「島コントローラー」と呼ばれる装置をつなぎ、パソコンに接続。
同店二階の事務室で、二台のパソコンを使った遠隔操作で、モニターに表示される出玉量などを見ながら、思うままに出玉を調整していた。
パチンコ玉などを多く買った客には出玉量を増やし、射幸心を駆り立てるとともに、いわゆる「当たり」の多い客には出玉量を減らし、店の利益を確保していたという。
操作機器の設置には約五千万円かかるとみられ、同署などは今後、取り付け業者や製造業者などの関与についても追及する方針。
調べに対し、李容疑者は「私は知らない。(部下が)勝手にやったこと」と容疑を否認。鈴木容疑者は「売り上げの管理がしやすいので、社長に内証で設置した」などと供述しているという。
同署などは、同店で不正な遊技機が設置されているとの情報から、先月十四日から十五日にかけて、同容疑で同店を家宅捜索。
店内にあった約三百七十台のうち、百三十四台を押収し、鑑定を進めていたところ、不法改造が判明した。

250 :下手人:03/03/03 03:02 ID:1CIR7Kln
今日 ぱちやに遊びに行きました ある店員さんが 152番台10万円分の玉大放出! といっていた
ここで疑問? なぜ店側が10万円分とわかる?三店方式で成り立つならわからなはず!
質問 景品交換所の会社はどうやって収入えてるの?客がもって来た景品を高額なお金に換えて

251 :業界ちゃん:03/03/05 19:54 ID:6Ubn8vGv
復活しますた。

>>239さん
パチンコ業界の中でも、法律改正(換金合法化)に関しては温度差があるのですが、
私自身の考えとしては、グレーゾーンのままでいるよりも、
だれかが一度裁判を起こして、シロクロ決着つけた方がスッキリするんじゃないかと、
「内心では」思ってますです。
その場合の「裁判」というのは、パチンコ屋及び公安委員会を相手にした、
(実質的な)営業差し止めの行政訴訟か何かになるんでしょうかねえ。

>>240さん
利権の巣、と言われると、身もフタもありましぇん。
逆説的に言えば、グレーゾーンゆえの法律的不安定さ、いかがわしさが、
パチンコ業界への新規算入障壁となり、
それが零細企業や家族経営の個人店舗が多いパチンコ営業者を守ってきた、という
経済的実体はありますけど。

252 :業界ちゃん:03/03/05 20:15 ID:6Ubn8vGv
>>245さん
フォローどうも。

>>249さん
スロット機の遠隔操作(事実なら当然違法ですヨ)で摘発されたのは
はじめてらしいです。
遠隔は、遊技機のみならず、ホルコンやパソコンまで調べないとわからないので。

>>250さん
「10万円獲得!」だと違法性(風適法23条違反の予定)が疑われますけど、
「10万円分の玉放出!」だと、何も特殊景品を渡すとも言ってませんし
「景品10万円分の交換権利獲得」ということで、網の目すり抜けになりそうです。

景品交換所は基本的に「古物営業」なので、買い取った景品にマージンを載せて、
景品流通業者に販売しています。

253 :隣の犬:03/03/06 01:44 ID:Ed+seUrG
つまらん屁理屈ですが 出た玉を必ず本日中に取替えないといけないのはなぜ?
次の日使用してもよくない?

254 :業界ちゃん:03/03/06 09:19 ID:y3HLYLwS
>>253さん
日本のパチンコ屋は、風適法施行規則や都道府県条例によって、
特別の許可がない限り、最大でも深夜12時で一旦閉店しなければなりません。
風適法23条で、玉の店外持ち出しや保管証明書類の発行が禁止されていますもんで。
本日獲得した玉を明日再使用しようと思えば、
貯玉再プレーシステム(全玉貯玉タイプ)が導入されている店舗であれば可能です。
ただ上記の全玉貯玉タイプのシステムは、地域によっては公安委員会の許可がおりませんので、
利用不可能な地域もあります。

255 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/03/06 10:45 ID:uOUlcRzz
もし、パチンコが24時間営業を認められたらどうなるんでしょうかね?
設定6とか1000円で30回転する台に一週間くらい居座ったオヤジが
過労死とか色々楽しいことがおこりそ。

256 :無責任な名無しさん:03/03/06 12:58 ID:uaLwF8/Q
>>252
>「景品10万円分の交換権利獲得」
これって、財物ではないのですか?

ゆえに、刑法賭博罪。


257 :無責任な名無しさん:03/03/06 13:57 ID:uaLwF8/Q
473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/06 13:47

パチンコの玉が有価証券その他の財物でなない。

ということは、床においてある他の客の玉箱を盗んで、
レシートにして換金した場合、罪に問われないのではないか。

玉と箱は、店に残るわけだし。
店を出るときに手にしている物といえば、レシートだけ。

もし、これが、罪になるのなら、
レシートは有価証券ということになり、
パチンコ自体が賭博罪となる。



474 :結論:03/03/06 13:47
他の客の玉を盗めばいい。



475 :結論:03/03/06 13:49
>>474 は間違い。正しくは、

他の客の玉を勝手に換金すればいい。




258 :業界ちゃん:03/03/06 19:23 ID:y3HLYLwS
>>255さん
昨年ラスベガスに視察にいったんですけど、向こうのカジノは24時間営業でした。
お客さんは皆、淡々と勝負してる感じでしたけど。
あと、SANKYOが初めてフィーバー機を出した時(当時は超特電といわれていたらしいです)は、
興奮しすぎてショック死された方がいらしたそうです。

>>256さん
風適法19条、風適法施行規則29条で、景品の払い出しには法的根拠が与えられているので、
刑法35条が適用されるはずですが。
ただ「出玉10万円分」は、あまりにも「射幸性をそそる虞」が大きいので、
「合法」ではなく「網の目すりぬけ」と表現したんですけど、何かご不満な点でも?

>>257さん
玉の所有権は店にあり、遊戯中の客は、
貸し玉料という対価を払って、遊技球及び賞球を占有しております。
以下は、占有物に対する民法の条項が準用されるのではないでしょうか。

259 ::03/03/10 23:13 ID:ynAwU2fV
よく店ののぼりに等価交換とか3.5円とか書いてあるけど 違法じゃないの?あと景品って一箇所しか交換できないけど
独禁法とかにはふれないの?

260 :業界ちゃん:03/03/11 20:17 ID:uK/FcUPN
>>259さん
例えば景品として、販売価格1万円相当のブランド物のバッグを
玉2500発(貸玉料換算すると1万円)で交換している店だったら等価交換・・
というのはタテマエ論で、
実際は上記のような表示は、「換金を連想させる広告」であるとして、
警察から注意されることが多いです。
あと、交換所は「古物商」なので、客が持ち込んだ景品に
交換所側がどのような価値を見いだし、買い取る場合どのような評価を下すのかについては
一応営業の自由であると思いますけど。
独占禁止法がどうからむのか、法構成的にはよくわかりませんが・・

261 :無責任な名無しさん:03/03/12 23:40 ID:Hu/mZFir
くだらない質問にも答えていただいてありとうございます こういうところを
ついていけばいつかは パチンコ税ができお金の流れがわかると思いますから
ところで ぱち屋で上場してる会社あるの?

262 :業界ちゃん:03/03/13 12:08 ID:3zANX7ng
>>261さん
いえいえ。2ちゃんねるでこんな議論ができるとは(^_^)/~~

パチンコが(例えそれが必要悪であっても)社会に認知されるためには、
「社会貢献」という側面を押し出して行かねばならないと思います。
そのためには「パチンコ税」も視野にいれるべきだと、私は思います。
ただ、東京都の銀行税も、裁判では否定されちゃいましたもんで。
いっそのこと「消費者金融税」とか「デリバティブ取引税」とかを一斉にやり出したりして・・
仮にパチンコ税が実施されても、国と地方自治体で「財源の取り合い」になったりして・・
ちなみに昔(旧風俗営業取締法の時代)、「娯楽施設利用税」というのがあったらしいんですけど、
いつの間にかなくなってしまいました。

263 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/13 12:12 ID:4bWWlLq8
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi
ミツクスジュ−チュ
コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます!
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

http://asamade.net/web/
出会い系ビジネスに参加しませんか
HP作成費¥0で製作いたします。
毎月の利用料金は下記です!
後は貴方の成功報酬です・・


264 :山崎渉:03/03/13 13:32 ID:cIx8UKf8
(^^)

265 :(^^):03/04/11 07:09 ID:0dyOHZ5p
(^^)

266 :無責任な名無しさん:03/04/14 22:17 ID:wDeUyzLO
風営法で景品(特殊かどうかを問わず)との交換が認められている以上、
景品交換に関しては、違法性阻却事由に該当する。
景品をパチンコ店の外で売買すること(例えば、CDを中古ショップに売ること)
は、私的自治の原則から合法。
特殊景品がなくなっても、上記の行為に違法性がない限りは、現状の解決には
ならないだろうな。
換金率は低くなるけどな。

267 :馬鹿でごめん:03/04/15 01:06 ID:T/OLkCYo
質問 パチンコ 当たりがあるかわからない ほんとに365分の1かよ 笑笑
   競輪競馬 必ず 当たりがある

こういう観点からなにか違法性はないですかね?

268 :    :03/04/15 18:21 ID:0+PbOMuY
>>266
風営法で、賭博としての公平な規制がなされてるとは言い難い。

そもそも、風営法は賭博としての規制を目的としていないのでは?

賭博税の課税が最低限必要だろう。

269 :266:03/04/15 21:27 ID:3xxEYJ1M
パチンコは法律上、賭博ではなく遊戯だよ。
パチンコ店内で、直接お金を受け取らないでしょ?


270 :  :03/04/16 11:36 ID:FdkA/Jf+
>>269
賭博とは、偶然の作用によって財貨を分配する作用で、
金銭だけに限らない。

刑法の教科書ぐらい読め。

271 :無責任な名無しさん:03/04/16 18:56 ID:Fy8tdkp9
↑釣られてるよ(プ

272 :山崎渉:03/04/17 08:35 ID:Hj+bXxDo
(^^)

273 :無責任な名無しさん:03/04/18 16:50 ID:aroi5BLi
パチスロやパチンコは賭博ではない。

なぜなら、店側で出玉確率、すなわち払い戻し金を
任意の値にコントロールできる。

カジノや宝くじはそのような事はできない。競馬や競輪などは、
一定の控除率以外のすべてを還元している。

実際、パチンコやパチスロの必勝法は、
「立ち回り」と呼ばれる、店の設定を読む方法が主流。

台によって、出る確率が違う。どれが出る確率が高いか判らない。
出る確率が高い台が本当にあるのか判らない。
故に、パチンコ/パチスロは賭博とは言えない。

きわめて悪質な詐欺に該当する。

まとめると
店側は、高設定が台に入っていると欺き
多くの顧客に「勝てる」と錯誤させ
金品を搾取している。

結果、多くの顧客は負けている。

詐欺と呼ばれたくなければ、店側は
全台の設定値を公開すべきである。
もし、公開に嘘があれば、即ち、詐欺。
もし、公開しなければ、即ち、詐欺。
もし、公開していれば、即ち、賭博場開張。


274 :無責任な名無しさん:03/04/19 22:07 ID:deMXQeMx
実際より少なく数える計数機使ってる店あるけど
これって完全に詐欺だよね?

275 :無責任な名無しさん:03/04/20 00:25 ID:YMaIuNIl
スレの趣旨からは外れるかもしれませんが、質問させてください。
パチンコの設計を規制してるのは何て言う法律になるんですか?

あと、これは全然関係ないんですが、夜店の屋台とかの景品で
1万円以上の賞品を置いている時や、
景品として飾ってあるけど、その当たりくじをを入れてないときは
やっぱり違法ですか?またその時の罰則はどうなるんでしょうか?

276 :山崎渉:03/04/20 03:30 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

277 :山崎渉:03/04/20 03:36 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

278 :何様:03/04/20 10:39 ID:712HQyuT
>275 次のサイトで「風俗」で検索!

279 :何様:03/04/20 10:41 ID:712HQyuT
>275後半 同サイトで「景品」で検索! 
 あたりくじいれてないなら、詐欺。罰則は検索。

280 :275:03/04/20 11:35 ID:MgcziCgP
>>279
レスどうもです。ただ、、次のサイトってどこなんですか?



281 :無責任な名無しさん:03/04/29 10:43 ID:m+vgZQut
パチンコは、明らかに、疑う余地無く、民間賭博です。

しかし、民間賭博ですが、
風適法で例外的にパチンコのみ摘発しないことになっています。

つまり、パチンコは、捕まらない民間賭博です。


282 :   :03/04/29 22:14 ID:C8jL84Mo
>>281
条文でどうなってるんですか?

283 :無責任な名無しさん:03/05/01 18:14 ID:KRm0JWtv
age

284 :無責任な名無しさん:03/05/02 17:56 ID:wR02iyPT
>>282
刑法で賭博を禁止。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(風適法)
で、"ぱちんこ"の営業を正当化。


285 :    :03/05/04 00:56 ID:j9xGiTBr
>>284
賭博として適法化してないですよ。
風営法はパチンコの賭博性を
判断してません。

まあ、賭博だから検挙していいのでは。

286 ::03/05/05 13:42 ID:WwHJiOjG
273さん みなさんへ 店側に設定聞くことって可能?店側が公開しなければ
どんな処罰?裁判所にいけばいいの?

287 :無責任な名無しさん:03/05/05 14:37 ID:0uBP6cHy
パチが賭博とか言ってるやつは、なんでだろー♪ そういうことがなかったら
パチンコ、人間生きててつまらないだろ。国が用意したお遊びよ^^ 黙って愉しめ
勝つときは月20万出してるよ。俺の知ってる夫婦は100万出してるよ。うそじゃないよ
パチンコがいやなやつは、やらなければいい

288 :無責任な名無しさん:03/05/05 14:56 ID:hulvc0ku

>>287
パチンコがよくて、他の賭博はダメというのは、
法の下の平等を軽視する行為。

つまり、憲法違反。

パチンコが賭博でないという根拠がなければ、
それは、警察や官僚の勝手な法解釈で犯罪を作れるということ。

つまり、警察が殺人を検挙しなくても、
「パチンコは見逃しているでしょ。」
と言えば許される事になる。



289 :ももえ:03/05/05 15:07 ID:t7HxBNOp
オススメ!カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆! 〜良心的です〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

290 :無責任な名無しさん:03/05/05 15:22 ID:WWS5JcDY
>>287
>パチンコ、人間生きててつまらないだろ

もっと楽しい遊びは沢山ありますよ。


291 :287 パチ人生:03/05/05 15:32 ID:0uBP6cHy
>288法の下の平等 は 人間にたいしてだと思うけど、いいたいことはわかりました
 他の賭博も許せということなんですね。これから解禁されてくでしょうね
都知事がやろうとしてるように 日本は遅れてるからね。
>290 パチ人生はつまらないというが、パチ仲間もいて、いい席取って譲りあったり
それはそれで 楽しいですよ。パチンコ自体楽しいし。一日12万くらい出した日は
至高の喜び、仲間も声かえあって、喜んでくれる。(本当はうらやみ半分かな)




292 :無責任な名無しさん:03/05/06 17:13 ID:ujAyKaYL

近代経済では、浪費は悪。

しかし、浪費を規制するのはもっと悪。

よろこびを捨ててただひたすらに労働。
これが、近代経済での人間のあるべき姿。


293 :元パチンコ依存症:03/05/07 22:56 ID:Lk/Dom1h
パチンコは、インチキです!!
磁石で玉が寄りずらくしたり、急に寄りが良くなりまわりだしたり、
店の思うとおりに出せる!!
確率でもなんでもない!!
出ない人は、いくらお金を使っ手も出ません!!

あんなインチキなパチンコなんて絶対おかしい!!



294 :    :03/05/08 19:34 ID:G+LKfZKD
>>284
風営法が賭博としてパチンコを許可しているとは
考えられない。

パチンコは賭博である以上、原則として、公共の
ために収益が利用される必要がある。

法律はそのための配慮が全くない。

たの賭博との整合性に欠け、違憲だろう。

295 ::03/05/09 01:40 ID:pdHAUpuF
286の回答ほしいです

296 :無責任な名無しさん:03/05/09 12:00 ID:kuEkiA/P
>>286
店は設定を全員に公開し、席を取ることを
くじ引きにさせるか、
設定を誰にも公開しないかのどちらかしかないと思う。。

賭博ならば、客に公平に確率的な運が訪れないと
行けないはずだから。

誰か、サクラがいたらその店は、詐欺罪だから。

297 :無責任な名無しさん:03/05/09 16:12 ID:faxiEjp7
確率論では、勝つ人は勝ち続け、負ける人は負け続けます。
(逆正弦定理)

勝ち組と負け組の差が大きくなければ、仕様どおりではない。

ギャンブルで結果が不公平なのは、確率論的真理です。


298 :    :03/05/12 03:56 ID:dn/ireAS
>>297
具体的なパラメーターを決定して、
式に代入し証明しなさい。

299 :無責任な名無しさん:03/05/12 14:32 ID:8kocdSHW
>>298
W.フェラー、確率論とその応用(紀伊國屋書店)


300 :動画直リン:03/05/12 14:33 ID:pA40dh6U
http://homepage.mac.com/hitomi18/

301 :無責任な名無しさん:03/05/12 18:04 ID:RsW/PQaR
>>299
結果の公平じゃなくて、期待値の公平は必要だろ。

よく読め。>文盲

302 :無責任な名無しさん:03/05/13 13:34 ID:KiQbRcI4
>>301
1万年打ち続けても、期待値が公平かどうかは判断できません。


303 :   :03/05/13 23:05 ID:UV6q4twD
>>302
完全な一致なんかするわけ無いだろ。

設計上のものだ。

結果と期待値をわざと混同させたとすれば
悪質だな。


304 :無責任な名無しさん:03/05/14 07:05 ID:VTBc7oig
>>303
プログラムの乱数、ソフトウェアルーレット、玉の特性など、
設計がわかっても期待値が公平かどうかは判断できません。

乱数が真に乱数であるという証明はできません。
玉の特性を真に把握することはできません。

詳細を公開したからといって、期待値が公平であるとはかぎりません。
なぜなら、正確な期待値など誰も知らないからです。
ふたつの台の設定が同じだからといって、
ふたつの台の期待値が同じとは限りません。

結果以外では、公正さは判断できません。
しかし、期待値がまったく同じでも、逆正弦定理により、
結果は平等にはなりません。

つまり、パチンコが公正かどうかなど判断できません。

ゆえに、「パチンコで公正な勝負ができた」と断言する人は、
詭弁者に他なりません。


305 :おまえは、一回死ね。:03/05/17 07:30 ID:Dhm9QCpT
>>304
バーカ。

期待値を公平にするように努力するのと
そうじゃないものは明らかに違う。

公平な市場が存在しなくても
公平な市場は追及されなければ資本主義は成立しない。

おまえは、一回死ね。

306 :無責任な名無しさん:03/05/17 10:30 ID:PP4lyYCx
>>305
>公平な市場は追及されなければ資本主義は成立しない。
市場が公平では資本主義は成立しません。
物や労働者やお金が流動しません。

市場に公平さを求めるのは、共産主義思想、
もっと悪く言えば、ナチスのホロコースト思想です。


307 :火事のバー協会:03/05/17 11:12 ID:dlRPljX7
みんな頭良すぎ。
保通協やその他パチンコ関連団体への警察官僚が天下り先確保の為の方便。

308 :無責任な名無しさん:03/05/17 12:16 ID:PP4lyYCx
一番の利権は、賭博をしても捕まらないという権利です。

つまり、一番利権を貪っているのは、パチンコ客です。


309 :  :03/05/17 14:42 ID:yICsSwPY
>>308
パチンコ客の期待値はマイナスだ。

パチンコで一番もうけているのはパチンコ屋と在日と北朝鮮だ。

私的賭博は禁止するしかない。

310 :  :03/05/17 14:43 ID:yICsSwPY
しかし、法律やってる奴ってこんな馬鹿ばっかりなの?

311 :言葉を遊んでも構造がわかってない馬鹿だよ:03/05/17 14:46 ID:8lUx1J6r
>>306
市場に公平を求めるのは、
当然だ。

市場が公平でなければ市場に参入しないからだ。
公平じゃない市場とは詐欺を行う市場のことだよ。

賭博は偶然を買っているのだ。偶然が偶然でなかったら
誰が賭博をするか。

お前は事後の確率と事前の確率も区別できてない。

言葉を遊んでも構造がわかってない馬鹿だよ.


312 :  :03/05/17 14:49 ID:8lUx1J6r
>>306
市場が公平だと資本主義が成立しないなどと言う戯れ言を

Secrities and Exchnge Commssionにいって話してこいよ。>バーカ

313 :無責任な名無しさん:03/05/17 16:03 ID:Mn4/OLtw
パチンコ屋をむしろ公営にすれば、いまよりずっと還元率良くなって
みんな喜ぶのだが。9割くらい戻ればみんな安心してギャンブルできる。

北への送金もなくなるし。

314 :無責任な名無しさん:03/05/17 16:14 ID:wuhxWfMw
アダルトDVDが安い!!
http://www.dvd-yuis.com/
税込み900円〜!(送料も税込み!)
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送!すぐ届く!!
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心!秘密厳守!!
http://www.dvd-yuis.com/
おっ!安い!買っちゃお!
http://www.dvd-yuis.com/
えっ!?もう届いたの?
http://www.dvd-yuis.com/

315 :無責任な名無しさん:03/05/17 16:23 ID:m8KcZZwJ
ちょっと整理したいんだけど、
(1)パチンコは刑法上賭博ではない。財貨を分配していないからである。
(2)パチンコは刑法上賭博ではない。偶然の作用によらないからである。
(3)パチンコは刑法上賭博である。しかし、合法化されている。
(4)どれも違う。

どれが正しい?

316 :無責任な名無しさん:03/05/17 20:44 ID:AMAHn/E/
教えてください。
実は、父がヤミ金融より融資をうけ、
それが原因で私の職場に脅しのような電話が頻繁に来るようになりました。
私は当事者でもなく事情もわからない状態でした。
先日社長に呼ばれ、「社の名を汚した。今後同様なことがあればクビ」
と言われました。
法律上、この電話を理由に解雇されるのは正当なのでしょうか?
ご存知でしたら教えてください。

317 :316:03/05/17 20:51 ID:AMAHn/E/
板違いでした。申し訳ありません。

318 :無責任な名無しさん:03/05/17 20:57 ID:2jizDQQa
http://life.fam.cx/



319 :無責任な名無しさん:03/05/17 21:37 ID:xKi1ksg2
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
都知事が言っているような賭博場(パチンコ、パチスロが出来る所もあわせて作る)を
多数作ってから、パチンコの換金のみを摘発すればいいんでは?以下に理由を書きます。

********** 長文になった。 暇なら読んで  *********************

(1)既存パチンコ店は景品との交換は出来るから本当のパチンコ好きは同じ所で
パチンコを続けることが可能(出たら全部景品と交換)。

(2)民間で景品と交換されればそれだけでかなりの浪費(ただの消費ではない。
今、社会全体の多くの人が消費を抑えていますよね。ギャンブルで買ったお金を
何を変えるか?)が見込まれる。

(3)パチンコで換金したい人は公営の賭博場でパチンコすればいいから、民間が摘発され
た時のクッションに公営の賭博場が成りえるし(場所、数的な問題はあるでしょうけど)、
換金摘発が公営の賭博場を流行らせるきっかけ、起爆剤になり得る。

(4)違法な換金だけさせないようするだけだから当分はそこで働く人の職の心配は
無いはずだし(今の換金所にいる人の職は知らない。本当はいてはいけない人たちだから)
もし既存のパチンコ店が潰れ職にあぶれたら公営賭博場でいくらかは吸収できる。

(5)この摘発後に苦情を言える人が表の世界には存在し得ない(裏の人は知らない。
怖そう)。民間賭博の摘発をさせないという圧力はあるだろうけど。

(6)起爆剤がきいて公営が流行って保養地に豪華設備のものが多く出来ればお金を
持っているお年寄りがお金を浪費する場所が作れる(社会問題のお年寄りが
お金を持っててなかなか使わないというのを少しでも改善。将来の必ず到来する
高齢化社会に対しても有効)。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

320 :無責任な名無しさん:03/05/17 21:37 ID:xKi1ksg2
■■■■■■■■■■■ 続き ■■■■■■■■■■■■■■■

(6)今日本は税収不足で歳入の半分を国債に依存して今後も苦しい状況が必ず続いて
いくという中(デフォルトもあるかも?)で数兆円産業のパチンコの民間賭博に関する
部分は絶好の財源になり得る。将来、消費税はいずれは15%ぐらいにはなる
だろうが、このような増税の前に今のパチンコの民間賭博の収益部分を徴収する
のは当然。民間のパチンコは法律を守って景品交換だけしていればいい。
発泡酒の増税よりこっちの方が先でしょ。

(7)北朝鮮は日本から送られた大量のお金などを使って日本向けの大量破壊兵器をつくり、
今度はそれを世界中にばら撒くという”人類の寿命を縮める行為”をしているが、
その送金の元となっていると言われているパチンコ業界が違法の民間賭博の摘発で
苦しくなれば送金できるお金も少なくり、結果、日本の安全保障、人類の寿命を
延ばすのにも貢献することが出来る。

(アメリカ一国だった核保有がたった50年で北朝鮮でも核保有できるという核拡散の
スピードをどう感じますか?テロリストの手に渡るのはすぐですよ。広がったら逆戻り
はなかなか出来ない。今の拡散スピードだと人類の寿命は2〜300年ぐらいじゃないか?)

公営賭博場でのパチンコ、パチスロが今のように流行らなくても、今パチンコに使われて
いるお金が他に流れるわけだから、普通に考えて北朝鮮に送金されるよりはましでしょう。
(今のパチンコのお金がすべて北朝鮮に向いているわけではないけどね。賭博の収益は
個人ではなく国(日本)に還元しなさいと言うこと。北朝鮮に還元されるのはもっとダメ)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

321 :  :03/05/17 23:35 ID:+Afbw4S6
>>315
→(4)

パチンコは刑法上賭博であり、かつ、合法化されていない。

が、正しい。

322 :  :03/05/17 23:37 ID:+Afbw4S6
>>319-320

禿同。

さすが、法律家ですね。。

こういうまとめをまっていました。

323 :無責任な名無しさん:03/05/19 15:09 ID:LFI2eBhx
>>311 >>312
公平と公正とを勘違いしていませんか?

公平 == 他者にたいしてアドバンテージを持っていないこと。
公正 == 法の下の平等。(権力が)法律を遵守。

また、詐欺を行なう市場でも、きちんと参入者はいます。

例えば、年金です。
ただの世代間扶養なのに自分が扶養を得るための十分条件と詭弁しています。

しかし、それを権力者の都合で罰したり、罰しなかったりすると、
つまり、公正ではないと、その市場には誰も参入しなくなります。

>お前は事後の確率と事前の確率も区別できてない。
事前の確率 == パチンコの台や玉の仕様から判明する確率。
事後の確率 == 実際に台を打って大当りを数えて得られる確率。

事前の確率は、複雑すぎて、誰にもわかりません。
事後の確率は、逆正弦定理により、平等にはなりません。


324 :無責任な名無しさん:03/05/19 15:32 ID:LFI2eBhx
>>321
パチンコは、刑法上賭博かは不明瞭。 しかし、刑法特別法の風適法で、

・賞品の最高限度が1万円
・合法な遊戯台、遊戯料
・有価証券や現金を賞品としない
・客に提供した商品を買い取らない

ならば摘発されない事になっている。

パチンコ店が摘発されないのは、これらを守っているから。

ゆえに、パチンコは刑法上賭博か不明瞭であるが、合法である。


325 :        :03/05/19 18:01 ID:JI2mnSn2

事前の確率は、複雑すぎて、誰にもわかりません。
事後の確率は、逆正弦定理により、平等にはなりません。

======================================

事前の確率を期待値というんだよ。

あんた期待値って言葉聞いたことないの?

詐欺師ですか?

326 :        :03/05/19 18:02 ID:JI2mnSn2
>>324
風営法が、賭博ではないといっていない以上、
検挙は可能でしょう。

特別法の宣言をしていないからです。

327 :        :03/05/19 18:05 ID:JI2mnSn2
>>323
資本主義社会では市場に対してはファーストベストつまり、公平が
追及されるべきだのです。

セカンドベスト=公正はそれが、達成できないときにのみ問題になります。

賭博市場は公平であるべきです。もっとも、理論的な市場に近い市場ですから。

328 :無責任な名無しさん:03/05/19 19:11 ID:2rxst/St
争点整理してけろ

329 :  :03/05/19 19:42 ID:UQ27CuNy
>>328
1.パチンコが賭博としての最低限の公平性を維持できているか。
これがなければ、パチンコは賭博でなく詐欺罪になる。

2.パチンコに賭博罪が成立するか。風営法がパチンコを刑法の特別法として
賭博罪を成立しない趣旨を含んでいるか。

3.本質的は日本では賭博は私的にはできないという、基本構造を
パチンコが破っていることが社会の資源配分のゆがみと
北朝鮮の核開発など社会問題を生じさせていることを
どう解決していくか。

330 :無責任な名無しさん:03/05/20 17:13 ID:IJE30PJ9
>>325
だから、何度も述べるように、
正確な期待値(事前確率)は誰にも分かりません。

>>327
公正な権力のもとで、アドバンテージを取り合った結果、
神の見えざる手により公平さが得られるというのが資本主義のはず。

ゆえに、追求すべきファーストベストは公正さ。
はじめから、ファーストベストとして公平を追求するのは、共産主義。


331 :無責任な名無しさん:03/05/20 17:28 ID:IJE30PJ9
>>329
>1.パチンコが賭博としての最低限の公平性を維持できているか。
賭博の結果と言うのは、理論的に、公平にはなりません。

例えば、コインを投げて裏が出る期待値が1/2だとします。

例えば、今までに、何回かコインを投げていて、
裏が出た合計が表より1万回多かったとします。

確率論は、無限回投げれば、
後で、1万回表が多く出ると言っているわけではありません。
無限回に比べ、1万回が0に等しくなるといっているのです。

基本的に負けが解消され公平にはなるのは稀です。

つまり、パチンコの賭博としての最低限の公平性とは、
みんなの当たり回数が期待値x試行回数になることではなくて、
客の善し悪しで、台の設定を遠隔操作しないということぐらいです。


332 :Albert:03/05/20 17:29 ID:T9YIvBBc

2CHを批判する掲示板です。といっても,結構雑談ですが・・・。
http://bbs5.cgiboy.com/p/03/00883/

(参考)
「2chは5,6人以上逮捕された犯罪者が居るので
2chは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
(HPより抜粋)

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この2ちゃんねるを罵倒しているサイトである
2003年5月21日午前0時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。

これは我々2chねらーに対する挑戦であり
善良な2chねらーを巻き込ませようとしている悪の芽を摘むことを決定した
間引きをすることにより、2chの秩序を保つのだ

  青銅の掟
 ・かぶっても喚かない
 ・ワンピースネタには必ず反応する
 

333 :無責任な名無しさん:03/05/20 17:48 ID:IJE30PJ9
>>329
>3.本質的は日本では賭博は私的にはできないという、基本構造を
>パチンコが破っていることが社会の資源配分のゆがみと
>北朝鮮の核開発など社会問題を生じさせていることをどう解決していくか。

一極のみに金が流れるからといって、資源配分に歪みは生じません。

資源配分に歪みがあるのは、労働市場が流動的ではないからです。
つまり、中国の労働賃金が低いまま固定されていて、
かつ、日本の労働賃金が高いまま固定されているからです。

このように、資源配分に歪みがあるのは、
流動的でない市場があるからだと分析するのが資本主義です。

自分のお金は、賭博に使おうが、ドブに捨てようが、
北朝鮮に送金しようが、
最適な資源配分には関係ないとするのが、資本主義です。

北朝鮮が核開発をするのを問題視するときは、
パチンコを原因とするのではなく、
通貨と工業技術の流通管理に原因を見出すべきです。


334 :  :03/05/20 19:58 ID:nQFLQS+f
>>330
何回も言ってるように、正確な期待値がわからないと言うのは当然だ。
事前確率は、情報の偏りを仮定しないときの全情報を
共有することによって、公平なものになるんだよ。

くどいね。きみも。

335 :        :03/05/20 20:00 ID:nQFLQS+f
>>333
完全情報を仮定しない市場が、資源配分にゆがみを生じるのは
経済学の基本ちゅうの基本だよ。

君には無知の知という言葉が一番必要みたいだね。

336 :334:03/05/20 20:50 ID:W5vv9CVu
パチンコに情報の偏りがないとは、
パチンコ屋の予測する確率と
パチンコ客の知っている確率が一致することを言う。

つまり、操作があるかないか、あるとすれば
どの台が出るかをだれもしらないか、
誰もが知っているかを必要とするわけ。

サクラが居る環境ではこれはなりたたない。

337 :無責任な名無しさん:03/05/20 21:22 ID:bPEsLgNG
>>333
あなたはパチンコが本当に民間賭博でないと思ってるの?実際にパチンコ店では現金と
交換してるでしょ?確かに、換金所と特殊景品を使ってはいるけどね。”現金を賞品と
しない”を破っていますよね。

少なくとも俺はパチンコで勝った時は現金に交換したよ。>>1も”パチンコではほとんどの人
が現金と交換しています。”と言ってるよ。一度自分でやってみれば?(キレイ事はなしね)

**********************************************************
>一極のみに金が流れるからといって、資源配分に歪みは生じません。

このあいだ発表された納税者の番付にはパチンコ関連が一杯載ってましたよね。
このパチンコ業界の繁栄は上に書いたパチンコ店で勝てば現金を手にすることが
できるという”現金を賞品とする”民間賭博の上にきずかれた繁栄でしょ。

今の日本では”現金を賞品とする”民間の賭博は許されていないですよね。でも駅前に
行くとパチンコ店があって気軽に”現金を賞品とする”民間の賭博が出来てしまい、
その結果、パチンコ店が大儲けしているでしょ。パチンコ等の民間の賭博で巨万の富を
得る人がいるが今の日本では”現金を賞品とする”賭博は民間では許されておらず、本当は
”現金を賞品とする”賭博の収益は日本の国民に還元しないといけないと思うのですが?

ここの部分が”一極のみ(”現金を賞品とする”パチンコ業界)に金が流れるから
資源配分に歪み(日本の国民に還元しないといけない”現金を賞品とする”賭博の
利益が一部の個人に流れている)が生じる。”のでは?(私は>>329ではないです)

>資源配分に歪みがあるのは、労働市場が流動的ではないからです。
>つまり、中国の労働賃金が低いまま固定されていて、・・・

上に書いたと通りでここでは話がずれてないか?
************************  続く  **********************************

338 :無責任な名無しさん:03/05/20 21:22 ID:bPEsLgNG
************************  続き  **********************************
>自分のお金は、賭博に使おうが、ドブに捨てようが、北朝鮮に送金しようが、・・・

この部分だけを見れば納得できる文章ですが今問題にしているのはこの”自分のお金”の
稼ぎ方でしょ。汗水たらして働いて得たものなら何しても勝手ですが”現金を賞品とする”
賭博で得たお金ならそのお金をどうしょうが勝手だというのは変ですよね(裏社会では話は
別でしょうけど)。今の日本では現金を賞品とする”賭博で得たお金は個人の懐に入れるの
ではなく日本国民に還元すべきと思いますが。まして、北朝鮮に送金してどうするの?

>北朝鮮が核開発をするのを問題視するときは、パチンコを原因とするのではなく、
>通貨と工業技術の流通管理に原因を見出すべきです。

現在はパチンコの利益から多く北朝鮮に送金されているみたいですが”現金を賞品とする”
パチンコ自体が日本の法律に問題があるから言っているのですよ。

パチンコと送金問題が本当は別の問題であることは良く分かります。”現金を賞品とする”
パチンコが巨万の富を生むから”現金を賞品とする”ことを普通に取り締まればそれだけで
送金の量は減るから送金問題に使えると言っているだけでは?(送金の資金源に”現金を
賞品とする”という違法性が見られるからそれを取り締まれば資金源を絶てるでしょ。)
”現金を賞品としない”パチンコならそれ自体別に問題にならないと思いますよ。

それとやはり”現金を賞品とする”賭博で得たお金は日本国民に還元すべきで、北朝鮮に還元
すべきではないと思いますが?しかも日本国民に還元すべきお金を使って北朝鮮は
日本向けの大量破壊兵器を作ってるのでしょ。この部分をどう思う?
在日の人は日本ではいろいろ差別とかあるだろうから、この”現金を賞品とする”賭博で儲けた
お金を自分達の生活の向上のために使うのならまだいい。しかし今このお金を北朝鮮に送金する
ことで日本や世界を滅ぼす大量破壊兵器の製造、拡散に非常に貢献してますよね。
***************************************
私は法律を一度も勉強した事の無い理系(工学)の人間です。素人考えだけどね。

339 :無責任な名無しさん:03/05/21 13:33 ID:90SVLqf7
パチンコ店にやってきた客の行動を、時系列に書いてみる。
1.客がパチンコ店に来る。
2.客は貸玉料という対価をパチンコ店に支払い、
  パチンコ機を介在した「パチンコ遊技サービス」の提供をうける。
3.遊技の結果、大当たりを引いた一部の客は賞球を獲得する。
4.遊技終了後、賞球を獲得した客は、景品コーナーで賞球と景品とを交換する。
5.客がパチンコ店から退店する。

6.客はパチンコ店の外で、古物商を発見する。
7.客は自らの意志で、先程獲得した景品を古物商に売却する。
  古物商は、客が持ち込んだ商品の価値を鑑定し買い入れる。対価は現金にて支払う。
8.客は売却代金を現金にて受け取る。

上記の1〜5はパチンコ店の営業行為、
6〜8は客と古物商との自由意志に基づく相対取引なのだが。

340 :4で賭博罪成立:03/05/21 14:30 ID:MkP6qLZB
>>339
賭博罪は一定の価値のある物を偶然の対価として
うけとった、4の時点で成立し、それ以後は不可罰的事後行為です。

341 :かおりん祭り:03/05/21 14:30 ID:s0fTldGa
〜oノハヽo〜  http://togoshi.ginza.st/kaorin/
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

342 :無責任な名無しさん:03/05/21 16:17 ID:jBPCLqOS
>>336>パチンコに情報の偏りがないとは、
>パチンコ屋の予測する確率と
>パチンコ客の知っている確率が一致することを言う。

パチンコに情報の偏りがないとは、
遊戯代と玉と等価な景品をあらかじめ教えることだけではないのか。
それ以外は、教えてはいけない。

台について言うなら、「台は、○○社の○○を使っています。」だけで良い。

つまり、この台で遊ばせてあげるから、遊戯代払えという図式。
景品はおまけ。銀行で高額預金者のみにサランラップを渡すのと一緒。

賭博ではなく、サービス業、ショービジネス業なのだから。

パチスロ機の設定したレベルを教えるというのは、
レンタルビデオ屋で、ビデオを借りる前に、
そのビデオの結末を店員が話すのと同じではないのか。


343 :無責任な名無しさん:03/05/21 16:20 ID:jBPCLqOS
>>337
>実際にパチンコ店では現金と交換してるでしょ?

通常は、パチンコ店ではなく、
パチンコ店の横の景品買い取りの専門店で交換します。


344 :無責任な名無しさん:03/05/21 16:21 ID:pICzGVWg
おすすめよ(≧▽≦b)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

345 :無責任な名無しさん:03/05/21 16:26 ID:jBPCLqOS
>>337
>今の日本では”現金を賞品とする”民間の賭博は許されていないですよ
>ね。でも駅前に
>行くとパチンコ店があって気軽に”現金を賞品とする”民間の賭博が出
>来てしまい、

通常のパチンコ店は、現金を賞品とはしていません。


346 :無責任な名無しさん:03/05/21 16:36 ID:jBPCLqOS
>>338
>”自分のお金”の稼ぎ方でしょ。
>汗水たらして働いて得たものなら何しても勝手ですが
>"現金を賞品とする”賭博で得たお金ならそのお金を
>どうしょうが勝手だというのは変ですよね

親からもらったお金でも、道で拾ったお金でも、
宝クジで当てたお金でも、犯罪で手に入れたお金でも、
お金の所有者がどうしようと自由です。変ではありません。

そのくらい、資本主義では、所有権は絶対視されます。

ただ、立件できる犯罪で得たお金の場合は、
取り締まらないと警察の方が悪となります。

ちなみに、パチンコは、"現金を賞品とする”賭博ではありません。


347 :無責任な名無しさん:03/05/21 16:58 ID:jBPCLqOS
>>339
>日本国民に還元すべきお金を使って北朝鮮は
>日本向けの大量破壊兵器を作ってるのでしょ。

パチンコが立件できる犯罪でないなら、収益を還元する必要はありません。

少なくとも、経営者はパチンコの収益を還元すると考える
必要は全くありません。

大量破壊兵器の資金源となるという問題については、
パチンコという遊戯形態には全く関係ありません。

通貨管理と外交の問題です。

例えば、朝鮮人が疑う余地なく、清く正しく稼いだお金を、
きちんと合法的な手続きを踏み朝鮮に送金するとします。

しかし、そんなお金でも日本向けの大量破壊兵器を作れば、
日本人から見れば悪です。

収入源がパチンコかどうかは関係ありません。


348 :無責任な名無しさん:03/05/21 17:12 ID:jBPCLqOS
>>340
>賭博罪は一定の価値のある物を偶然の対価としてうけとった、4の時点で成立し、

パチンコというコンピュータゲームで偶然の対価として受けとる物は、
一時の娯楽に供する物です。

具体的には、風適法の命令どおりに用意した物です。

ゆえに、賭博罪ではありません。


349 :無責任な名無しさん:03/05/21 17:48 ID:12wlRBAW
これが賭博と認められないのであればザル法としか思えない。
いくらでも賭博できそう。

350 :無責任な名無しさん:03/05/21 18:05 ID:12wlRBAW
要は、なぜ賭博を法律で禁止しているかだろ?その趣旨を考えれば・・・

351 :無責任な名無しさん:03/05/21 18:08 ID:TWt2TRQ8
煙草吸って賠償させてるこの時勢に、パチンコ依存症かなんかで協会
なんかを訴える香具師なんかいそうなんだが・・・
どう?詳しいひぃとよ

352 :無責任な名無しさん:03/05/21 18:38 ID:Ad4oXoiP
>>351
アメリカだったらそそのかして訴訟させる奴がいそうだな。
日本の弁護士もそのうち旨味に気づき訴訟攻めで一儲けする
奴が出てくるだろうな。アメリカと比べれば条件がおいしすぎる。
弁護士って将来安泰かも。

353 :無責任な名無しさん:03/05/21 18:46 ID:no4DJG4C
ってゆーか、弁護士もっと頑張れよ。不当に利益をむさぼっている
奴らがいくらでもいるだろ。官僚とか特殊法人とかマスコミとか
パチ屋とか。弁護士が積極的に不正を暴いて営業していかないと。
といっても弁護士の数、少なすぎ。これじゃあ、悪い奴はやりたい放題。
司法が甘すぎる。国民ばかりが食われ続ける。

354 :山崎渉:03/05/21 21:23 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

355 :無責任な名無しさん:03/05/21 22:10 ID:B8gP1EcA
>>345
>通常のパチンコ店は、現金を賞品とはしていません。

それは建前、見かけの話だけでしょ。パチンコ店と換金所が全くの無関係と思って
いるのか?パチンコ店と換金所との関係(お金の流れ等)や膨大な金銭と交換した
ゴミのような特殊景品の行方等の換金所の営業の実態を本格的に調べあげて、換金所は
パチンコ店の営業活動の一部であることが分かれば民間賭博として摘発できるのでは?

今まで、それを摘発しないのは気がつかない”ふり”をしているだけでは?(他にもこの
ような”ふり”をしてますよね。例えばソープランドでは公然と売春が行われているが変な
サウナ用具をおいて・・・という話は実際に有りますよね。)パチンコがどういう経緯で
こうなったのかはわたしは知りません。でも、この民間賭博をこの気がつかない”ふり”を
するまでにはいろいろ有ったのだと思いますよ。

非常に気になりませんか?換金所ではゴミのような景品を高額なお金に換えているがこの
高額なお金はどこから来たのか?ゴミのような景品を手に入れて換金所はこの景品をどう
扱っているのか?不自然でありながらこれを意図的に現在は調べようとしてないだけでしょ。

ちなみに、あなたが言うようにいままでパチンコで儲けたお金を何に使おうが問題は
無いですよ。今までパチンコ業者のために民間賭博に気が付かない”ふり”をずっと
続きて来たのだから当然です。ただ、私が言いたいのは見かけは違っても本当は
”換金所はパチンコ店の営業活動の一部”だと私は思うのでその結果、今のパチンコは、
"現金を賞品とする”賭博であり、よって現在の日本の法律では"現金を賞品とする
”賭博のお金は本来は一部の人の懐に入れるべきでなく日本国民に還元すべき性質のもので
はないかといっているのです。お金の性質の話です。

パチンコに従事する人の生活のために今現在気が付かない”ふり”をして貰っている
にも関わらず、そのお金を気が付かない”ふり”をしている人たちを破滅させるのに
使うのは如何なものと思いますが?歴史的なものがあるかもしれないが。自分達の生活の
向上に使えよ。それと人類の破滅にも繋がることをして良心は痛まないのかな?
****************************************************************

356 :無責任な名無しさん:03/05/21 22:11 ID:B8gP1EcA
***************************************************************

>>346

>親からもらったお金でも、道で拾った・・・資本主義では、所有権は絶対視されます。

何当たり前のことを書いているの?これを否定する記述があるか?
もしかして資本主義という言葉が好き?

***************************************************************

357 :無責任な名無しさん:03/05/21 22:15 ID:B8gP1EcA
***************************************************************
>>347 
>少なくとも、経営者はパチンコの収益を還元すると考える必要は全くありません。

私は”換金所はパチンコ店の営業活動の一部”であり"現金を賞品とする”賭博と思って
いるので、"現金を賞品とする”賭博から得た収益は本来日本の法律では日本国民に還元
すべき性質のお金であると言っているだけです。経営者がパチンコの収益を日本国民に
還元するという話がどこかにありましたか?(私の話はパチンコが民間賭博で
あると言う前提だからパチンコが民間賭博か否かがここのポイントです。)

***************************************************************

358 :無責任な名無しさん:03/05/21 22:16 ID:B8gP1EcA
***************************************************************
>>347 
>朝鮮人が疑う余地なく、清く正しく・・・大量破壊兵器を作れば、日本人から
>見れば悪です。収入源がパチンコかどうかは関係ありません。

あなたの考えていることを想定して>>338に”パチンコと送金問題が本当は別の問題で
あることは良く分かります。”と書いたのですが。
今現在、合法的な手続きでも違法な手続きであってもそのお金で日本向けの
大量破壊兵器を作れば日本人から見れば悪です。これの違法な手続きの部分を
普通に取り締まれば送金できる量が減って合法的な手続きのお金だけの送金になるでしょ。
そしたらその取締りは日本にとってプラスでしょ。特に合法的な手続き<<<違法な手続き
の関係ならその効果は絶大でしょ。後、常識的に考えて違法な行為は取り締まるのが
普通でしょ。送金問題を考える時は送金をさせないここと送金する資金源を断つのが
有効でしょ。その資金源が合法的なものならその資金源を絶つことは人道的に許されない
行為だろうが違法ならそれを絶つのは社会のためになるでしょ。(パチンコが民間賭博で
あると言う前提だからパチンコが民間賭博か否かがここのポイントと思いますよ。)

”収入源がパチンコかどうかは関係ない”のは当たり前で、収入源に違法性が
見られたらそれを取り締まることで合法的なものしか送金できなくなり、合法、違法の割合が
合法<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<違法(パチンコと仮定)だから
一つの手段として有効なのではということ。それと日本が北朝鮮への送金停止の措置をとれば
北朝鮮が暴れ出すかもしれないど、パチンコの換金の摘発では北朝鮮は文句を言って来れない
でしょうしね。さすがに”換金所はパチンコ店の営業活動の一部でない”とは言わないでしょう。
***************************************************************

359 :無責任な名無しさん:03/05/21 22:16 ID:B8gP1EcA
***************************************************************
>>347

”換金所はパチンコ店の営業活動の一部かどうか”という点があなたと私の見解の
違いがあるだけで、あなたの記述はこの部分を中心に論じればいいものであって、
その他の部分はほとんど無駄だと思うのですが?この大切な部分を”通常の
パチンコ店は現金を賞品とはしていません。”の一行でかたずけていますが・・・
(資本主義の話は要らないでしょ。)

■もし今後レスするのならパチンコ店と換金所が全くの無関係という話をしてください。
私の話はパチンコ店と換金所が関係があることが前提だから無関係であることが分かれば
それで私の話はすべて否定できるでしょ。お願い。パチンコ店と換金所が本当に無関係だ
と私を納得さして。表面上だけ無関係と言うのはやめてね。
■日本には無数のパチンコ店とその直ぐ側に換金所があるが、換金所の客に渡す
莫大なお金の入手先とゴミのような特殊景品の使い道を教えて!換金所単体でどうやって
儲けを出してるの?どこかの国の大金持ちがゴミのような特殊景品を数兆円分
買ったりしてるのかな?世の中広いからこれがあったらビックリ。(こういう問題が
あるから私は”気が付かないふり”をしてると言ってるのです。誰が考えても
変だよね。変と思わなければ馬鹿ですよ。)

***************************************************************

360 :山崎渉:03/05/21 23:11 ID:Rhmn0OSj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

361 :パチンコは賭博です。刑法読め。:03/05/22 09:23 ID:mG2HLtMW
>>342
パチンコは賭博です。

賭博とは偶然によって、財貨を分配する行為であり、
財貨は金銭に限られません。

したがって、還元率が公開されそれが、公表されていなければ
詐欺になります。

その後のあなたの立論は無意味ですね。

362 :パチンコは完全に賭博です:03/05/22 13:32 ID:mG2HLtMW
刑法上、パチンコが処罰されないためには、
景品の価格が1万円以内という、基準を満たしている必要があると
いわれています。

これは、UFOキャッチャーなどの景品との比較で、言われるのですが、
そもそも、賭博の大小は、時間とその財貨のかけ算です。

つまり、UFOキャッチャーは平均的な時間内では500円程度の景品しか
もらえないので、賭博罪で処罰する必要がないのです。

これに対して、パチンコでは1時間以内に最大で10万円程度が
動きます。

これは、賭博罪の成立要件を満たしています。

景品の額が1万円以内だというのは時間を考えに入れない詭弁なのです。

そもそも、1万円自体が1円玉1万個であり、お金自体が分割されうるから
本質的には、時間×景品価値で賭博罪の成立を考えるべきです。

その意味で、パチンコは完全に賭博です。

363 :無責任な名無しさん:03/05/22 19:59 ID:F+8w1sGs
>>357
>"現金を賞品とする”賭博から得た収益は本来日本の法律では
>日本国民に還元すべき性質のお金であると言っているだけです。

パチンコが疑いようのない賭博だとします。
その場合、パチンコの収益は、国民に還元すべきお金でしょうか?

刑法の賭博罪では、客も胴元も犯罪者となります。
パチンコの収益は犯罪者同士で奪いあったお金ということになります。

どこに日本国民に還元すべきという道理がありますか?

スリが泥棒の財布から1000円を抜き取ったとします。
その1000円は日本国民に還元すべきですか?


364 :無責任な名無しさん:03/05/22 20:03 ID:F+8w1sGs
>>356

>>338 に、
>汗水たらして働いて得たものなら何しても勝手ですが
とあるので、

汗水たらして働いたお金でなければ勝手にはできないと思われていると
解釈しました。

>>346は、汗水たらさないで得たお金でも勝手にすべきだという
趣旨の書き込みです。


365 :無責任な名無しさん:03/05/22 20:09 ID:jND5pSst
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


366 :無責任な名無しさん:03/05/22 20:25 ID:F+8w1sGs

>>359
パチンコ店と景品買い取り店は法的に無関係です。
役所に別々の店として登録すれば、まったく別の店、別の法人格です。

景品買い取り店で買い取るゴミのような景品は、別の問屋へ売ります。
同様に転々とした景品は最終的にパチンコ店が買い取ります。

各問屋は買い取りのたびに手数料を上乗せします。そのときに利益を得ます。

>どこかの国の大金持ちがゴミのような特殊景品を数兆円分
>買ったりしてるのかな?世の中広いからこれがあったらビックリ。
ただの湧き水や怪しげなマイナスイオン水に
300円も出す人もいる世の中です。
景品がゴミに見えるからといって、驚く必要はありません。


367 :339(業界ちゃん):03/05/22 20:26 ID:/lyEnKOd
いやはや、どうもです。
>>362
上限額1万円以内の景品を提供するという営業行為は、
国家公安委員会規則で定められた合法的営業行為なんですが、何か?

>>361
賭博が成立する一番シンプルな用件としてのスキームは、
「財貨を賭け」、「偶然の勝負や作用の結果によって」
「賭けられた財貨を分配する」一連の行為にあると、私は解釈しております。
ところで、パチンコ業の本質は、お客さんから対価(貸玉料)をいただいて、
パチンコ機を媒介にした「パチンコ遊技サービス」を提供する営業形態であります。
そこでいう「パチンコ遊技サービス」とは、
分解すると以下の要素に分けられると思います。
1.パチンコ機、スロット機を使用させて、「玉遊び」「メダル遊び」を提供させること
2.接客その他の人的サービス
3.遊技の結果、大当たりを引いて、賞球を獲得したお客さんに対する、景品の提供

パチンコを「賭博だ」と主張する論者は、「貸玉料の支払」と「景品の提供」という
財貨の移動という側面のみを論じて「賭博だ賭博だ」と言っておられるように思うのですが、
パチンコの本質を、「遊技サービスの提供」と、遊技サービスを受けるための料金の支払という
見方でとらえた場合、
パチンコと賭博としてとらえるためには、別の論証が必要なのではないでしょうか。

368 :無責任な名無しさん:03/05/22 20:30 ID:F+8w1sGs
>>361
>賭博とは偶然によって、財貨を分配する行為であり、

この定義だと、野球も賭博になりますね。

偶然に左右された成績によって、手当が分配されますから。
ホームランボールが偶然看板に当たった時も、賞金が出ますし。

ゆえに、野球が賭博でない以上、これは、賭博の定義ではない。


369 :無責任な名無しさん:03/05/22 20:43 ID:F+8w1sGs

>>361
>したがって、還元率が公開されそれが、公表されていなければ
>詐欺になります。

何円出して何円戻ってくるというのが還元率ならば、
パチンコの還元率は、0%です。

お金は戻ってきませんので。

パチンコ遊戯後、手元に残るのは、ゴミのような景品だけです。


370 :業界ちゃん(339):03/05/22 20:43 ID:/lyEnKOd
わっ、カキコ中にレス増えた。
>363,>366,368
どうも。(^_^)/~~

>355->359
こんばんわ。
あなたの論法は、私が>>339で時系列で書いた、パチンコ店を巡る人、物、カネの流れの中で、
パチンコ店の営業行為である「1〜5」と、古物商の営業行為である「6〜8」を
一体不可分なものとしてとらえているわけですな。
>366 さんもおっしゃっているとおり、パチンコ店と古物商とは
支配関係も業務委託関係もない別法人であります。
法律上、委託関係も支配関係もない別法人を「一体不可分」であるとおっしゃるからには、
逆にそちら側に、そのこと(パチンコ店と古物商の共同正犯行為、結託関係)を、
証拠を上げて論証する必要があるのではないですか?

371 :無責任な名無しさん:03/05/23 01:21 ID:PXqYEeQx
1台に10万使って1回も出ないと
お金を返してもらえるって本当?
実際大阪の知人が、
1台に10万つぎ込み1回も当たらなかったんで、
店に言ったらお金を返してくれたそうなんだけど、
そんな決まりごとあるの?
てかパチンコって1日に10万もなくなる?

372 :無責任な名無しさん:03/05/23 01:37 ID:Bh9rO485
パチンコをプレイする人が何のためにやっているのかが重要だと思う。

373 :パチンコは完全に賭博です:03/05/23 08:52 ID:6vBcd08h
>>367
国家公安委員会規則が賭博の成立を否定する特別法だと
するには無理があります。

>「財貨を賭け」、「偶然の勝負や作用の結果によって」
「賭けられた財貨を分配する」一連の行為

をパチンコはまさに満たしています。

あなたは、人間がほ乳類であるから、
生物ではない、と言っているに過ぎません。

自分の欠いた要件を否定することができない以上、
賭博だと、認めていると解釈します。

374 :還元率を公表せよ:03/05/23 08:53 ID:6vBcd08h
>>369
景品に価値がなければ0%ですが、
特殊景品は売買されます。

従って価値もを持っていて還元率は計算できます。

業界なら、公表してください。

公表しない限り、賭博ではなく、詐欺です。

375 :業界ちゃん:03/05/23 10:21 ID:3zUyFpwT
おはようございます。
>>372
良い着眼点で・・ 法律関係者でつか?

>>373>>374
あなたの論法は、「財貨の拠出」「財貨の払い出し」こそをパチンコの本質ととらえる、
「本質賭博論」(私が勝手に命名した名前ですが)に立っておられるわけですな。
それに対して私の論法は、パチンコの本質を「遊技サービスの提供」ととらえ、
景品の提供は、パチンコ遊技の興味を深めるための付帯要件としてとらえる
「本質娯楽論」(これまた私の命名ですが・・)にたっておるわけです。

本質娯楽論の立場では、お客さんが払う貸玉料は「遊技料金(遊技サービスの対価)」であり、
それに対してパチンコ店側は
「(その本質は娯楽であるという前提で)遊技サービスを提供する」という考え方です。
本質賭博論の立場の方は、貸玉料を「掛け金」ととらえ、
結果的に払い出される景品を「財貨の分配」であると主張されているのですが、
上記の「貸玉料=掛け金」「景品=財貨の分配」の主張が明らかであるということを、
きちんと論証された上で述べられていることなのですか?

376 :   :03/05/23 10:24 ID:6vBcd08h
>>375
パチンコは遊技の要素と賭博の要素を当然持ってます。

賭博の要素を持っている以上、賭博規制が当てはまります。

私的な賭博であるパチンコは禁止する必要があります。

そのことが、北朝鮮の核開発阻止にも必要ですし。

377 :パチンコは完全に賭博です:03/05/23 10:25 ID:6vBcd08h
>>375
パチンコは遊技であるから賭博で無いというのは論理的に成り立たないのは
論証しましたよ。

378 :無責任な名無しさん:03/05/23 14:10 ID:WQJTa+MY
>>374
>公表しない限り、賭博ではなく、詐欺です。

賭博ならば還元率を公表する。

パチンコは還元率を公表できない。(公表すべき還元率が定義されない)

パチンコは賭博ではない。


379 :無責任な名無しさん:03/05/23 14:34 ID:WQJTa+MY

>>374
>特殊景品は売買されます。
>従って価値もを持っていて還元率は計算できます。

景品に価値はありません。
パチンコ店が渡す景品はゴミのようなものです。

しかし、それをあなたが手にします。
するとその瞬間、景品に、あなたが手にしたという付加価値が付きます。
マイケルジョーダンが一回履いただけで、
シューズに何十万も付加価値が付くのと同じです。

景品の値段は、あたなが触ったという付加価値の値段です。

景品買い取り店だけが評価してくれる特殊な付加価値です。

こんなことを、パチンコ店が把握し、報告する必要はありません。


380 :無責任な名無しさん:03/05/23 14:35 ID:WQJTa+MY
つまり、景品が売買されるのではなく、
あなたが触ったという付加価値が売買されているのです。


381 :無責任な名無しさん:03/05/23 14:48 ID:WQJTa+MY
>>376
>パチンコは遊技の要素と賭博の要素を当然持ってます。
しかし、パチンコは賭博罪の用件を満たしていません。

>賭博の要素を持っている以上、賭博規制が当てはまります。
株トレードや神社のおみくじや土地売買も賭博の要素を持っています。
しかし、法が定める賭博罪の用件を満たしていないので、
賭博規制をしてはいけまん。
パチンコも同じです。

>私的な賭博であるパチンコは禁止する必要があります。
パチンコは、少なくとも、法律により禁止すべき賭博ではありません。

>そのことが、北朝鮮の核開発阻止にも必要ですし。
北朝鮮は、もう、核ミサイルを持っており、開発済みです。
今更、開発阻止してもミサイルで死ぬ日本人の人数は変わらないと思います。


382 :c:03/05/23 14:56 ID:oV4R5bUP
オススメ度★★★★★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

383 :特殊景品は価値を持っています:03/05/23 19:03 ID:pTq3XzPy
>>379
市場で取り引きされるものは価値を持つのです。

君は経済学の根本がわかってませんね。

買われる以上価値はあるんですよ。

384 :特殊景品などという欺瞞:03/05/23 19:05 ID:pTq3XzPy
パチンコ屋に言っておく。

特殊景品などと言う欺瞞がいつまでも通用すると思わないように。

特殊景品が金銭と交換される以上、それは、市場的価値を持つと言うことです。

あなた方は、いつまでも詐欺的な論理でいると、業界全体で滅亡しますよ。

385 :パチンコ屋を処刑する:03/05/23 19:07 ID:pTq3XzPy
>>381
>北朝鮮は、もう、核ミサイルを持っており、開発済みです。
今更、開発阻止してもミサイルで死ぬ日本人の人数は変わらないと思います。

そうかも知れませんが、パチンコ屋に外患誘致罪を冒したものとして、
復讐することはできます。

386 :業界ちゃん:03/05/23 20:01 ID:3zUyFpwT
>>376>>377
Oh早レス(3分!)。パソコンの前で常駐されているのですか?
「実体論」として、パチンコ営業に「賭博的要素」が含まれているのは皆様周知の通りですが、
ここ(法律板)での議論の争点は、現行のパチンコ営業の形態が、法的に見て、
刑法185条の本文に直ちに抵触するのかしないのか、
それとも185条後段の但し書きに該当するのか、という点につきると思います。
パチンコ営業の本質を問うた裁判の判例はほとんどないのですが、
旧風俗営業取締法時代に、高裁レベル(仙台高裁)までいった昭和29年の判例では、
「(パチンコの本質につき)その本質はあくまで賭博でなく、娯楽である」
と、明確に「本質娯楽説」を取っております。
あなたがおっしゃる「論証」というのがどこの部分なのか、よくわかりませんが、
少なくとも判例は、あなたが「論理的に成り立たない」とおっしゃる
「娯楽であって賭博ではない」という説を、判旨の中で採用しているのですが。

387 :それは判例じゃないです:03/05/23 20:16 ID:pTq3XzPy
>>386
最高裁判例以外は判例ではありません。

また、刑法上の賭博としての疑義がある限り、

公営賭博と同様の規制の元、法律で賭博として扱うのが公平です。

388 :無責任な名無しさん:03/05/23 22:30 ID:ZnOTbgse
>景品に価値はありません。
>パチンコ店が渡す景品はゴミのようなものです。

>しかし、それをあなたが手にします。
>するとその瞬間、景品に、あなたが手にしたという付加価値が付きます。

これって付加価値が付いたものをその付加価値以上にパチンコ店が
買い取るのでしょ。

この付加価値以上の値が付いてたものがパチンコ店内に入ったら
景品がアッというまにゴミになるなるということでいいの?

付加価値以上の値が付いたものの減価償却とかどうするの?

教えてくんでゴメン

389 :無責任な名無しさん:03/05/23 23:21 ID:ZnOTbgse
>>379
>景品に価値はありません。
>パチンコ店が渡す景品はゴミのようなものです。

>しかし、それをあなたが手にします。
>するとその瞬間、景品に、あなたが手にしたという付加価値が付きます。

これって付加価値が付いた景品をその付加価値以上にパチンコ店が
再度買い取るのですよね?

この付加価値以上の値が付いてたものがパチンコ店内に入ったら
景品がアッというまにゴミになるなるということでいいの?

年間数億円ぐらいの景品を購入してそれが店内に入ると10秒ぐらいで
ゴミになってそれを客に渡した瞬間にまた年間数億円分に跳ね上がって
交換所で現金に交換して貰っているという解釈であってますか?

こんなの違法な賭博じゃないの?

摘発する気になれば簡単に出来そうかな?

390 :無責任な名無しさん:03/05/24 00:16 ID:4MyTOdBh
>>379   再度書き直し
>景品に価値はありません。
>パチンコ店が渡す景品はゴミのようなものです。

>しかし、それをあなたが手にします。
>するとその瞬間、景品に、あなたが手にしたという付加価値が付きます。

景品交換所から問屋に行って・・・それをパチンコ屋が買うと
言う解釈ですよね。だからパチンコ屋は付加価値が付いた景品を
無関係な景品問屋の手数料分上乗せしてパチンコ店が再度買い取るのですよね?

年間、数億円?ぐらい景品を無関係な景品問屋からパチンコ屋が買って
それを売る時には無価値のゴミとして売るのですよね。
購入した景品と客に渡す直前の景品が全く同じ物で同じ店内に同様に
扱われているのに購入した景品が数億円の価値、客に渡す直前の景品が
ゴミ扱いと2通りの値段が存在していますが、これは法律に触れませんか?


全く同じ景品で同じ店内で景品に2重の価格が存在している。
(1)購入した景品の価値   ・・・数億円
(2)客に渡す直前の景品の価値・・・0円(ゴミ)

こんなの違法な賭博じゃないの?
摘発する気になれば簡単に出来そうかな?

391 :馬鹿:03/05/24 06:42 ID:iZlMU+Q2
偶然性の台でよく店経営できるよな!経営が成り立つ=台操作=公平ではない
パチンコがOKならカジノもOK 麻雀も景品に一度換えるならOK
ところでよくCDEのしかおきませんみたいなことかいてありますが
その台で打って負けて営業終了後(証拠見せてください!)と依頼し拒否した場合
店はどうなるの?またどうすれば金もどってくるの?

392 :無責任な名無しさん:03/05/24 12:56 ID:NPE4m15E
>>390
マイケルジョーダンの履いたシューズは何十万円で取り引きされています。

しかし、それをあなたが履いてしまったら、価値は、
いっきに目減りします。

具体的には、30万円くらい目減りすることがあります。

景品をパチンコ店が手にするということと、
ジョーダンのシューズをあなたが履くということのアナロジーでとらえれば、
景品の値段が数千円から0円になっても不思議ではないでしょう。

3千円のボールでも松井が打てば1億円です。
100万円の自動車もあなたが運転した時点で80万円です。
5千円の寿司でも、あなたの手がいくら清潔でも、
あなたがが触った瞬間に0円です。


393 :無責任な名無しさん:03/05/24 17:20 ID:O/WKD4f+
金に換金できるからパチンコをやる。もし換金できなければやらない。
パチンコやっている奴はみんなそうだよ。パチで出れば100%換金できる。
それが約束されていなければやらないよ。

394 :パチンコは賭博です:03/05/24 18:51 ID:BARYrFPs
>>392
特殊景品がたとえ、特殊景品買い取り所でしか買われないとしても
そこで買われれば、経済的に価値はあるのです。

だから、特殊景品は財貨であり賭博の要件は満たしてますよ。



395 :無責任な名無しさん:03/05/24 19:33 ID:vS9DHuvg
>>392 :無責任な名無しさん :03/05/24 12:56 ID:NPE4m15E
>景品をパチンコ店が手にするということと、
>ジョーダンのシューズをあなたが履くということのアナロジーでとらえれば、
>景品の値段が数千円から0円になっても不思議ではないでしょう。

5千円の寿司を私が触る行為により0円に変わるのは分かります。シューズに
ジョーダンが触れば価値が上がることは理解できます。しかしながら、5千円の寿司を
私が触って本当は0円の価値になるけど、それを誰も知らなければ5千円の寿司のまま
です。ジョーダンの靴を他の人がこっそり履いてもそれがバレなければ誰も履いていない
ジョーダンの靴で価値はあり続けます。

一般的に上記のような価値の変化は形状変化、予測可能な劣化情報、所有者の変更、物に
触ったり、使ったり等を公が詳細を知ることが出来て初めてあなたの言うような価格変化が
起こるのではないですか?価値を大きく変えてしまうには明らかな理由、差異が見られます。
しかしながら、その差異が公にばれなければ価格は変わりませんよね。5千円の寿司を
私が病原菌が一杯付着した手で触ってもバレなければ5千円です。触って寿司に汚れ(差異)が
付き誰かに触ったことがバレれば確かに0円になります。

396 :無責任な名無しさん:03/05/24 19:33 ID:vS9DHuvg
ここで質問ですが、景品をパチンコ店が手にするということだけの理由でその価値が総額
数兆円規模の景品から0円のゴミに換わるというのなら、パチンコ店所有の景品とその客が
所有する景品の二つの間の差異は何ですか?区別は出来るのですか?

あなたの主張ではパチンコ店が景品を手にするということでパチンコ業界総額数兆円の景品が
ゴミになると言われているが、パチンコ店店員が私服で直接交換所に持ち込み、交換所の人が
パチンコ店店員と気付かなければ総額数兆円の景品は価値ある物と評価されると思います。
決してゴミとして扱われないのではないと思います。

あなたの言う”パチンコ店が景品を手にするということで総額数兆円の景品価値を0円に下げる”
効果があったとしても、交換所でパチンコ店所有の景品と客所有の景品に気付くことが出来る
差異が無ければ、所有者の違いが区別できなければ交換所ではどちらも価値のある景品だと思います。

パチンコ店と交換所の間は無関係なのだから交換して貰う時にわざわざパチンコ店所有の
景品ですということを言う必要もありません。パチンコ店は資金が欲しくなれば堂々交換所に
景品を持ち込んで現金に換えてもらうべきです。パチンコ店の店員がパチンコ店所有の景品を
交換所で交換することが法律で禁止されているのですか?

だからパチンコ店が手にするということだけの理由で総額数兆円規模の景品の価値が0円に
換わるというのは景品にその所有者を区別できる差異が無ければ無理があると思います。

パチンコ店でゴミとして扱っている本当の景品の価値は交換所のレートと同じぐらいだと思います。

397 :パチンコは賭博です:03/05/25 14:06 ID:i5JApZBq
>>396
そもそも、誰か=景品買い取り所が買い取るのだから、
景品は無価値ではありません。

だから、この業界の人のいってることは、論理的に破綻してるのです。

それでも、そこにこだわるのは、そうでも言っておかなければ
賭博であることを認めることになるからです。

すでに、論理破綻してるのにしがみついてるに過ぎませんよ。

398 :大馬鹿:03/05/26 00:41 ID:7iC3Vg7B
つうか!パチンコのどこが娯楽なの?一般の人の給料と一時間に投資する金額
娯楽の範囲を超えています 

399 :無責任な名無しさん:03/05/26 11:22 ID:dKkz0AgQ
賭博か娯楽か? 賭博は娯楽の一種です。

400 :大馬鹿:03/05/27 04:17 ID:rmjpK9Zo
麻雀はレートが100円なら黙認だが200円になった途端 警察の動きが活発になる
娯楽と賭博の境がここにあるように思われますが!

401 :無責任な名無しさん:03/05/27 08:38 ID:QFsldxZW
誰か大々的に3店方式でカジノをやんないかな。
警察は摘発するのか、摘発するならどういう理由を付けてくるのか知りたい。

402 :無責任な名無しさん:03/05/27 09:48 ID:GaH+hw5z
>景品に価値はありません。
>パチンコ店が渡す景品はゴミのようなものです。

多くのパチ屋の景品て金じゃないの?


403 :_:03/05/27 10:03 ID:2zikcEni
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

404 :無責任な名無しさん:03/05/27 12:42 ID:rhRwpcfZ
お前ら法律家はいつまでも同じ議論してんなよ。
はやく結論出せ。憲法9条といい、遅い!遅すぎる!何もかも。

405 :   :03/05/27 13:19 ID:27KplFZu
>>404
検察が賭博罪で検挙しないなら、大陪審つくるしかないとおもう。

406 :   :03/05/27 13:20 ID:27KplFZu
>>401
都がカジのやるらしいけど三店方式じゃないのかな。

とにかく、パチンコが賭博なのは明白なので、検察が検挙しちゃえば良いんだよ。

407 : :03/05/28 12:52 ID:uGBdMnOv
>>402
古銭、文鎮、ストッキング、ペンダント、金、銀、ボールペン、ハンコ
他にある?

408 :山崎渉:03/05/28 13:52 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

409 :無責任な名無しさん:03/05/28 15:02 ID:CDm9WxKa


410 :無責任な名無しさん:03/05/28 15:02 ID:CDm9WxKa


411 :無責任な名無しさん:03/05/28 18:21 ID:JW10sQlU
パチンコは、「合法的な行動の結果」として換金できます。
だから、みんなパチンコをします。
違法でないため、検挙してはいけません。
殺人でも、「合法的な行動の結果」としての殺人なら、
法的な罪には問われません。

パチンコは賭博ではなく、遊戯です。
具体的には、風適法で強制された形式の遊戯です。

景品は無価値です。
景品買取所は、パチンコに時間を費やす歴史的なバカぶりに、
付加価値を見い出し、あなたが持参した景品を買い取ります。
あなたがパチンコ店から出て、景品買取所に景品を持参しなければ、
景品はまったくの無価値です。


412 :    :03/05/28 19:41 ID:7ObVRuvv
>>407
特殊景品→換金→金。

413 :パチンコは賭博以外の何者でもないです:03/05/28 19:44 ID:7ObVRuvv
>>411
>景品買取所は、パチンコに時間を費やす歴史的なバカぶりに、
付加価値を見い出し、あなたが持参した景品を買い取ります。

もはや支離滅裂。。歴史的な馬鹿はあなたではないですか?

景品が買い取られる以上、それは経済的に価値を持ちますよ。

経済的価値とは市場において誰か1人でも買う人間が居れば
あるのであり、誰もが必要としなければならないものではありません。

414 :無責任な名無しさん:03/05/28 20:05 ID:WdDOjFn7
>>413
110番したら?

415 :無責任な名無しさん:03/05/28 20:55 ID:7+KSb8JU
町中にこれだけ賭場が溢れてる国はモナコとかは別にして、思い浮かばない。
どこの国でも、町中では宝くじやtotoくらいでしょ。

416 :無責任な名無しさん:03/05/28 21:31 ID:4Cksfa5k
パチンコは合法か違法かはわからんが、最悪、合法だとしても、
法律を改正すればいい。国民がパチンコばかりしている状態自体が
好ましくないし、消費が製品に向かわないし、95%が在日経営という
ある種独占禁止に反するような状態だし。それに北に回るしな。

417 :無責任な名無しさん:03/05/28 22:01 ID:8kgUf4XS
ゲームセンター開設して、
得点に応じて景品を出すようにする。
景品は非常に安価な物でかまわない。

この景品を買い取る古物商店舗を開設する。
この景品をゲームセンターに流通させる業者を作る。

これでパチンコ店と同じ条件として営業できる?

418 :    :03/05/28 22:27 ID:evGfR/5b
>>417
できるんじゃないか?

パチンコがOKなら、それがまずいという理由はない。

ぎゃくに、それがおかしいならパチンコも賭博になる。

419 :無責任な名無しさん:03/05/28 22:29 ID:kPA34/MJ
>>417
できるんじゃないの。3店方式でしょ。これが認められるなら、
法律がある意味がないよ。ザルだもん。花札も麻雀もトランプも
ゲームも、遊技なら賭けられるよね。結局、景品のところは
本質ではないんだよ。なぜ、賭博が好ましくないか、どういう国
にしたいかが重要。国中で賭博をやって、暴力団に資金が行き渡り
物騒な社会にはなって欲しくないね。

420 :無責任な名無しさん:03/05/28 22:41 ID:5f5MJhAs
>>411

景品は無価値ですというなら、初めにパチンコ業界が景品問屋から買った
総額数兆円の景品を客に渡す時に勝手に無価値のゴミ(0円)とすることの
根拠を示す必要があるでしょ。>>395>>396に答えたら?

421 :無責任な名無しさん:03/05/28 23:17 ID:8kgUf4XS
>>418
>>419
レスサンクス。
だったらこういった分野に参入する企業がないのは何故だろう。
>>419が言うように”パチンコ・スロット”でなくても構わない、
景品もボールペン・メダル等なんでもいい。
古物商と景品流通業者が独自の判断できるんだもの。

個人的にパチンコが合法でも違法でも構わないいんだけど
一大産業とされながら独占・寡占に近い利権業界になってるのが
非常に健全でないと思うんだよなあ。
法律がグレーゾーンのまま放置されてる事で
新規参入を防ぐ抑止力になってるんじゃないかと思う。
警察にみかじめ料払わん奴は検挙!てな感じで。

422 :無責任な名無しさん:03/05/28 23:21 ID:kPA34/MJ
日本をおかしくしたのは法律家のせい。
憲法とかわけのわからん解釈でごまかし、学生が勉強をしないで
賭博をするのを黙認し、主婦や学生がサラ金にはまり高額の借金
を抱えるのも、サラ金がグレーだし、刑罰が甘いから抑止になって
いなかったのだ。窃盗も成功率80%以上あるから刑が軽ければ
チャレンジしてしまう奴が出る。法律家は甘い。学者だからなのだろうか。

423 :無責任な名無しさん:03/05/28 23:25 ID:WdDOjFn7
ネラー:(110番して)「賭博を発見しました。」
K察:「場所はどこですか?」
ネラー:「〜〜のパチンコ店です。」

ときたらK察は何と答えるのだろう・・・

424 :無責任な名無しさん:03/05/29 00:05 ID:O80huJ39
質問
1万円以上の現金と交換可能な特殊景品を賞品とした場合、
刑法特別法の風適法では

・賞品の最高限度が1万円
・有価証券を賞品としない

の2つが法律に引っかかるのですか?有価証券ではないかな?
訂正お願いします。

425 :無責任な名無しさん:03/05/29 00:09 ID:89gjZW9o
法律に精通している方がおられるので質問です
偽景品を使って換金行為を行った場合
何の犯罪になるのでしょうか?
詐欺罪?有価証券偽造罪?窃盗罪????

426 :法律家の責任:03/05/29 13:23 ID:810z3qDS
>>422
法律家が悪いのはその通りだと思います。

特に、賭博罪でパチンコを起訴しない検察、警察、
高利貸しであるサラ金を起訴しない検察、警察、
がひどい。
経済が潤滑に運営されるにはルールが必要なのに
ルール破りを在日勢力に認めたら経済はうまく運営できない。
そのうえ、核開発をパチンコ資金によってさせることにより
日本のカントリーリスクも増大している。

そろそろ、戦うべき時でしょう。いろんな意味で。
その意味では、人権擁護法案の言論の自由に対する侵害は
座視できないですね。
自民党の保守勢力、野中、亀井と言った、勢力が成立を狙ってるのは
そのせいだと思います。
しかし、言論を抑止すると暴力が噴出することになります。
これは、ある意味ですごく不幸なことですね。

427 :    :03/05/29 13:33 ID:810z3qDS
>>425
偽景品って、捕まったこと無いね。

やり放題か?

428 :無責任な名無しさん:03/05/29 14:10 ID:hyh9PSIT
>>413
>景品が買い取られる以上、それは経済的に価値を持ちますよ。
景品の価値を作るのは、パチンコ店ではなく、パチンコの客です。

>>395
客がパチンコ店から出てくるので、それで判断すると思います。

>>396
>数兆円規模の景品から0円のゴミに換わるというのなら、パチンコ店所
>有の景品とその客が所有する景品の二つの間の差異は何ですか?
>区別は出来るのですか?
バブルが弾けて、土地の数兆円分の価値が0円に変わりました。
バブル中とバブル後の二つの同じ土地の差異は何ですか?
区別は出来るのですか?
物の価値というのは、
所有者が理不尽不条理に決めても誰にも文句は言われません。

また、客とパチンコ店の店員の区別を失敗し、買い取り店が
余分な金を失ったとしても、
それは、買い取り店とそのパチンコ店員の間の問題です。
店員が客と偽れば詐欺でしょう。


429 :無責任な名無しさん:03/05/29 14:15 ID:hyh9PSIT
>>417-418
スコアに応じた景品を出すというパチンコは、
法律にそのやり方が定められていて、
摘発されないパチンコ店は一応そのやり方に従っています。

一般に法の定めにない、パチンコ以外のゲームで景品を出すと、
摘発の対象になります。


430 :無責任な名無しさん:03/05/29 14:31 ID:hyh9PSIT
>>420
自分が1000円で買った商品を
ただで人にあげてはいけないという根拠はありますか。

阪神震災のときに、被災者にただで生活必需品をあげた人達は罪人ですか?

私有物の値段は、 所有者が決定します。
いちいち卸元や国や市民のみなさんに了解をとる必要はありません。

物の値段をどんなに下げても、
その物を資産として計上していなければ、法には触れません。
パチンコ店の景品買い取り値段を、
広告費用としてとらえれば納得できるのでは?
駅前のティッシュ配りと同じ。


431 :動画直リン:03/05/29 14:32 ID:YCaKpU5t
http://homepage.mac.com/hitomi18/

432 :無責任な名無しさん:03/05/29 14:42 ID:hyh9PSIT
>>422
近代経済が想定する労働者は、浪費をしない。

浪費は悪、しかし、それを取り締まるのはさらに悪
というのが近代経済の信念。

日本は、浪費は悪という道徳が欠如しただけ。

窃盗をするのも、その人から窃盗が悪という道徳が欠如しているだけ。

法律に罪はない。
むしろ、義務教育で浪費は悪だと教えてこなかったことが問題。
罪があるなら、法律ではなく、教育に罪がある。


433 :無責任な名無しさん:03/05/29 14:46 ID:hyh9PSIT
>>423
パチンコは賭博ではありません。

>>425
「パチンコ店でもらった景品か」と聞かれ、「はい」と答えたら有罪。

違法っぽくて、違法でないことをしたければ、偽景品を交換するより、
パチンコ店の通路においてある他人のドル箱を勝手に景品と交換すればいい。



434 :無責任な名無しさん:03/05/29 14:51 ID:hyh9PSIT
>>426
パチンコは賭博ではないので、
賭博罪で起訴する方が法律というルールを破っています。

高利貸しは法律というルールを破っています。
しかし、法律にすがりつく高利貸しの客は、
高利貸しとの契約というルールを破っています。


435 :無責任な名無しさん:03/05/29 14:55 ID:hKxmIYA4
キチガイは放置した方がいいと思いますよ。

436 :質問:03/05/29 15:06 ID:810z3qDS
>>428
>景品の価値を作るのは、パチンコ店ではなく、パチンコの客です。

景品がどう変化するんですか?

437 :    :03/05/29 15:08 ID:810z3qDS
>>429
そもそも、罪刑法定主義により、刑法の特別法も法律である必要があります。

規則に全般的にゆだねているのは違法の可能性が高いですね。

438 :パチンコは賭博です:03/05/29 15:09 ID:810z3qDS
>>433
パチンコは定義上、賭博です。ただ、それが特別法により不可罰化されているかどうかが問題です。

439 :戦いなさい:03/05/29 15:10 ID:810z3qDS
>>435
放置した結果が、今のパチンコ無法地帯と化し、
核戦争の危機まで招いているのです。



440 :法律家の責任は重大だとおもいます。:03/05/29 15:13 ID:810z3qDS
 >>426
 法律家の責任は重大だとおもいます。

ルールを維持しない法律家など必要ありません。

441 :無責任な名無しさん:03/05/29 15:25 ID:hyh9PSIT
>>436
物そのものが変化しなくても、価値は付きます。
野菜なども流通するだけで、値段が高くなります。

>>438
風適法違反者は、特別法犯に分類されます。
ゆえに、風適法は、刑法の特別法です。

その風適法の中で、客に景品を出すパチンコが遊戯と定義されています。
ゆえに、景品を出すパチンコは刑法上、賭博ではなく、遊戯です。


442 :100人に1人の障害(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/29 15:34 ID:J77WV2od
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  

★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html





443 :無責任な名無しさん:03/05/29 15:45 ID:hyh9PSIT
>>442
その症状は、ただ単に空気が読めないってだけでは?

日本人は、空気で行動するが、
空気が読めない人から見ると、まるでオカルト。

空気が読めない人から見ると、日本人の行動は、
幽霊が見えると騒いでる人とまるで変わらない。

空気という、普遍性のない明文化されないルールを信仰する方が
問題という見方もあるのでは?


444 :無責任な名無しさん:03/05/29 15:54 ID:hlMTLKMz
☆☆☆ネット広告掲載で副収入!☆☆☆
http://look2.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです!いますぐ無料で作成できます。
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒かわいいこマのあそこ
⇒一番上の広告をクリックして出会い広告へ進んでください!
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。
↑こちらのサイトは一般者からのH画像投稿掲示板です。
あわせてお楽しみください。
http://look3.info/kurikuri/
☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です!☆☆☆
当サイトは広告料金収入で運営されておりますから、登録・ご利用はすべて「無料」です。
アドレス等も非通知で、送信できますから安心してご利用いただけます。

445 :パチンコは賭博です:03/05/29 15:58 ID:2pru4Zfl
>>441
パチンコ屋から隣の景品交換所に行く間に
流通価値がつくなら、なんで、パチンコ屋が直接持っていかないんですか?

パチンコが遊技であることと、賭博であることは矛盾しないですよ。

パチンコは賭博です。

446 :    :03/05/29 16:06 ID:2pru4Zfl
>>442
パチンコが禁止されるのが怖いんですかね。。

しかし、もう変わらなければならない時です。

447 :無責任な名無しさん:03/05/29 16:16 ID:hyh9PSIT
>>445
>なんで、パチンコ屋が直接持っていかないんですか?
買い取り店がパチンコ店員を嫌っているからでは?

>パチンコが遊技であることと、賭博であることは矛盾しないですよ。
遊戯 == 一時の娯楽
ゆえに、賭博罪は適用されない。

そもそも、風適法改正経緯は、
パチンコを正当化するためにものであるのは明白。


448 :パチンコは賭博です:03/05/29 16:25 ID:322Rz7ku
>>447
パチンコ景品が無価値なものから隣に行く間に流通価値がつくなら、
パチンコ景品をパチンコ屋で買いますよ。いくらで売ってくれるの?
3歩で1万円なんて、すごいよな。

それに、景品は特殊景品じゃなく単なる、たばこなどでも一定額をこえれば
賭博です。
遊技と賭博とは矛盾しません。パチンコは賭博です。

449 :無責任な名無しさん:03/05/29 16:40 ID:hyh9PSIT
>>448
景品は、客にお金で売らないからこそ価値が付くのでは?

>3歩で1万円なんて、すごいよな。
日本は労働賃金が高いので、基本的に「すごい」です。

遊戯と賭博は矛盾しませんが、遊戯(一時の娯楽)と賭博罪適用は矛盾します。

さらに、パチンコは金銭を賞品としないため、賭博ですらありません。


450 :無責任な名無しさん:03/05/29 16:44 ID:h0CdtFrg
皆さん、キチガイ(hyh9PSIT)は無視した方がいいですよ。


話が出来る相手ではありませんから。

451 :彼はキチガイかも知れませんが。。:03/05/29 17:11 ID:3IYdSKlJ
>>450
キチガイなのはわかるんですけど、パチンコ屋の論理ってこれですよ。

キチガイがまかり通ってる日本ってどう思います?

>>449
金銭を景品にしなくても、経済的価値があれば賭博です。

それから、客に金で売らない価値があるものならそれは、
無価値ではないでしょう。

ぐだぐだだねね。

452 :_:03/05/29 17:16 ID:p7mE9qIu
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

453 :無責任な名無しさん:03/05/29 17:43 ID:hyh9PSIT
>>451
>金銭を景品にしなくても、経済的価値があれば賭博です。
客が受けとる瞬間の景品は、経済的にも価値はありません。

パチンコ店員が買い取り店に景品を持っていっても
お金にはならないでしょう。

>それから、客に金で売らない価値があるものならそれは、

景品は、客に金で売らない価値のない物です。

景品に価値を付けるのは、パチンコの客。
景品の価値を見い出すのは、買い取り店。
景品の価値を消費するのは、パチンコ店。


454 :無責任な名無しさん:03/05/29 18:24 ID:JxtIWzvh
>>453

>パチンコ店員が買い取り店に景品を持っていっても
>お金にはならないでしょう。

キチガイ君に質問です。
景品はパチンコ店が高額で買い取ったものでしょ。

パチンコ店員がパチンコ店内で友人に景品を渡し、
それを交換所に持っていきました。
これでも交換して貰えないのですか?

パチンコ店員がパチンコ店内で景品を第三者に売却し
それを交換所に持っていきました。
これでも交換して貰えないのですか?
(交換して貰えたら無価値ではないですよ。)

具体的理由は?

455 :自爆しとる。。:03/05/29 18:42 ID:tvjbQLQ8
>>453
どうやって、ほう。じゃあ、パチンコ屋と景品買い取り店は
店員であるかないかで、換金するかどうかを区別するんですね。

それを世間では、経済的に同一単位だといいます。

つまり、パチンコ屋が換金していることになります。

456 : :03/05/29 21:56 ID:IFv8LkF5
特殊景品を同じ品に統一している地域があるらしいが、これって独占禁止法に觝触しない?

457 :無責任な名無しさん:03/05/30 03:20 ID:Ok29FVSL
>>451
パチンコ屋の詭弁・強弁論理を法律家が論破できないから営業しているんだと思う。

458 :無責任な名無しさん:03/05/30 03:41 ID:R9Hh2C+b
パチンコが賭博かどうかを判定する案を思いついた。
世界約200か国でこのシステムを遊技として導入できるかを
聞いてみればいい。

459 :    :03/05/30 04:44 ID:r0PXikul
>>457
単に、警察と検察が検挙しないから続いていると思うが。

より具体的に言うと国会議員が法律をまともな法律を作らないからでもある。

460 :    :03/05/30 04:45 ID:r0PXikul
>>458
そのテストではパチンコは完全に賭博。

だって、日本以外賭博で禁止されてるから。

461 :無責任な名無しさん:03/05/30 06:15 ID:NaeHxj4m
韓国にもあるよ

462 :無責任な名無しさん:03/05/30 06:48 ID:n6ZfLE67
>>459
確かに法律がおかしい。世界では賭博のようだし。
おかしい法律で議論しているから延々と問題になってしまうんだろうね。

法律は最初に作るときが本当に重要だな。くだらん議論をしないで
済ますためにも。

463 :無責任な名無しさん:03/05/30 07:10 ID:n6ZfLE67
>>460
もしも、世界でパチンコが賭博であるのなら、日本でも賭博だ。
景品うんぬんはテクニカルな問題、形式な問題に過ぎず、実体から
みれば賭博ということになるだろう。

464 :無責任な名無しさん:03/05/30 08:02 ID:xK8u21CO
パチンコは完全な賭博と思いますよ。

だって、高値で買い取った景品を無価値と偽って客に渡しているのだから。
検挙しないだけでしょ。

465 :無責任な名無しさん:03/05/30 10:28 ID:NaeHxj4m
>>464
現に検挙してないから「検挙しない」は正しいよね。
で、「検挙できる」けどしない、んじゃなくて「検挙できない」からしないんだよね?

466 :_:03/05/30 10:30 ID:BFUrpeBT
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

467 :動画直リン:03/05/30 10:32 ID:xQxxmrtB
http://homepage.mac.com/hitomi18/

468 :無責任な名無しさん:03/05/30 12:29 ID:Zi0qPTAI
>>465
>「検挙できる」けどしない、んじゃなくて「検挙できない」からしないんだよね?

>>464 には「高値で買い取った景品を無価値と偽って客に渡しているのだから。 」
と書いてるけど、「検挙できない」という根拠は?


469 :無責任な名無しさん:03/05/30 16:02 ID:0e4HEPat
>>454
>パチンコ店員がパチンコ店内で景品を第三者に売却し
パチンコ店では、景品は売っていません。

>>455
パチンコ店以外でも、男か女かで商品がタダになったりするではないですか。
ブティックと女性客は同一単位ですか。

>>458, >>460
日本の法律は世界200カ国の法律を包括しているわけではないです。
全世界に日本の刑法と日本と風適法があれば、
権力が法律を遵守する国ではパチンコを営業できます。

また、賭博が認められている国で、パチンコは賭博だと言って、
賞品としてあんな無価値な景品を渡したら、詐欺罪ですよ。

>>464
1000万円の家を0円で渡しても犯罪にはならないと思いますが。
景品は固定資産税を払うわけでもないし。

>>465
パチンコ店の行為が、法律に強制させられている行為である以上、
検挙してはいけないのです。


470 :業界ちゃん:03/05/30 16:24 ID:xjqzLW5Q
どうもです。
>>469
まあまあ、おちけつ・・(((^^;)(;^^) ))

ところで質問なんですが、罪刑法定主義の立場に立った場合、
パチンコ営業の「どの行為」が、刑事法規上の「どの条文」に抵触するのか、
もう少し具体的に特定していただけませんでしょうか。
ついでに、「競馬がなぜ摘発されないのか」と比較して
書いていただければありがたいのですが。

ちなみにこちら側(パチンコ営業者)の立場は、
パチンコ営業は、公安委員会の許可条項・制限条項に基づき、
風適法及び国家公安委員会規則を遵守して営業する限り、
合法的に営業している、という立場なんですが。

471 :    :03/05/30 17:30 ID:iJjjeEXK
>>470
賭博場開張罪でしょ。刑法。

472 :無責任な名無しさん:03/05/30 18:29 ID:xy1XvMGU
>>469

>パチンコ店では、景品は売っていません。

パチンコ店では、景品は売っていないじゃなくてね。
売れば資産の価値が付くものでしょ。パチンコ店が価値ある物として
景品を買って、交換所でも価値ある物として引き取り、景品問屋でも
価値ある物として取引されているものでしょ。客の手にあるときも
価値ある物なのでしょ。こういった価値ある物を売る気が無いからという
理由だけで勝手に無価値に判断していいものなのですか?

それでは高価な絵画等の資産は売る気が無ければ、自分の脳味噌の中で
勝手に無価値と判断して、相続した場合、相続税も払わなくて言い訳ね?

>1000万円の家を0円で渡しても犯罪にはならないと思いますが。

家に1000万円の資産価値がありそれを0円で渡しても、家の資産価値は
1000万円じゃないですか?1000万円の資産価値の物を0円で譲渡するだけですよね。
1000万円の資産価値のものを0円で渡したからと言って家の資産価値が0円に
変わるのですか?ただ1000万円の家を譲渡しただけでしょ。



パチンコ店員がパチンコ店内で友人に景品を渡し、
それを交換所に持っていきました。
これでも交換して貰えないのですか?

を答え忘れですよ。

473 :無責任な名無しさん:03/05/30 21:46 ID:5Ujuzfkf
>パチンコ営業の「どの行為」が、刑事法規上の「どの条文」に抵触するのか、
パチンコ店が高額な換金可能な景品を賞品としているのが問題なのでは?全パチンコ店で
購入した総額数兆円ぐらいの景品をゴミ(0円)とみなして客に無制限に渡す行為。
刑法特別法の風適法
・賞品の最高限度が1万円(1万円を越える人ね。1万円越えなければいいかも?)
・有価証券や現金を賞品としない(現金と簡単に交換できる景品をどう見るのかは私は良く
分からない。これは違うかもしれないし、そうかも知れない。法律の専門家に聞いてね。
私はずぶの素人。アイデアはあるが省略。問題ない気もする)この辺りじゃないかな。

>「競馬がなぜ摘発されないのか」と比較して書いていただければありがたいのですが。
競馬法(1948年)があるから。競馬は賞品の最高限度が1万円を越えるし、現金を賞品と
したりしているけれど、公営競技として財政への寄与、関連産業の振興など、公益増進を
目的として、国の法律に基づいて地方公共団体および中央競馬会が行っている。
パチンコの場合は例えば最高限度が1万円を越えたらだめでしょ。

474 :無責任な名無しさん:03/05/30 21:47 ID:5Ujuzfkf
>ちなみにこちら側(パチンコ営業者)の立場は、パチンコ営業は・・・風適法及び国家公安
>委員会規則を遵守して営業する限り、合法的に営業している、という立場なんですが。
パチンコ自体は全く問題ないと思います。ただ一部?のパチンコ店が風適法を破って?
高額な換金可能な景品を無価値のゴミだからと言って無制限に渡しているのが問題なのでは?
ゴミだったら最高限度額関係なく渡せますから。パチンコ業界が年間数兆円で買ったものを
無価値のゴミとして客に渡す行為に無理があると思うし、その点が今の議論の一つのポイント。

ちなみに現金と簡単に交換できる景品を賞品としなければ(1万円以内ならOKかも、1万円以上
出たら切り捨て)パチンコは全く問題ない遊戯と私は思います。パチンコ業界が数兆円規模で
購入する景品をパチンコ店を指導する立場の機関なりが無価値であると判断し、それが未来永劫
変わらなければ問題ないとは思います。抜け道の多そうな法律を若干変える必要があるかもしれ
ません。今のパチンコ店はソープランドの売春のように抜け道をつけて黙認している状態と
思います。レスする時は難しい法律用語は止めて下さい。

475 :パチンコは賭博です:03/05/31 00:54 ID:24illxVp
>>474
パチンコは一時間あたりに投入される金額が10万円程度に達するので、
完全に賭博です。

476 :無責任な名無しさん:03/05/31 01:00 ID:3cF0qCCs
だから、三店方式がトリックなんでしょ。

パチンコ屋はあくまで遊技場であって、景品はサービス(おまけ)に過ぎない。
交換所と呼ばれる古物商は、人と物を見て自由に物品の買い付けを行う。
流通業者は古物商から商品を購入し、それをパチンコ屋に販売する。
各店舗は法律に触れる行為はしていない。
ただシステムの中で
”遊技場の客が景品を売ることで遊戯に費やした以上の金を手に入れられる”
ことが、客側から見れば実質ギャンブルのように見える。

ところで気になるのは>>429なんだけど。詳細を知りたい。
この法律の解釈次第では自由に参入できるんじゃないの?
縁日の屋台で見かける射的や輪投げの景品は?
ゲームセンターのUFOキャッチャーの景品は?
特定のぬいぐるみ買い取る古物商、
それをゲームセンターに納入する業者も設置して。

477 :無責任な名無しさん:03/05/31 02:17 ID:l2og9IkG
>>469
>日本の法律は世界200カ国の法律を包括しているわけではないです。
全世界に日本の刑法と日本と風適法があれば、
権力が法律を遵守する国ではパチンコを営業できます。

全世界に日本の刑法と日本と風適法をあてはめろと言っているのでは
ない。各国の法律に3点方式を導入できるのかと言っているのです。
世界に日本の法律を適用しても意味がないでしょ?

仮に各国の賭博罪に該当したとする。そうした場合、日本の法律又は
法の解釈が間違っている可能性がある。

ほんの2〜3分で千円をすってしまうようなパチンコ。
景品が100%現金になるパチンコ。
プレイする人のほとんどがお金を得ることを第一の目的としている
パチンコ。

これは本質的には賭博以外の何物でもない。
ただ、金に換金できるのが別法人になって抜け道になっているだけで、
単に賭博をした場合と、結果はまったく同じである。


478 :パチンコは賭博です:03/05/31 12:07 ID:1kuemH75
>>476
三店方式は、賭博の抜け道になりません。

なぜなら、経済的に見て物がある値段で売れる場合とは
すべての人に売れる場合ではなく特定の人に売れる場合も
価値をもつからです。

考えてみてください。たとえば、神奈川県の湘南の土地が
すべての人に必要ですか?必要な人が買うだけでも土地は
価値を持つと言います。

市場において買う人がいる場合は特殊景品であろうと
無価値ではありません。

三店方式は全く、意味がありません。定義上、パチンコは賭博です。



479 :無責任な名無しさん:03/05/31 12:07 ID:mhx56q+3
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

480 :無責任な名無しさん:03/05/31 13:33 ID:4Pk+5+Rs
確かにスレタイは「パチンコは民間賭博では?」なわけだけどさ、仮に賭博
だとしたらどーなの?という気がしてきたな。

そこでより具体的に
”パチンコ店の営業を停止させることは可能か?”
”パチンコ店を摘発できるのか?”
を考えた方が実際的だと思うんだが。

481 :無責任な名無しさん :03/05/31 14:59 ID:rGSU4rdr
あれだな、パチンコやる奴はあほ。

482 :無責任な名無しさん:03/05/31 15:08 ID:qK1ylWDw
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


483 :   :03/05/31 20:20 ID:gQYfdoMb
>>478
要するに、特殊景品は商品券と同じですね。。
金に換えることができるだけが違う。

484 :パチンコがなぜ摘発されないか。:03/05/31 20:22 ID:gQYfdoMb
>>480
賭博だったら摘発できるよ。
なぜ摘発されないかという、社会問題だろ。これは。

485 :無責任な名無しさん:03/06/01 21:31 ID:Xo0LwVQ8
>>483
それだと有価証券になるのでは?
有価証券の提供は風営法で禁止されている。

486 :無責任な名無しさん:03/06/01 22:56 ID:F27M4ECD
ゲーセンのメダルはなんで換金や景品交換できないの?

487 :無責任な名無しさん:03/06/01 23:14 ID:b94OQhpw
>>486
風営法で禁止されている。

488 :無責任な名無しさん:03/06/01 23:15 ID:F27M4ECD
>>487
> 風営法で禁止されている。

スロットのメダルは良くてゲーセンのメダルは駄目って法律になってるって事?
なんか変な感じだけど法律ってそんなもんなのかな。

489 :487:03/06/01 23:36 ID:b94OQhpw
>>488
風営法で禁止されている。と店内に貼り紙してた。

490 :  :03/06/02 01:48 ID:w5pkZH16
>>488
法律が間違ってるの。

法の下の平等に反してる。憲法違反だろ。

491 :  :03/06/02 01:48 ID:w5pkZH16
>>485
特殊景品の提供も禁止されてるんだよ。
だから。

492 :馬鹿:03/06/02 02:00 ID:keJHidCQ
次の論理?は成り立つの?
1 パチンコ屋が賭博(公序良俗違反)とする
2 他人の玉をとって換金
3 窃盗で逮捕される よってパチンコは賭博ではない
4    逮捕されない よってパチンコは賭博である

いいたいことわかっていただけますか?

後 公正?公平?でなければならない事が必要であればパチンコ台はすべて一定
  でなければならない よって釘もすべて一定にしなければならない

次 景品交換所に偽造した特殊景品をもっていっても詐欺・詐欺未遂にはならない
  なぜなら交換所に何物を持ち込もうと換金するのは交換所 買い取れないものは
  見極めて返せばよい と思う

493 :    :03/06/02 07:22 ID:Z9PawfUf
>>492
馬鹿の論理はわからないと思う。

きちんと論理にして書いてくれ。それは論理になってない。

494 :無責任な名無しさん:03/06/02 16:10 ID:3zQCgCTY
>>472>こういった価値ある物を売る気が無いからという理由だけで勝手
>に無価値に判断していいものなのですか?
いいです。
パソコンの勝手な値下げ、餅なげ、ティッシュ配り、すべてOKです。

なお、景品には、家などのように、固定資産税はつきません。

>パチンコ店員がパチンコ店内で友人に景品を渡し、
>それを交換所に持っていきました。
>これでも交換して貰えないのですか?
交換してもらえます。ただし、客だと偽れば詐欺でしょう。


495 :無責任な名無しさん:03/06/02 16:15 ID:3zQCgCTY
>>473-474
景品は、無制限に渡しているわけではありません。

景品を無制限に客に渡している店があればお目にかかりたい。


496 :無責任な名無しさん:03/06/02 16:27 ID:3zQCgCTY
>>475
遊びで、1時間で10万円以上使っても犯罪ではありません。

>>477
まず、景品は無価値です。
パチンコは賭博だと仮定します。
賭博だと宣言しておいて、勝者に与えられるのがあんな景品では、
それは、詐欺です。
一般の国では、三店方式で現金が得られようとも、それは、詐欺です。
ゆえに、世界の国では、日本のパチンコは賭博ではありません。

>ほんの2〜3分で千円をすってしまうようなパチンコ。
ジェットコースターは2〜3分で5000円すってしまいますが、賭博ではありません。

>景品が100%現金になるパチンコ。
景品ではなく、景品に付く付加価値が現金になります。

>プレイする人のほとんどがお金を得ることを第一の目的としているパチンコ。
人を殺す目的で包丁を買っても、人を殺さなければ犯罪ではありません。
お金を得ることを目的としても、賭博行為でなければ犯罪ではありません。


497 :無責任な名無しさん:03/06/02 16:41 ID:3zQCgCTY
>>490
風適法は、憲法の命令どおり、民主的に改正された。

その風適法がパチンコを優遇していれば、
パチンコを優遇することこそが、法の下の平等を守る行為。


498 :無責任な名無しさん:03/06/02 16:49 ID:3zQCgCTY
>>478
>市場において買う人がいる場合は特殊景品であろうと
>無価値ではありません。

特殊景品は、無価値です。
買い取り店は、特殊景品を買っているのではありません。
パチンコ客が、特殊景品につけた付加価値を買っているのです。

パチンコ客が原価0円で特殊景品という原材料を仕入れた。

パチンコ客が特殊景品に1000円分の付加価値を生産し、くっつけた。

買い取り店がその付加価値を買い取った。

>>478の論理だと、木材が10万円であっても、
その木材で作る建物が1000万円ならば、木材も1000万円ということになる。


499 :無責任な名無しさん:03/06/02 16:54 ID:5MCMyl7a
■■■■■■■■■■■■
お前(3zQCgCTY)は馬鹿なんだからまともな議論は不可能でしょ。
このスレ荒らしているのと変わらんよ
荒らすのが目的かな?
■■■■■■■■■■■■

500 :無責任な名無しさん:03/06/02 16:59 ID:5MCMyl7a
■■■■■■■■■■■■
3zQCgCTYは自分の脳味噌の中だけ通用する話を
展開するのはいいかげんやめたら?
キチガイみたいな書き込みを良く出来ますね
■■■■■■■■■■■■







501 :パチンコは賭博です:03/06/02 18:41 ID:9dgxAbDY
>>496
パチンコの景品はたばこの集合でも、特殊景品でも一時間あたり10万円に達することがあるから
賭博です。

刑法の賭博罪は金銭にかぎりません。経済的価値のある物が一定額以上になれば
賭博罪となります。

502 :    :03/06/02 18:42 ID:9dgxAbDY
>>497
法律が憲法に違反していることがあるから憲法が存在しているのです。

違憲立法審査権という言葉を知りませんか?

503 :無責任な名無しさん:03/06/02 19:04 ID:1pmtz25J
このスレの中に2ちゃん名物の工作員がいるとおもわれ。

工作員でもまともにレスして議論するならそれでいいが
こいつはパチンコは民間賭博でないということが前提で
都合の悪い書き込みには馬鹿みたいな反論でも
とにかく書いてこのスレを荒らしているみたい。
この人いつも午後4時ごろがお仕事の時間みたい。

こいつにレスするのは時間の無駄。

504 :業界ちゃん:03/06/02 20:01 ID:kUex44pq
いや〜土日でカキコ増えたですね。
>>501
>刑法の賭博罪は金銭にかぎりません。経済的価値のある物が一定額以上になれば
 賭博罪となります。
その部分についてはおっしゃるとおりだと思います。
ただ、パチンコにおいて、「払い出しが1時間で10万円」というのは、
パチンコだと20連チャン/1時間、スロットだと5000枚〜7000枚/1時間 の払い出しが必要です。
私の経験では、そういうことは「滅多に起こらないこと」なんですが。
そういうことが「常態的に起こっている」ということを、データで示すことができますか?

>>486
「遊技の結果に基づいて景品を払い出すこと」が認められているのは、
風適法ではパチンコ営業だけです。

>>480
まったくおっしゃるとおりだと思います。大賛成。
反対派は「いかにして法的に違法であるか」の証拠・学説・判例を集めて論証し、
私を含めた擁護派は、万が一、自分の店が摘発や訴追を受けた時でも、
どうやったら自らの法的正当性を主張できるか、
を中心に話を進めていただいた方がありがたいです。

505 :業界ちゃん:03/06/02 20:18 ID:kUex44pq
>>478
>三店方式は全く、意味がありません。定義上、パチンコは賭博です。

そうでしょうか?
パチンコ営業の話ではなく、賭博の一般論として書きますが、
判例では、金銭を賭けたものについては「一時の娯楽」とは認めず、
極めて厳しい態度をとっておるのですが、
結果的に得喪するものが「一時の娯楽」の範囲内であり、なおかつ「非金銭同等物」である場合は、
違法性があっても「可罰性を欠く」をいう考え方を
広く取っているように思うのですが。

それとパチンコの3店方式ですが、3店方式の3店(パチンコ店、古物商、流通関係業者)が
共同正犯であるという論証が、あなたの論理では欠如しているように思います。
「なんとなく結託している」では、法的論証にはなりませんよ。
何度も同じことを言いますが、パチンコ店と古物商は、
業務委託関係も支配関係もない別法人、別業者ですよ。

506 :業界ちゃん:03/06/02 20:27 ID:kUex44pq
>>473>>474
丁寧にレスをいただき、ありがとうございます。
私もパチンコ屋に入る前は、実はあなたとほぼ同じ考えでした。
今は、というかこのスレでは、自分の生活を守るために、
パチンコ擁護派「業界ちゃん」としてカキコしております。
このスレでないところでは、一般の方々の、パチ屋に対するお叱りの言葉の数々、
謙虚に受け止めさせていただきます。

507 :無責任な名無しさん:03/06/02 22:05 ID:4rdSVT5q
>>506 :業界ちゃん

>私もパチンコ屋に入る前は、実はあなたとほぼ同じ考えでした。
入る前は>>473>>474と思っていて、
入った後は>>473>>474と思っていないのかな?
思っていないのなら反論は無いの?

参考(>>390,>>395,>>396

>自分の生活を守るために
パチンコ屋の生活を考えるのも大切なことです。

508 :    :03/06/02 23:25 ID:hMIZpCR8
>>504
万馬券はめったに起こらないから万馬券なんですよ。
それは賭博の本質ですが。

509 :パチンコが営業できる条件:03/06/02 23:29 ID:hMIZpCR8
>>506
基本的に、私は賭博は公的部門に独占させ、特別税をかけるのが日本の制度と整合的だと思いますが。

今のパチンコの業態を許すなら、二つの条件が絶対に必要です。

1.他の賭博と同様の税率の賭博税をかける。

2.パチンコ行への参入が完全に誰にでもできるようにする。

特に後者は、暴力団の関与する換金システムを廃止することを必要とします。
あるいは、暴力団から普通の賭博やへの転業を求めることでもあります。

北朝鮮系、在日系の独占状態を破り、かつ不当な利潤を生じさせないためにも
この二つは譲れません。

510 :無責任な名無しさん:03/06/03 01:26 ID:vA+eODSG
>>504
> >>486
> 「遊技の結果に基づいて景品を払い出すこと」が認められているのは、
> 風適法ではパチンコ営業だけです。

じゃあ、パチスロやスマートボールはどうなるの?

511 :無責任な名無しさん:03/06/03 15:42 ID:HsCm8dmT
CodeRed こいつバカ

512 :無責任な名無しさん:03/06/03 18:18 ID:9PvpmYLn

>>509
>2.パチンコ行への参入が完全に誰にでもできるようにする。
パチンコ業へは、誰でも参入できますよ。

>北朝鮮系、在日系の独占状態を破り、かつ不当な利潤を生じさせないた
>めにもこの二つは譲れません。

朝鮮系が独占しているというより、日本人が日本の法律に詳しくないため、
パチンコに参入できないでいるというのが現状です。

パチンコシェアの朝鮮系による独占の事実はありません。


513 :パチンコ市場の開放:03/06/03 19:43 ID:9QmmzK++
>>512
パチンコ屋の7割は在日です。

上の文と下の文が矛盾してますよ。

514 :業界ちゃん:03/06/03 20:21 ID:E31eUVYP
こんばんわ。
>>510
風適法2条の7号で規定されている「ぱちんこ営業」には、
パチンコ機、回胴式遊技機(通称パチスロ)、アレンジボール、じゃん球等
で営業することが想定されております。

>>509
「なぜそうなるのか」という筋道や理由を明示せずに、
いきなり「〜が絶対に必要です」という結論をズドンを持ってこられてもなあ・・(;^_^A
1.の「賭博税」(仮称)については、一理ある考え方だと思います。
ちなみに「賭博性のある行為」は、ギャンブル産業のみならず、
証券取引、為替取引、デリバティブ取引、先物取引をはじめ、
社会のあらゆるところに存在するわけですが、
そういう産業との衡量、法適用の平等という点については、どうお考えなのでございましょうか。
東京都の「銀行税」構想も、裁判では苦戦中なんですが。

それと、2.の、業界への参入については、
少なくともホールに関しては自由なんですけど。
開業資金があり、公安委員会の営業許可が取れれば、誰でも参入できますよ。
それと後段の、「暴力団の関与する換金システム」のくだりは、
善良な古物商や流通関係業者に対する侮辱も甚だしいではないですか。

515 :業界ちゃん:03/06/03 20:32 ID:E31eUVYP
>>507
痛いところを突かれましたが・・ヽ(^。^)丿
自分の中で思い描く「理想のパチンコ屋」は、
大衆娯楽として、安い料金で、
パチンコ好きの皆さんが、ノンビリ、まったりとくつろげる、
「コンビニララバイ」に出てくる、ミユキマートみたいなパチンコ屋なんですけどね。

とはいうもののパチンコ屋もまた、資本主義社会での競争の中で
生き残らなければなりませんからね。
どんな崇高な理念を持っていても、マーケットから退場させられたら、
ハイそれまでよ、というのが経済のセオリー。
生活のためには、2つの顔を使い分けせざるをえません。
レスの最後に、一定の理解を示していただき、ありがとうございます。

516 :換金屋とパチンコ屋の関係を説明してください:03/06/03 22:36 ID:9QmmzK++
>>514
>それと後段の、「暴力団の関与する換金システム」のくだりは、
善良な古物商や流通関係業者に対する侮辱も甚だしいではないですか。

あなたは、パチンコ屋と換金業者が無関係だという立場じゃないんですか?


517 :釈明してください:03/06/03 22:40 ID:9QmmzK++
>>514
それから、暴力団が換金業に関与してるのはたびたび報道されている事実です。

パチンコ業界が換金システムに問題を抱えているのが改善できなければ
批判されて当然です。

518 :  :03/06/03 22:44 ID:9QmmzK++
>>514
賭博性のあるのと賭博とは違いますよ。

519 :無責任な名無しさん:03/06/03 22:53 ID:P20i1/iG
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


520 :コピペ:03/06/04 00:51 ID:/O1q8x0K
113 名前:   投稿日: 03/06/03 19:47 ID:7xG6nK26
「カジノジャパン」の第2巻が発行されているけど、
石原知事が進めていた東京都のパチンコ税は、業者の反発と住民の署名で
潰れたみたいだ。
韓国カジノの特集をしていた。韓国ではギャンブル産業(特に競馬)が急激
に伸びているそうだ。


521 :無責任な名無しさん:03/06/04 17:13 ID:+6Lptvax
>>513
オリンピックの100M走選手は、9割が黒人です。
しかし、黒人が100M走の競技枠を独占しているのではありません。
ただ、日本人の脚が遅いだけです。

現在、横綱もほとんど外国人ですが、
外国人が横綱を独占しているのではなく、ただ、日本人が弱いだけです。

パチンコも、朝鮮系が独占しているのではなく、
日本人にパチンコの経営センスがないだけです。

これらは、独占の結果ではなく、自由競争の結果です。


522 :無責任な名無しさん:03/06/04 17:19 ID:+6Lptvax
>>517
日本に、暴力団が関係していない産業はありません。

その理由は、日本人が暴力を崇拝しているからです。

白装束を批判しても、
明らかな無法者のヤクザの黒装束を批判しない。
それが日本人です。

日本人のヤクザへの、法的優遇や道徳的寛容さは、
暴力を崇拝しているから、としか説明できません。


523 :業界ちゃん:03/06/04 19:31 ID:f0O0ZjZq
某遊技機メーカから、故ジャイアント馬場さんをモチーフにした「CRアッポー」というのが出るらしい

ところで粘着君にレスするのが邪魔くさくなってまいりました・・
>>516->>518
1.競馬・競輪 → 賭博そのもの
2.パチンコ営業 → 「賭博的要素のある娯楽」
3.証券取引、先物取引 → 「賭博性のある商取引」

上記の1と2 が一緒くたにされて賭博税を課税され、
2と3 が峻別される理由・根拠は何なんですか、
という私の問いに対する回答をいただいておりませんが?
それと君は、言論の自由という言葉の意味をはき違えているんじゃないかい?

524 :換金屋とパチンコ屋の関係を説明してください。:03/06/05 00:03 ID:5LENg0v4
>>521
パチンコに自由競争はありません。

換金屋とパチンコ屋の関係を説明してください。

525 :特別永住資格を廃止し、在日ヤクザを国外追放:03/06/05 00:04 ID:5LENg0v4
>>522
わかりました。特別永住資格を廃止し、在日ヤクザを国外追放します。

526 :パチンコは賭博です:03/06/05 00:06 ID:5LENg0v4
>>523
パチンコも競馬も娯楽の要素と賭博の要素を持っていて同一です。

株式投資は、株式価値の予測をする点が賭博的ですが
あくまでも企業取引という実体があり、
賭博ではありません。

賭博とは財貨の再分配行為です。

527 :????:03/06/05 00:37 ID:Q8oun3g8
>>523
>それと君は、言論の自由という言葉の意味をはき違えているんじゃないかい?

これどういう意味?どこがどう、言論の自由をはき違えてるの?

528 :無責任な名無しさん:03/06/05 00:54 ID:DtVJ0tqf
警察と違法賭博であるパチンコ業界の繋がりを自ら暴露している自爆逮捕

03.05.12 兵庫県尼崎市 体感器を使用して、メダル1328枚
(約2万4100円相当)を盗んだ疑いで男子高校生を『窃盗容疑』で逮捕。
03.05.22 東京都港区 メダルを不正に得るため電子機器を腹に巻きつけ、
豊島区東池袋1丁目にあるパチンコ店に入った疑い『建造物侵入の疑い』で逮捕。

体感器とは、一般的にはスロット台の大当たり周期と同じ周期を体感器にインプット
する事で、大当たりが引き易くなるというものである、もちろん合法的な機器である
しかし 警察は、違法賭博店であるパチンコ店を延々と野放しにしている反面、
法的には全く問題のない、この体感機を利用して遊んでいる者に対しては
窃盗、建造物侵入など意味不明の容疑を擦り付け、強引に不当逮捕を繰り返している。

逮捕する理由とは、パチンコ業界の利益が、すこしでも減ってしまう、この体感器利用者を
とにかく逮捕してしまい、新聞紙上に犯罪者だと掲載する事で体感器利用者を減らし、
その結果、パチンコ業界の利益が守られる。このためだけの逮捕である。
この逮捕とは
警察と違法賭博であるパチンコ業界の繋がりを自ら暴露している自爆逮捕である。

529 :業界ちゃん:03/06/05 19:16 ID:yZEZYJbE
どうもです。
>>528
「不当」かどうかは、裁判所の判断することだと思います。
店舗に「体感器を使用した遊技お断り」「体感器を所持した方の入店お断り」等、
店側の意志を表示した警告をきちんと表示しておれば、
私個人の見解としては、上記の判断は一理あると思いますが。

>>526
その説明だと証券取引の知識が「教科書レベル」じゃないですか。
参考までに、「全国証券問題研究会」さんのHPに掲載されてました記事↓ 
をちょいとお借りします。

そもそもオプション取引の世界は、株式取引のような財産実態(株主たる地位の取得)
をもたない全くのゼロサムゲームの世界である。
例えて言えば、日経平均株価という資産的裏付けのない、実体のない単なる指標(株価指数)を、
投資家に予想させて、大阪証券取引所が胴元として行う賭博である。
(中略)
この解説でよく分かるように、オプション取引の実態は、投機、賭博と同じであり、
一般投資者は賭博を行う感覚で市場に参加せよということである。
このような取引が、一般投資者には不適合であることは明白である。

それともう1件。
あなたは、>509、>517 が今日においても事実であると客観的に証明しうる
記事等を引用できますか?

530 :あなたの言っていることは二重の意味で無意味です:03/06/05 22:54 ID:ndDFRvt1
>>529
株式取引の話をしてたんじゃないんですか?
オプションはリスク分散のための手段であり、
実体である株式取引に付随する物です。

さらに、あなたの言っていることが真であるとして
導き出されるのはオプションにも賭博としての規制をすべきだと言うことだけです。

オプションは株式取引のリスク分散という意味で存在が肯定されますし
パチンコが賭博であることに変わりません。

あなたの言っていることは二重の意味で無意味です。

ところで、パチンコ屋と換金屋の関係の説明はまだですか?

531 :無責任な名無しさん:03/06/05 23:06 ID:hZ09V5HM
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

532 :パチンコ≡北朝鮮≡暴力団:03/06/05 23:13 ID:uLMubMgH
>>529
パチンコ屋と暴力団のつながりは以下の関係で証明できます。

パチンコ屋≡北朝鮮:これは、不審船の通話先ですね。

北朝鮮≡覚醒剤≡在日暴力団:これは、覚醒剤の販売ルートですね。

そして、人的に在日朝鮮韓国人が7割を占めるという事実です。

パチンコ市場が賭博であり、かつ独占利潤が生み出されている事実は
観察されてますし、アメリカの最近のレポートでも、パチンコが名指しされてますね。

2/17付のNYタイムズ(オンライン版)での報道。兵器、麻薬の密輸および
在日朝鮮人の北への送金停止をブッシュJr政権が検討しているというもの。
日本の新聞各紙でも紹介されているので要旨は置くとして、気になったのは
日本での報道には、本紙後半で指摘されている、

'to cut off remittances to North Korea from Korean-owned gambling parlors in Japan'

即ち、「在日朝鮮人経営のパチンコ店からの送金停止」と明確にパチ屋をターゲットに
していることについては日本では触れられていません。
なんででしょうね?



533 :アメリカ、パチンコを違法賭博と宣言:03/06/06 02:44 ID:rv69YAUo
米「北のミサイル・麻薬輸出を阻止」…事実上の対北朝鮮制裁宣言
http://japanese.joins.com/html/2003/0605/20030605173049200.html
>また日本などでは不法行為(賭博)を行なってきた」とし、関連国家との協調を通じて「これを阻止する」

パチンコを不法行為の賭博とはっきり宣言してるね。。
パチンコ終わったな。

北朝鮮も終わったね。

534 :無責任な名無しさん:03/06/06 03:45 ID:vz3v+o5P
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

535 :_:03/06/06 04:19 ID:qVJr8ZGM
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

536 :業界ちゃん:03/06/06 16:30 ID:cTyzf/pK
珍しく昼間からこんにちわ。

>532,>533
「gambling parlors」「不法行為(賭博)」という記述からして、
私はてっきり、歌舞伎町あたりでお役座様がやっているヤミ賭博のことかと・・
日本「など」、東南アジア「諸国」という記述からして、それは何か海外でも広く行われている
ギャンブルの形態ですか・・ と突っ込んでみるテスト。
それはさておき上記の記事は、北朝鮮、及び北朝鮮への送金を敵視するものであって、
「日本国の法律に照らしてパチンコが違法かどうか」というこのスレの主旨とは
何の関係もないではないですか。
私には、>532(上半分はアホ丸出しだナ・・)のスタンスは
政治問題と法律解釈論をすり替えた、悪質な暴論にして思えませんが。

537 :直リン:03/06/06 16:32 ID:dvIVg3U2
http://homepage.mac.com/yuuka20/

538 :女性限定!女性の方に超お勧め☆””:03/06/06 16:36 ID:UNlXKhdz
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
出会いはここから女性専用わりきり〜即アポ
女性の方訪問してね!いいこと見つかるよ!
絶対得する情報満載 ウエ−ブマスタ−さんも訪問
してください!こんな事今まで無かった、必ずうなずく
http://imo8.kakiko.com/deai22/gyu/gyuu/index.html
出会いはここから女性専用わりきり〜即アポ
女性の方訪問してね!いいこと見つかるよ!
絶対得する情報満載 ウエ−ブマスタ−さんも訪問
してください!こんな事今まで無かった、必ずうなずく


539 :業界ちゃん:03/06/06 16:52 ID:cTyzf/pK
ちょっと口が悪かったね。スマンです。
>530
私はコテハンで書いているので、過去発言で何度か説明しましたけど。
パチンコ屋と古物商は別法人、別業者だと。「法律上」はね。
例えば、商店街の中で八百屋と魚屋が軒を並べて営業していたとして、
「八百屋と魚屋の関係を説明しろ」といわれもなあ・・

私は、パチンコ営業の本質は「遊技・娯楽」であり、
結果的に払い出される景品は、その本質である遊技の興味を深めるための
付帯的用件にすぎない、と過去に何度も言っているのだけれども。
だからこそデリバティブを引き合いにだしたのだけれども。
本来の目的に「賭博性」がくっつき、それがある意味、
消費者に危険を及ぼす恐れがある、というスタンスでね。
パチンコとデリバティブが、ある種「同列」に処罰されるというのならば、
ある意味、やむを得ないですよ。
どうもあなたの発言は、パチンコに対する個人的悪意に満ちているようにしか
思えないんですけど。

540 :遊技であるからと言って賭博でないことにはなりません。:03/06/06 17:08 ID:rTd7/m1k
>>539
>パチンコ営業の本質は「遊技・娯楽」であり、
>結果的に払い出される景品は、その本質である遊技の興味を深めるための
>付帯的用件にすぎない、と過去に何度も言っているのだけれども。

ある行為が遊技や娯楽であるかは、やる人の主観によるのであって、
娯楽であるからと言って賭博でなくなると言うことはありません。
競馬は娯楽ですが賭博です。

同様に、パチンコも景品の額が刑法の許容性を超えているので賭博です。


541 :パチンコは禁止も許容されます:03/06/06 17:10 ID:rTd7/m1k
>>536
ある行為が社会的に外がある場合は法的に禁止することが憲法上、許容されます。
いわゆる公共の福祉論です。

パチンコの場合は、賭博罪を構成し、かつ、北朝鮮の核開発の資金源となっていることから
禁止される充分の理由があります。

急に無くすのが問題があるとすれば、パチンコ税の創設、換金の完全な公営化を
すくなくともやって、北朝鮮への送金と、独占の弊害、そして、国内の資源配分のゆがみを是正すべきです。

542 :無責任な名無しさん:03/06/06 17:44 ID:RLCr8Kju
特殊景品の偽造事件が流行っているようですが、これは如何なる罪に問われるのでしょうか?
特殊景品の付加価値(なんじゃそら)云々を主張するならば、全く違法性のカケラもないと思うのですが。
最近ではこれを防止するためか、景品交換の際に店発行のレシートを添付する店もあるようですが、
ここまでしておいて、三店は別業者なんて詭弁が通用するものなのでしょうか?


543 :業界ちゃん:03/06/06 18:33 ID:cTyzf/pK
>>540
チョット古いですが、昭和29年の仙台高裁判決。

「パチンコ遊戯も遊戯台備付のバネによって玉を打ち上げ、その玉が当たり穴に入った
場合は1個ないし数十個の玉が出て来て遊戯者がこれを取得する遊戯であり、そこに
偶然性が大いに加味されるのであるが、その本質はあくまで賭博でなく、娯楽である。
刑法においても「一時の娯楽に供する物」を賭けたときは賭博とみていない
(刑法第185条但書)。遊戯者がその得た玉を遊戯場経営者(以下経営者と略称する)
に渡し経営者から景品を取得するのはパチンコ遊戯の興味を深くしようとする
ところにねらいがあるのであって、これは本質上パチンコ遊戯の要件ではない。
遊戯者により所論のように景品の取得を主たる目的としてパチンコ遊戯を
なすものがあるとしてもそれは遊戯者の主観的事情であって、
パチンコ遊戯の本質を左右するものではない」
(仙台高秋田支判昭29・8・24 高検速報昭和29・108号)

高裁判決のスタンスは、パチンコに娯楽性を求めるのか、賭博性を求めるのかは
遊技者の主観的事情であり、
パチンコ営業そのものの本質は、賭博ではなく娯楽である。
という立場を明快にとっておりますが、何か?

544 :業界ちゃん:03/06/06 18:42 ID:cTyzf/pK
>>542
景品の価値がウンヌンについての「わけわからん議論」に関しては、
私自身はかかわっておりませんので、よくわかりませんが。
私個人の見解としては、風適法で「景品の上限額は1万円まで」という
金銭的価値を明示している以上、景品にはやはり価値があるものと考えております。
商品に価値がないことを知っている者が、古物商に「価値があるもの」と偽って
金銭を窃取すれば、詐欺罪になると思います。

545 :無責任な名無しさん:03/06/06 18:43 ID:CKId5F3d
こんなキレイな娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

546 :無責任な名無しさん:03/06/06 19:09 ID:C1eO/wnW
パチンコは賭博だが娯楽だし。
力の強い奴が後ろ立てだし。
司法は馬鹿サラリーマンだし。
合法かどうかは法律の文言によるし。
適法かどうかは役人の気分によるし。

>>197 >>425
目利きの出来ない質屋が悪いんじゃないの?
>>427 でも捕まったやついるよ

>>216 警察検察が立憲しなければ裁判にならない

>>288
>は、警察や官僚の勝手な法解釈で犯罪を作れるということ
その通りなじゃない?


547 :無責任な名無しさん:03/06/06 19:09 ID:C1eO/wnW
>>293 そうですよ!

>>297 そりゃ嘘でしょ

>>315 (3)は意味不明だけど(4)

>>346
>犯罪で手に入れたお金でも
これはだめ

>>349
>いくらでも賭博できそう。
なわけない

>>375
>>>372
>良い着眼点で・・ 法律関係者でつか?
しょーもな

>>434 ひとでなし?

548 :無責任な名無しさん:03/06/06 20:18 ID:SkdiiiJQ
>>547
どうやら、道徳と法律がごっちゃになっているようですね。

国民は別に法律を守らなくても良いです。
しかし、法律を破った人間を捕まえないと、警察が悪になるのです。

自分のひとりよがりな道徳規範に違反しているからと言って、
それを法律違反にむりやりに結びつけ、
国家権力という暴力装置で他人を罰しようとする。

実に卑劣な所業だと思いませんか?

こじつけであれ、パチンコが法律で正当化できる以上、
違法と主張するのは悪。


549 :無責任な名無しさん:03/06/06 20:28 ID:SkdiiiJQ
皆さんは、対日核ミサイルへお金がつぎこまれるのを心配しておられますが、
日本人の人命を守るという観点からは、実に盲目的な主張です。

過去100年間で軍人でない日本人を最も殺してきた兵器は、核ではありません。
それは、自動車です。

事故後24時間以内に死ぬ人間が、年間1万人弱もいます。
これまでに、いったい何人死んでいるのか見当もつきません。
核の1発や2発ではとうてい追いつきません。

自動車事故をなくすには、車を持つこともできなくする必要があります。
そのためには、自動車を乗る人から、お金を巻き上げ、
彼らに還元されないようにする必要があります。

そのため合法的で有効な手段、それがパチンコです。

日本人の人命を守るためにまず無くすべきは、核ではなく自動車です。


550 :_:03/06/06 20:30 ID:qVJr8ZGM
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

551 :無責任な名無しさん:03/06/06 21:09 ID:TpV8GDUc
>>544 :業界ちゃん

>景品の価値がウンヌンについての「わけわからん議論」に関しては、

「わけわからん議論」とはどのような意味ですか?
具体的にお願いします。

552 :パチンコ業界全体を起訴せよ>法務省:03/06/06 21:33 ID:Q3RmgQTx
>>543
地裁、高裁の判決はいわゆる判例ではありません。

また、景品の総額が高騰してるので「一時の娯楽に供する物」
とは、もはや言えなくなっています。

既に賭博である以上、刑法でパチンコ業界全体を起訴し、
巨大訴訟で一気に潰すべきでしょう。

アメリカの司法省がマイクロソフトに対してしたような
巨大訴訟がパチンコ業界全体に対してなされるべき時に来ていると
おもいます。

553 :   :03/06/06 21:35 ID:Q3RmgQTx
>>549
自動車は人間の命を救っています。
自動車がなければ、農業も工業も
日常生活成り立ちません。したがって、自動車は
プラスなのです。

実にくだらない議論ですね。

554 :パチンコ業界全体を起訴せよ>法務省:03/06/06 21:37 ID:Q3RmgQTx
>>548
パチンコは法律で正当化できません。

すでに、北朝鮮の核兵器開発の資金源となり、
産業構造をゆがめています。

もう、憲法上も営業の自由を奪っていい段階に来ています。

公共の自由の制約によりパチンコ業界全体を起訴し潰すべきでしょう。

北朝鮮と同じでどうも、自己改革のできない業界みたいですから。

555 :無責任な名無しさん:03/06/07 00:08 ID:ui7S6cRV
>>544 業界ちゃん

>風適法で「景品の上限額は1万円まで」という金銭的価値を明示している以上、
>景品にはやはり価値があるものと考えております。

業界ちゃんは上記のように考えていて、そして”生活のためには、2つの顔を使い分け
せざるをえ”なくて「景品の上限額は1万円まで」を越えて営業しているのでしょ。
パチンコ業界全体が景品の上限額を1万円を越えて景品を出しているのでしょ。

これだけで、今の繁栄している(長者番付の上位を占めた)パチンコ業界は法的に違法で
あることがわかって、今のパチンコは違法かどうかの議論は終わりなのではないですか?

もし、「景品の上限額は1万円まで」を遵守させれば、お金目当てに来た人は
数千円ぐらいしか使わないんじゃない?何万円もつぎ込んでも最大で1万円しか返って
こなければ、大金をつぎ込むのはパチンコ自体が本当に好きな人だけでしょう。
「景品の上限額は1万円まで」を守らせるだけで30兆円?のパチンコ産業は数十分の
一?に縮小するだろうから、このぐらいは雇用の面で残しておく必要があると思いますし。

パチンコ業界を完全に潰すと、日本国籍の無い人の雇用の話も発生するので
パチンコ業界が完全になくなるということはなかなかありえない話だし
してはいけないことと思います。だから、するのなら「景品の上限額は1万円まで」の
摘発だけで十分と思います。(摘発することはなかなか無いでしょうけれど。今後は
世論の変化とかであるかもね。)


556 :あのさ:03/06/07 00:26 ID:85i1emWx
>>197 >>425 >>427
偽景品行為は法的には十分合法を主張できると思いますが、
見付かったときの店員あるいは関係者(w) の暴力的制裁が恐いです。
さらに恐いのがこのとき警察は決して助けてくれないのではないかという観測です。

557 :  :03/06/07 02:13 ID:FEG005Fn
>>555
一万円までの上限なら一万円札を景品にできますね。。意味わかりますか?

558 :無責任な名無しさん:03/06/07 08:38 ID:DZCdKQEw
>>557 :   :03/06/07 02:13 ID:FEG005Fn
>一万円までの上限なら一万円札を景品にできますね。。意味わかりますか?

一万円札を景品には出来ません。現金を景品に出来ないのです。
意味わかりますか?

559 :無責任な名無しさん:03/06/07 10:16 ID:4aiS7lCo
>>553
自動車で死んだ人間の数 > 核ミサイルで死んだ人間の数。
核ミサイルで救われている人間の数 > 自動車で救われた人間の数。

>>554
現行の風適法は、パチンコに法的正当性を与えるために改正されました。
ゆえに、パチンコは合法です。

憲法を読む限り、外国の核開発を阻止しろなんて意見は出てきません。
逆に、そんなことしたら、
諸国民の公正と信義に信頼していないことになり、憲法違反。

また、産業構造が歪んでいても違法ではありません。
独占排他という行為は犯罪ですが、独占という状態は犯罪ではありません。

自己改革できない業界を潰すべきという法律もありません。
あったとしても、自動車産業、航空産業、農業、学校、テレビなど
ほとんどの業界を潰す事になります。


560 :無責任な名無しさん:03/06/07 10:41 ID:4aiS7lCo
パチンコが気に入らない。

なんとかこらしめたい。

きっと何かの法律で禁止しているに違いない。

法律は、パチンコを名指しで優遇している。

発狂。


パチンコを違法だと言う人は、こんな感じでしょう。


561 :無責任な名無しさん:03/06/07 10:55 ID:Wyed2XWZ
>>544

>風適法で「景品の上限額は1万円まで」という
>金銭的価値を明示している以上、景品にはやはり価値が
>あるものと考えております。

風適法で「景品の上限額は1万円まで」という金銭的価値を明示して
いることが特殊景品を価値あるものとみなす根拠になっている理由が
良く分からんyo!飛躍しまくりでない?

562 :要するにパチンコは賭博:03/06/07 14:17 ID:P/dGNo5c
>>558
50万の返金とは50万円札ではなく、一万円札50枚です。
50万円の特集景品とは50万円の特殊景品ではなく、一万円の特殊景品50個です。

563 :パチンコ業界全体を起訴せよ>法務省:03/06/07 14:18 ID:P/dGNo5c
>>559
憲法は人権を守るために存在しています。

日本のパチンコによって人権が侵害される可能性が出ている以上、
パチンコ業全体を禁止するべき時に来ています。

564 :パチンコは賭博です:03/06/07 14:19 ID:P/dGNo5c
>>560
パチンコ業は賭博ですから禁止されてるのです。

刑法ですよ。

565 :パチンコは賭博です:03/06/07 14:33 ID:P/dGNo5c
>>561
特殊景品を1万円で買うところがあれば、
その特殊景品は1万円の価値があるのです。

価格とは市場価格であり、市場価格とは
市場でその商品がすべて売れる価格です。
つまり、特殊景品の価格は1万円であり、
パチンコは一万円の特殊景品を複数個出すことにより
賭博の要件を満たしていることになります。

566 :パチンコ税を導入しろ:03/06/07 19:48 ID:IXxK8hUZ
総会では、地方の自主財源を充実させるため、ホテルの利用やパチンコなど
サービスに対する課税拡大が重要との認識でも一致、答申に反映させる。


引用
http://www.sankei.co.jp/news/030606/0606sei107.htm


567 :パチンコは北朝鮮の資金源:03/06/08 00:34 ID:RYfij/8J
【米国】ボルトン米国務次官が証言「北朝鮮の核開発に日本の暴力団資金」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054881465/l50

1 名前:擬古牛φ ★ 03/06/06 15:37 ID:???
★北核開発に日本の暴力団資金 米国務次官が証言

 ボルトン米国務次官(軍備管理・国際安全保障担当)は4日、北朝鮮の核など
大量破壊兵器開発について、日本の暴力団からの収入などが充てられているとの
見方を示した。下院外交委員会での証言で語った。
 日本で北朝鮮への送金や密輸取り締まり強化が論議されているのを念頭に
置いた発言とみられる。
 次官は、北朝鮮が大量破壊兵器を開発するための収入源として
(1)大量破壊兵器やミサイルの売却
(2)麻薬密売
(3)国外での違法行為による送金や日本などでの暴力団犯罪からの収入−を挙げた。
 暴力団からの収入は、覚せい剤を暴力団に密売することで得た資金などを指す
とみられる。
 次官は、大量破壊兵器拡散阻止のため「3つの現金収入源に焦点を合わせている」
と述べ、これらの活動を取り締まるため関係国などと集中的に方策を協議している
ことを示唆した。
 次官は、これらの資金を断ち切っても「貧困にあえぐ北朝鮮の一般市民には
影響はない」と強調、金正日体制と大量破壊兵器開発に打撃を与えることができる
との考えを示した。
 北朝鮮と暴力団をめぐっては、過去に漁船を装った工作船による覚せい剤の
洋上取引が警視庁などによって摘発されている。(共同)

産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/030605/0605kok059.htm



568 :こぴぺ:03/06/09 03:44 ID:7BItENJo
345 名前: moto店長 ◆6rXASCm6Vs 投稿日: 03/06/08 21:04 ID:4y97UBaf
ついでに還元率から見た公営ギャンブルとパチンコの違いも。

公営、わかりやすく競馬なんかだと全馬券売上の25%をあらかじめテラ銭として
確保しちゃう。つまり儲けを増やそうと思ったら売上を上げるしかない。

でもパチンコはどうだい?売上が上がれば利益も出しやすいのは一緒だけど。
まず新規開店で還元率100%オーバーで営業する。これは撒餌だな。よく規制
されてる「射幸心を煽ってる」んだよ。これは新装時、客足がタレて来たときの
イベント時なんかでもよくやる手だな。
逆に盆暮れ正月GW、還元率50%でも客が来る時はそれこそケツのケバまで
ムシろうとしてんだぜ?

JRAも「G1では還元率70%に落としてもいいですか?」と言いたいだろうね(藁

569 :無責任な名無しさん:03/06/09 17:51 ID:nhiPeUiA
>>563パチンコがどう人権を侵害しているかはわかりません。
むしろ、パチンコは悪だという観念を植え付け、良心の自由を奪う
行為こそが人権を奪う行為ではないのか。

仮にパチンコが人権をうばっていて、
人権を奪う産業を潰すべきとなると、自動車産業は潰れます。
自動車産業は人権どころか、人命を奪っています。

憲法は、国民に他人の人権を守れとは命令していません。
ただ、憲法は、国に人権を守れと命令しているのです。

パチンコが人権を蹂躙しても憲法違反ではありません。


570 :パチンコは人権侵害:03/06/09 18:27 ID:y+5kksX3
>>569
パチンコ賭博の違法な収益金が北朝鮮に送金され、
日本人の生命と人権を侵害しています。

また、賭博の金が公共に使われず私的に使われるため
経済的なゆがみが生じ、これも人権を侵害しています。

571 :パチンコは人権侵害:03/06/09 18:28 ID:y+5kksX3
>憲法は、国民に他人の人権を守れとは命令していません。
ただ、憲法は、国に人権を守れと命令しているのです。

憲法は国に、国民の人権を守るためにパチンコを禁止しろと
命令しています。

572 :無責任な名無しさん:03/06/09 20:39 ID:ygIv3Q33
パチンコの交換景品を偽造したら、罪重いか??
 通貨偽造よりはるかに軽いだろうし、
 偽造の石がなく、その景品を商取引として買い取ってもらう分には
合法かもしれないが。

573 :業界ちゃん:03/06/09 20:53 ID:80kwBlt2
只今帰社致しました。あーしんど・・
>>551>>561
「わけわからん議論」は表現が良くなかったですね。申し訳ございません。
「アタマの悪い私には理解できない理論」とすべきでしたね。
ところで風適法施行規則29条では、パチンコ屋が景品を払い出す場合、
「当該遊技の結果として表示された遊技球等の数量に対応する金額と等価の物品」
と規定されていますので、玉1000個で払い出す景品は、少なくともパチンコ屋の店内においては
4円(玉1個)×1000発 = 4000円相当 と解釈するのが自然なのではないでしょうか。

>>555
以前にもレスいただきました方ですね。
厳しいお叱りの言葉をいただきつつも、我々営業者や従業員に対するご理解もいただき、
感謝しております。
そもそもは「素朴な娯楽」としてスタートしたパチンコですが、
営業者側の金儲け主義、パチンコファンの側のニーズがともにエスカレートしてゆき、
パチンコ業が今日のような形態になってしまいました。
私も、「業界ちゃん」の人格ではない時は、
「パチンコ屋の良心」を、心のどこかで持ち続けたいと思っております。

574 :業界ちゃん:03/06/09 21:03 ID:80kwBlt2
>>552
>地裁、高裁の判決はいわゆる判例ではありません。

そのセオリーだと、下級審は必要なくなるではあーりませんか。
参考までに辞書を引きますと、
「判例」:過去の裁判において裁判所が示した判断(大辞林) となっておりますが、何か?

575 :無責任な名無しさん:03/06/09 22:29 ID:NlvAHd4k
>>573
>玉1000個で払い出す景品は、少なくともパチンコ屋の店内においては
>4円(玉1個)×1000発 = 4000円相当 と解釈するのが自然なのでは
>ないでしょうか。

>>544にある”風適法で「景品の上限額は1万円まで」という金銭的価値を明示して
いる以上、景品にはやはり価値があるものと考えております。”に出てくる”景品”とは
ゴミのような特殊景品のことをさして言ったのですよね。「わけわからん議論」と確かに
言ってますし。(ちなみに普通の景品に価値があるのは当たり前。)>>573では”玉1000個で
払い出す景品=4000円相当”と答えているけれど、これはただ単に玉1000個なら4000円相当の
(普通の景品 or 特殊景品)がもらえると言っているだけですよね。これでは
”(特殊)景品にはやはり価値がある”とする根拠になってないんじゃないですか?

私はパチンコは全く知らないので間違いがあるかもしれませんが、景品には普通の
景品(缶詰とか?あるのかな)と一般人にはゴミでも交換所の人が見ればなぜか価値を
見出す特殊景品がありますね。玉1000個で払い出す景品は普通の景品の場合、4000円
相当のものを出せばいいけれど、ゴミのような特殊景品の値段の換算はどのようにする
のですかということ。4000円に等価な特殊景品はどうやって計算しているのですか?
特殊景品の値段のつけ方は?常識ではゴミのような特殊景品はただのゴミですよ。
>>573では>>561の答えになっていないような気がしますがどうでしょう。

例えば玉が5000発出た場合、4000x5=20000円分になり、20000円を直接現金で渡すわけ
にはいかないので交換所で20000円として買い取ってくれる分の特殊景品を渡す、つまり
特殊景品の値段は交換所での交換レートと同じということでいいのかな?(簡単な話です)

---------------------------------------
結局、業界ちゃんは今のパチンコ業界は完全に風適法に引っかかってると思っているのですね?
(yes か no )だけで答えて!(ここだけは誤魔化さずにはっきり答えてね)

576 :無責任な名無しさん:03/06/10 04:29 ID:CwUba2jK
>>574
いやゆる判例とは先例拘束性のある物を
いいます。

それは、最高裁判例だけにしかありません。

577 :直リン:03/06/10 04:32 ID:RqDNhVVr
http://homepage.mac.com/yuuka20/

578 :無責任な名無しさん:03/06/10 16:43 ID:4zo4bSll
>>570
>パチンコ賭博の違法な収益金が北朝鮮に送金され、
パチンコは違法ではありません。

>日本人の生命と人権を侵害しています。
送金行為が生命と人権を侵害するわけではありません。

>また、賭博の金が公共に使われず私的に使われるため
>経済的なゆがみが生じ、これも人権を侵害しています。
私的な財産を公共に使う義務はありません。
財産を強制的に公共に流動する方が人権侵害です。
さらに、経済的な歪みを生じさせます。銀行がいい例です。

>>571
>憲法は国に、国民の人権を守るためにパチンコを禁止しろと命令しています。
パチンコ経営者もパチンコの客も国民ですよ。
パチンコの禁止は国民の財産と良心の自由、つまり、人権を踏みにじる極悪なる行為。


579 :無責任な名無しさん:03/06/10 18:21 ID:RDwhymyZ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
464 :無責任な名無しさん :03/05/30 08:02 ID:xK8u21CO
パチンコは完全な賭博と思いますよ。
だって、高値で買い取った景品を無価値と偽って客に渡しているのだから。
検挙しないだけでしょ。
--------------------------------------------------------

469 :無責任な名無しさん :03/05/30 16:02 ID:0e4HEPat
>>464
1000万円の家を0円で渡しても犯罪にはならないと思いますが。

--------------------------------------------------------

この粘着キチガイだね。

>>464のパチンコの話に対し、1000万円の家の話で反論してるけど、
家だと犯罪にならないけど、特殊景品なら犯罪でしょ。(風適法:1万円オーバー)

>>464に対して、>>469の返答をすることで話は終わってるよ。

>>469は頭が病気みたいだから永久に気がつかないでしょけど・・・
死ぬまでキチガイじみたことを書いてこのスレ荒らす気みたい)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

580 :無責任な名無しさん:03/06/10 20:38 ID:RUkP8a4a
この人が書いたであろう文章>>428

>物の価値というのは、所有者が理不尽不条理に決めても誰にも
>文句は言われません。

とあるから、彼の脳味噌の中では1000万円の家を0円で渡したら
家の資産価値が0円になるみたい。>>472で突っ込まれて
無視してる。


ちなみに同じ>>428の中の

>バブルが弾けて、土地の数兆円分の価値が0円に変わりました。
>バブル中とバブル後の二つの同じ土地の差異は何ですか?
>区別は出来るのですか?

そもそも土地は景品交換所のような窓口に持ち込んで売買するものでないから
ここでこのような例えはおかしいなー。バブル中とバブル後の二つの同じ土地の
評価に関わる差異なんか世の中の変化で腐るほどあるよ。土地は同じに見えても
その周辺、環境が大きく変化してる。景品交換所では客と景品しか見えないから、
土地との比較は無理だわなー。


まあ、こいつとは議論は無理みたい。荒らすのが目的だろうから。

581 :無責任な名無しさん:03/06/10 21:27 ID:I/QKa8r/
いわゆるサクラ行為は法的にはどうなのでしょうか?

582 :サクラは詐欺罪です:03/06/11 02:28 ID:i7mv0xFs
>>581
サクラは、店がよく出る台に移動させていれば、
その時点で、すべての客に対してパチンコ屋の詐欺罪が成立します。

583 :無責任な名無しさん:03/06/11 16:07 ID:qTB68rZN
>>5791000万円の家を0円で売ることは可能です。法的にはその瞬間の家の資産価値は0円です。
しかし、家は当然1000万円以上で売れます。

これは、どう解釈するかというと、
「家を買った人が、0円で買った家に1000万円相当の付加価値を付けた」
と解釈します。

例えば、裁判所が100万円で売りに出している抵当物件を
100万円で買い、200万円で売ったとします。

その場合、物件の資産価値は200万円です。
原価償却は200万円からスタートします。
この場合の差額、200万-100万=100万は、最初に買った人が付けた付加価値です。

パチンコの場合は、例の抵当物件のはじめの100万円が0円になったと
考えれば理解できると思います。

>(風適法:1万円オーバー)
0円は1万円をオーバーしていません。


584 :無責任な名無しさん:03/06/11 16:26 ID:qTB68rZN
>>580
Aさんが1000万円の家を0円でBさんに売りました。
Bさんはその家を1000万円で売ることができます。

売買契約直前のAさんが持っている家の資産価値 : 0円。
売買契約の瞬間の家の資産価値 : 0円。
売買契約後のBさんが持っている家の資産価値 : 1000万円。

>土地は同じに見えてもその周辺、環境が大きく変化してる。
>景品交換所では客と景品しか見えないから、土地との比較は無理だわなー。
バブルが弾けた時、土地は、その周辺や環境が変化したという理由で
値段が下がったのではありません。
ただ、買い手がいなくなったから、値段が下がったのです。
バブル時は土地も見ていませんでした。見ていたのは、客だけです。

客の有り様だけによって、値段を下げても違法ではない。
土地は、その良い例えだと思います。


585 :無責任な名無しさん:03/06/11 18:11 ID:e9GlkLwr
>>583,>>584

>1000万円の家を0円で売ることは可能です。法的にはその瞬間の家の資産価値は0円です。
>しかし、家は当然1000万円以上で売れます。

これは1000万円の家を贈与しただけです。資産価値は0円にはなりません。
残念でした。

あんたの脳味噌の中だけのキチガイ解釈は聞きたくありません。

586 :無責任な名無しさん:03/06/11 18:48 ID:XsnLgcNW
>>583

あなたは1000万円の家を譲与した時にその資産価値が0円と見なすと言うのだから、
1000万円の家を贈与した時に贈与税は一切払わなくて言いことを証明すれば言いと
思いますよ。

ガンバッテネ!

ちなみに著しく低い価額で財産を譲り受けた場合も贈与税は
みなし贈与としてとられます。

587 :無責任な名無しさん:03/06/11 21:13 ID:w28BDZ7U
>>584

>バブルが弾けた時、土地は、その周辺や環境が変化したという理由で
>値段が下がったのではありません。
>ただ、買い手がいなくなったから、値段が下がったのです。
>バブル時は土地も見ていませんでした。見ていたのは、客だけです。
>客の有り様だけによって、値段を下げても違法ではない。
>土地は、その良い例えだと思います。

土地の場合、あなたの言う通り客を見て値段が下がることもありますが、周辺や環境の
変化は客の変化(買い手がいなくなる)も含まれますよ。だから、土地の話は無駄。
交換所の場合はその区別が交換所に来た”客の容姿”や”持込の景品”を見ただけでは
分からないと言ってるのです。今、交換所で客に知らして区別することをしてないですよね。
区別してなければ詐欺にはならないと思いますが?詐欺罪は”人を欺いて財物を交付させた者は、
十年以下の懲役”だけど”人を欺いて”いなければ、つまり交換所が客の区別を客に告げて
客がそれを欺かなければ詐欺にはならないと思いますが?今の状況で交換所での区別は
どうするの?何回同じことを言わせるの?

>>586の1000万円の家を贈与された時に贈与税は払わなくていい話を
楽しみにしてるよ。

588 :無責任な名無しさん:03/06/12 14:00 ID:zAz2HVNd

>>586-587
贈与税は、国が定めた査定額につきます。
つまり、100円で売れようが、1憶円で売れようが、
国が100万円と査定すれば、100万円に贈与税がつきます。

さらに言えば、国が価値なしと判断すれば、0円です。
国が0円と査定しても、売る人が売れば、1億円にだってなります。
国の査定と資産価値はイコールではありません。

パチンコの特殊景品は、国も0円と査定します。

客の容姿ですが、
・見た目が客っぽい格好なら、その人の景品に付加価値がつく。
・見た目がその他の格好なら、景品には付加価値はつかない。
実に明快な区別の基準ですが。
この基準の中に客と問答する必要がありますか?


589 :無責任な名無しさん:03/06/12 14:29 ID:zAz2HVNd
そもそも、パチンコが違法になる場合、被害者は誰だか分かりますか?

被害者はパチンコ屋です。

パチンコが違法になるということは、風適法が違憲になるという事です。

憲法とは、国民の生命財産を国家権力から守るためにあります。
その憲法を破るような風適法で、パチンコを名指しまでして、
理不尽な経営を強制させられていたことになるからです。

賠償額は億ではすみません。


590 :無責任な名無しさん:03/06/12 15:47 ID:FboZ47wq
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2ちゃんで有名な工作員 or キチガイ or キチガイの工作員

が荒らしています。このスレは残念ながら終わりです。


工作員 or キチガイ or キチガイの工作員は以下のスレに
誘導します。そこで暴れてください。


メンタルヘルス@2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

591 :無責任な名無しさん:03/06/12 21:43 ID:jFk4Uiua
このスレ終わったな。
まともに議論できない人に
何を書いても時間の無駄。

592 :  :03/06/13 02:42 ID:7d1YRuTc
>>591
観察スレ

593 :パチンコやめよう運動:03/06/13 08:25 ID:7d1YRuTc
パチンコ賭博をつぶして、日本の社会に経済的公正をもたらし、
北朝鮮の核兵器を除去しよう!

594 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/06/15 07:45 ID:+OFPtzW6
とりあえず、景品が1000円以上の価値があるなら、お金をシュレッダーに流して
景品を貯めて、1000円の価値が無いのなら自分で製造して交換所に売りつけるってのが
良い方法ですよね。たぶん、1000円の価値も無いゴミを1000円以上かかる製造方法で
作っているのでしょうけど。

あと確率変動やら、ストックやらATやらで一発、一回の試行で
実質何万円もの景品を獲得できる仕組みってのは非常に問題があると思うし
何故容認しているのか理解できないべ。

595 :パチンコ撲滅コピペ:03/06/16 18:51 ID:aaaq7jvh
_____________________
|____皿_____||    ♪ パ・チン・コ!
| ./:::+:+::::\. ||        パチンコしましょッ!
|√:*::::###::::*:: ||
|| | ::U::777::U::: ||
|||| .::*::::u::::*::: ..||/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||| \ ∧_∧ < パチンコの金を、送金するニダ!!
|||____<   ´∀> ..|\_________
| ==(    )◎〓
|  (○    )  〓
|.. ━┳━) )  〓
 ̄ ̄ ┻  ̄ ̄ ̄


596 :    :03/06/17 01:54 ID:W7eKhKdM
<「日本の内幕」PART2>
北朝鮮送金資金は在日組織の脱税資金
日本の税務署と在日組織の癒着
 北朝鮮のミサイルの90%以上は日本の技術と部品でできている―――という北朝鮮
技術者の米議会証言が改めて衝撃を呼んでいる。それにとどまらない。金正日支配を
支えるのは日本のカネであり、それは官僚の裁量行政によるところが大きい。在日商工
会は全国の税務署単位に税減免の特別措置を受け、いわばそうやってつくった巨額の
“脱税資金”を送金してきた現実が明らかになった。

(1)石原都知事が在日組織に課税命令
(2)在日商工会が確定申告を操作
(3)ゴルフ、温泉旅行で税務署調査官を接待
(4)10億円を送金した総連幹部に金日成勲章授与

週刊ポスト WEEKLY ポスト・ドット・コム 2003年 6月6日号
http://www.weeklypost.com/jp/030606jp/index/index1.html

定期的に特集記事入れ替わるので全文コピペ推奨


597 : :03/06/17 21:11 ID:gXFW7TNP
age

598 :無責任な名無しさん :03/06/18 12:30 ID:MXNx4VYn
パチンコの景品交換所って、買取していると言うことですよね。
つまり1万円以上の買取は、古物営業法による記録、署名が必要です。
でも誰もしてない。何でだ?


599 :古物営業法による記録、署名:03/06/18 16:34 ID:hcclCALU
>>598
>パチンコの景品交換所って、買取していると言うことですよね。
>つまり1万円以上の買取は、古物営業法による記録、署名が必要です。
>でも誰もしてない。何でだ?

ほんとうだ。誰もしてない。やっぱり、賭博だから書かせずらいのかな。



600 :無責任な名無しさん:03/06/19 15:33 ID:CEes4Q7V
>>598
古物ではないから。
一つ1万円以下だから。


601 :無責任な名無しさん:03/06/19 16:25 ID:hi4liZLi
古物とは、一度使用された物品や、新品でも使用のために取り引きされた物品、
及びこれらのものに幾分の手入れをした物品を「古物」といいます。
そして、古物は、古物営業法施行規則により、次の13品目に分類されています。
(1)美術品類 (2)衣類 (3)時計・宝飾
(4)自動車 (5)自動二輪車及び原動機付自転車
(6)自転車類 (7)写真機類 (8)事務機器類
(9)機械工具類 (10)道具類 (11)皮革・ゴム製品類
(12)書籍 (13)金券類
つまり、これに該当しないからかな。
じゃあ、金券を売るときも1万円を超えないように、バラで
売れば記録も署名も要らないと言う事になるのかな?



602 :無責任な名無しさん:03/06/19 17:44 ID:yUQob3J8
何かパチンコ屋ってえげつないね。

個人的には一切消えてなくなって欲しいのに・・・。

603 :パチンコ検挙だろ:03/06/19 23:37 ID:SFNx5dOz
>>600
一つ一万円以下でも、総額で考えるのが当然だと思うが。

パチンコ屋は東京都のカジノでパチンコ形式が賭博罪にふれて
できないと言うところで、もう検挙の方向だと思う。

604 :無責任な名無しさん:03/06/20 18:02 ID:sviUdoq1
>>603
東京都は、特殊景品の代わりに、
都発行の有価証券を作ろうとしたので法律に引っかかった。

どうやら、都内だけで流通する貨幣を作ろうとしていたみたい。

一連の行動から、都の目的は、銀行を経営する事だと思う。

ヤングジャンプで連載していたマンガのマネしようとしてコケたと解釈。


605 :無責任な名無しさん:03/06/20 18:50 ID:Wp1OzMTI
>>604

都知事はパチンコ営業の景品問題についても語り、
「法律的に問題のあることを放置しておくというのは
やはり国の責任」と厳しい指摘をした。


らしいよ。法律的に問題があればマネは無理でしょう。

606 :無責任な名無しさん:03/06/20 20:32 ID:l9OF86Ze
『赤信号、皆で渡れば 怖くない』と言うことか。
パチンコ業界を規制できないのは、業界が『民族差別だ!』
と騒ぐからかもしれんな。業界からも政治献金がたんまり
入っていることだろうし。
 結論としては、損するのはやはり末端の国民であるのだな。
中央の腐敗が、大分臭ってきたな。節約して、見えない形で
貯蓄しましょう。

607 :都内のパチンコ屋を起訴せよ:03/06/21 00:27 ID:3Ov7Q5md
>>605
パチンコが賭博罪にふれるのは明らかなんだから、警視庁か検察庁が
東京都と協力して、都内のパチンコ屋を全部起訴しちゃえば良いんだよ。

608 : :03/06/22 16:48 ID:4mEu+K17
age

609 :日本遊戯公社(仮)の設立:03/06/23 12:54 ID:vROYSyB0
531 名前: 410円切手 ◆NPsG9c6.5c 投稿日: 03/06/23 07:02 ID:ZBVFVpjF
パチンコ税が云々と糞レスつけてスマソ。それより日本遊戯公社(仮)の設立ですヨネ。
姑息な手を使っても、賭博罪は賭博罪。違 法 人をタイーホします。
公社は彼らの資産を継承、運営します。パチ屋は存続します。
公社は利益を「公共の福祉」の為に活用します。テポドンよりはましです。
捕まった皆様については、責任を持って強制送還いたします。さよならマフィアでし。
石原知事と、勇気ある自治体の首長さん。大丈夫、2ちゃんねらーがついています。

532 名前: 日本遊戯公社(仮)の設立 投稿日: 03/06/23 07:05 ID:yDCG0DzM
>>531
>日本遊戯公社(仮)の設立

(・∀・)イイ

610 :無責任な名無しさん:03/06/25 06:39 ID:JMwv7EMB
541 名前:    [   ] 投稿日: 03/06/25 06:35 ID:4nsjH/LG
東京都が競輪をすることをニュースで言ってたけど、
妨害行動に動く奴らは、パチンコ議員とパチンコ屋と見て間違いない。

社民党が最も、疑わしい。野中も怪しいな。。

611 :  :03/06/26 14:02 ID:GyURUhAJ
  ⊂ ヽ           .|____皿_____||  .m
    \\ ∧_∧    | ./:::+:+::::\. ||  )| |
     \ < `∀´>    |√:*::::###::::*:: ||  ( _l  ∧_∧
       >  ⌒ヽ    || | ::U::666::U::: ||.  \ \<`∀´ >
      /    へ \   .|||| .::*::::u::::*::: ..||.    \_ ̄_ ̄  )
     /    /   \.\ .||| \:::_ロ_:::/..||     / ̄ \ /
    レ  ノ     ヽ_つ|||_________________|| ⊂二二/〉   /
    /  /          | ====    ◎|       /   /
   /  /|         (~ζ._______.ξ~.)    .(  <./
  (  / |         .| )  ∧_∧ ( |      \  \
  |  | ヽ          し.⌒(; ´Д`)⌒ 丿     / \  \
  |  |、 \          ̄ |    |  ̄      /  / >  /
  | / \ ⌒l         |    |      / / |  /
  | |   ) /   .〓    /     \    / /   | /
 ノ  )   し'   〓〓〓  .|  / ̄\  |   < 〈    / /__
(_/       〓〓〓  (__)   (__)   \_)   〈_ ___)

封建時代、市民は貴族と僧侶に搾取されていました。
そして現在、日本人は民団と総連に搾取され続けています。


612 :パチンコ議員の分析を求む:03/06/27 00:01 ID:GazLjKD1
メールも料が集まればかなり効果があるのは実証済み。

あとパチンコ議員の分析は効果あるだろ。
1%が動いてもおおきい。野中、亀井、社民、公明党はまず、パチンコ議員だから、
投票しないとかね。

選挙運動期間前に分析を終了しないとダメだから、
早くやっちゃおうぜ。

613 :無責任な名無しさん:03/06/27 18:11 ID:VVxjn3f/
>>606
>パチンコ業界を規制できないのは、業界が『民族差別だ!』と騒ぐから
パチンコ業界を規制できないのは、パチンコが違法ではないからです。

>結論としては、損するのはやはり末端の国民であるのだな。
パチンコは賭博ではないので、損という表現はおかしい。

>>607
>パチンコが賭博罪にふれるのは明らかなんだから、
明らかではない。

>>611
日本の封建時代に「市民」なんていません。

>そして現在、日本人は民団と総連に搾取され続けています。
搾取という表現を使うなら、日本人は「法律」に搾取されているのです。


614 :無責任な名無しさん:03/06/27 20:21 ID:ddTgtETl
遊戯ってさ、お金を払って遊ぶもんでしょ。
例えば、映画を見たり、ディズニーに行ったり、
ゲーセンもそうでしょ。
何故、パチンコはお金を払って遊んでいるが、
そのお金が返ってくる事がギャンブルとは言わないのか。
しかも数倍、数十倍にもなる場合もある。
パチンコが良くて、カジノがダメな理由はなんだろう。
カジノがコインを使って、かつ3店方式で換金したら
合法なのだろうか。

615 :無責任な名無しさん:03/06/27 22:59 ID:5NSXDCyp
613 :無責任な名無しさん :03/06/27 18:11 ID:VVxjn3f/
パチンコ業界を規制できないのは、パチンコが違法ではないからです。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2ちゃんで有名な工作員 or キチガイ or キチガイの工作員

が荒らしています。このスレは残念ながら終わりです。


工作員 or キチガイ or キチガイの工作員は以下のスレに
誘導します。そこで暴れてください。


メンタルヘルス@2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

616 :パチンコは賭博ですよ:03/06/28 07:43 ID:VSJWskNg
>>613
パチンコは賭博なので検挙できますよ。

617 :   :03/06/28 12:08 ID:j9RNFJ+J
パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。ところが敗戦後
駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了し、その上戦勝国民
を自称した彼ら三国人・朝鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々“不逮捕特権”を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。
今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろして
いる。主婦のパチンコ依存症は人格形成に最も重要な時期にある幼児のネグレクト、
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
朝鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉
遠隔優遇、裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税
が摘発されるなど、表15兆、裏15兆とまで言われるまでの異常な現実に。
今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。
つまり得体の知れないインチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けて
しまっているのである。これは戦後日本社会の悲劇である。
その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。
今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。
パチンコにはせめて競馬、競輪、宝くじ並みの重税をかけなくてはならない。
そして、ここが最も重要なのだがパチンコをしている人は今日をもって止めて欲しい。
周りのパチンコをしている家族、友人、知人にも止めるように勧めてくれ。
パチンコをするという事は北朝鮮を支援する事に直結するんだ。
止めろ! 日本人なら止めるんだ!!「売国奴」に堕ちるな!!!


618 :無責任な名無しさん:03/06/28 12:32 ID:/3KC935j
>>618
>米軍から横流しされたタバコを景品にしたことで、それを渇望していた庶民
タバコ吸う人は破産すべき。ゆえにパチンコは正義。

>公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めた
占領時、換金行為が違法だったんですか?

>駐車場車中での子供の熱中症死
駐車場車内で子供の熱中症事故が最も多く起きているのはデパートです。

>暴力団への利益供与
日本では、暴力団へ利益供与しない企業は皆無に等しいです。

>今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に見下ろして
これは、日本は会社が経営者の所有物ではないからです。
戦前の軍隊の共同外が会社内の共同体にとって代わったため、
日本では、社長や経営者でも高額の給料がもらえないのです。
日本の会社共同体思想こそが、産業構造を歪めているのです。

>今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、
パチンコ店では換金していません。


619 :無責任な名無しさん:03/06/28 12:42 ID:v2/Hlvch
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2ちゃんで有名な工作員 or キチガイ or キチガイの工作員

が荒らしています。このスレは残念ながら終わりです。


工作員 or キチガイ or キチガイの工作員は以下のスレに
誘導します。そこで暴れてください。


メンタルヘルス@2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


620 :パチンコ税導入請願を各自治体に始めよう。:03/06/28 15:18 ID:VGDphNO7
まず、パチンコ税を導入しろ。最低限。

パチンコ税導入請願を各自治体に始めよう。

621 :無責任な名無しさん:03/06/29 14:32 ID:wkwEioq2
>>620
age

622 : :03/06/30 21:19 ID:hmXvd7j9
age

623 :無責任な名無しさん:03/07/01 18:16 ID:K4ZqDS8H
パチンコ税導入賛同者の考え
1.
他人の収益が減れば、単純に自分の収益が増えると思っている。
前近代的な経済の考え。

2.
ヤクザのようにみかじめ料をとりたいと思っている。
けれど自分の暴力では難しいので、国家権力という暴力に代わりに徴収して欲しい。

3.
税金が自分の金になると思っている。
税金は、法律という契約で取り決められた国の取り分なのに、
自分の自由になるべき金だと勘違いしている。

4.
自分にかかる税金が多過ぎると思っている。
高い所得税が天引きされるサラリーマンに多い考え。
高い学費を払い、20数年を費やし慎重に選んだはずの職業なのに矛盾している。


624 :無責任な名無しさん:03/07/01 18:44 ID:rLQORNP9
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2ちゃんで有名な工作員 or キチガイ or キチガイの工作員

が荒らしています。このスレは残念ながら終わりです。


工作員 or キチガイ or キチガイの工作員は以下のスレに
誘導します。そこで暴れてください。


メンタルヘルス@2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


625 :   :03/07/02 04:43 ID:Q4e3Xg29
そろそろ、放置は止めよう。。核開発資金を奪わないと。

それに、亀井、野中と社民党と公明党に責任を取らせないと。

626 :    :03/07/03 13:36 ID:aeUw+h8z
age

627 :無責任な名無しさん:03/07/03 13:39 ID:O5/Ii0VE
小遣い稼ごう!

http://www.ma-click.com/lnk.cgi?id=10453




628 :業界ちゃん:03/07/03 18:28 ID:DxnzXCk1
警察庁が新見解発表!

カジノ議員連盟の、「(景品交換所を通じて事実上の換金が行われている)パチンコは、
刑法185条の賭博罪に該当しないのか」
という公開質問状に対する、警察庁側の回答として、
「・・風営法で認められた範囲内で営まれているぱちんこ営業者については、
賭博罪に当たる行為を行っているとの評価を受けることはないものと考えている」

また、カジノについては
「・・カジノは、風営法に規定する風俗営業に該当し得ず、国内でこのような
カジノを実施する場合には、新たな立法措置が必要である」

http://www.p-world.co.jp/news2/2003/6/27/news615.htm

629 :パチンコ税導入請願上げ:03/07/03 19:18 ID:QD4Bdk7o
>>628
風営法がパチンコを賭博罪の範囲で適法化すると判断するような
機能を営んでいるとは言えない。

法的な平等性がないからだ。パチンコ屋を営むことが、
換金業や一部の人種の特権化していること、
他の賭博が課税されているのに、パチンコがされていないこと
という、平等権侵害がある。

630 :無責任な名無しさん:03/07/03 19:22 ID:IraGuLze
平等権?

631 :無責任な名無しさん:03/07/03 19:53 ID:S4/c4O8A
>>628
>風営法で認められた範囲内で営まれているぱちんこ営業者

は、問題ないだけでしょ。

”賞品の提供方法及び賞品の価格の最高限度を規制している”を
守っていない人はアウトしょ。

これのどこが新見解なんだ?特殊景品のことをなんか言ってるか?

632 :    :03/07/03 21:27 ID:YfpuaddC
>>631
そもそも、特殊景品が欺瞞だもん。
換金できない経済的価値のある物など存在しない。

1万円を越える景品をたばことかでもらったって同じだ。

パチンコ屋は賭博として規制する法律を作らなければダメだと思う。

国会の問題でもあるし、賭博税が課税されていない点で
課税の平等の問題でもある。

憲法問題だよ。平等権侵害だから。

633 :無責任な名無しさん:03/07/04 10:44 ID:ro8Ukjnu
そもそも税というのは、取れるところから取るという性質の物であって、
法律には、その課税対象を平等にすべきという概念はありません。

>>632
>パチンコ屋は賭博として規制する法律を作らなければダメだと思う。
法律で規制をかけられているため、
パチンコ屋は現在の営業形態になっているのです。

>憲法問題だよ。平等権侵害だから。
憲法には、法の下の平等という概念はありますが、
平等権なんて概念はありません。


634 :_:03/07/04 10:59 ID:QyDSLTMD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

635 :    :03/07/04 15:40 ID:T5eyN1F2
>>633
>そもそも税というのは、取れるところから取るという性質の物であって、
法律には、その課税対象を平等にすべきという概念はありません。

課税の平等性は憲法原則だろ。14条のコロラリーだ。

636 :無責任な名無しさん:03/07/04 16:05 ID:PSwmwVQ8
しかしパチンコに対して、どうして課税しないのだろうか。
自治体も条例でも作れば良いと思うのだが。

637 :無責任な名無しさん:03/07/04 16:07 ID:ro8Ukjnu

>>635
憲法には、税金は法律で定めるとしか書いてありません。

課税に平等性があるとしたら、それは、法律に忠実になるということです。

例えば、
法律に税金を取ると書いてあれば、相手が身体障害者でも税金を取る、
法律に税金の定めがなければ、相手が億万長者でも税金を取らない、
ということです。

憲法は、どんな業種を課税対象にすべきかは言及していません。

つまり、憲法からは、パチンコ税を導入すべきという結論は出てきません。


638 :無責任な名無しさん:03/07/04 17:10 ID:T9w+kWUY
踊る大捜査線で使っているウェンガーのコマンドは品薄になっているみたいだから見
かけたら即ゲッツですよ。私は偶然見つけたから昨日買いました

639 :無責任な名無しさん:03/07/04 20:33 ID:7bodwf8c
今日のニュースであった話

景品交換所が強盗にあいました。
交換所の人が一日の営業が終了して、景品をパチンコ店の金庫に
保管している時に強盗が侵入したとのこと。


なんで交換所の人は仕事が終わったら無関係なパチンコ店の金庫に景品を保管するの?
なんで交換所の人は仕事が終わったら無関係なパチンコ店の金庫に景品を保管するの?
なんで交換所の人は仕事が終わったら無関係なパチンコ店の金庫に景品を保管するの?


景品問屋はどこ行った?

640 :パチンコ禁止か少なくとも、パチンコ税が必要:03/07/04 22:29 ID:jpMkOm9s
>>637
憲法14条のコロラリーで課税の平等性が税法の本には必ず書いてあるよ。

同じ事をしてる奴には同じ税を取るというのが原則なのだ。

賭博には賭博税が必要。一部の賭博にだけ賭博税をかけないと
市場において特別利潤が生じちゃうからね。

これはまずいわけ。

パチンコ税は必然的に必要。基本的には私人の賭博は禁止するべきだが。

641 :無責任な名無しさん:03/07/05 13:16 ID:s1dDqV/J
>>639
パチンコ店に貸し金庫があるのでしょう。

>>640
まず、パチンコは賭博ではないので、一部の賭博にだけという文言はおかしい。
そして、パチンコと同じような営業形態をとる業種は他にない。
ゆえに、他の賭博の税金との単純比較はできない。

課税の平等性は、憲法を読んでもらえば分かりますが、
日本の憲法からの派生ではありません。
アダムスミスやワグナーなどの財政学からの結論です。

さらに、この課税の平等性とは、特別税法を用いず、どんな職業でも貧富に関わらず、
全員に同じ課税ルールを適用すべきということです。
パチンコ税とは対極の考え方です。
一般に、特別税法は、課税の平等性ではなく、経済の効率性から生まれる考え方です。


642 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/05 13:44 ID:F6qZDsuW
例えば、ある人が景品を盗まれて景品買取所で換金されてしまった場合、
その人は善意の第三者である買取所に対して、景品の返還を求める事はできるんですか?

643 :無責任な名無しさん:03/07/05 15:13 ID:8iahB6Ns
>>641 名前:無責任な名無しさん :03/07/05 13:16 ID:s1dDqV/J
>まず、パチンコは賭博ではないので

あなたの今のパチンコの営業が賭博でないという根拠は

>>588に書いた

>客の容姿ですが、
>・見た目が客っぽい格好なら、その人の景品に付加価値がつく。
>・見た目がその他の格好なら、景品には付加価値はつかない。
>実に明快な区別の基準ですが。この基準の中に客と問答する必要がありますか?

でしょ?これをひっくり返されたら終わりですね?



>>641 :無責任な名無しさん :03/07/05 13:16 ID:s1dDqV/J
>パチンコ店に貸し金庫があるのでしょう。

貸し金庫があるかもしれないし、無いかも知れない。
想像で物を書くのはやめたほうがいいと思うよ!

644 :    :03/07/05 15:58 ID:dz0uqH0M
>>641
>パチンコは賭博ではないので

パチンコは賭博ですよ。

>課税の平等性は、憲法を読んでもらえば分かりますが、
日本の憲法からの派生ではありません。
アダムスミスやワグナーなどの財政学からの結論です。

課税の平等性は、そもそも、マグナカルタ以来の
憲法規範の必要性の源泉です。
憲法上、14条にそれが読み込まれているのです。

無知も甚だしいですね。

645 :無知ですね。。:03/07/05 16:02 ID:dz0uqH0M
>>641
>この課税の平等性とは、特別税法を用いず、どんな職業でも貧富に関わらず、
>全員に同じ課税ルールを適用すべきということです。

課税の平等性とは、同じ事をしている人には同じことをすべきであるという
ことです。民主主義社会では市民権の平等性が必要とされます。
市場構造を刑法と特別法によってそのように
構成している以上、パチンコに課税しないのは社会をゆがめるのです。

現に、特別利潤を発生させていること、それが、在日に7割にぎられ、
核開発に使われ、アングラマネーを生じさせていることは
看過できません。



646 :  :03/07/05 22:07 ID:mPnax2Ov
プリペイドカード問題 参院予算委で自民・山岡氏

 自民党の山岡賢次氏は30日午後の参院予算委で、パチンコ問題の中でプリペイド
(代金前払い)カード導入問題を取り上げ、在日本朝鮮人連合会(朝鮮総連)の内
部文書とされる資料をもとに、同問題と社会党の関係について追及した。山岡氏は
1998年8月8日付の同資料を示しながら 
同文書によると警察当局が遊戯業界に導入を目指している「パチンコ全国共通カ
ード」制度を徹底的に阻止すべきだとしている。
商工会(在日本朝鮮人商工連合会)の闘争を直ちに掌握し、指導しなければなら
ないと断言している。
この文書の差出人は朝鮮総連中央常任委員会の韓徳銖議長になっている。

647 :無責任な名無しさん:03/07/06 11:01 ID:+TazBGHP
>客の容姿ですが、
>・見た目が客っぽい格好なら、その人の景品に付加価値がつく。
>・見た目がその他の格好なら、景品には付加価値はつかない。
>実に明快な区別の基準ですが。この基準の中に客と問答する必要がありますか?

・”客っぽい格好”とはその人が着ている”衣服の種類”のことなのか?

・本当に今の景品交換所でこんなことをやってるのか?それとも頭のいかれた人の
脳味噌の中だけに存在するただの妄想か?


上の2つを答えて。

648 :無責任な名無しさん:03/07/07 15:33 ID:W4Vf1uLZ
>>643
パチンコが賭博でないという根拠は、
「パチンコ店」が換金行為をしていないという一点です。

>>644
税に関して言えば、マグナカルタは
王が勝手に「貴族」に対する税制を操作するなという取り決めです。

貴族の同意(立法)なしに税金をかけるなという内容で、日本の憲法14条と同じですが、
マグナカルタには、課税の平等性の概念はかけらもありません。


649 :もう、パチンコは検挙すべき時です:03/07/07 15:55 ID:vPgUGO2R
>>648
賭博とは換金しなくても経済的に勝ちのある物を再分配していれば成立します。

課税の平等性は当時の状況では身分制の元での平等性です。
同一の条件の下では同一の課税をすべきと言うことが
その意味です。
パチンコは賭博なのですから当然課税しなければ特別利潤が生じ
社会にゆがみが生じます。
現に、違法資金源になり、北朝鮮の核開発に使われています。
もう、パチンコは賭博罪により検挙すべき時です。

650 :無責任な名無しさん:03/07/07 15:55 ID:W4Vf1uLZ
>>645
>同じ事をしている人には同じことをすべきである
パチンコ店と同じことをしている業種は他にはありません。

>市場構造を刑法と特別法によってそのように
>構成している以上、パチンコに課税しないのは社会をゆがめるのです。
刑法の規制の税制とは直接関係ありません。
法律とは国民の経済活動を著しく規制するものです。
パチンコのように特別法まで作って、経済活動の足を引っ張る以上、
逆に、税制優遇しなければ、公平でなはない。
公平でなければ、社会が歪むというなら、パチンコ税は社会を歪めます。

>特別利潤を発生させていること
法の盲点を突いて特別利潤を得ることは法律違反ではありません。

>それが、在日に7割にぎられ
パチンコ以外の業種でも、金持ちはたいがい在日です。
なぜなら、日本人は金持ちになる方法を教育されてないからです。
むしろ、金持ちを目指すことは悪だと教育されているフシさえあります。
当然の帰結です。

>核開発に使われ
欧米や中国にある日本の工場の利益も核開発に使われています。
世界の核ミサイルに日本の部品や金が使われています。


651 :パチンコ屋の終わり:03/07/07 16:02 ID:vPgUGO2R
>>650
>>パチンコのように特別法まで作って、経済活動の足を引っ張る以上、
>逆に、税制優遇しなければ、公平でなはない。

パチンコは賭博ですから賭博税として2割かけるのが当然です。。

>>特別利潤を発生させていること
>法の盲点を突いて特別利潤を得ることは法律違反ではありません。

法の盲点をついてるなら法を整備するのが当然でしょう。

>>それが、在日に7割にぎられ
>パチンコ以外の業種でも、金持ちはたいがい在日です。
>なぜなら、日本人は金持ちになる方法を教育されてないからです。
>むしろ、金持ちを目指すことは悪だと教育されているフシさえあります。
>当然の帰結です。

在日の金持ちは、パチンコ、高利貸し、不動産屋に集中してますが
パチンコ、高利貸しは在日ヤクザと結びついてます。不動産屋は
戦後のどさくさ時の土地占拠がその源泉です。
不動産屋は既に時効の部分が多いですが、北朝鮮などと結びついた
在日ヤクザを始末するのは緊急の課題です。

>核開発に使われ 欧米や中国にある日本の工場の利益も核開発に使われています。
>世界の核ミサイルに日本の部品や金が使われています。

そうですよ。だから、パチンコも始末するのです。


652 :無責任な名無しさん:03/07/07 16:26 ID:W4Vf1uLZ
>>649
パチンコは現金を換金していないし、経済的に価値のあるものも再分配
していないので賭博ではない。

>>651
>在日の金持ちは、パチンコ、高利貸し、不動産屋に集中してます
在日でなくとも金持ちは、高利貸し、不動産屋に集中します。
これらは、何千年も前からあるキャッシュフローだからです。

その他にも、在日の金持ちは、自動車販売、
飲食店フランチャイズオーナー、ITビジネス、コンビニ業などにも
集中します。パチンコだけが特別ではありません。

>戦後のどさくさ時の土地占拠がその源泉です。
これは、当時も現在も違法なのですか?

>パチンコ、高利貸しは在日ヤクザと結びついてます
ヤクザと結びついていない業種は日本にはほとんどありません。
嘘だと思うなら株主総会や総会対策にあわてふためく企業を見て下さい。

核開発に関してですが、
国内の立法を整備して、外国の核開発を阻止することは、
諸外国を信頼するという不気味な前文を掲げる日本国憲法の
重大な憲法違反である。


653 :このままでは、日本はテロ支援国家です:03/07/07 16:38 ID:vPgUGO2R
>>652
>パチンコは現金を換金していないし、経済的に価値のあるものも再分配
>していないので賭博ではない。
たばこを景品に出してるでしょ。

>>651
>>パチンコ、高利貸しは在日ヤクザと結びついてます
>ヤクザと結びついていない業種は日本にはほとんどありません。
>嘘だと思うなら株主総会や総会対策にあわてふためく企業を見て下さい。

そうですよ。だから、在日ヤクザも始末しようとしてます。
パチンコのたの賭博と比較した独占利潤は市場かがすすめば消失しますが、換金過程が
あるために、市場化が進みません。ですから、在日ヤクザの始末は緊急の課題です。

>核開発に関してですが、
>国内の立法を整備して、外国の核開発を阻止することは、
>諸外国を信頼するという不気味な前文を掲げる日本国憲法の
>重大な憲法違反である。

信頼して、軽武装にしたら国内が外国勢力に占拠されて
核開発資金まで引き出されちゃったので、そろそろ、なんとかしようとしているところです。
在日の覚醒剤、パチンコなんかはその際たる物ですね。
また、信頼という言葉は信頼するにたる実質がない場合には、つまり、現実によって
論駁された場合には逆の結論が出ます。
在日パチンコ資金による北の核開発は信頼破壊行為です。
アメリカ政府もパチンコ屋を名指しして改善を求めてますので、
パチンコは国際的にも始末しなければならないでしょう。
このままでは、日本はテロ支援国家ですし。


654 :無責任な名無しさん:03/07/07 16:45 ID:KTqzA92l
☆可愛い女の子たちが待ってます(^−^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

655 :無責任な名無しさん:03/07/07 17:09 ID:W4Vf1uLZ
>>653
>たばこを景品に出してるでしょ。
タバコは一時の娯楽に供する物ですし、タバコの再分配は行なっていません。

>在日ヤクザの始末は緊急の課題
日本の企業にヤクザは必要です。
ヤクザがいなければ日本の市場は成り立ちません。
ヤクザがいなければ、まともに総会も開けないではないですか。

>信頼して、軽武装にしたら国内が外国勢力に占拠されて
信頼するとは、嘘でも許すということです。

>このままでは、日本はテロ支援国家ですし。
戦後日本は完全なテロ養成国家です。

理由は、ジュネーブ条約を守っていないからです。
指揮系統が不明瞭な自衛隊に加え、
降伏方法や占領された場合の挙動などの戦争教育を受けなていない国民。

これらは近代国際法に対するあからさまな挑発行為です。
北朝鮮が核で武装しなければならない理由が分かるというものです。


656 :無責任な名無しさん:03/07/07 17:38 ID:UyBsM3Yx
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2ちゃんで有名な工作員 or キチガイ or キチガイの工作員

が荒らしています。このスレは残念ながら終わりです。


工作員 or キチガイ or キチガイの工作員は以下のスレに
誘導します。そこで暴れてください。


メンタルヘルス@2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

657 :無責任な名無しさん:03/07/07 20:31 ID:lbfVQJBG
>>648 名前:無責任な名無しさん :03/07/07 15:33 ID:W4Vf1uLZ
>パチンコが賭博でないという根拠は、
>「パチンコ店」が換金行為をしていないという一点です。

>>643 にある
>・見た目が客っぽい格好なら、その人の景品に付加価値がつく。
>・見た目がその他の格好なら、景品には付加価値はつかない。

は、今のパチンコが風適法の賞品1万円オーバーかどうかという議論でしょ。
なんで”「パチンコ店」が換金行為をしていない”という全く別の話が今出てくるの?

例え、”「パチンコ店」が換金行為をしていな”くても、「パチンコ店」が風適法の
賞品1万円オーバーしていたら駄目でしょ。特殊景品がゴミか否かの話。

********************************************
パチンコ店が特殊景品を景品問屋から買い取った瞬間に無価値のゴミ(0円)に
なり、特殊景品を提供しても0円だから1万円オーバーにならないと言ってたでしょ。
>>390,>>392,>>395,>>396あたり参照。それのあなたの答えが>>588の”客の容姿ですが
見た目が客っぽい格好なら、その人の景品に付加価値がつく・・・・”でしょ。

********************************************
・”客っぽい格好”とはその人が着ている”衣服の種類”のことなのか?
・本当に今の景品交換所でこんなことをやってるのか?それともただの妄想か?

上の2つを答えて。これは「パチンコ店」の換金行為とは関係ないよ。

658 :北朝鮮を武装解除させるために、パチンコ屋を潰さなければならない:03/07/08 00:47 ID:khyKnAAS
>>655
>>たばこを景品に出してるでしょ。
>タバコは一時の娯楽に供する物ですし、タバコの再分配は行なっていません。

たばこは商品ですよ。

>>在日ヤクザの始末は緊急の課題
>日本の企業にヤクザは必要です。
>ヤクザがいなければ日本の市場は成り立ちません。
>ヤクザがいなければ、まともに総会も開けないではないですか。

パチンコ屋はヤクザなしでは成り立たないと言うことですね。

>>このままでは、日本はテロ支援国家ですし。
>戦後日本は完全なテロ養成国家です。

そのとおりです。パチンコ屋を放置し、それを擁護した社民党、公明党、
野中、亀井などの大物政治家と、朝鮮総連などの在日勢力のせいで
大変なことになってます。

北朝鮮を武装解除させるために、パチンコ屋を潰さなければならないですね。

659 :   :03/07/09 20:49 ID:AmUDB7RP
age

660 :無責任な名無しさん:03/07/09 21:11 ID:W2Jfn5xY
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

661 :無責任な名無しさん:03/07/10 17:25 ID:22lMNXG6
>>657
パチンコが賭博でない理由 -> パチンコ店が換金をしていない。
パチンコが風適法違反でない理由 -> 景品の価値が1万円以下。

>・”客っぽい格好”とはその人が着ている”衣服の種類”のことなのか?
景品交換所の店員の主観です。

>・本当に今の景品交換所でこんなことをやってるのか?それともただの妄想か?
やってます。実際にパチンコして、景品を売ってきて下さい。

>>658
>たばこは商品ですよ。
商品であることと、刑法の賭博罪の用件とは関係ありません。

>北朝鮮を武装解除させるために、パチンコ屋を潰さなければならないですね。
北朝鮮の武装解除が目的なら、法の下の平等という考えにより、
自動車産業、IT産業、銀行、不動産業、私立学校も潰れることになる。
日本が潰れてでも、武装解除させるべきというなら、パチンコ屋を潰すべきだ。

国連にとっては、日本も潰れて北朝鮮も武装解除できて一石二鳥である、
と思えば悪いことではない。


662 :   :03/07/10 17:43 ID:Iu/Whlb2
>>661
パチンコは賭博です。

パチンコ屋規制は、日本政府の世界的な公約です。

663 :無責任な名無しさん:03/07/11 18:02 ID:fasz9hAD
外国人にも納税義務ってあるのですか

664 :無責任な名無しさん:03/07/11 18:23 ID:wWlNvAIM
>>663
何税の?

665 :山崎 渉:03/07/12 11:20 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

666 :無責任な名無しさん:03/07/12 18:58 ID:WOtXZYPp
764 名前:   投稿日: 03/07/12 11:35 ID:zzj45UNi
http://cobweb.tamacc.chuo-u.ac.jp/semi/itoh/forth.htm
>その際の還元率がパチンコは極めて高い。立地条件や経営状態によって
>差はあるものの、パチンコの還元率は売り上げの85〜90%にも達する。

あくまでこれは客全員が一切換金しない場合ね。

765 名前:      [   ] 投稿日: 03/07/12 18:55 ID:t7HGS4+S
>>764
そうだね。。パチンコの玉の還元率は50%くらいか

667 : :03/07/14 19:03 ID:MTAuFNnj
age

668 :山崎 渉:03/07/15 12:56 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

669 : :03/07/16 06:43 ID:UZAK9Xbi
age

670 : :03/07/18 00:48 ID:stEwr7h7
agepo

671 :無責任な名無しさん:03/07/18 17:23 ID:7xk1bFff
実のところ、朝鮮人の税金をゼロにしても憲法違反ではない。

672 :無責任な名無しさん:03/07/18 21:26 ID:qCVPF2B2
プリペイド携帯電話 身分証明書不要!
写メール、Eメール可能のプリペもあります    
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08,SH010,SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売!
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

673 :パチンコ賭博を起訴せよ:03/07/19 19:43 ID:fONmaW+P
>>671
朝鮮人パチンコ屋を接収して、朝鮮人を賭博犯として国外退去させても
憲法違反無いどころか、今の状態が違法。

674 :   :03/07/23 08:46 ID:I8Ia8h1G
あげ

675 :無責任な名無しさん:03/07/23 17:38 ID:4qwrNMF9
日本の正式名称 : 東朝鮮社会主義人民共和国

676 :無責任な名無しさん:03/07/24 18:47 ID:xEL44ihj
日本人は東朝鮮人としての自覚が足りない。

677 :   :03/07/24 21:27 ID:9LVXXUGV
>>676
そうだね。そろそろ、金正日独裁政権を革命で倒さないと。

678 :無責任な名無しさん:03/07/26 13:24 ID:TTr9FPMD
戦後日本が輸出したもの : 暴力、戦争、革命

679 :無責任な名無しさん:03/07/28 16:02 ID:3hqYwDjL
我々日本人は、北朝鮮による韓国(南朝鮮)解放を支持します。
パチンコを行なうことにより支持します。


680 :無責任な名無しさん:03/07/28 23:57 ID:YDyJWECu
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1059398862/

スロット関連でARUZEピンチ。
法律家(゚д゚)ウマーチャンス

681 :無責任な名無しさん:03/08/01 16:09 ID:+l2T7iEa
日本人はほとんど創価学会なんだから、朝鮮の利益のために法を歪ませるのが民主的。


682 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:47 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

683 :無責任な名無しさん:03/08/11 21:34 ID:n7MwbvEH
なぜこの不景気な時代にパチンコ屋は繁盛するのか

684 :無責任な名無しさん:03/08/13 14:00 ID:EG64Endp
日本人は何故朝鮮人を憎まなければならないか。

・元寇の復讐。
・朝鮮人は仏教を日本に伝来させたから。

元寇は、大陸から島国へ逃げてきた日本人に対する明らかな理不尽。
朝鮮半島が消滅し、朝鮮人が絶滅しようとも、
この怨みは日本人のDNAから消えない。

そして、もっとも、許しがたいことは、
仏教というカルトを日本に伝来させた事。

神すらが人間の奴隷である日本において、人間が立ちうちできない
法を説く仏教を布教することは何事にも勝る悪である。

その証拠に、日本人は過去、
世界で最も仏教を熱心に研究した上で、世界で最も仏教教義を破壊した。

この怨みは消えることはない。


685 :山崎 渉:03/08/15 17:18 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

686 :無責任な名無しさん:03/08/17 00:18 ID:QJ257SfU
3万円分のボールペン貰ってもしょうがないだろ、
だから売ろうと考える、需要と供給の関係で買う人が現れる。
それを否定するならソビエトにでも行け。


687 :無責任な名無しさん:03/08/17 11:41 ID:QJ257SfU
ワンダフル仏教、
ビューティフル仏教、エクセレント仏教、
幸せ仏教、仏教命、
悟りバンザイ、

688 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 11:42 ID:enfaAUWX
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

689 :無責任な名無しさん:03/08/17 12:18 ID:j/hRj3Hw
結局パチンコ自体は、違法ではないの?



690 :無責任な名無しさん:03/08/20 08:35 ID:thvpBh+n
最近のパチンコは娯楽をこえて賭博性が強いものになっています。
私はこれは明らかに違法行為であると考えます。
そこで、警察なり裁判所なりに告発してその判断を仰ぎたいのですが
この板の皆さんに、それがどのような展開になるか予想していただきたい。
お願いします。

691 :無責任な名無しさん:03/08/20 09:21 ID:K9BeI3v3
写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html


692 :無責任な名無しさん:03/08/29 22:21 ID:7DQJSM3/
パチンコは大当たりしたところで、出てくるのはパチンコ玉のみ。
賭博性が強くても、賭博ではない。

693 :無責任な名無しさん:03/08/30 08:23 ID:gazseFpu
自分は法律関係者ではないが、パチンコ・パチスロをやる者としてこのスレを楽しみにしている。
お願いだから北朝鮮とかの話題を抜きに純粋に賭博かどうかを語ってもらえないだろうか?

自分としては換金目的以外でパチンコする人間なんていないわけで、どう考えても賭博。
日本の法律は民間の賭博は禁止なのだから当然違法行為じゃないの。
三店方式だからOKなんてのは単なるおめこぼしであって到底合法とはいえないと思う。
どう考えたって引き取り値段に見合わない特殊景品を専門に買い取ってる交換所が、
パチンコ店と関係ないなんて通る理屈じゃないよ、調べる気がないだけでしょ。
ソープランドが捕まらないのと同じ論理だよね、たてまえは個室サウナとかになってるから。
たまに立ち入り検査とかあるみたいだけど、その場合事前に連絡があるみたいだから意味がない。
実際自分もソープに行った時たまたま検査の日で監督官庁の指導の元に、
部屋の照明は明るいまま、マットは違法だからなしね!なんて事があってまいった。
話がそれたけど日本で合法の賭博は特別法で決められた公営ギャンブルだけなんだから、
パチンコ屋がこのまま営業を続ける以上は特別法を作るか違法かをきちんと決めてほしいね。
あからさまにおめこぼしされている存在があるなんてのは国民として非常に不公平を感じる。
こんなんじゃ社会全体が良くなっていかないよね。
まあ自分はパチンコもすればソープにも行くんで偉そうなことは言えないが、
はっきり違法と決まれば行かない覚悟はあるつもり。

最後に質問だが、
例えばゲーセンのUFOキャッチャーのぬいぐるみを高価で買い取る店を作って、
問屋→店→買取店→問屋の流れだから合法だとゲーセンが主張したとして、
裁判になった場合にどうなると思いますか?
何度か同じような質問がでてるが誰もきちんと答えてくれないね。
判例がないなんてのじゃなしにちゃんと法律に照らし合わせて予想でいいから答えてほしい。


694 :ぱちんこ撲滅:03/09/17 00:49 ID:x+y0AUex
貸出料の領収書って発行してくれるの?


695 :無責任な名無しさん:03/10/12 14:50 ID:ae7wQ1Rd
ずいぶん長く書き込みがないなぁ…。
>>594
> とりあえず、景品が1000円以上の価値があるなら、お金をシュレッダーに流して
> 景品を貯めて、1000円の価値が無いのなら自分で製造して交換所に売りつけるってのが
> 良い方法ですよね。
これを大規模に組織的にやれば、パチンコの換金機構は壊滅状態になるんではないだろうか。
しかも違法性もない(と思われる)。

696 :無責任な名無しさん:03/10/19 11:10 ID:ITLJsNmi

結局、黙認とかは別として、パチンコ店(景品)・換金所(景品買取)というやり方は、
法的には合法と言えるのですか?
ゲーセンなどで、こういうやり方をして捕まったような事例は無いのですか?



697 ::03/10/19 23:39 ID:EZj6podm
法的に問題ありません。

698 :無責任な名無しさん:03/10/20 00:35 ID:XMI7Dshe
>>696
まず問題になるのは景品を出すかどうかです。
厳密にいうとUFOキャッチャーも違法の可能性があるのですが
景品が小額であるという事で風営法で認められているのです。
ですから、高額商品を提供する場合はUFOキャッチャーも違法
になる可能性があります。
パチンコも景品を出す事行為自体は風営法で認められています。
これも価格の規制があるので、大体1万円程度のものまでと
なっています。

お客さんが入手した商品をどうするのかを規制する法律は
ありませんから、お客さんが景品買取所に売っても構わないのです。
(書店で買った本を古本屋に売っても問題ないのと同じ)

ただし、買取所とパチンコ店の経営が同一の場合は賭博が成立し
違法行為になります。これは摘発例もあります。

699 :無責任な名無しさん:03/10/25 11:28 ID:hSB8bEDX
>>698
>経営が同一 
これは、代表が同一などの書類上の同一ということでしょうか?
例えば、同一代表者である別会社の場合、経営は一応別、
また、兄弟で別の会社を作った場合などは同一と見なされないというものでしょうか?

>価格の規制
1つの商品に対しての金額でしょうか?
例えば、パチンコ店の場合、文鎮1つは数百円のものですが、まとめると金額はあがります。

関係ないかもしれないのですが、
最近よくあるメールでポイントを貯めて換金するものがありますが、
その中でサッカーや野球の優勝を貯めたポイントで掛け、支払いはポイントでと言うものがあります。
これは、合法でしょうか?

これを、変形して、ポイントを買い、ポイントで掛け、ポイントで支払いというものを作った場合、
賭博となるのでしょうか?

700 :無責任な名無しさん:03/10/26 15:25 ID:4g3w23FG
>>699
法人が別でも同一経営者の場合は認められません。
兄弟で別法人の場合は認められます。
価格規制は一個あたりの単価です。
大量の景品が必要になるのはその為です。



>その中でサッカーや野球の優勝を貯めたポイントで掛け、支払いは
>ポイントでと言うものがあります。これは、合法でしょうか?

ポイントが景品や金品に変わるシステムなら違法の可能性が強いです。



>これを、変形して、ポイントを買い、ポイントで掛け、ポイントで
>支払いというものを作った場合、賭博となるのでしょうか?

ポイントに対して対価(景品など)を支給しなければ問題ありません。
対価を支給すると違法行為になります。

701 :挑戦人:03/11/02 05:26 ID:9OdGa7h/
今のパチンコ台を設置して営業しているのは詐欺賭博開帳になるのでは?
玉がチャッカーを通過した時点で「ハズレ」と確定しているのに
さも当たるかのように思わせぶりなアクションのリーチを演出している。
これは遊技者を欺罔させて射幸心を煽って金をつぎ込ませる。
負けた者は、この点で刑事告訴すればどうだろう?
賭博開帳では、金地金を景品に出すことも容認されたぐらいだから無理だろうから。


702 : :03/11/02 19:18 ID:1r+FeJf3
カジノのチップをライター石にして、
店の外に換金所をつくれば合法?

703 :無責任な名無しさん:03/11/04 06:56 ID:X1IqGJmV
>>702
>>698の説明なら合法だと思うが、なぜ誰もやらないのか
たぶん、引っ掛かる部分があるのだと・・・


704 :無責任な名無しさん:03/11/04 22:41 ID:sBSuU8AS
>>702
景品の提供が認められているのはパチンコ店だけなので
景品を店外に持ち出させる行為が違法になります。
ゲームセンターのコインが持ち出し禁止なのも風俗営業法で
禁止されているからです。

UFOキャッチャーの景品持ち出しはあくあまでも特例ですから、
高額景品を入れると摘発対象になります。




705 :校長が強盗:03/11/04 22:47 ID:Zx8b11MO
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

706 : :03/11/04 23:32 ID:0oigxuqN
>>703>>704
>景品の提供が認められているのはパチンコ店

これがパチンコ屋を特別の存在にしてるところなんすね。
カジノの勝者にユーフォーキャッチャーの人形を出して
それを買う買取店があって
買取店からカジノが商品としてそれをまた
買い取るので特例を使ったギリギリのところ?



707 : :03/11/04 23:35 ID:0oigxuqN
そうだ。
カジノのポーカーで勝ったら、
横にある楽に取れるユーフォーキャッチャー機から人形を出す権利を得るとか。


708 :無責任な名無しさん:03/11/04 23:44 ID:151I2TkP
どうみても「賭博」でしょ。
誰か告訴すれば間違いなく犯罪として立証できる。
屋外に交換所があるからなんて厨房の屁理屈並みの幼稚な論理。

709 : :03/11/05 01:08 ID:cXbDnXfx
>>708
幼稚な厨房って
パチンコ屋はそういう仕組みでは。

710 :業界ちゃん:03/11/05 19:08 ID:kw3bVgik
>706、>707
パチンコ店は風適法の「7号営業」
ゲーセン(現行認められているカジノ含む)は「8号営業」で
警察に認められた免許の種類が根本的に違う。
8号営業は「遊技の結果に応じて景品を払い出す行為」「射幸心をそそる営業」が
基本的に認められていないので
人形であっても、警察に「目に余る行為」と判断されれば即アウト。

711 :業界ちゃん:03/11/05 19:15 ID:kw3bVgik
>708
警察庁が、以下の見解を示しているのですが何か?

(カジノ議員連盟 質問)
「風営法上の許可を受ければ営業をでき、かつ景品交換所を通じて
現金への換金が事実上行われいるパチンコは刑法第185条の賭博に該当しないのか。
該当しないのであれば、その理由は何か」

警察庁回答
「…風営法においては、ぱちんこ営業等客に射倖心をそそる恐れのある遊技をさせる
営業を風俗営業として位置付け、所要の規制がなされている。
具体的には、ぱちんこ営業を営もうとする者は、あらかじめ公安委員会の許可を受けなければならず(第3条)、
公安委員会は、当該許可申請者が過去5年以内に賭博罪を犯し、刑に処せれた者である場合や
暴力的不法行為を行うおそれがあると認められる者等一定の欠格事由に該当する場合は
許可をしてはならないとされている。
また同法においては、著しく射倖心をそそるおそれがある遊技機の設置を禁止しているほか、
遊技料金、賞品の提供方法及び賞品の価格の最高限度を規制している。
風営法で認められた範囲内で営まれているぱちんこ営業者については、
賭博罪に当たる行為を行っているとの評価を受けることはないものと考えている」

712 : :03/11/05 20:20 ID:cXbDnXfx
OBが就職してると寛容だな。
パチンコは俺たちがコントロールしてるから
オッケーよーんっていう屁理屈だ。
ユーフォーキャッチャー使ってカジノをやったとき
どの行為にたいして罪になるのか興味あるな。


713 :無責任な名無しさん:03/11/07 02:37 ID:D8eJRDTH
OBも糞もカードの利権にも絡んでるし
何を今更って感じなんだが

714 :業界ちゃん:03/11/07 19:45 ID:UYYElfwv
>712
「遊技の結果」=「カジノにおける勝敗の結果」に基づいて景品を提供した時点で
風適法23条違反。
そこでいう「景品」には、物理的な物品の提供のみならず、各種のサービス等「便益の提供」も含む。
ていうか、7号営業と8号営業の違いは、
7号営業は、最初から「射幸心をそそるおそれのある営業」が想定されているので、
「景品の提供」に法律的根拠が与えられているが、
8号営業は、射幸性を伴わない「単なる遊技」が基本なので、
「射幸性」が発生した時点で、営業そのものを庇護する法的根拠を逸脱したことになり、
営業そのものが賭博行為となり基本的にアウト。
>711 の警察庁見解を逆引用すれば、
「風適法で認められた行為を逸脱したゲーセン営業者は、
賭博罪にあたる行為を行っているとの評価を受ける」

715 : :03/11/07 23:13 ID:Y1j+sryK
>>714
三つの違う業者、カジノ、ゲーセン、人形屋があって、
カジノで使ってる遊び用コインは
ゲーセンのユーフォーキャッチャーでもなぜか使える。
カジノの客は自分の責任でカジノのコインでユーフォキャッチャーをやり、
ゲームセンターは黙認。
ゲームセンターはカジノ屋の大家。
客は勝手に人形屋に持って行って人形を売却。
そして人形屋からゲーセンが人形を仕入れる。
これではどうだろうか。
悪いのは客になるわけだが
ゲーセンが客を訴えない以上は警察は手を出せないのではないか。



716 :挑戦人:03/11/08 04:39 ID:lNJNYcg7
広告宣伝に関する指導

関係者各位 殿

平成14年10月30日
警察庁生活安全局生活環境課
2 風営法違反に該当する表示例
 1において述べた風営法の規制に違反する表事例は、次のとおりです。
(1)入賞を用にした遊技機の設置をうかがわせる表示
 遊技機本来の性能に調整を加えるなどして入賞を用にした遊技機が
 設置されていることをうかがわせる表示は、著しく射幸心をそそそるおそれがあるほか
 風営法第20条第10項において準用される同法第9条第1項の規定に違反する行為
 (遊技機の無承認変更)への関与をうかがわせるものです。
  例:甘釘、天国調整、モーニングサービス、イブニングサービス

<ここでは、釘調整が遊技機の無承認変更で同法第9条第1項の規定に違反する行為と書いてある。>



717 :挑戦人:03/11/08 04:40 ID:lNJNYcg7
(2)大当たり確率の設定変更が可能な遊技機について設定状況等を示す表示
 大当たり確率を高くした遊技機の設置や特定の時間帯等のおいて高い設定に変更することを示す表示は、
 著しく射幸心をそそるおそれがあります。
  例:設定○大量導入、朝一高確率スタート
(3)賞品買取り行為への関与をうかがわせる表示
 風営法第23条第1項第1号及び同項第2号においては、
 「現金又は有価証券を賞品として提供すること。」及び
 「客に提供した賞品を買取ること。」を営業者の禁止行為として規定しているところですが、
 これは、このような行為が行なわれれば、遊技の結果が直ちに現金の獲得につながることになり、
 著しく射幸心をそそるおそれがあるからです。
 この風営法の趣旨にかんがみれば、「等価交換」等の文言を殊更に表示することは、
 景品買取り所において遊技球等の数量に対応する金額と等価等で換金することを示すとともに
 風営法第23条が禁止している営業者による賞品買取り行為が行なわれていることをうかがわせることから、
 著しく射幸心をそそるおそれがあります。
  例:○円交換、等価交換、高価交換、完全等価

「このような行為が行なわれれば、遊技の結果が直ちに現金の獲得につながることになり、
 著しく射幸心をそそるおそれがあるから」なのか、
「営業者による賞品買取り行為が行なわれていることをうかがわせる表示をすることがいけない」のかどっちなの?



718 : :03/11/08 12:46 ID:N8XoADMd
ボタン押しだけしかしないような機械を何時間でもやり続けるのは
射幸心以外にないわけだが。

719 :無責任な名無しさん:03/12/01 08:16 ID:T4tEfMvo
もし仮に、行政の怠慢(ギャンブルを放置している)ということで集団訴訟なりを
起こすとして、弁護を引き受けてくれる弁護士さんは、いますか?

720 :無責任な名無しさん:03/12/01 09:59 ID:q0QB+cDs
しらんがやりたいなら自力でやったっていいんだよ

721 :無責任な名無しさん:03/12/03 02:22 ID:2us/QdYR
結局、パチンコ業界は警察の金づるですから、警察自身でその金づるを滅ぼすことは、経済政策上ありえないなあ。
パチンコと同様に、景品交換所を用意してルーレットのようなカジノを開帳しても、すぐにしょっぴかれるのが相場。
警察官OBの収入に結びつかないもんね

722 :無責任な名無しさん:03/12/03 03:11 ID:h8xYw6Be
そういう事だね
そして有権者は現状にたいした不満を持っていないという事でもあるね

723 :詐欺志:03/12/04 02:29 ID:msxOTW34
>>719
そんなことをしたら弁護士費用を損するだけ。
それより、それで集団訴訟を提訴する仲間を集めたらどうかな?
サイトを立ち上げて。
パチンコ屋から裏金が出て中止の要請があるかもしれないよ。
合法的恐喝。

724 :無責任な名無しさん:03/12/28 09:48 ID:PRISLGof
>>693
>お願いだから北朝鮮とかの話題を抜きに純粋に賭博かどうかを語ってもらえないだろうか?

そこを突かれると反論できないもんな・・・


725 :無責任な名無しさん:03/12/28 18:59 ID:7NuUDJV+
>>724
パチンコ問題は北朝鮮や賭博かどうかだけではない
あくまでも問題の一つだ

726 :無責任な名無しさん:04/02/16 14:15 ID:Bn89m8kX
3月卒業の工房って
パチンコでバイトできないんだっけ?

727 :元スロプー:04/02/17 23:07 ID:B6AqOXtY
パチンコで勝てない負け犬どもがひがむスレ。
勝ってりゃパチンコがなくなってほしいなんて思うはずがない。

728 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPL4.1OA :04/02/27 07:10 ID:icLGLU8P
丸2年もかけて何やってんだ?
金かけないでパチ屋いじめたいなら簡単だ

景品交換所を古物営業法違反で告発すればいい
交換所で名前や住所聞かれたり、免許証の掲示を求められた事無いだろ?
古物台帳に記載しなきゃいけないって事しないんだから違法だろ?
取り締まってもらえよ。景品交換所が営業停止したらどうなるよ?

729 :名無しさん@9割方:04/02/27 09:43 ID:tv4zMtLV
古物営業法で、古物台帳必要なのは、
古物を『不特定多数に販売』する目的を持って、
『多種多様の物を購入する』場合。

景品交換する時点で『不特定多数に販売』した事にならん。
売る相手はパチ屋だけだろ(不特定多数ではない)。

また『多種多様のもの』って決まっている。
特殊景品はほんの数種類じゃないか?

古物営業法で叩くのは難しい。

730 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPL4.1OA :04/02/27 15:16 ID:icLGLU8P
スゲー自分の浅はかさが恥ずかしくなってくるぜ

では、「道具商」とか「写真機商」なんて古物商法で決められた区分を
一般客にわかるよう表示する義務違反でどうよ?
ちなみにオレは道具商、特殊景品買い取ってもいいかな?

731 :無責任な名無しさん:04/02/27 16:06 ID:tv4zMtLV
原則論は古物営業法で表示義務違反かもしれないね。

ただ『買取物』が決まっているし種類も少ないよね。
プラ板一枚作って『○○商 景品取引業』って明示すればいいわけだし。
違法性はかなり少ないかも。

古物営業法は、そもそも偽物・盗品の流通を防ぐための法律だから。

732 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPL4.1OA :04/02/27 17:28 ID:icLGLU8P
違反は違反だが、とりたてて摘発するほどの事ではないって事か・・・

で、話は変わるが
例えばAというぱちんこ機の不正基盤で摘発、3日間の営業停止処分になった店があるとする
A機で20万円負け続けていたオレはその店に対して損害賠償を求めて提訴できる?
もちろん20万円使ったという証明はできないよ
なぜならば、すべてのぱちんこ店は貸し玉料に対して領収書を発行しないからだ

733 :無責任な名無しさん:04/02/27 18:44 ID:tv4zMtLV
>>732
理論上可能ですよ。詐欺ですね。
立証がちょっと無理・・・

実はP店は、不正基板等で営停処分くらった後が怖いんです。
チンピラが吹っかけてくる事なんてザラですよ。
嫌がらせでガラスを割られるとか事件になった。

734 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPL4.1OA :04/02/28 00:08 ID:qxmYgKnP
まぁ、いきなり提訴ってのも何なんだからよ
内容証明郵便で、請求書送ってみるべさ
負けなければサラ金から借りる事もなかったって事なら立証できるし・・・
30万円以下なら裁判もすぐ終わるような制度があったよな

立ち入りさせるための証拠の画像はあるんだよ
風営で言う所の未承認なんとかってヤツさ
これ警察にもって行って、動いてくれなきゃ癒着だって騒げるしな
実際、癒着というか、とある供与の実態も掴んでるんだ
こっちの警察はもうね、新台設置でもろくに検査しやしない
お疲れでしょうとか言われて寿司食って帰るだけ・・・

つーか、たった20万で消されてしまいそうな悪寒・・・
電話にゃヘンなノイズが入りっぱなしだし・・・・

735 :無責任な名無しさん:04/02/28 21:52 ID:groaq6Pu
寄付を求めれば良いじゃないか、 ゲームに勝った客が胴元に寄付をお願いする、 胴元が客の要請に答えて寄付する。

736 :無責任な名無しさん:04/03/03 19:41 ID:GSbcjB02
>732
>20万円負け続けていたオレはその店に対して損害賠償を求めて提訴できる?

そもそも基本的なことを聞くが、パチンコで「勝つ」「負ける」、
そこから派生する「損害」とは、法律行為としてはどういうことよ?

737 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPL4.1OA :04/03/04 23:22 ID:+yUud9ml
難しい事は書けないが
不法基板を使う事により、通常の割数であれば1万円で遊べたのに
3万円使わされたって感じ

738 :無責任な名無しさん:04/03/06 12:08 ID:OhtGpXZd
>737
客とパチンコ店の法律上の商取引自体は、
「遊技機を介した遊技サービスの提供」(店側)と、
客がその対価として払う「貸玉料の支払」によって完結しているわけだが。
1万円を払えば、1万円分の遊技サービスの提供を、
3万円を払えば、3万円分の遊技サービスの提供を
受けているわけだが、何か?

739 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPL4.1OA :04/03/06 22:57 ID:THeO/lcH
頭いいネェ、ま、無承認構造変更で、パチ屋が営業停止処分喰らえばそれでいいよ
オレに賠償するよりよっぽどイテェはずだもんな
で、どんな事して立ち入りされたかを詳細にウプ
リニューアルオープンだなんておためごかし抜かせねぇ位のダメージを与えて差し上げるつもりさ

740 :エラソー:04/03/07 04:30 ID:yliCN/5n
>>739 こういって実行したヤツは、いない。

741 :無責任な名無しさん:04/03/07 07:39 ID:rHFInIn3
なんで、クレーンゲームのぬいぐるみ高額買取屋さんをゲーセンの蕎麦に
作って換金できるようにすると
怒られちゃうのですか?

また、誰もやろうとしないのですか、エロイ人できるだけスケベに教えて。

742 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPL4.1OA :04/03/07 13:27 ID:8zdViaOM
7種と8種じゃエライ違いだもんな

743 :無責任な名無しさん:04/03/13 18:57 ID:5OUml6MR
現在飲食店を経営しているものですが、質問があります。
深夜営業をしている飲食店に8ラインのスロットマシンを業者からのリースで
置いています。百円玉を投入して(40クレジット)遊戯し、精算ボタンを
押すと250クレジットにつき1枚メダルが払い出される仕組みです。
客はこのメダル一枚が¥500の飲食代の値引きとして利用できます。
機械に再投入すると、250クレジット上がり、再遊戯も出来ます。
取り分の計算は、飲食代として回収したメダルを機械に入ったコインから
店側に全額返金して、(10枚メダルがあれば¥5000といった具合)
残ったコインを業者6対店4で分けます。
このコインは8ラインをリースしている業者が同じなら、経営などが別でも
どこのお店でも支払いに使えます。
お客さんのコインを飲食代以外に換金することはありません。
この場合現行の法律上賭博行為にならないのでしょうか。
なるとすればリースの業者、店側どちらが罰せられるのでしょうか?




744 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPL4.1OA :04/03/14 00:27 ID:maBa398D
元リース業もやってますた
倉庫にはまだハナビやドンちゃんが残ってるけどw

厳密に言えば違法だって事しかわかんねー

罰せられるのたぶん店、開帳したのは店だものw
つーか6:4じゃかわいそうだな、オレとこは5:5だったよ
どうせ捕まるなら自分で機械買って、自分で開帳すればよかろう
ウチの在庫、安くわけてあげるよ

745 :無責任な名無しさん:04/03/14 03:39 ID:BL3AOAUe
最終的にパクられる(処分される)のは店だけなんでしょうか?
コイン収入の分配は業者がするので、メダルは業者が買い上げる形になります。
名目上は配当金の分配方法であるとはいえ、実質は店が(飲食で)回収したメダルを
業者が換金する形に問題はないのでしょうか?



746 :無責任な名無しさん:04/03/14 12:50 ID:3LRzz+R7
検挙されるとすれば、基本的に開帳していた店が主体。ただし、業者もメダルの
流通に密接に関与しているものと判断されるので一網打尽の可能性も有る。
このケースでは、メダルを金券として他店でも使えるという点が商品券取締法
等の法律にも抵触している可能性が高い。

747 :無責任な名無しさん:04/03/14 16:42 ID:QNl7HD9+
店の従業員やアルバイトも逮捕

748 :無責任な名無しさん:04/03/14 16:54 ID:c8lujD3s
>>741
>なんで、クレーンゲームのぬいぐるみ高額買取屋さんをゲーセンの蕎麦に
>作って換金できるようにすると
>怒られちゃうのですか?

ゲーセンでは高額景品を提供することができないから。
高額景品を提供した段階で風俗営業法違反になります。

749 :無責任な名無しさん:04/03/14 16:59 ID:c8lujD3s
>>743
メダルを店外に持ち出させると風俗営業法違反になります。
当然ですが、お店が罰せられます。
リース会社の違法性は微妙ですが、使用に応じてリース料金の
回収という形になれば起訴するのは難しいと思います。


750 :無責任な名無しさん:04/03/16 19:35 ID:84R33WKC
基本に立ち返るとね、何で賭博を禁止してるの?
射幸心を煽る行為は社会における公序良俗に反するからじゃないの?
こういう基本に立ち返ったときに、なぜにぱちんこ屋だけが特別視されるの?

今の法律上違法でないと言うのはアル意味当然で、
しかし、なぜアレを合法としているのかと言うのが問題ではないの?

ぱちんこも競馬などの公営ギャンブルも止めるべきだと思ってるよ。
ましてやこれからカジノだなんて。

税収が足りないなら増税すれば良い。
憲法違反とまでは言わないけど、勤労を進めるべきところを
ばくちの一攫千金を国等が率先して推進するなんて正気の沙汰じゃない。
亡国の亡者だ。

751 :時間の無駄:04/03/16 22:02 ID:ZWA9C70d
>>750 この人は、じゃんけんもしないんだろうな・・

752 :無責任な名無しさん:04/03/17 04:32 ID:vYPhGVjm
法律論が知りたい・・・。

753 :無責任な名無しさん:04/03/17 12:10 ID:VCklyvix
日本で「賭博が禁止されている」と考えることが、実は間違い。
確かに刑法で禁止が謳われているが、きちんと例外規定も設けられている。
憲法で軍隊を否定しながら自衛隊が存在しているのと、構図が似ている。
言い換えるなら、「禁止されている」のではなく「無制限に開放されている
わけではない」というのが現状です。
でもって、実際に存在する賭博で法律で合法であることが明記されているのが、
各種公営賭博およびパチンコ。合法という明示が無くても刑法の例外規定により
黙認されているのが、麻雀やポーカーゲーム機。これらの黙認対象でも、レートが
上がると例外規定の範囲外ということで摘発対象。

「公営賭博はOKで、公営じゃないパチンコはどうよ?」という考え方は、
スタート地点が間違ってる。

754 :無責任な名無しさん:04/03/17 19:01 ID:iefdxcmT
ぷーさんのワリとデカメのレアなぬいぐるみとか
原価で800円ぐらいになんじゃないの?

それを、800円で下取りしてくれる店をゲーセンの蕎麦に作っても
タイフォですか?

また教えてください、エロイ人できるだけスケベにお願いします。

755 :754:04/04/04 23:13 ID:DTZYojIM
アルェー じゃ、エロく無い人でいいですから、普通に教えてください。

756 :無責任な名無しさん:04/04/04 23:57 ID:iRQMlDOR
直接現金に交換できないのが抜け穴のようです。

757 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPV9mcog :04/04/09 09:22 ID:xDkElUKd
>>754 レアじゃないけど、買取はOKだと思うぞ
それを直接ゲーセンに卸すと問題かもしれんがな

758 :無責任な名無しさん:04/04/12 03:04 ID:A9hF7sMH
http://isp.2ch.net/
でHPを立ち上げてパチンコの賭博を叩けばいいじゃない。



759 :無責任な名無しさん:04/04/28 18:51 ID:NnT54VGg
質問です。
常連が朝一かかる高設定の台(確定)を何人かで(約十人)ですべて占有し、
その中の一人が何台か持っている台を
「これ高設定だから、もし沢山出たらお金頂戴」ってやってるのですが
犯罪になるんですか?その台を離れるときはその人に返して
又他の人に譲ったりしてまわしています。
あと、明らかに情報を知っているようなのですが。
店ぐるみなんですかね

760 :無責任な名無しさん:04/04/28 22:13 ID:YSQbKVCF
宝くじは完全な賭博。パチンコにはデータがある。

761 :@ど猪木いっぱい。 ◆IWGPL4.1OA :04/04/30 04:56 ID:qOc/JaU2
10人で占有つか朝一並んでの台取りだべ?
情報知ってたらその台だけおさえりゃいいんでないの?
ただよ、台のまわしはマナー違反だよな。
つーかそんな店いくなや

762 :無責任な名無しさん:04/04/30 14:43 ID:DO6G6izY
>>761
サンキューです
朝一は三人くらいしか並んでないんですが
「おはようございまーす」とかいって入ってきて
いつの間にか十人になるんです。
朝から並んでいれば納得いくんですけどね。いないわけだから腹が立ちます。
台をまわすのって常連同士で「止めるけど打つ?」見たいのなら解るけど
「金くれ」って・・・
いかなきゃいいんですけどこの店が中々この地域では出すんです。
はぁーです

763 :無責任な名無しさん:04/05/12 17:32 ID:DjUt9n99
伊集院光が、「パチンコをやったら大当たりしてたくさん玉が出たので、
前から欲しかった、ピカピカ光ってかっこいいライターの石と交換した。
持って帰ろうとしたら、店の近くの小屋の中にいた老婆が『どうしても
譲って欲しい』というので仕方なく売ってあげた」という話をしてた。

764 :無責任な名無しさん:04/05/12 18:23 ID:/QkM+h8t
>>754
警察が本気で賭博で取り締まろうとすれば、パチンコの買取方式も
余裕で違法になるでしょうね。
現在のパチンコの状況は特殊な沿革的要因と警察の利権の産物なの
で、他の業者はまねしない方が身のためでしょうね。

765 :無責任な名無しさん:04/05/13 02:03 ID:yPnWGHl6
しかし、法律やってる奴ってこんな馬鹿ばっかりなの?


766 :無責任な名無しさん:04/05/13 05:17 ID:O6tIEQur
>>758
外出?
http://nagoya.cool.ne.jp/nichiyuren/

315 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)