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医療ミスをされました。

1 :ミラー:01/12/10 21:29 ID:89I+p7hO
最初に断っておきますが、マジ話なのでよろしくお願いします。
今日、うちの父親が歯医者で医療ミスに遭いました。
内容は、インプラントのネジ(?)がハグキを突き抜けて鼻の骨にまで
到達、横の空洞に入った、というものです。
別の救急病院でネジを取り除く手術を受け、幸い取り除く事が出来ました。
年寄りなので、一応術後の経過を見るということで、一週間の入院になりました。

相手の歯科医師は医療ミスということを認めています。
この場合、入院、医療費等の実費はもちろんですが、慰謝料が発生すると
思います。

そこで質問なんですが、
こういう場合の慰謝料の相場とはどれくらいなんでしょうか?
素人なので、丸め込まれそうで怖いのでよろしくお願いします。
明日、電話帳で弁護士の先生を探して、話をしてこようと思いますが、
まったく分からないのもなんですので・・・。
経過報告もしっかりしますのでよろしくお願いします。

2 :無責任な名無しさん:01/12/10 21:33 ID:L/nlFOGA
いきなり法律事務所に電話するより、
まず弁護士会の法律相談を利用して
弁護士の紹介を受けたほうが良いでしょう。

3 :横レススマソ:01/12/10 21:48 ID:WDQdrWQ3
深夜、母の右肩に激痛が走り、救急病院に行った。
全身麻酔をされて(肩だけなのに)、めちゃめちゃ引っ張られたらしい。
が、痛み治らず。
翌日、違う病院で検査をしたら、ただ、水が溜まっているだけだった。
水を抜いてお仕舞い。

全身麻酔というのは、ともすれば氏にいたる可能性がある。
最初に行った病院は、医療ミスを犯したことになるのでしょうか?

4 :ミラー:01/12/11 00:35 ID:aAVlRj8Z
レスありがとうございます。
弁護士会ですか・・・。
今から調べて、明日には行動に移ろうと思います。

どうしていいか分からず、オロオロするだけの状態なので、
引き続き情報をお願いします。

5 :無責任な名無しさん:01/12/11 23:30 ID:cj16F+++
あんた、かわいそうやね・・・
こんなとこで聞いたって、しょうがないって!

6 :ミラー:01/12/12 20:47 ID:O0ICZ0XO
弁護士会って、結構冷たい対応なんですね・・・。
結構、横柄な態度でした。
金曜日に予約ということで、行って話をしてきます。
ここを見てる人で、情報のある方
引き続き情報をお願いします。

7 :無責任な名無しさん:01/12/12 21:24 ID:X0XYAYY4
 交通事故の場合の入通院慰藉料の3倍

8 :無責任な名無しさん:01/12/12 21:29 ID:p99zdgff
>>6
と言うか単なる事務員は自分はエライと勘違いしている
ドキュソですから気にしないように
先生は皆親身になって相談にのってくれますよ

9 :最近相談に乗ってもらった人:01/12/12 21:35 ID:hKjdMIYB
>>8
んだね。事務員は何となくお高くとまってる感じがする。「殿様商売」チック。

弁護士のセンセは、たまたまあたった人がそうだったのだとは思うが、
「ふつーのおっさん」風で普通に話を聞いてくれる(笑)

10 :ミラー:01/12/13 17:12 ID:Onoh18mI
今から、弁護士さんと話しに行くんですが
その前に相手方の弁護士から連絡があり
入院費用や働けない間の給料の保証以外に
慰謝料として300万円で手を打つと言ってきました。
これは、妥当な先なんでしょうか?
それでは、行ってきます。
このスレみて、チョット安心しました。
いい人だと、いいんですが・・・。

11 :ミラー:01/12/13 17:14 ID:Onoh18mI

×手を打つ
○手を打って下さい

でした。

12 :無責任な名無しさん:01/12/13 17:20 ID:WWjf99mC
 900万くらい請求すれば、500万位で落ち着くんじゃないの?
 

13 :無責任な名無しさん:01/12/13 17:20 ID:cDGrpQ65
>>10

慰謝料の金額は、入通院期間がどの程度になるかによるし、後遺症の有無にもよる。
相手の弁護士の提示も悪くない水準だとは思うけど、今少し経過を観察してから決めたほうが良い。

14 :無責任な名無しさん:01/12/15 16:39 ID:f2oLc97m
弁護士はヨーーーク選んだほうがいいですよ。
やっぱり、何十件も医療事故をやってきた、医療事故専門の弁護士がいい。
いなかで、そういうのも簡単に見つけられないなら、
まじめさ、きっっちりさ、優秀さ(こちらの法律的質問にも、すぐ、即答できるかで、、
絶対に厳しく選びましょう。
人当たりいい、とかいい人そう、とかでは絶対選ばないように
医療事故裁判で、一番肝心な弁護し選びのポイントは、一言、かなり優秀かどうか、です。

15 :無責任な名無しさん:01/12/15 16:40 ID:f2oLc97m
ひとこと、優秀かどうか、です。

16 :無責任な名無しさん:01/12/15 16:45 ID:f2oLc97m
ただ、医療事故専門弁護士といっても、必ずしも優秀なのばっかりがいるわけじゃないし、
その地方で一番優秀なのはかえって、医療事故なんかやってなかったりする。
少しくらい経験多くて、ちょっとはわかってても、信じられないほどオオヘイだったり、
かなり高額の金要求してくる、ショーーーもない医療事故弁護士も結構多い。

完全な、超超売り手市場だから、こうなってきちゃうのも必然なんだけど、

17 :無責任な名無しさん:01/12/15 17:33 ID:9bJGR8q4
間違っても医学部出身の弁護士の所へ依頼しないように。
彼らは全員医師会及び日本病院会とつるんでいます。
戦う相手は,元医師元歯科医師あるいは医療過誤専門で
病院側にべったりついている弁護士であることを忘れずに。

一見医療過誤に見える本件も,合併症としてありふれた
ものであれば歯科医師側の注意義務違反を証明するのは
難しい。弁護士費用も合わせると損するかも
俺個人の意見では本当に300万円ももらえるのか?と思う。

18 :無責任な名無しさん:01/12/15 17:46 ID:f2oLc97m
17さんに率直に聞きますけど、
患者側と称して医療事故やってる弁護士って、
ホントに全部信用できるのですか。
こういうのに限って、親兄弟親戚全部医者ってのが多いんだけど。
特に、あの、医療事故相談センターっての、
ヘンに高圧的で高飛車で何様って態度なやつばっかしなんだけど。

19 :無責任な名無しさん:01/12/15 23:27 ID:L4M6+1QR
16の通りです。弁護士も金にならない訴訟はやりたくないのです。
時間のかかる医療過誤では億単位の請求をしなければ
もとが取れません。数百万円程度の事件なら遺産分割でも
手がけた方がよほど楽です。もし1の父親に後遺症がないのなら
裁判を嫌がった歯科医が多目の賠償金と慰謝料を提示していると
見るべきでしょう。

実際費用はいくらかかりましたか?

20 :無責任な名無しさん:01/12/16 02:32 ID:YxV59d9O
っていうか、報告無しじゃん!

21 :無責任な名無しさん:01/12/16 18:53 ID:QvsmbXa7
19へ聞きます。
お金よりも受けた仕事をいかにきちんと優秀にやるかに重点を置き、
優秀で、きっちりしてて、まじめな弁護士って
どこでみわければいいでしょうか。

当方は、着手金を払ったとたん、ぜんぜん連絡取れなくなって、
何ヶ月ました。

上記のように、優秀でまじめな弁護士の見分け方を教えてください。

22 :無責任な名無しさん:01/12/16 19:48 ID:QvsmbXa7
カルテを複写式にして、当然開示しろ!
これ以上、ひき逃げそのもののような医療事故を繰り返し、
詐欺、だまし、とぼけ、偽証をするんじゃない!
みっともないこと、今の日本でこれ以上ない!

厚生省は、医師会のケライになってないで、
ちゃんと、しょっちゅう監視して回れよ!

そうすれば、厚生省は、マジで、医師会より強くなれる。

23 :無責任な名無しさん:01/12/17 00:47 ID:q/kUkTsH
相手は、ミスったって認めてるんでしょ。
カルテの開示とかって必要か?
そもそも、緊急入院してるみたいだし、
因果関係は証明されてるじゃん。

あ、しまった!自作自演に踊らされた!!!

24 :無責任な名無しさん:01/12/17 00:57 ID:FvnNK4Ol
>>21
医療過誤の裁判は、はっきり言って誰がやっても難しい。
負けて元々の裁判なら、着手金だけくすねてドロン、と
いうクソ弁護士も多いと思われ。

25 :無責任な名無しさん:01/12/17 01:56 ID:1ubMk6Mz
1=21へ
1週間の入院で300万円の支払いは相当の高額。
それで満足できないことを見破られて弁護士が付かないと思う。
実際のところ現在オヤジは仕事をしているのか?

26 :キャロルハウスメンバー:01/12/17 04:13 ID:oprVsvij
こんな場合はほぼ100%医療賠償保険に入ってる。そして他の保険と違い
医療賠償保険は相場より高めに払う。何故なら安くてトラブルになると医者の
横の連絡で加入者を失うからである。
ホールインワン保険が医者の我儘からできた事を思い出して欲しい。

多分1は相場より高めの慰謝料の代わりに秘守契約を結ばされたのね。

27 :キャロルハウスメンバー:01/12/17 04:15 ID:oprVsvij
1はこの板の住人に挨拶が無い場合は保険会社にこのスレのログが
届く可能性についてよく考えるべき。

28 :無責任な名無しさん:01/12/17 22:06 ID:sVALbfIF
挨拶もなにも、1はもうココ見てないって。
中身のあるレスもついてないしね。
私としては300万って妥当だと思うけどなぁ。
医者に治療に行って、ケガさせられてるんだもん。
心情的には300万でも少ないと思う。
相場がどうなのかは知らないけど・・・
歯科医はミスを認めてるのに
負けて元々の裁判???

29 :無責任な名無しさん:01/12/19 00:02 ID:SLI4LhMz
ヨコレス失礼します

私、医者(外科)なんですけど、300万が高いか安いかはおいといて
ちょっと聞いてもいいですか?(私自身は300万は高いと思いますが)

ま、われわれ医師側も、常々医療訴訟にはえらい気を使って仕事をしている
のですが、どんなに注意しても、ある程度、本来の目的と違った結果に
なってしまう場合がどうしてもあります。

これは医療をやって行く上でどうしても避けられません。たとえば、腸の
手術をして、吻合部が縫合不全を起こし、最悪死亡する可能性は完全に0
ではありません。これは、どんなに腕の立つ外科医でも絶対に0にはでき
ないのです。

こういった不可抗力的?な事例でも、われわれの過失になってしまうのでしょうか?その場合の罪状はなんですか?

もちろん術前に、術後に起こるさまざまな合併症の話をして、患者さん、家族に
手術同意書をとってから手術しています。それで話を納得してもらって
いる上で手術をしているので、そういった合併症が起こった場合でも
いまのところ訴えられたことはありません。(ちなみに死亡例はありません)

この歯科医の場合、上顎の歯根のネジを入れる時、それが上顎洞に入り込んで
しまう可能性は十分?考えられたはずです。説明して、同意を取った上で
このような事になってしまった場合でも、訴えられますか?

たしか、法律的には、同意書はなんの意味も持たないと、説明されたことが
あるので気になります。

医師側が身を守るすべはないのでしょうか?

30 :無責任な名無しさん:01/12/19 00:35 ID:v16LCTb+
>法律的には、同意書はなんの意味も持たないと、説明された
誰がそんな嘘言った?

31 :無責任な名無しさん:01/12/19 00:53 ID:YiX2+79r
>>30
強制で書かされるので事実上選択肢が無いから、とか言われる事もあるね。

32 :無責任な名無しさん:01/12/19 01:00 ID:SLI4LhMz
>>30

同意書があっても、それが絶対であるってことではないってことです。

同意書って本当に法的効力ありますか?

33 :無責任な名無しさん:01/12/19 01:02 ID:SLI4LhMz
>>30
絶対的に医療サイドを守ってくれる書類ではないということです。

同意書って、本当に法的な効力あるんですか?

34 :無責任な名無しさん:01/12/19 01:07 ID:HStksT1d
医師に過失があると判断されるときには、結局意味はないです。
免責を認める法的効力はないので。

たとえば、スキューバダイビングのインストラクターが、受講者から同意書をとったりしてますが、
インストラクターの落ち度で受講者が怪我をしたり障害が残ったりした場合には、損害賠償責任を
負うことになります(正確な記憶ではないですが、実際にも裁判例はあります)。

35 :33:01/12/19 01:08 ID:SLI4LhMz
すいません、二重書きこみ失礼

36 :無責任な名無しさん:01/12/19 01:10 ID:SLI4LhMz
では、1の歯科医の場合は、どこまでが過失で、どこまでが合併症
なのでしょうか。

私には、過失ではなく、合併症に思えるのですが。素人発言すいません

37 :無責任な名無しさん:01/12/19 01:13 ID:HStksT1d
>>36

簡単に線引きできる問題ではありません。
言えるのは、現在の望みうる医療水準に照らして、
そのような事故が発生するのは不可避的なものな
のか、それとも、現在の望みうる医療水準からす
れば、通常は発生しないのか、という観点から判
断されるのが一般的だということです。

38 :無責任な名無しさん:01/12/19 01:33 ID:nWYWDwwW
医療過誤のための保険てあるんじゃないですか?
確率的には、過ちはさけられないでしょうね

39 :無責任な名無しさん:01/12/19 01:37 ID:v16LCTb+
これまでは医療ミスは隠し放題だったけど
これからは隠せなくなるよ。
患者側も多発する医療ミスに神経質になってるから
医療側も顧問弁護士つけるなどしてしっかりリスク
管理しなきゃな。

40 :無責任な名無しさん:01/12/19 01:45 ID:v16LCTb+
>同意書って本当に法的効力ありますか?
医者ってこんなことも知らずに医療行為行ってるから
笑えるよ。
まったくの無防備。

41 :無責任な名無しさん:01/12/19 02:26 ID:SLI4LhMz
>>40

30 :無責任な名無しさん :01/12/19 00:35 ID:v16LCTb+
>法律的には、同意書はなんの意味も持たないと、説明された
誰がそんな嘘言った?

これあなたの発言でしょ?
法律的に効力あるって解釈でよろしいのですね?

42 :無責任な名無しさん:01/12/19 13:36 ID:6We9AcvC
善良なる管理者の注意義務を持って治療に当たっても現れた症状で
学術的にも一定の確率で生じると認められているものを合併症という。

43 :無責任な名無しさん:01/12/23 20:54 ID:ieFOTWNP
カルテを複写式にして、当然開示しろ!
これ以上、ひき逃げそのもののような医療事故を繰り返し、
詐欺、だまし、とぼけ、偽証をするんじゃない!
みっともないこと、今の日本でこれ以上ない!

厚生省は、医師会のケライになってないで、
ちゃんと、しょっちゅう監視して回れよ!

そうすれば、厚生省は、マジで、医師会より強くなれる。

44 :無責任な名無しさん:02/02/14 04:01 ID:mUHntMw3
1は全ての歯を抜かれてしまいました。

45 :age:02/03/04 03:11 ID:U0ZqyINl
医療ミスって何年前のまで訴えれますか?
カルテは何年保存してあるのですか?

46 :無責任な名無しさん:02/03/11 21:06 ID:zJPwMwRz
相談ですが、医者の誤診による不作為というのも、訴訟対象
になるのでしょうか。皮膚科で顔面のオデキの跡の瘢痕を
脂漏性皮膚炎という湿疹の一種に間違えられて、治療できる
時期を過ぎてしまいました。同じ皮膚科で若い医師が瘢痕
として治療を始めたのに、そこの院長が湿疹と診断し直し
て治療したが全く変化なし。最近、大学病院の皮膚科で診て
もらったら瘢痕であるといわれました。

47 :無責任な名無しさん:02/03/31 23:10 ID:woNwJfv7
先日歯科で奥歯の神経を取った後、ひどい痛みが続き、再診療を受けようとした
のですが、たまたまそこが休診だったため、やむなく他のクリニックにかかりました。
そこでレントゲンを撮って調べてもらったところ、歯根に治療針の先端が折れて
刺さったまま残っていることがわかりました。
針が折れること自体はそう珍しくないそうですが、折れた針を残したまま仮詰め物を
被せ、平気で翌週の予約をさせる不誠実さに仰天しました。折れた部分は2mmくらい
あったようなので(まだ歯の中にあるので確かなことはわかりませんが)、治療した
医師が気がつかないはずはない、とも言われました。
結局そのクリニックでも残った針を除去することができず、来週大学病院に
行くことになっています。
歯医者さん同士のことははっきり言ってくれないのか、そのようなミスに遭ったことは
不運と思って諦めろ、という雰囲気です。
しかし約2週間にわたる肉体的苦痛(だって神経に針刺さったままなんですよ!)、
仕事を休んでの通院、ミスによってあらたに発生した医療費のことなどを考えると
最初の歯科医師に賠償してもらいたいという気持ちが抑えられません。
こういうケースは医療ミスとして立証するのは難しいのでしょうか。
また、訴訟を起こさないまでも、レントゲンやカルテなどを持って最初の歯科医に
賠償を求めることは難しいでしょうか?


48 :無責任な名無しさん:02/03/31 23:53 ID:21RBA1IA
>>47
現物が歯根中に残っているのなら立証自体は簡単でしょうけど、
交渉その他を考えると大学病院でいじってしまう前に歯科医に
補償の確約(もしくは示談)を取りつけるなり、弁護士にまかせて
しまったほうがいい気がします。
まあ、同業者は「訴えれば勝てますよ」と背中は押せないでしょう。

49 :47:02/04/01 07:53 ID:qK4PYocq
>48
アドバイス有難うございます。
できれば私も現状を見せた上で交渉したいと思うのですが、そんな長期間
我慢できません。その医療ミス以来、もう半月もほとんど流動食で生活してます。
レントゲンもあるし、複数の医師が針が入っていたことを証明してくれると
思いますが、それでは駄目でしょうか?
また、弁護士をたてずにいきなり問題の歯科医に連絡するのは避けたほうがいい
でしょうか?


50 :48:02/04/01 08:10 ID:xheVKTJg
>>49
物あつかいと言うのもなんですが、修理を頼んだら壊されて帰ってきて、
壊してしまった修理会社にだまってよそで修理してしまってから
その修理費その他を全額もとめるのと同じようなケースだと思うのですよ。
ですから、相手の確約を取り付けてからと言っているだけです。

弁護士がいないために素人だと思ってなめてかかるか、勝ち目のないこと
だと平謝りでくるかは当事者で無いのでどちらとは言えません。
単に治療費・通院慰謝料程度なら個人でも取れるのではないかと思いますが
(レントゲン・医師の証明等で)、最大限の譲歩を取れるかはわかりません。
たしかに弁護士を使ったほうが経済的にも特だとは言えません。

今まで見た医師が実際に証明してくれると約束してくれてるわけではないので
(裁判所で証言する義務があるわけではないですよね?)歯根に金属の針が
残っているとの診断書を書いてもらっておいた方が(有料ですが)無難な気もします。


51 :無責任な名無しさん:02/04/01 19:35 ID:9xtj5MHs
>同意書って本当に法的効力ありますか?

ありません。説明されたことを治療行為として
同意したというだけです。
ですから,治療後に「傷害罪だ!!!」と
訴えることは出来ませんが,「債務不履行だ!!!」と
因縁をつけることは可能です。文面に
「病院側に一切責任を問わない」と書いていても
このような契約は民法90条公序良俗規定に反し
妥当性を欠くため無効です。

52 :無責任な名無しさん:02/04/01 19:37 ID:9xtj5MHs
△治療後に「傷害罪だ!!!」と訴えることは出来ませんが

○故意もしくは重過失により業務上過失致傷罪に抵触しない限り
治療後に「傷害罪だ!!!」と訴えることは出来ませんが

53 :47:02/04/01 20:35 ID:qK4PYocq
>単に治療費・通院慰謝料程度なら個人でも取れるのではないかと思いますが
>(レントゲン・医師の証明等で)、最大限の譲歩を取れるかはわかりません。

命に別状あるような医療ミスではないですし、それほど大それた賠償を求めて
いるわけではありません。最初の治療ミスによって生じたその後の医療費および
治療にかかった時間は仕事を休んでいるので、その分の補償くらいを考えています。
弁護士費用をかけて、それを相手に請求するのは、取れなかった場合のダメージが
大きいので。
肉体的な苦痛も大きかったですが、それは裁判にでもしない限り賠償額を算出する
のは難しいと思いますし。
相手が率直に医療ミスを認め、医療過誤保険の範囲で誠実に対応してくれるのが
一番望ましいと思っているのですが、保険の適用にはどのような証拠が必要なの
でしょうか?

54 :48:02/04/01 21:25 ID:xheVKTJg
>>53
そういうことでしたらそれこそ、
「無茶な請求はしないから治療費や休業補償くらいはもってくださいよ」
とご自分で交渉してみたらどうでしょう。
相手が素直にミスを認めたら念書を書くか一時金をもらえばいいし、突っぱねられたら
嫌が応でも弁護士に頼るか、自己訴訟もしくは諦めるしかないのですから。

やぶ医者自体にはもう2度と見せたくないし、いじらせない方が良いと思いますが、
黙っていじったら肝心な証拠を台無しにしかねない危険性はあると思います。

あと、医療過誤保険というのは相手の医師が認めなくても被害者請求できるものなんですかね?

事故がわかって直ちに緊急手術して針さえ抜けば痛みは収まると思うのですが、
事故日から来週まで我慢して流動食というのが100%医者のせいと言えるのか
と言う点でちょっとひっかかります。
「言ってくれれば直ちに知り合いの大学病院を紹介して直せたのになんで黙ってたんですか?」
とか言い出さないかなぁということです。大まかなことしか言えなくてすみません。


55 :47:02/04/01 22:51 ID:qK4PYocq
ずっと痛みを我慢していたわけではなく、神経をとった翌々日には
再来院を決意していました。しかしたまたまそのクリニックの休診日、
祝日と連休になってしまったため、別の歯科医にかからざるを得なかった
のです。そこではもちろん先にレントゲンを撮り、該当個所の詰め物を
はずして神経の取り残しなどを調べてもらいました。
針先が残っていることがわかったのは、レントゲンを詳細に調べた後の
ことで、その翌週に再度治療に行った際、告げられたのです。
ずっと激痛があったのは神経除去後4〜5日で、その後は徐々にやわらぎ
問題の歯に触ったり噛んだりしなければ支障はない程度まで落ち着いて
います。ただ片側の奥歯が全く使えないということは、食事に著しく制限が
あり、現在でも痛みの再発がこわくて、柔らかい物しか口にできませんし、
鎮痛剤を連続服用していた際には胃にも負担がありました。
現在も仮詰め物の個所の薬品臭が気になって、あまり食事がおいしくない
ということもあります。

56 :無責任な名無しさん:02/04/20 07:10 ID:A6WlUYp9
医療過誤を二度受けてしまいました。
一つ目はかなり前になってしまうのですができたての歯医者です。
ここで親知らずを虫歯でもないのに抜かれました。
しかも抜いた後の処置が悪く、妙な縫い方をしたので頬の肉が、
抜いた後の穴にそのまま引っ張られてめり込んだ形になってしまいました。
そのせいで唇の左側を大きく開ける事が出来ず、やや吃音になってしまいました。

57 :56:02/04/20 07:15 ID:A6WlUYp9
二つ目はごく最近、事故で入院したときの事です。
この病院では何故か毎日点滴をさせられたのですが(不用な患者にも点滴をして、
点数を稼ぐ病院だったようです)、入院二週間あたりに、夜勤の看護婦が
なぜか手首に点滴の針を刺しました。
脳にまで来る痛みを感じて、すぐに抜いてもらったのですが、
退院した今でも左手が強く痺れて、動かすのもつらい状態です。
だいたい、入院期間が延ばされたのもこの医療過誤のせいです(事故の怪我は治っていたのに、
左手の件があって伸ばされた)。
当然、伸びた期間の入院代は私が支払う形でした。

58 :56-57:02/04/20 07:16 ID:A6WlUYp9
これらの医療過誤ですが、このまま泣き寝入りするにはあまりに悔しいので、
何らかの方法で仕返し、あるいは裁判で勝つ方法は無いものでしょうか。
インターネットで事例を調べても、「医療過誤の裁判は非常に難しい」
ばかりで滅入っています。

59 :56-57:02/04/20 07:27 ID:A6WlUYp9
ちなみに>>57に書いた事の原因に関しては「血管に刺すつもりが神経に刺して、
神経が損傷した」のだと思います。

60 :無責任な名無しさん:02/04/20 08:30 ID:hJ98F0zb
56も57もあまりに単純なミス。こういうのは勝てるよ。
原告の認容率が低い原因の一つは,患者側が
単なる合併症や予後不良の疾患を医療過誤と勘違いするから。
先日も86歳,アルツハイマー型痴呆,慢性腎不全,
糖尿病,高血圧,陳旧性心筋梗塞,心不全の爺さんが
肺炎で死んだら,家族が医療ミスだと訴訟を起こしてきた。
弁護士のつかない本人訴訟。こういうケースも多いが,
56-57のケースは有利に進められるよ。

61 :56-57:02/04/24 03:20 ID:gZSzO7dL
>>60
どんな風に訴えるべきかを考えてます。
裁判なんて原告にも被告にもなったことが無いですから・・・。

62 :無責任な名無しさん:02/05/22 16:32 ID:IRi5RfQB


63 :無責任な名無しさん:02/06/01 23:28 ID:b6m1OorL
56-57です。
ついごたごたしていて、事態の進展は無いのですが・・・。
どうも法的な事態を考えたのが初めてなので、
いい弁護士も見つかりません。
相手が医療過誤の保険に入っていれば、そこから直接請求は出来るのでしょうか?

64 :あーちゃん:02/06/02 23:02 ID:aKOpRnMx
ちょっと突然なんですが質問です交通事故で運ばれた病院で診察したところ全身打撲で全治3週間の診断。そして足に痛みを感じながらも地元の病院で検査してもらったところ恥骨と肋骨の骨折といわれ全治3ヶ月の診断、確かにそれによる後遺症などは全くないのですが、
あのいい加減な医者の診断が許せない。これって医療ミスになります?お金が取れるとしたらいくらぐらい?

65 :無責任な名無しさん:02/06/03 20:04 ID:81cIgksl
まず、その医者に事実を報告して様子見たらどうでしょうか。良ければ報告
下さい。

66 :あーちゃん:02/06/03 22:08 ID:FsnLWGMD
どのように報告すれば?病院に事実を言ってこっちは訴えます、といえばいいのですか?

67 :無責任な名無しさん:02/06/03 23:24 ID:R+8CyfZp
>>63 = 56&57

親知らずが虫歯になることは滅多にありませんよ。
虫歯じゃなくても抜歯するのは今や常識。
他の歯に影響を及ぼすのを未然に防ぐためです。
これは予防治療なんです。

68 :院生:02/06/03 23:31 ID:JG9vFwF1
医療過誤訴訟なんてのは金と費用と労力がかかるわりには実りなし。

69 :無責任な名無しさん:02/06/04 00:49 ID:nrHqhdTb
それは >>64 みたいなDQN訴訟が多いからだよ。



70 :無責任な名無しさん:02/06/04 03:35 ID:B+rTvrPv
>>69
訴訟とまで言わなくても、こういう話はよく聞くね。
実際行動に出た患者はいるんだろうかどれぐらいの賠償かキニナル

71 :70:02/06/04 03:38 ID:B+rTvrPv
個人的に話してその時のいいかげんな診察でとられた医療費だけでも
返してもらえば納得できるしネタとしても話せそう。
その誤診のせいで痛いめにあってたら話は別だけど。


72 :無責任な名無しさん:02/06/04 04:32 ID:97aAsyXP
インプラントしようかと思っていたんだけど怖くなってきた・・・

73 :66:02/06/05 14:00 ID:idSX+y6H
あと事故の後遺症で鼻に1センチほどの傷跡が残っています。これって後遺障害でお金って取れます?ちなみに男です。

74 :通りすがりの勤務医:02/06/06 22:47 ID:FzmhMp0y
>>10
訴訟には素人ですが、国立病院の顧問弁護士なら、一定の比率で当然予測されうる偶発症であり
手術前にあらかじめ説明してあり、医療過誤ではない、とつっぱねることが多いと思うのですが。
その観点からすれば、ずいぶん良心的な対応だと思うのですが。

75 :66:02/06/07 11:59 ID:LgcA3piE
後遺障害の最低ランクの75万になるかな?

76 :なり損ない:02/06/07 12:21 ID:hHgt5pDP
>75
ならない。
14級11号(外貌の醜状)にあたるのは、10円玉より大きな瘢痕。
あるいは線状痕の場合は、3センチ以上のもの。

77 :無責任な弁護士:02/06/07 23:09 ID:pSvmEYpw
>>74
そんなことはありませんよ。
弁護士とは、何も黒を白と言いくるめる商売じゃないんです。
病院に弁護を頼まれて、調査の結果、病院側の過失が大きいと
わかれば、私は病院を説得して損害賠償を払わせます。

78 :56-59:02/06/09 04:26 ID:AOgQLKV9
あれから、某医療過誤の市民団体に相談してみました。
しかし結果としては非常に難しいとの事。

頬肉を歯茎に癒着させられ、話すとき濁音がうまく出せない状態(言語に濁音の無い韓国の方が慣れない日本語を喋っているような感じになります)は理解されたようです。
実際、電話で話をした時、当初あちらは私が外国人だと思ったようです。
この一種の言語障害の事もあり、就職活動は困難を極めています。
しかし、最大の難関として「癒着を証明してくれる歯医者」を探さなければいけないようです。
私は相談前に複数の歯医者でこの症状のことを聞きましたが、言葉を濁すだけでした。
団体の話だと身内同士かばってしまうので、どうしても探すのは困難を極めるとの事。

さらに治療自体がかなり前なのでカルテ自体を廃棄する可能性が高いこと。
また、その歯医者で治療を受けたという証明を取るため、社会保険事務所などに書類の請求が必要なのですが、ここでも経験上「身内かばい」が非常に多いとの事。
全ての証拠を集められたとしても、裁判は非常に厳しい事・・・。
かなり困難な道のりです。

もう一つの「必要の無い点滴針を血管の奥の神経に刺されて麻痺している事」ですが、
こちらは医師や婦長が「神経を刺してしまったのだろう」と発言したのを録音してあります。
交通事故で食事もできる状態であり、点滴の必要性は全く無いのに、点数稼ぎのために点滴を毎日打たせたのも間違いありません。
実際、国保の担当者が「明らかに点滴が多すぎるし、国保の規定数を上回っている」
とその分の国保請求を蹴りました(私もとばっちりで、その分の高額医療費返還を
貰えないし・・・)
しかし、そうした状態でも「医療過誤で別の治療が必要という事を、別の医師に証明させないといけない」とのこと。
何だかたまらんです。
一応左手の方は麻痺が半年後にでも綺麗に消えるなら問題にするつもりは全く無いのですが、
問題は症状固定してしまった口腔内です。
まず、診断書を書いてくれる歯医者を探さないといけないのですが、きちんと証明してくださるお医者様に心当たりのある方はいらっしゃらないでしょうか?


79 :56-59:02/06/09 04:40 ID:AOgQLKV9
歯医者の縫合に関してですが、何故か縫合の糸は親知らずを抜いた後の穴を縫うだけではなく、
頬肉にも糸が通っていて(補強のつもりだったのか)、当初はくっついていなかったのですが、
糸で引っ張られて(このとき糸で吊られる頬肉がものすごく痛かった)穴に接触、
そして穴にめり込んでいき、今現在は同化した状態となっております。

その歯医者は開院したてでした。
相談員が言うには「親知らずを抜いた後、穴だけでなく頬肉まで縫うなんて事は
まともな歯医者は普通しない。おそらく未熟な歯医者がやってしまったのだろう」
と、見事にそのものズバリでした。
「多分、普通の歯医者なら、その話を聞けばおかしいとは思うだろう、
しかし医療過誤を証明する診断書を書いてもらうのは長い道のりになる事を、
覚悟してください」・・・・と。

しかし、それだけ原因がはっきりしていても、たくさんの証拠が必要で、
かつ、その証拠の全てに隠蔽、身内かばいの手が伸びる可能性が高い・・・と。
医療過誤訴訟は非常に険しい道のりで、かつ労力に見合わないものとの事でした。
でも、あきらめるのは悔しい・・・。

80 :>79:02/06/10 00:37 ID:kIBaF8z7
相談員じゃあてにならんよ。(´Д)y━~~~

81 :79:02/06/10 17:28 ID:7U0OD3Ro
>>80
そりゃそうなんですが、医療過誤ってどんな風に闘えばいいか見当もつかないので・・。

82 :無責任な名無しさん:02/06/10 18:59 ID:iWym8Cb5
>>81 医療過誤は一刻も早く弁護士へ!後になればなるほど不利なんだって。知り合いの弁護士が言ってたよ。

83 :無責任な名無しさん:02/06/11 00:27 ID:jdfFmUCg
>>82
そうですね。ま、弁護士に相談するなら何でも早いに越したことはないんで
しょうが、特に医療過誤訴訟の場合は、本気で闘う気でしたら、一刻も早く
弁護士に相談してください。個人ではとても闘い切れません。

84 :無責任な弁護士:02/06/11 00:35 ID:jdfFmUCg
なぜ急ぐかと言うと、大切な証拠書類(カルテや看護日誌など)が
訴訟を察知した医療機関によって改ざんされる虞があるからです。
実際、これは医療過誤訴訟の現場では実によくあることです。

それを防ぐため、訴訟を決意したら一刻も早く信頼のおける弁護士に
相談し、直ちに「証拠保全」という手続きを取ってもらってください。
証拠保全だけは、できれば地裁ではなく簡裁に申し立てることを
お勧めします。その方が期日を早めに入れられるようです。

85 :無責任な名無しさん:02/06/11 00:50 ID:jdfFmUCg
# あれ?83がコテハンになってない。何か最近ブラウザの調子が悪くてスマソ。

証拠保全について簡単に説明しますと、裁判所の執行官が病院へ行って突然
「○○裁判所です。証拠保全に参りました。」と決定書の正本をイキナリ送達して
証拠書類を提出させます。病院側の準備のために20〜30分の猶予時間をおいた
後に、申立人代理人弁護士が裁判官や書記官、そして予め雇ってあるカメラマン
などを引き連れて乗り込み、カルテや検査データ、看護日誌などの証拠を保全します
(コピーを撮ったり、写真に撮ったり)。これで改ざん等を防ぐわけです。


保全記録が出来次第(通常1〜2ヶ月かかります)裁判所から連絡がありますから
今度はそれを元に弁護士さんとよく検討し、訴訟に踏み切るかどうか相談してください。

訴えを提起するときは、地方裁判所に起こします(合議事件になります)。

86 :無責任な名無しさん:02/06/11 14:33 ID:8GZ0+hia
数年前、手術中の事故から後遺症が出ました。
アヤシイと思って医療問題弁護団を紹介してもらって相談。
証拠保全も、相手の弁護士・医者を交えても話し合いを持つ事数度。
結局お見舞金数十万円と言う事に落ち着きそうです…欝

医療事故の難しい所は、「こういう事をしたからこうなった」と因果関係を証言してくれる
お医者様が少ない事。名前は出せない、裁判では協力できない…

弁護士費用返せ( ゚Д゚)ゴルァ!と言いたい…
相手の弁護士がいつの間にか代わったので、見舞金の話も振り出しに戻ったって
弁護士から連絡が…


87 :なり損ない:02/06/11 17:53 ID:fdS+GLpw
医療過誤だ!訴えたい!!っていって相談に来る人って、上手くいかないと
今度は弁護士を訴えそうな人が多いから、引き受けるの躊躇しませんか?

88 :無責任な名無しさん:02/06/11 21:40 ID:RFRuSV+J
>>87
別に訴えられたってやましい所がなければ平気なんじゃないの?

89 :無責任な名無しさん:02/06/11 23:27 ID:RO2p7YyS
>87 弁護士を訴えても、敗訴すると死ぬほど訴訟費用取られるよ。
   漏れの知り合いはそれで一生を棒に振ってるから。

90 :無責任な名無しさん:02/06/13 16:52 ID:Fd8TJ2B8
生兵法は怪我の元・・・・・ってことか。

91 :なり損ない:02/06/13 17:58 ID:8Hr5oSnq
>88
裁判に負けないという意味では平気なんだけど、事務所に苦情の電話がいっぱい
かかってきたり、懲戒請求されて反論の書面書いて弁護士会に出頭したり、裁判
で争わないといけなかったりと、出来れば関わりたくない事態になるんです。
受信してるような人の事件を受けると・・・それを避けるのに紹介者がいないと
事件を受けないという事務所が多いんですよ。

92 :無責任な名無しさん:02/06/13 18:14 ID:IxYO12tQ
ご意見をお聞かせください。
帝王切開で出産したものの、予定されていた抗生物質の点滴を投与されなかった。
その日突然発熱、ふるえ、体に力が入らない等の症状が出て、夜勤看護師に
「今日は抗生剤入れてないけどいいのか」と確認したところ、
「熱(37.1℃)も微熱だし、ま、しょうがないし。」と何も調べることなく
行ってしまった。(本当は医師がその日朝晩の点滴を指示していたのだが、
婦長が指示だしを忘れ、日勤看護師も夜勤看護師も気付かなかったのが原因)
結局一晩放置。夜勤看護師は日勤看護師に連絡を取るが携帯が繋がらなかった
ためそのまま朝を迎えた。
その夜37.8度まで発熱し、翌日予定していた子供(別病院のNICUへ運ばれた)
との面会もおしゃかに。
翌朝、突然、何の説明もなく「昨日点滴してなかったんでぇ、これからやります」と
別の看護師現る。
その時点では予めその日の朝から飲むよう処方されていた錠剤を服用していたのに、
それを確認しようともせず点滴をしようとするドシロウトさ。

この場合、@こちらが確認を求めているのに対処をしてもらえなかったこと、
A楽しみにしていた子供との対面が叶わなかったこと、Bクレームをつけた
私に対して「長く入院していたから気が立っているんだ」と陰口をたたいていたこと
(運悪くその場に居合わせて聞いてしまった)、Cそんな中での入院生活が続いたことに
対して慰謝料請求はできるのでしょうか?
また、治療を受けられなかったことに対して看護師を業務上過失傷害等で訴えることは
できるのでしょうか?(発熱が傷害に当るか。医師は抗生剤不投与と発熱は
必ずしも因果関係はないと説明したが。)

カルテ開示はいったんOKだったものの、その一時間後に不開示となりました。
病院からの事情説明の録音はしてあり、謝罪文と経過説明文は入手しており、
病院側は全面的に不手際は認めています。

医療事故というほどではありませんが、帝王切開の傷がいえないうちに
屈辱的な扱いを受けた悔しさを何らかの形で晴らしたいのです。


93 :無責任な弁護士:02/06/14 02:55 ID:09XonML/
>>91
「飛び入りも歓迎」という事務所も、まま見かけますが、長くやっていると
そういったことになるようですね。

幸い、私の所は事務員さんがかなり人を見る目ができている方で、
頼り切ってしまっていますが…。(^^;

94 :無責任な弁護士:02/06/14 03:04 ID:09XonML/
>>92
それだけの資料が揃っているのであれば、かなり有利に戦えると思います。

ただし、仰るとおり「医療事故」と言うには受けた障害の程度がわずか(37.8度の発熱
及び入院がやや長引いた)ですので、請求しても認められる金額はごくわずかです。

95 :無責任な名無しさん:02/06/14 12:16 ID:9iuIJPRN
>医療過誤だ!訴えたい!!っていって相談に来る人って、上手くいかないと
>今度は弁護士を訴えそうな人が多いから、引き受けるの躊躇しませんか?
いねえよ、そんな奴はさすがに。
むしろ医者を担当して敗訴すると、あとあとぎゃーぎゃーしつこい事が多い。

知りあいの担当だったが、どっかのマザコン医者が親に金出してもらって開業したらしいが、
その病院が手抜き工事だったらしい(とそいつはいってる)。
その事件でその医者とその母親は相当うざかったらしい。
ちなみにその医者は数年後に医療過誤訴訟を起こされ、しかも立地が住宅街で、
誰が噂をばら撒いたのか、患者(客?)がばったり途絶えたらしい。
因果応報だな。

医療過誤を起こされたら、裁判とあわせて被害者を増やさない為にも噂をばら撒いた方がいいよ。
ネットと違って証拠は残らないからね。

96 :無責任な名無しさん:02/06/14 12:26 ID:9iuIJPRN
>>92
それは難しいと俺は思うよ。
医療過誤の証明自体ものすごくきついのが現状。
医療過誤による死亡事故ですらベールに包まれるのがほとんど。
一生残る障害を医療過誤でされても、莫大な年月を闘って、雀の涙ほどの慰謝料をもらえれば良い方。

医療過誤は最終的に裁判費用で足がでることが多い。
一生のこる障害であっても・・・。

貴方の場合、まだ名誉毀損で訴えた方がまだ道があると思うが。
(というか、医療過誤で訴えてもまず勝てないと思われ)
何にしてもその状況で裁判するからには、例え勝っても、裁判費用の方がはるかにでかくなる事を覚悟するべき。
その病院が憎くてたまらないなら、金と時間に糸目などつけず、
半分嫌がらせの意味も込めて裁判を起こせば良い。
その場合少額訴訟ではなく、通常の裁判を行う事。

97 :92:02/06/14 19:20 ID:zGQyW/0Z
>>94,>>96
ご意見ありがとうございました。
自宅へ戻っても不安や恐怖感で涙が止まらず、
結局今日、心療科でカウンセリングを受け、
薬を処方してもらってきました。

自分でも医療過誤で訴えるのは難しいと思います。
なので、精神的苦痛に対する慰謝料請求も考えています。
この場合、処置を怠った看護師個人に対して請求できるでしょうか?
少なくとも通院費用ぐらいは負担させたいと思っています。

正直言ってふとした瞬間に熱が出てふるえが来たときの
なんともいえない不安な気持ちが今でもフラッシュバックしてきます。
どうにかなりそうです。

98 :無責任な名無しさん:02/06/14 20:24 ID:dl2C/xFZ
>>96 本当に実態知ってんのかよ?

99 :無責任な名無しさん:02/06/14 22:23 ID:CU7uQMI7
>>96 どこが名誉毀損なんだよ? 素人のくせにデタラメゆーな!

100 :96:02/06/15 00:28 ID:qt3yqsxN
>>98-99
だって92みたいな事例じゃ、とてもじゃないけど医療過誤訴訟で勝利なんて難しいだろ。
大概の医療過誤訴訟は、慰謝料だけじゃ取りにくいから、交通事故の時のように、
休業損害、治療費、慰謝料の合計のような形で「これこれこういう訳でこれだけの金額を支払わせる」
とやらないと、とてもじゃないが勝てない。

でも、名誉毀損なら勝てるかどうかは全然別としても、幾ら請求するかは原告の思うが侭だからさ。
「バカ」と一言言われただけでも名誉毀損にできるから、結構名誉毀損って言葉は便利なんだよね。
他人を罵倒するのが好きな作家が、自分が罵倒されたら名誉毀損で訴えることがあるだろ。
名誉毀損ってのはどうしても裁判を起こす事が出来ないときでも、裁判を起こせる魔法の言葉でもあります。
とはいえ、日本じゃ相当悪質なマスコミによる本物の名誉毀損でも、賠償額はごくわずかで、
さらに勝つのも難しいけどな。

>>97
とにかくあなたの場合は例え完全勝利したとしても、
まず100%、弁護士費用&裁判にかかる費用の方が、もらえる額よりはるかに大きくなると思います。
最悪、家も資産も全て処分するくらいのつもりで。
また、裁判で完全勝利しても相手がそれを払ってくれるかどうかは別問題です。
だから「自分の全財産と莫大な時間をつぎ込んでも嫌がらせをしてやりたい」
という考えならやりましょう。
少額訴訟だと相手はうざくないんで通常の裁判で。

101 :96:02/06/15 00:33 ID:qt3yqsxN
ただ、医療過誤ってのは本当に深刻で、多くの場合原告に負担がかかりすぎる。
>>78-79
>>56-59
の事例なんて、レス読む限りでは非常に因果関係がわかりやすく、証拠もあり、
かつ、悪質なものだが、それでも立証は非常に困難というのが現実だ。
せめて交通事故のように加害者側に立証責任がある状況に出来れば少しはましなのだが・・・。

102 :無責任な名無しさん:02/06/15 00:45 ID:HnrLV9qy
>>100
> 92みたいな事例じゃ、とてもじゃないけど医療過誤訴訟で勝利なんて難しいだろ。

それはどうして?

> 大概の医療過誤訴訟は、慰謝料だけじゃ取りにくいから

はぁっ?そりゃ普通は治療費などと併合請求するけどさ、慰謝料の単独請求だと
かえって取りにくいってのは初めて聞いたな。どうしてそんなことになるのよ?

> でも、名誉毀損なら勝てるかどうかは全然別としても、

だから、あなたの考えでは名誉毀損にあたるんでしょ?なら勝てるんじゃないの?どっちよ?

> 日本じゃ相当悪質なマスコミによる本物の名誉毀損でも、賠償額はごくわずかで、
> さらに勝つのも難しいけどな。

そんなことはない!確かに刑事訴追は相当難しいけど、民事の損害賠償請求訴訟では
結構勝ってるよ。賠償額も上を見れば相当なもんだよ。本当に知ってるの?

何か、言っちゃなんだけど、勝手に想像して書いてない?

103 :無責任な名無しさん:02/06/15 00:47 ID:HnrLV9qy
>>101
立証って、相手方は非を認めてるのでしょう?不要証なのでは?

104 :無責任な名無しさん:02/06/15 00:58 ID:9LAcwKQA
>>100 > 最悪、家も資産も全て処分するくらいのつもりで。

これは漏れももおかしいと思う。この人の場合は謝罪文まで入手してるんしょ?
それだと病院側はもはや法廷で争えない。よって不要証。

証拠を準備する必要がないんだから、弁護士費用もそうそうかからないはず。
場合によっては本人訴訟だってできそうな事案では?

105 :無責任な名無しさん:02/06/15 01:04 ID:fCsvcpKE
どっちを信用するかとなると
>>100 さんよりは明らかに >>94 の弁護士先生よね。

ま、いずれにしても勝っても大した額にはならないと言うんだから、
実際に訴訟に出るかどうかは本人にお任せしましょ。

106 :96:02/06/15 10:31 ID:/MNbhxXf
>>102
>それはどうして?
単純に医療過誤の証明が難しいから。
目に見える後遺障害や死亡事故ですら難しいのに、目に見える障害が残ってないと、勝つのは難しいです。

>慰謝料の単独請求だとかえって取りにくいってのは初めて聞いたな。どうしてそんなことになるのよ?
直接損害額の請求は目に見える損害があるわけだから通りやすいんです。
実際に被害者が損をしていて、それを加害者が補填する形ですからね。
「これこれこういうわけで、これこれこれだけの損害があるから、これだけの賠償を求める」と順序だてないと裁判では勝てません。
裁判でヒステリックな主張や、根拠の無い請求をやっても勝てません。
例えば「バカ」と一言言われただけで一億円請求しても「はぁ?なんでその額」って言われるだけでしょう。
ちなみに主婦でも休業損害の請求はできます。
まあ、もう、だるくなっちゃったんで書きませんが。

>だから、あなたの考えでは名誉毀損にあたるんでしょ?なら勝てるんじゃないの?どっちよ?
それを決めるのは私じゃなく裁判官です。

>確かに刑事訴追は相当難しいけど、民事の損害賠償請求訴訟では
>結構勝ってるよ。賠償額も上を見れば相当なもんだよ。本当に知ってるの?
本当に事例を知ってますか?
日本では名誉毀損が認められても、それで支払われる金額は不当なまでに低いですよ。
それに前も書きましたが、裁判での勝ち負けなんて実際にはそれほど大きい問題ではありません。
裁判で勝った後、その金を相手に支払わせる事の方が、はっきり言って面倒です。
あと、勝ち負けとか言ってますが、多くの場合は裁判で勝ち負けが決まる前に「示談」に持ち込まれることがほとんどですよ。


>何か、言っちゃなんだけど、勝手に想像して書いてない?
2ちゃんねるで私の素性を書くつもりもないので、あなたも私の素性をお好きに想像すればいかがでしょうか?

>>104
>証拠を準備する必要がないんだから、弁護士費用もそうそうかからないはず。
本気で勝つつもりで行くなら、その程度の覚悟と長い期間が必要という事です。
あと、謝罪文なんて裁判にはクソの役にも立ちません。
ネットや雑誌で「クレーマー」の記事を読んだことはおありですか?
あれを読むと非常に簡単に「謝罪文」を貰ってますが、それはあれが比較的どうでもいいものだからです。
つまり「うるさい客にはあやまっときゃいいや」程度のもので「言質」をとるためのものではないわけです。
そうでないと謝罪文なんてだれも書かないでしょう。
役に立つのは「○○円の慰謝料を払います」って一筆貰ったものくらいです。

>>105
>どっちを信用するかとなると
>>100 さんよりは明らかに >>94 の弁護士先生よね。
私もその方が良いと思います。
よって、今後100さんの事件に関してのレスは差し控えます。
むしろ>>78-79>>56-59の事例が気になりますし。


107 :無責任な名無しさん:02/06/15 18:15 ID:Usg4n6qJ
>>106
何、こいつ?


108 :無責任な名無しさん:02/06/15 18:30 ID:xrp2iMZf
>>107 106は図星を突かれてビビってるものと思はれ。

109 :無名医師:02/06/16 11:47 ID:ClcoQKOr
>>92
要するに、
「抗生物質の点滴が1回施行されなかった。」ことをどう考えるのかが問題です。

1) 担当医師が指示していたのに看護婦がその施行を忘れていた。
2) 施行されなかったことと、発熱がぶり返したこととの因果関係。

1) はインシデントです。医師からその旨説明があり、謝罪があってしかるべきです。
2) は微妙。一度の抗生物質投与が抜け落ちたことにより、術後の炎症が悪くなること
は考えにくいし、そもそも37.1℃→37.8℃という比較的微妙な変化が、本当に状態が
悪くなったとは言い切れないと考えられます。

詳細が分からないので推定ですが、インシデントのレベルは1か2でしょう。
http://www.hosp.go.jp/~kinki/jiko001.htm

すくなくとも、障害が生じたとは言えないと思います。病院に抗議するくらいは
もちろん構わないと思いますが、医療事故としての訴訟は無理ではないでしょうか?

110 :無名医師:02/06/16 12:06 ID:ClcoQKOr
>>64
骨折の見逃しは日常臨床上たくさん起こります。

例えば・・

・夜間で十分な検査が行えない(例えば夜間にレントゲンが撮れない病院はたくさんあります)
・十分な経験のある整形外科医師がいなかった
・症状が軽いため、緊急での検査は特に行わなかった

などの理由が考えられると思います。

骨折の見落としそのものはミスですが、応急処置のさなかで見落とされることはざらに
ありますし、緊急性が無いと判断の上、翌日の日中に整形外科の受診を勧めていたりす
れば、特に問題のない対応と思います。救急外来はあくまで緊急処置を行う場なのです。
待てる問題であれば翌日以降に持ち越すものです。

詳しいことは分かりませんが、事故発生直後には夜間に専門ではない先生が診たなんて
ことではないのでしょうか?

111 :無責任な名無しさん:02/06/16 12:29 ID:zZcj6J00
>>92
> 帝王切開で出産したものの、予定されていた抗生物質の点滴を投与されなかった。
>その日突然発熱、ふるえ、体に力が入らない等の症状が出て、夜勤看護師に
>「今日は抗生剤入れてないけどいいのか」と確認したところ、
>「熱(37.1℃)も微熱だし、ま、しょうがないし。」と何も調べることなく
>行ってしまった。

抗生物質に解熱の効果はないので、一回点滴が施行されなかったからとしても
それが原因で当日に発熱する可能性はまずないと思いますよ。
抗生物質の血中濃度もいきなり有効血中濃度以下になるわけではないですし。

> その夜37.8度まで発熱し、・・・
>翌朝、突然、何の説明もなく「昨日点滴してなかったんでぇ、これからやります」と
>別の看護師現る。

>その時点では予めその日の朝から飲むよう処方されていた錠剤を服用していたのに、
>それを確認しようともせず点滴をしようとするドシロウトさ。

朝から飲むように処方されていた薬がなんなのか判らないので何とも・・・・
仮に抗生物質だったとしても、種類の異なる抗生物質を合わせて使うことは普通ですよ。

112 :92:02/06/17 08:14 ID:JESMA/G8
貴重なご意見をありがとうございます。
数日過して、少し精神的にも落ち着いてきました。

もともと正式な裁判で争うつもりはありませんでしたので、
とりあえず、内容証明で慰謝料の請求を行う予定です。
その後は相手の出方次第で。。。

ところで、朝晩の2回の点滴を忘れられた翌日、昨日忘れたからと
いって点滴をされそうになったのですが、実はこれは宿直の
看護師の判断だったことが判りました。
その日に点滴を打つよう医師から指示があったわけではないので、
かってに看護師の判断でやったなら医師法17条に抵触しますよね?
その点も攻撃材料になるでしょうか?
教えてチャンでごめんなさい。

113 :無責任な名無しさん:02/06/17 13:05 ID:L1k0NGs7
>とりあえず、内容証明で慰謝料の請求を行う予定です。
そんなことしたら「危険だから今のうちにカルテ改竄しないといけませんよ」
って報告してるようなもんだろ。

貴女は96を随分罵倒してたようだけど、96の言ってる事は間違ってないよ。
貴女のケースでは
・金銭的な大損と時間の浪費というリスクを犯してでも病院と闘う
・泣き寝入りする(ただし近所にはその病院の悪評をきっちりばら撒いてリベンジ)。
の二つに一つしかない。

そして訴える場合は>>85のやり方がベスト。
つまり裁判所に事前に証拠保全の申し立てをして、相手がカルテの改竄を考える時間を与えず、
証拠のカルテを押収する事。
病院の過失隠しは日常的ですからこれをやらないと絶対勝てません。


114 :毒舌産婦人科医:02/06/17 20:22 ID:eRkVLGBt
病院、医者板にこのスレの92のリンクがあり
そこから飛んできた。まぁ漏れは産婦人科医だから法律は
詳しくない。あらかじめことわっておくよ。
でも、先日危機管理委員会でエイズ訴訟の患者サイドに立った
経験のある弁護士の先生を交えての懇談会があった。
(ゴー宣でのってた絵を思い出して笑ってしまった)
そこでその先生が、医療訴訟をしたいという人が来たら
自分はまず、50万円払うかどうか聞きます。と言っていた。
非常に良心的な話しだった。証拠保全と訴訟を起こすかどうか
決めるまでで代金で50万円はかかるそうな。諸経費含めてね。
もし92さんが「点滴を忘れたことにハラがたって謝罪してほしい」
ってならおそらく願いはかなうでしょう。
慰謝料の請求はどうかなぁ。最近は石の方も知恵がついてるからね。
皆さん言ってるように抗生物質の点滴しなかったことと発熱は
因果関係の証明はむずかしいと思うよ。施設によっては1日しか
抗生物質の点滴はしないからね。海外なんかはほとんどそうだよ。
忘れたことがわかったのとスタッフの態度で精神的苦痛を受けた
のを全面に出した方が慰謝料は多く取れるでしょう。たぶん。
でも慰謝料の金額は労力とお金を考えると自己満足の域だな。きっと。
まぁそんな対応をする病院はトンデモだと思うから、自分としては
相手を謝罪させるくらいまで頑張ってほしいが
金銭的にも時間的にも負担をかけるのがわかってるのに勧めるのもなぁ。

115 ::02/06/17 22:09 ID:lMCcWCCg
>>67
虫歯でもないおやしらずを抜くのはよくある。
>親知らずが虫歯になることは滅多にありませんよ。
が、こんなことはないだろう?
折角の本当のことまでウソに見えてしまう。
親知らずは滅多に虫歯にならないどころか、
むしろ他の歯より明らかに虫歯の発生率が高い。

また、他の歯に影響を及ぼすのを防ぐために抜歯する。
というのも疑問が湧く。
一般には智歯周囲炎や虫歯になっても治療が困難だったり、
あるいはその為に残根になったりして抜かざるを得ない。
〜つまり、その智歯自体の問題によって抜くのが大部分だろう。

智歯が他の歯に影響を及ぼす前に抜こうとするなら、
生える前に抜くしかない。
これはもはや抜歯と言うよりは顎骨の中から智歯の歯胚を
摘出するgerm ectomyという手術になる。

116 :>114:02/06/17 23:02 ID:8Bvtwk4N
病院、医者板でここのスレと似たようなスレってある?

117 :無責任な名無しさん:02/06/19 00:14 ID:f82UxjR/
>>92
慰謝料の請求なんて絶対無理。じゃなきゃ、裁判なんて糞食らえ。
だいたい抗生剤なんて予防的に入れてるだけだし、抗生剤入れた
からって、発熱防げるもんじゃねーよ。手術のあとなら発熱なんて
あって当然だよ。抗生剤を1日入れ損ねたことと37.8度の
発熱なんて、全く因果関係なし。そんなことスマソで終わりじゃ。
なんでもかんでも金取ろうとすんじゃねーよ。

118 :無責任な名無しさん:02/06/19 07:57 ID:f07EyO2o
>92
ネタじゃないならまじで基地外。死ね

119 :無責任な名無しさん:02/06/20 07:06 ID:2GVyILUq
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024291251/l50
ここが煽りにきてるから、ウダウダかいてるより、92はさっさと訴えた方がいいよ。
医者にかかるときはテープレコーダ常備ね。

120 :119:02/06/20 07:07 ID:2GVyILUq
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017496319/l50
じゃなくて、こっちだった。


121 :無責任な名無しさん:02/07/13 06:08 ID:oSK6WFXA
あげ

122 :無責任な名無しさん:02/07/13 18:32 ID:zWsDU56T
今年の1月、バスケットボールの練習試合中、左手の中指の
第一関節を骨折しました。家の近くの個人でやっている整形外科で
「単純な骨折。全治4週間ほど」と診断され、その後週に1度、
通院しました。
3週間が過ぎた頃、「もうギブスをはずしても大丈夫」と医師は言い、
痛みと腫れはあったものの、ギブスをはずして、痛みを和らげる塗り薬
を渡され、その後は2週間に1度の通院でよし、と言われました。
しかし2週間たっても、更に1ヶ月以上経っても、痛みも腫れも治りません。
結局、1月に骨折してから4ヶ月経っても、痛みはさっぱり引きません。
総合病院の整形外科に行き、その旨を伝えると、
「ああ、あそこの先生は、ヤブで有名なんだよ・・・」というようなことを言われ、
レントゲンを撮った結果、手術が必要だと言われました。
1週間から10日の入院が必要とのこと。
指1本のことですが、私はまる1日、PCを使っての仕事をしているので、
痛みがあるのは本当に辛いのです。
総合病院で手術が必要だと言われたと、そのヤブ医師に伝えると、
何の謝罪の言葉もなく、「ああそうですか。それじゃ、私の知り合いの
先生を紹介します。」と、隣の市にある総合病院を紹介されました。
診察代、手術費用はヤブ医師に出してもらえるんですよね?と
確認すると、渋々承知しました。
隣の市の総合病院での診断結果は、「手遅れ」ということでした。
骨折してすぐ、手術で、折れて下を向いてしまった骨を正常な位置に
戻す手術を施されなければならなかった。
下を向いた骨が、神経を圧迫して痛むのでしょう、ということでした。
今手術をしたところで、何のメリットもない、骨折直後にうちに来て
くれていたら、と言われました。
結局、ヤブ医師には、その病院の診察代、約4千円を貰ったのみ。
「手遅れ」と言われたことについての何の謝罪の言葉もありませんでした。
指は第一関節がぼこんとでっぱり、痛みで動かすことができません。
きちんとした謝罪の言葉があれば、医者選びをしくじった自分の責任、と
悔しいですが、あきらめもつきます。
ヤブ医師が謝罪しないのは、訴えられる可能性を考えてのこと、
なのでしょうか?こちらが訴えた場合、勝ち目はあるんでしょうか?



123 :ホーホクリクハイハイハイハイ:02/07/14 09:53 ID:uVJW8AOs
私は私立高校の教師ですが、ここで本音をぶちまけます。
クソ生徒死ね!!!!ころしてェ!!!!!!!!!
せっかくこのオレ様がおまえらの給料をもらってやっているのに
おまえらは全員短大に行け!大学にいくな、どうせいったって無駄無駄
俺が授業を妨害してそれをそしするからいいけどさ!!
東大行くとかほざく優等生はむかつく!!
俺だったら東大に行くけど、おまえらは短大にいってクソでもしてろ
カスが就職とかほざくな!!バーーカ
就職させてやんね!!
かわいーこだったら、そく推薦
ブスは絶対に推薦しないぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
でも髪染めている不良は恐いから、絶対推薦しとかなきゃ
給料だけもらえればあとはどうでもいいの!!!
世の中金!!!!!!!!!!!
面食い最高
校長の前だけまじめにしょうっと
校長むかつく、他の先公も
先生はおれだけでいいの
他は首ちょん
ひき逃げ?
やりたい
でもやると教師じゃなくなる
お金もらえない
ガキは死ねばいいの
暴力団様尊敬してます。
生徒はヤクザにしてあげたいものですな
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
kkkkkkkkkkkkkッカス



124 :無責任な名無しさん:02/07/17 00:08 ID:84sBAOti
>>122
全然OK。
訴えようよ、そんなゴミ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024291251/l50
やり方に関してはこのスレを参照し、その後自分の身の丈にあった方法を考えよう。
頑張れ!!

125 :無責任な名無しさん:02/07/23 21:19 ID:4GmQRH2z
スレタイトルに不覚にもワロタ!

126 :無責任な名無しさん:02/07/25 20:52 ID:coFZTKTS
大体、本人の病状なのに、
なんで、本人の病状ノートより、

元々めちゃくちゃにかいてあるうえに、まちがいなく改ざんされてるカルテを、

病人が、40万も50万も弁護士にはらって、しかも裁判所に何十万も払って

取り寄せてからじゃないと、はじまらないわけ?


こんなん、明らかに、

裁判所と弁護士が、

医師会と結託して

医療事故もみ消してるだけじゃん。







だれか、次のを新規スレッドに上げてください。


別冊宝島 『モンダイの弁護士』(2002.2)を読もう!!!
(全国、懲戒戒告弁護士全名簿つき!!!)

これはまさに真実!!!!!

というより、最小限の真実だ!!!!!!
本当の実態は、もっと凄惨で悲惨ですさまじい。

被害に遭ったことがある人が読めば、
やっぱりみんな同じ目にあっているんだとほっとし、

被害にたまたま遭遇したことのない人が聞けば、
信じられないほど驚愕震撼する!!!!!!

この最小限の真実を、是非、真摯にお読みください。

127 :無責任な名無しさん:02/07/25 21:27 ID:coFZTKTS
別冊宝島 『モンダイの弁護士』(2002.2)を読もう!!!
(全国懲戒戒告弁護士、全名簿つき)


これはまさに真実!!!!!

というより、最小限の真実だ!!!!!!

本当の実態は、もっと凄惨で悲惨ですさまじい。

被害に遭ったことがある人が読めば、

やっぱりみんな同じ目にあっているんだとほっとし、

被害にたまたま遭遇したことのない人が聞けば、

信じられないほど驚愕震撼する!!!!!!

この最小限の真実を、是非、真摯にお読みください。


なんで、本人のカルテ取り寄せに50万円!?!

大体、本人の病状なのに、
なんで、本人の病状ノートより、

元々めちゃくちゃにかいてあるうえに、まちがいなく改ざんされてるカルテを、

病人が、40万も50万も弁護士にはらって、しかも裁判所に何十万も払って

取り寄せてからじゃないと、はじまらないわけ?


こんなん、明らかに、 裁判所と弁護士が、

医師会と結託して

医療事故もみ消してるだけじゃん。


128 :無責任な名無しさん:02/07/26 13:02 ID:EZnpNtIu
この2ちゃんみてると、医療事故にあった場合の事がよく書いてあり、
しかもそこにはいとも簡単に、すぐ弁護しに相談しろなんて
めちゃくちゃ簡単に書いてあるけど、

実際まともに医療事故の対応できる弁護士なんて、
いまの日本には、まずいない。

よく、医療事故センターとか、医療弁護団とか、パソコンや本などで、
信じられないほど頻繁に、宣伝ばっかししている団体があるが、

実はあれは、最悪なのです。
事細かい被害情報と、何十万何百万というカネだけを要求しておきながら、
実はまともなことはなんにもしないのです。

なぜなら、あれは医師会と金で結託していて、
医師会がバックアップしてる宣伝だけ団体だからです。

詳しい事は、2002。2月発行の別冊宝島『モンダイの弁護士』
(全国懲戒戒告弁護士全名簿付き)
を、お読み下さい。

しかも、その団体に所属してる弁護士は
あまりの性格と弁護士や法律家としての能力のひどさのため、
普通の事件でまったく顧客がつかないため、
医療事故という超売手市場で、

まともな弁護士だったら知り合い相手以外では絶対やらない、
医療事故などという分野の、

それも、このように医師会や大学病院が色濃く関係してる、
団体に登録せずには
収入が成り立たないから、
とうろくしているのです。

日本には、まだほんのちょっとだけはまだいける医療弁護士が
わずかに、2〜3名だけいますが、
その名前が、インターネットや書籍に登場する事はありません。

なぜなら、こんな超売手市場な医療事故分野で、
ほんのちょっとでもまともだったら、
宣伝なんかしてるヒマなんか皆無だからです。

インターネット検索や電話帳、書籍にでてくる弁護士には、絶対近寄らないようにしましょう。


129 :無責任な名無しさん:02/07/28 11:05 ID:B7Xg/utj
弁護士制度とか、
弁護士を高いカネはらって雇って、さらに
信じられないほどしちめんどくさい裁判制度
が、あるおかげで、

医療事故なんかでは、
絶対に、医者なんか、法廷に出てこずにすむんですよ!

被害者とその家族だけが、
(それと、弁護士)
毎回毎回とんでもない被害に遭ったほうなのに
法廷に出ていくんです。

被害者は自分たちの住所だとかいろんなこといわなきゃいけないのに、

対する医者とか医療側は、
改ざんカルテやら、偽証やら、偽証させるため雇った奴らやら、
ヤクザさんもカオまけね、っていう、
ビックリトンでも仰天するようなものいっぱいだしてくるんですよ!!!

だけど、医者や医療者側は、
弁護士だけ出してきて、

1回も法廷にカオだしてこない。

ま、事故だけでも、そんだけとんでもないことやってるバカ医者ですから、
出すカオもないわけですから、
しょうがないですけどね。

なんで、本人のカルテ取り寄せに50万円!?!

大体、本人の病状なのに、
なんで、本人の病状ノートより、

元々めちゃくちゃにかいてあるうえに、まちがいなく改ざんされてるカルテを、

病人が、40万も50万も弁護士にはらって、しかも裁判所に何十万も払って

取り寄せてからじゃないと、はじまらないわけ?


こんなん、明らかに、 裁判所と弁護士が、

医師会と結託して

医療事故もみ消してるだけじゃん。



130 :名無し:02/07/28 18:26 ID:lY60zqTN
医者は本当ちょういそがしいんです。人の命がかかってる仕事なんで。日本の
低医療費政策のおかげで欧米では秘書や看護婦のやるしごともやっている。
48時間ほとんど寝ないで手術や山のような数の患者の診療やカンフャレンスを
こなしたりする。
毎日神経と体力の限界に挑んでる。気をつけてても事故は確率的に起きる。
こんなわれわれが訴えられるなら、次は弁護士や判事がばんばん訴えられる時代が
来てしまう。

131 :無責任な名無しさん:02/07/28 18:32 ID:xs82H7jb
>>130 いそがしい医者いることは否定しない。
 だが、その文章では、いそがしい医者による事故を訴えるとこを非難しているようにも
読めるのですが。 注意:事故隠しは論外
130氏の真意はいかがでしょう。

132 :名無し:02/07/28 18:54 ID:lY60zqTN
日本の医療費はGDPの8パーセントと先進国の中では最低水準、公共事業費より
医療費のほうが安いのは日本くらい。
その中で看護婦や医者の多くは過労状態、忙しいからミスしていいとはゆめゆめ考えてないが
仕事がら瞬時の判断や対応をせまられることも多く、結果論的なミスは確率的に
起きうる職種であると感じてます。


133 :無責任な名無しさん:02/07/30 15:08 ID:AZHEFtrB
>>130
ならさ、キミを載せたタクシー運転手が大事故を起こしてキミが半身不随になって働けなくなっても、
「私は忙しくて寝てなかった!!私があなたに補償する義務一切無し」と言ったらどうする?
それと同じことだ。

>>132
医療の良さと、医療ミスは全く関係ない。
意図的に話をすり替えるな。
それを言ったらトラックの運転手は過労状態が多く、
「結果論的なミスは確率的に起きうる職種」だが、人を轢き殺すと、
罪に問われたり、補償を迫られる。
医者を免責しろというなら、まず、あらゆる事故で補償は必要ないように動け。
お前の全財産をつぎ込んで、全労力をつぎ込んで動け。
当然、医者がいかれた患者に殺されても、その患者は積荷とわれないようにしろ


134 :名無し:02/08/02 19:35 ID:qhaiLL+w
48時間ほとんど寝てなくてふらふらなのに、むりやり運転させられてる運転手が事故を
おこしたら、その責任をその運転手独りに負わせることに何らかの議論が起きる
のではないでしょうか?医療の現場ではそういう疑論がないことに対し問題提起
しているのですが。

135 :無責任な名無しさん:02/08/03 01:36 ID:Fj8rLtRQ
 >>1
下級裁なら期待権法理が確立されつつあり その辺で高度の蓋然性が認められるならば小額だが慰謝料取れるとおもわれ
だが死に至らない医療ミスで金取るのは難しいだろ 第一 弁護士が捕まるかどうか 俺が弁護士なら引き受けないね 金かかるし鑑定人見つからないし
ともあれミスを証明できることが前提 医療裁判は甘くない がんばれ1

136 :名無し:02/08/03 11:17 ID:jiTBETmx
勝てると思ってた裁判で、負けて損失をしたかっらていって弁護士を訴えますか?
でも医療訴訟をみてると次は法曹の番かなと言う気になる。




137 :無責任な名無しさん:02/08/03 20:50 ID:xSAXCbVa
>その責任をその運転手独りに負わせることに何らかの議論が起きる
そういう場合には雇い主に管理者責任が問われます。
だから、医者の起こした罪は病院も連帯責任を負うべきかと。

>でも医療訴訟をみてると次は法曹の番かなと言う気になる。
この手のスレを見ると必ず同じ事をかいてるバカ(w

138 :無責任な名無しさん:02/08/03 21:37 ID:/vioIjOR
>でも医療訴訟をみてると次は法曹の番かなと言う気になる。
どういう場面を想定していってんだ?

139 :無責任な名無しさん:02/08/04 11:41 ID:j1YIJ3g0
だいたい、なんで、医療行為っていうのは、場合によっては、
とんでもなく人を傷つけ、場合によっては故意で死亡させる事だってできるのだから、

法律的にも完全な契約行為なのに、

日本国民は、
こんなカルテの内容もみせてもらえないし、レセプトももらえないほど
いーーーーかげんんな、日本の医療行為や手続きを
ほってあるんだ?

日本国民は、バカというしかない。

なぜカルテを、カーボン2枚複写にして、1枚をもらっておかないのか?!
(契約なのに)
(どんなに嘘八百やいーーーかげんなことが書いてあるかもわからないのに。)

どんな薬が投与されたかも知らないで、レセプトももらわない。


ホントに、日本国民はただのばかですよ。

こんな状態を今でもほってあるんだから。



140 :名無し:02/08/04 13:32 ID:pDsTi1ZA
医療行為というのは命や健康を救ってもらえる場合も多いが
当然リスクもともなう。
医療をうけるならそれを前提にして受けるべき。


141 :無責任な名無しさん:02/08/04 20:51 ID:Iv5u0Xmq
医療行為というのは命や健康を救い、その代償としてお金をもらえる場合も多いが
当然リスクもともなう。
医療を行うならそれを前提にして行うべき。
ミスで人に被害を及ぼしたら、逮捕されるのは当たり前だろ。

142 :無責任な名無しさん:02/08/04 21:51 ID:ZCz9lIwg
>>141ミスで人に被害を及ぼしたら、逮捕されるのは当たり前だろ。
だからさ、どこからどこまでがミスで、どこからどこまでが当然起こりうる合併症なのかが、科学的に証明するのが難しいんだよ。

143 :無責任な名無しさん:02/08/04 22:27 ID:LZe4JNR0
>>142
そういう理屈で被害者は泣かされてきたわけですけどね。

144 :無責任な名無しさん:02/08/04 22:51 ID:mdXt+CVM
>>143
出張してきてみ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028282085/l50
杏林割り箸事件

145 :無責任な名無しさん:02/08/04 23:16 ID:Hnfjh6K0
>139
日本国民は、
こんなカルテの内容もみせてもらえないし


カルテの開示で不治の病だったことを知った患者が
自殺したら開示した医師は訴えられます。

諸外国は告知が基本ですが、日本での患者本人への告知は
家族からストップをかけられることが多いのです。
医療側だって困っていることをわかって下さい。



146 :無責任な名無しさん:02/08/05 00:22 ID:yC08QShg
結局のとこ医療は質、金、便利さのすべてを満たすことができないわけだ
世界的に見て医療費が無茶無茶安い日本では質が多少落ちるのは仕方ない
しかしながら安い金ですぐに診察しろ誤診はするな必ず治せというのが標準的な考えですな
で医療ミスの話題にもどすか、なんだかよくわからんが法律的にどうなのよっと言ってみたり

147 :無責任な名無しさん:02/08/05 03:00 ID:G05lW/K9
>>145
じゃあ、家族にでもカルテの写しを渡せば?
都合のいいときだけ「諸外国は」といい、都合の悪いときは
「日本は諸外国とは事情が違う」では、医者の自作自演がうざいといわれてもしょうがない。

148 :無責任な名無しさん:02/08/05 03:10 ID:G05lW/K9
>世界的に見て医療費が無茶無茶安い日本では質が多少落ちるのは仕方ない
これは大嘘。
実際は一般庶民(中流〜低所得者から生活保護まで)体感的に「安い」だけで、
総保険制度で高所得者層&健康な人間が多大な医療費を負担しているだけ。
診療報酬や、クスリの金額などをみると日本は決して安くは無い(アメリカと比べたらたしかに安いけど)。
あと、体感的に言えば、スウェーデンなどの高福祉国家のほうが安い(ただし税金は高い)。
医療ミスの話を言うと、日本はあまりに遅れすぎている。
最低でも「カルテの写しを患者、あるいは近親者に渡す」程度の事はすべきかと。

149 :無責任な名無しさん:02/08/05 13:43 ID:0eOgTd4V
>>148
でも、アメリカでも医療ミスで年間9万人もの人が死んでいるといわれていますね。
日本についての統計は良く知りませんが、日本はまだ恵まれているとおもいませんか?


150 :無責任な名無しさん:02/08/05 13:51 ID:C1Mlc1+5
>>148
単純な患者負担ではなく全体としての医療費そのものも安いよ日本は。
GDP比ではアメリカの半分ドイツフランスの70%くらいだったか。

151 :無責任な名無しさん:02/08/05 13:57 ID:zrucc0Vh
>>150の書いていることが正しい。
>>148は、最初に「これは大嘘」って書いているけど、>>148の記述が大嘘。

わらっちゃいますね。

152 :146:02/08/05 17:45 ID:gQEJwBnC
医療費は無茶無茶安いです。語るのだるいので参考までに
【?】医療費って何でこんなに高いの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027748881/l50

145>カルテの開示で不治の病だったことを知った患者が
自殺したら開示した医師は訴えられます
家族が見せろ>見せる>家族が患者に話す>患者自殺
の場合はどうなるんでしょうか?患者に下手なこと話すると自殺するかもよ。後は自己責任でとでも家族に言っておけばいいのかな?


153 :通りすがりの医師:02/08/05 18:52 ID:KbcBbFql
カルテ開示及びインフォームドコンセントは、
本来患者本人にすべき事でしょう。
後は今後どうするのか、自分の家族へは話すのか
患者本人が考える事でしょうね。
日本は、やたらと色々な家族が出てくるからおかしな事になると思うよ。
ムンテラは患者本人に行い、家族へは、患者本人の承諾を得てから
すべき事だと考えます。(今の日本じゃ無理だけどね。)
まあ、患者本人がムンテラの内容を理解できない場合には
家族に付き添ってもらうのが筋でしょうけど。
カルテは僕としては全て渡したいね。
病院には電子カルテでデータを残しておけば良いからね。
カルテ倉庫も必要無いし、レントゲンや画像の写真は全て
患者さんに持って行って欲しいぐらいだね。
ある病気で入院したら、退院の時には入院中のカルテ及び検査した
全てのものを渡したいと思っているよ。
患者さんは、自分の治療経過が書いてあるし、自分の検査データだから
大事にしてくれると思うけどね。
他の病院にかかりたければ、それを全て持って行ってもらえば
良いものね。
その方が医師も楽じゃないのかな。
患者さんも喜んでくれると思うけど
違うかな?

154 :通りすがりの医師:02/08/05 18:56 ID:KbcBbFql
スレ違いだったね。
スマン。

155 :無責任な名無しさん:02/08/05 19:01 ID:G05lW/K9
>自殺したら開示した医師は訴えられます
へえ、患者が自殺しても、医師を訴える事ができるのか。
いい事を聞いた。
医療過誤じゃなくてもOKなんだね。
もし、患者が自殺して、医者が訴えられても2ちゃんねるで、
延々自作自演するなよ。

156 :無責任な名無しさん:02/08/05 21:27 ID:gGwPsO5E
>155
君が自殺しなさい。その日は国民の祝日になります。

157 :無責任な名無しさん:02/08/05 22:19 ID:LpTKrSz+
>>155
カルテを見せたことと自殺の因果関係を患者側が証明する必要があります。
でも、俺だったら精神科受信させて
”カルテを見せても大丈夫な状態でしょうか?”って聞くかもね。
そしたら、俺には責任ないし。あー、でも今の状態だと見せる必要ないか

158 :seishinka:02/08/06 14:19 ID:iTggb7I5
>>157
カコワルイと思うがまじれす。
現在の精神状態を診断できない精神科医はDQN。
過去の精神状態を現在の精神状態から類推する(精神鑑定とかね)のは一定の経験と技量を必要とする。
現在の本人の精神状態から将来起こりうるリスクを予測するのはかなり難しい。うつ病を放置すれば自殺のリスクが高くなるとか、一般論は言えても、それを個々の患者さんに当てはめるのは…

159 :無責任な名無しさん:02/08/06 20:23 ID:cJw1O0iY
ほとんどの外来や入院患者が、不治の病ではないが、

カルテ見せてもらえないじゃ無いか!!!!!!!!

どんなにたのんでも!。

自分のカルテなのに!

どーーーーいうことだ!

病人本人の詳細でせっぱつまった、病状ノートより、
バカいいかげん医者が書いた、字も読めないようないいかげんカルテのほうが、
信用できるとでもいうのか!!!!!!!!!

イーー−ー加減にして頂きたい!!!!!!

めったにない不治の病を、
カルテ隠しの理由にするな!!!!!!

カバ!!!!!!!!!!!!


160 :もと関係者:02/08/06 20:29 ID:RtJ+IFlP
脳内手術などでは、
血管のふくれたところに針金入れますが、
カテーテルの先の部分なんかが良く折れて、そのまま血液にのり
脳内の血管を傷つけ他のところが破けてしまう例があります。

まあ、先生信じて手術したほうが長生きできるのかも知らんが。
裁判にはならないと思います。
かなり難しい手術からかもしらん。
ここらへんの裁判の判例はあるのだろうか?

161 :無責任な名無しさん:02/08/06 20:35 ID:AERUeMDQ
>>152
>カルテの開示で不治の病だったことを知った患者が
>自殺したら開示した医師は訴えられます

まー訴えることは出来る。認容判決が出るかは別だけどね。
不治の病の告知と患者の自殺については医療過誤判例百選に
掲載されてるから興味のある方はご覧ください。

162 :無責任な名無しさん:02/08/06 20:39 ID:cJw1O0iY
ほとんどの外来や入院患者が、不治の病ではないが、
カルテ見せてもらえないじゃ無いか!!!!!!!!
どんなにたのんでも!。
自分のカルテなのに!
どーーーーいうことだ!
病人本人の詳細でせっぱつまった、病状ノートより、
バカいいかげん医者が書いた、字も読めないようないいかげんカルテのほうが、
信用できるとでもいうのか!!!!!!!!!
イーー−ー加減にして頂きたい!!!!!!
めったにない不治の病を、
カルテ隠しの理由にするな!!!!!!
カバ!!!!!!!!!!!!

163 :無責任な名無しさん:02/08/07 00:58 ID:VmweraHh
>162
1.それはあなたが不治の病だから
2.それは他人のカルテだから
3.それはあなたが普通の精神状態ではないから
4.それはその医師がDQNだから
以上のどれかです。

164 :無責任な名無しさん:02/08/07 01:00 ID:fioLTjHT
>>163

しっ、決して1(正解)を言ってはなりませぬ。
自殺されると家族から告訴されますよ

165 :無責任な名無しさん:02/08/07 05:32 ID:EsgsP0fL
これからは身内が自殺したら主治医を訴えますよ。
いい事を教えてもらった。

166 :無責任な名無しさん:02/08/07 14:20 ID:qVT5eIDt
訴えたあげく敗訴して弁護料と名誉毀損で逆訴訟になる罠

167 :無責任な名無しさん:02/08/07 22:28 ID:NF0Uwe5B
>164
不治の病=ヴァカということですか?

168 :?V?l:02/08/07 23:13 ID:bQa/jTqZ
AGE

169 :?V?l:02/08/07 23:36 ID:bQa/jTqZ
AGE

170 :無責任な名無しさん:02/08/08 14:39 ID:pYS932lv
>>148
日本の診療報酬が高いなどとのたまっているそこの貴方。
この表見てくれ。各国の盲腸切った場合の平均診療費だ。
日本はアメリカどころか中国より安いのだ。

盲腸手術費用
1.ニューヨーク 243.9万円 1日入院
3.香港 152.6万円 1日入院
5.台北 64.2万円 5日入院
12.北京 44.8万円 4日入院
16.日本 37.8万円 7日入院

171 :無責任な名無しさん:02/08/08 17:19 ID:CsqQ9No1
あ、ちなみに良くなってきた医療公開傾向が、今回の杏林割り箸事件の結果次第で
元に戻る可能性があるよ。
まあ、国民が選んだ自業自得の道なので仕方ないけど。

172 :無責任な名無しさん:02/08/08 18:00 ID:O6kLfXdK
>>171
アンタ医者?

この事件で「診療しなくなる」ならわかるけど「情報を隠す」のは謎。
どんな情報だろうと検察が怪しいと思えば起訴されちゃうのが今回の教訓では?
隠すか隠さないかって関係ないと思うけど。


173 :無責任な名無しさん:02/08/08 18:44 ID:CsqQ9No1
>>172
>>172あんたこそ医者?
それはちょっと違うぞ。
診療しなくなくなるも情報を隠すも同じ医療法違反。
従って、両方あり得ると言うこと。
データ捏造はどうせばれるので良くないが、実際に今でも隠されている医療ミスはたくさんあり、
現在分かっているのは氷山の一角でしかない。
不利な情報はカルテに書かなく成るというのはあり得る話ではないか?
ちなみに、私は情報開示派。でも、今回の起訴でそうもいかなくなったと認識した。

174 :無責任な名無しさん:02/08/08 18:48 ID:CsqQ9No1
>>133
あまりにも不勉強。トラックの運転士は事故を起こしても、マスコミがその雇い主を責め立てることが多くある。
医者にはそれが殆ど無い。マスコミは医者個人たたきに走る。
眠ければクビ覚悟でやめればよい。
医者もやめればよいという議論もあるだろうが、それ以前に、患者が出たら眠くても強制的に働かなければならない法律がある。
はっきり言ってトラック運転士と一緒に並べて議論されても困る。もちろん、両方とも命を預かる職業とはある意味言えるが、
法律的に断然医師の方が不利だし、働いている環境も違う。

175 :無責任な名無しさん:02/08/08 20:51 ID:/p1wR8v3
>>174
>患者が出たら眠くても強制的に働かなければならない法律
タクシーも事実上そうなってるけど。
そして一日18時間労働で休日を取れない人も珍しくない。
>眠ければクビ覚悟でやめればよい。
私もそう思う。
なんで、忙しいとかギャーギャー言ってる医者は首覚悟でやめないの?

176 :無責任な名無しさん:02/08/08 20:55 ID:pW3tSdsF
ちなみに、鼻骨に穴を開けた場合の労働能力の喪失率は何%なのですか?
8等級ぐらいなのかな?
それと、慰謝料なんていくら請求しても同じですよ。
どうせ裁判官が勝手に決めるんだから。

貼付印紙代が用意できないのであればとりあえず一部請求でもしといたらどうですか?
裁判官の顔色見て増やした方がいいですよ。

177 :無責任な名無しさん:02/08/09 05:53 ID:dweCcL6l
ヤブ医者一派用2ch書込みマニュアル
1.交代で常に最低一名が2chを監視すること
2.ヤブ医者一派の利益が最大になるよう心掛けること
 ヤブ医者一派に害をもたらす書込みをする者は患者や医師でも敵である
 嘘や作り話をどんどん活用すること
3.どの様な状況になろうと医療過誤の被害者や遺族を絶対悪と叫びつづける事
4.根拠の無い事柄でも常に自身満々な姿勢を貫くこと
5.ヤブ医者一派に不利な話題は、本来のテーマと関係無い方向へ誘導すること
 次の方法が有効である
  敵を煽って冷静さを失わせる
  くだらない書込みを行い、それに対し敵にレスを強要する
  ヤブ医者一派の書き間違いに関する書込みには、詳細情報を要求し、
  ひたすら話をそらしながら、無理やり作った細かい矛盾点を攻撃する
6.自分に手におえない強敵が現れた場合、自作自演で「レイプネタ」などを
書き込んで敵の仕業に見せかけて信用性を失わせる。

178 :無責任な名無しさん:02/08/09 13:08 ID:ic8N8f1v
>>177
こいつ議論板にも同じコピベ貼ってたぜ。
きっとチミの脳内ではすばらしい文章だと思えたんだろうなw
大体書いていることの殆どがお前がいつも自作自演でやってること
ばかりじゃねえか!そんなに論破されたことが悔しいのか?ヒッキー君

179 :無責任な名無しさん:02/08/09 23:15 ID:3aFn6ZvR
>>177
あまり思いこみで書き込まないように。まあ、誰も相手にしないと思うが。

180 :無責任な名無しさん:02/08/10 23:49 ID:va5BaHp5
351 :卵の名無しさん :02/08/09 22:38 ID:XQxvWLsn
日本の弁護士は能なしぼったくりage

医療板ではこんなことばかり書かれている。
被害者や遺族、さらに法で動いてるだけの弁護士や裁判官にまで、
責任転嫁ばかりして自分を省みない連中ばっかりなんだから、
議論に耳も貸せないよな、こっち側の人間は。

というかさ、このスレ「医療過誤被害者の相談スレ」だろ?
全ての医療過誤スレを荒らしまわるのはやめろよ医者は。

181 :無責任な名無しさん:02/08/11 09:22 ID:SQvhiTyl
あのねー、

今の法律、裁判制度、弁護士制度は、

医療事故被害者が、

泣き寝入りするよう、泣き寝入りするように、

できてんですよ。

理由は簡単。

医師会か国民から強制的に奪っている多大な健康保険料を、

女とベンツに使う以外は、すべて法律立案権のある国会議員(特に自民党)や、

旧厚生省その他のキャリア官僚の天下り資金に使って、

公正であるべきはずの税金が給料の官僚や国会議員を、医師会の張子の虎にして、

日本の医療事故や健康保険金に関わるすべての法律を、

医師会の都合のいいように、させているからです。


そして、反対に、司法裁判所弁護士会は、

これまた医師会にその保険金の最後の残りのおこぼれで、

いいように医師会の犬や道具となって、

足の先で(あごなんでいいもんじゃない)使われているからです。

182 :無責任な名無しさん:02/08/11 09:23 ID:SQvhiTyl
あのねー、

今の法律、裁判制度、弁護士制度は、

医療事故被害者が、
泣き寝入りするよう、泣き寝入りするように、
できてんですよ。

理由は簡単。

医師会か国民から強制的に奪っている多大な健康保険料を、

女とベンツに使う以外は、すべて法律立案権のある国会議員(特に自民党)や、

旧厚生省その他のキャリア官僚の天下り資金に使って、
公正であるべきはずの税金が給料の官僚や国会議員を、医師会の張子の虎にして、
日本の医療事故や健康保険金に関わるすべての法律を、
医師会の都合のいいように、させているからです。

そして、反対に、司法裁判所弁護士会は、
これまた医師会にその保険金の最後の残りのおこぼれで、
いいように医師会の犬や道具となって、
足の先で(あごなんでいいもんじゃない)使われているからです。

183 :無責任な名無しさん:02/08/11 09:24 ID:SQvhiTyl
あのねー、
今の法律、裁判制度、弁護士制度は、
医療事故被害者が、
泣き寝入りするよう、泣き寝入りするように、
できてんですよ。

理由は簡単。

医師会か国民から強制的に奪っている多大な健康保険料を、
女とベンツに使う以外は、すべて法律立案権のある国会議員(特に自民党)や、
旧厚生省その他のキャリア官僚の天下り資金に使って、
公正であるべきはずの税金が給料の官僚や国会議員を、医師会の張子の虎にして、
日本の医療事故や健康保険金に関わるすべての法律を、
医師会の都合のいいように、させているからです。

そして、反対に、司法裁判所弁護士会は、
これまた医師会にその保険金の最後の残りのおこぼれで、
いいように医師会の犬や道具となって、
足の先で(あごなんでいいもんじゃない)使われているからです。

184 :無責任な名無しさん:02/08/11 09:26 ID:SQvhiTyl
あのねー、
今の法律、裁判制度、弁護士制度は、
医療事故被害者が、
泣き寝入りするよう、泣き寝入りするように、
できてんですよ。
理由は簡単。
医師会か国民から強制的に奪っている多大な健康保険料を、
女とベンツに使う以外は、すべて法律立案権のある国会議員(特に自民党)や、
旧厚生省その他のキャリア官僚の天下り資金に使って、
公正であるべきはずの税金が給料の官僚や国会議員を、医師会の張子の虎にして、
日本の医療事故や健康保険金に関わるすべての法律を、
医師会の都合のいいように、させているからです。
そして、反対に、司法裁判所弁護士会は、
これまた医師会にその保険金の最後の残りのおこぼれで、
いいように医師会の犬や道具となって、
足の先で(あごなんでいいもんじゃない)使われているからです。

185 :無責任な名無しさん:02/08/11 19:18 ID:tHvwdhff
>184
その根拠はなんぞや

186 :無責任な名無しさん:02/08/12 13:28 ID:TzXOV7ZW
>185
こんなこと常識だろ!
いちいち質問すな!
バカ!

187 :無責任な名無しさん:02/08/13 11:58 ID:wuaPwS72
弁護士制度とか、
弁護士を高いカネはらって雇って、さらに
信じられないほどしちめんどくさい裁判制度
が、あるおかげで、
医療事故なんかでは、
絶対に、医者なんか、法廷に出てこずにすむんですよ!
被害者とその家族だけが、
(それと、弁護士)
毎回毎回とんでもない被害に遭ったほうなのに
法廷に出ていくんです。
被害者は自分たちの住所だとかいろんなこといわなきゃいけないのに、
対する医者とか医療側は、
改ざんカルテやら、偽証やら、偽証させるため雇った奴らやら、
ヤクザさんもカオまけね、っていう、
ビックリトンでも仰天するようなものいっぱいだしてくるんですよ!!!
だけど、医者や医療者側は、
弁護士だけ出してきて、
1回も法廷にカオだしてこない。
ま、事故だけでも、そんだけとんでもないことやってるバカ医者ですから、
出すカオもないわけですから、
しょうがないですけどね。
なんで、本人のカルテ取り寄せに50万円!?!
大体、本人の病状なのに、
なんで、本人の病状ノートより、
元々めちゃくちゃにかいてあるうえに、まちがいなく改ざんされてるカルテを、
病人が、40万も50万も弁護士にはらって、しかも裁判所に何十万も払って
取り寄せてからじゃないと、はじまらないわけ?
こんなん、明らかに、 裁判所と弁護士が、
医師会と結託して
医療事故もみ消してるだけじゃん。

188 :無責任な名無しさん:02/08/13 12:08 ID:UWtQZ9pq
>187
医者に限らず弁護士に依頼したら、本人尋問以外で裁判所にはいかないよね。
被害者も出て行く必要性はないんだよ(心情的にではなく、法的にはね)。
被害者の住所も医者に住所も訴状に書いてあるし。
カルテを提出するのも、原告だよねえ。

189 :無責任な名無しさん:02/08/14 08:41 ID:yGao8O3Z
カルテめちゃめちゃに書いておいて、
見せないとは何事だ!!!

190 :無責任な名無しさん:02/08/14 19:45 ID:0X/hzeOi
189
粘着さんは、あなたの嫌いな病院で統合失調を治してからきてくださいね。

191 :DQN石:02/08/14 19:47 ID:sn5mUemd
ひさしぶりに本物をみました。

192 :無責任な名無しさん:02/08/15 10:45 ID:p8BMHPI1
ダスレ!感情をぶつける意見だけのスレはココですか?

193 :コギャルとHな出会い:02/08/15 10:58 ID:g43a/KFL
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ!!
   小中高生
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女性の子もたくさん来てね
  小中高生大歓迎です                 
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全国エステ&ネイル情報あります。

  激安携帯情報あります。

194 :無責任な名無しさん:02/08/15 11:57 ID:nxoZ41AQ
190←またエンコーリピーターバカ医者の馬鹿書き込みだよ。

管理人さん、はやく取り締まるか削除してよ。

195 :無責任な名無しさん:02/08/15 12:39 ID:OCOGFozZ
カルテ開示で、弁護士が最高収入職に!!!

早く、カルテ開示を法制化しよう!
これで、法曹は女性にも尊敬された上に、ベンツ購入もプールつき豪邸建設も
思いのままです!
カルテ・レセプト・検査結果2枚複写運動を広げよう!
(当然患者や外来が、毎回毎回一部を、持ってかえります.
そうすれば、まちがいなく、開いた口がふさがらない変な
医療事故医療ミスは、減ります。)
当然、外来のたび、毎回毎回、2枚のうちの1部を、
患者が持ってかえるためのものです。
医療は、法律的にもれっきとした契約行為なのですから、
契約というものは細かい契約内容を最低2枚複写して、
金を払う側と、金をもらう側双方が持っておくのがあたりまえなのです。
こんな最低限のことさえ、法曹がほったらかしにしてきたから、
あまりにもくだらない医療事故医療ミス頻発なんすよ。

法曹は、証拠保全代欲しさにこんなことを放置しているんでしょうか?
だとしたら、サイテーの国です。
法治国家じゃありませんね。
ここ何十年の日本の国のびどさは、こういうところからきている。
カルテ・レセプト・検査資料のコピーは、
本当は患者本人のもので、お金や保険料さえ患者が払っているのだから、
当然外来のたびに、本人にわたすべきものです。
いったい誰のための医療なのでしょうか?
弁護士だって、そうさせた方か訴訟しやすいし、
立証しやすいし、儲かるようになること超うけあいです。
そしたら、こんどは、バカ医者じゃなくて、
日本では、弁護士がベンツをのる職業になります。
正義公平の実現できて、女の子にも尊敬され、
たったこれだけで、1石3鳥です。

196 :無責任な名無しさん:02/08/15 12:41 ID:Qqvp9Zw8

法曹は、証拠保全代欲しさにこんなことを放置しているんでしょうか?

だとしたら、サイテーの国です。
法治国家じゃありませんね。
ここ何十年の日本の国のびどさは、こういうところからきている。
カルテ・レセプト・検査資料のコピーは、
本当は患者本人のもので、お金や保険料さえ患者が払っているのだから、
当然外来のたびに、本人にわたすべきものです。
いったい誰のための医療なのでしょうか?
弁護士だって、そうさせた方か訴訟しやすいし、
立証しやすいし、儲かるようになること超うけあいです。
そしたら、こんどは、バカ医者じゃなくて、
日本では、弁護士がベンツをのる職業になります。
正義公平の実現できて、女の子にも尊敬され、
たったこれだけで、1石3鳥です。

197 :千代田区弁護士:02/08/15 13:49 ID:+qIYMPTq
私の同僚はみんなベンツ乗ってますけど,なにか?

198 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:17 ID:p8BMHPI1
>>197

この連続カキコの人はあきらかに発症してますので
相手にしないように。

by自転車に乗ってる医者より

199 :いのげ:02/08/15 23:54 ID:1Xs6ZZzL
労災病院は一枚30円くらいでカルテ開示してるよ
カルテ見たかったらいけばいい
弁護士にカルテが読めるかどうかは別問題

200 :DQN:02/08/16 00:11 ID:W+8gwCnE
うむ、医者にすらよめないカルテを
読めるとは思わない。

201 :いのげ:02/08/16 00:13 ID:/q7CDcIY
専門外なら100%わからんね
わたしもここで分かる範囲でコメントさせていただきます。

202 :無責任な名無しさん:02/08/16 03:05 ID:uPBP8nlY
フリーウエイクラブ
http://members.tripod.co.jp/fwc21/
なぜ日本の高速は高価格道路のままだ

203 :無責任な名無しさん:02/08/17 15:07 ID:3uV17vkm
カルテ・レセプト・検査結果は、その都度本人に渡せよ!

金払ってるのは、こっちなんだぞ!!!

204 :いのげ:02/08/17 15:13 ID:jolOn3xE
>203
もらってもわからないくせに
レセプトは全ての施設で月末にもらえるはずです。
希望があれば主治医に相談したらどうですか。
ぼくは検査結果はコピーしてわたしてますよ。
糖尿病患者なんかは分かっててもわからないふりするくらいです。
新しいサービスが生まれるのはとてもいいことですが
要求するならそのコストを負担する自覚ももつべきよ。
渡してないから安いのかもしれないでしょ。

205 :無責任な名無しさん:02/08/17 15:27 ID:LyWkRbWi
>>203
七割以上の金を払っているのは、
企業や国民みんななのだよ。
今その金が足りないといって、みんな困っているのだよ。
その貴重な金を、あなたのわがままのために浪費することは出来ないのだよ。

206 :無責任な名無しさん:02/08/17 17:14 ID:yFhbPHyE
204と205って、
オマエラ何テメーっていってんのか、わかてんのか!?!

医者って、スゲー低脳集団。

207 :無責任な名無しさん:02/08/17 17:45 ID:+PaOJ320
ここでいたずらしているワンパクなボク〜。
相手してあげるから医者病院板にいらっしゃい.

208 :DQN石:02/08/17 17:52 ID:G44V5ROi
伏魔殿へようこそ!by医者板

209 :DQN石:02/08/17 18:10 ID:G44V5ROi
最初はその認識のあまりの誤謬の多さに
放置しようかと思ったけどこちらの板・スレの方に
明らかに迷惑かけてるからね、引き取ってあげましょう。

なお、どこが間違ってるかは教えてあげない(w

210 :無責任な名無しさん:02/08/18 10:19 ID:gghF699B
つーか、ここ医者が荒らしたり、罵倒したりするスレじゃなくて、
医療ミスをされた患者が法的にどうするかを相談するスレでしょ?
なんで、医者は医療関係のスレには出張ってくるんだ?

211 :無責任な名無しさん:02/08/18 10:23 ID:Wcgk6q7Y
荒らしている人は医者ではなくて
医者でも弁護士でも相手にしてもらえないひと
みたいですよ、追跡してみると

212 :無責任な名無しさん:02/08/18 12:31 ID:gghF699B
>>211
だからさ、ここに医者が来てウダウダ書いてること自体が問題では?
ここは医療過誤を法的に追求したい人間が質問する場であって、
医者がウダウダ言い訳するスレじゃないだろ?

213 :無責任な名無しさん:02/08/18 22:59 ID:33T1ByjO
だからさ、ここに基地外が来てウダウダ書いてること自体が問題では?
ここは医療過誤を法的に追求したい人間が質問する場であって、
基地外がウダウダ言い訳するスレじゃないだろ?


214 :無責任な名無しさん:02/08/19 06:08 ID:0zcgK9HU
>>213
これが日本の医師のレベルか・・・。
しかし、医師って本当に暇なんだね。
法曹とはえらい違いだ。

215 :無責任な名無しさん:02/08/19 18:27 ID:sEBdbNZ7
>>214
そう思うのなら、一度救急現場を見学して見ろ。

216 :無責任な名無しさん:02/08/19 20:28 ID:gXSord42
>214
ニセ法律家による煽りと思われ.
たとえ本物でも所詮2ちゃんねらー法律家.

217 :無責任な名無しさん:02/08/21 08:04 ID:jOdLMoAi
>214
ニセ医者による煽りと思われ.
たとえ本物でも所詮2ちゃんねらー医者.


218 :無責任な名無しさん:02/08/21 12:32 ID:tO/aO6PZ
>>214
じゃ、外国の医者がどれだけ忙しいか教えてくれよ。
まさかER見て、「欧米じゃね、こんなもんだよ」って言うわけじゃあるまい。

基本的にはアメリカの方が余裕がある診療をしてますよ。




2ちゃんねるはないと思うけど。

219 :無責任な名無しさん:02/08/22 12:58 ID:Qd/PJ1IB
ここですか、3度の飯より理屈こくヴァカがたむろしている、スレは?

220 :無責任な名無しさん:02/08/23 13:08 ID:SDqF53XM
今年に入って2度流産しました。
2度目の処置後(ソウハ)少量の出血や(ピンクっぽいのや赤黒いもの)
腹痛があるので、子宮の戻りが悪い、子宮には何も無い
等の診断のあと週数かんして再度出血、尿検査をして
検査結果次第では、再度流産の処置(手術)をしないといけないと言われました。
現在の子宮に胎盤の残りがあるかもと・・・
年に3度のソウハ手術となれば
今後の妊娠継続にも少なからず影響があるといわれました。
癖になります・・・という言い方でした。
このままでは私の体に悪影響があるし手術はしないといけないのでしょうが
この場わい医師の過失って0なんでしょうかね・・・。

221 :無責任な名無しさん:02/08/23 22:02 ID:UcGmt0yA
裏2chねるにも来てね
画像中心だけど、エロっぽいのもあります
見方は
1.書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生ならlow中学生はmiddle
高校生はhightと入れる。
(年齢別の画像専用だそうです)
3.本文にIDとパスワードのguest guestを入れて、
書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」
に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、
くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの
方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。

222 :無責任な名無しさん:02/08/23 22:09 ID:UcGmt0yA
age

223 :fushianasan.2ch.net:02/08/23 22:12 ID:YgNnU3Qo
うまくはいれない(わらわら

224 :fuzianasan.2ch.net :02/08/23 22:21 ID:YgNnU3Qo
>>220
まず婦人科スレできいてみてください

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026115895/l50

225 :無責任な名無しさん:02/08/24 09:07 ID:Krioe47q
204と207は、
明らかにバカ医者。

226 :無責任な名無しさん:02/08/24 09:15 ID:Krioe47q
負け犬法曹へ<日本医師会

227 :つられてやる:02/08/24 10:00 ID:RPVn0jAE
>>225-226

また医者を騙ってるよ>ID:Krioe47q
論破されたのがそんなに悔しいのかね。
大体お前法曹でも医者でもないだろう。

228 :無責任な名無しさん:02/08/25 00:58 ID:9POn4B/p
くだらないスレだ。

229 :無責任な名無しさん:02/08/25 01:00 ID:9POn4B/p
文句があるなら自分で治せ。

230 :無責任な名無しさん:02/08/25 09:20 ID:7bAa7ud6
日本の医者って、ホントヒマ人多いよねー。
しかも簡単に医療ミス医療事故ばっか起こして、
もみ消しばっかにやっきになって、
カルテ改ざん当たり前、
相当に重症な医療事故被害者でも、必ず精神障害とかののしって、
あげくのはてに、偽証偽証のオンパレードなんだから、
もう、日本はどーーしよーもありませんよ。



231 :ボルタレン座薬:02/08/25 09:59 ID:6MEQCy7M
19 名前:無責任な名無しさん :02/08/25 09:54 ID:7bAa7ud6
負け犬法曹会へ<日本医師会

注意!気のふれた方が1人いらっしゃいますID:7bAa7ud6

どうやら自分の思い込みで医者のミスだと決め付け、
訴えようとしても弁護士にも相手にされず、
医者を騙る書き込みを法律板に連日連夜書き込んでおります


232 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/25 10:01 ID:MXrX1kc9
http://s1p.net/xxgqw


 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 

233 :無責任な名無しさん:02/08/25 11:26 ID:svT1KdHh
IDに、MEとかMが入ってるのは、医学部か病院だな。

リピータ医者どもが、既得権益必死で守るために

何やってるのかが非常によくわかるよ。


連日連夜、交代制でご苦労さま。
どっちにしてもヒマだね。

234 :無責任な名無しさん:02/08/25 11:29 ID:svT1KdHh
医療関係者が、真実指摘されて逆切れしてるって感じだな。
そっちこそ、もう相当精神状態おかしいんじゃないの?

235 :無責任な名無しさん:02/08/25 13:20 ID:pZx6KoYj
>IDに、MEとかMが入ってるのは、医学部か病院だな。
これは荒らしを狙った医者の書き込み?
とはいえ、医者の自作自演がひどすぎるのも事実。

236 :無責任な名無しさん:02/08/25 13:55 ID:svT1KdHh
おい、235!リピーターは、消え失せろ!
キサマらのおかげでマジメにやってる俺たちまで
カルテ見せなきゃなんない羽目になってるじゃねーか。

237 :無責任な名無しさん:02/08/27 09:44 ID:VHmXoTNo
負け犬法曹へ<日本医師会



238 :無責任な名無しさん:02/08/27 11:50 ID:PUis/d/K
医療費って何でこんなに高いの?
この前内科検診に行ってきました

不遜な対応、誠意の欠片もない往診
血液検査、レントゲン撮影、診断
あげくにうちでは、全くわからないだそうです

これで、29000円です。 た、、、高いよぉーーー(絶句)

239 :無責任な名無しさん:02/08/27 19:28 ID:fp9pVbMm
検診→健診
往診→診察
まったくわからない→なにしにいったの? 健診だろ、有症状受診じゃねえんだから。

29000円→29万なら高いと思うがたかが29000円位で騒ぐなこのコピペ野郎。

日本語もわからねえ、常識もわからねえ、アフォがコピペ書き込むスレはここですか?

240 :つられてやる:02/08/27 19:35 ID:N2usqARs
無視無視。
ずっと医療関係のスレに
弁護士、医師批判のコピペを繰り返してるやつだから。

もちろんペーストしてる本人は
originalのコピペの内容が間違ってることは
まったく認識していない。

板の住人も医師もわかっているので完全無視。

241 :無責任な名無しさん:02/09/10 14:38 ID:9VQ62gL/
医療ミスの時効を教えてください





242 :無責任な名無しさん:02/09/12 11:38 ID:onfURgwO
大津赤十字病院
2000年 7月11日 共同 院内感染で死亡と提訴 日赤に賠償請求 大津地裁
大津赤十字病院(大津市) 入院中死亡した同市の女性=当時(85)=の遺族ら
が十一日、病院側が衛生管理を怠りメチシリン耐性黄色ブドウ球菌(MRSA)
などに感染したのが原因だとして、日本赤十字社に計約三千七百万円の損害賠償
を求め、大津地裁に提訴

1998年05月02日 毎日 病院不祥事 赤十字病院前副部長が患者氏名無断持出 医院

1997年07月27日 毎日 診断書 大津赤十字病院が作成を拒否

1995年11月21日 朝日 手術ミス、4,400万円支払え 日赤と医師に大津地裁判決


243 :無責任な名無しさん:02/09/14 01:52 ID:w1pBqy4s
↑のコピペ見飽きた。
医療過誤に対する相談を受けられている法律関係の方なら、
もう少し医療知識を持っていないとハズかしくありませんか?
それとも、2ちゃんだから、手抜いてるだけかな?
そうだったら、差し出がましい口を出して申し訳ありません。

もし、ご自身方に医学の知識が少ないと思われるなら、いのげさんや
DQN石さんに尋ねれば補完して貰えるだけの話ですよ。逆もまたある話
だし、お互いに専門性を尊重しあって相談事をまとめるのが大事じゃ
ないですか?

実際に困った患者さん方が相談しに来られてるのに、法曹関係者と
石の足の引っ張り合いって相談に来ている方に恥ずかしくないですか?


244 :無責任な名無しさん:02/09/14 04:53 ID:Wd/N6zDe
自分の顔さらして自慢してるブサイコハケーン(・∀・)!!!!

俺ってどっちかと言うとカワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031726496/

次スレ↓
俺ってどっちかと言うとキャワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031918680/

顔さらして後悔してるみたいだから元気づけてあげて。

問題の顔と証拠のハンドル書いた紙の写真↓
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpg

245 :無責任な名無しさん:02/09/15 13:48 ID:Mu2ls/7x
やっぱ、法律板関係者もヘンなプライド持ってるのね。
>>244みたいな意見がくると黙り込んじゃうもんね。

246 :無責任な名無しさん:02/09/16 13:37 ID:DJ2yIQ/o
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpgは歯科医か???

247 :無責任な名無しさん:02/09/16 15:05 ID:DJ2yIQ/o
[医]の字義を調べて見直しましょう。
仁術?間違いなく算術

248 :無責任な名無しさん:02/09/16 18:38 ID:GibaxYNS
結局、過労によるミスを防ぐ目的で医師個人が出来ることとして、
仕事量をセーブするため、くび覚悟で他院に患者を紹介しまくる。
夜間は、患者を受けない(各県に一つくらい店開きしていればいい
だろう)。夜間に患者を受けないのは、患者のためでもある。夜間
に諸検査が日中と同じように出来る病院は限られている。
外来患者数を30人/日程度に。入院患者数を15人/日程度を上限
とするように。でも、これって法整備があっていいよね。
患者数が増える=診察時間が減る に他ならない。

249 :本当に困っています:02/09/17 00:00 ID:QGXLK0hT
2年前からある婦人科にかかっていて3*4p大の子宮筋腫があるといわれました。
しかし、今年の1月に腹部が腫れてきたのでその病院に行ったら「まだ子宮筋腫は手術で取るような大きさではないから大丈夫」といわれました。
そのときは6ヶ月後にまた来てくださいといわれました。
そして今年の8月に食欲が全くなくなってその病院に行ったら大きい病院を紹介され、手術になりました。
結局病理の結果「右卵巣癌」であり子宮筋腫はありませんでした。
この場合誤診となると思うのですが、刑事・民事で訴訟することは可能でしょうか?
これから抗ガン剤治療や死への恐怖でいっぱいなので助けてください。お願いします

250 :無責任な名無しさん:02/09/17 00:44 ID:zxjihMaJ
病気になったのは自分のせい。
人のあげあしとりをするなよ。


251 :無責任な名無しさん:02/09/17 09:01 ID:dnLjkt4z
>>249
ここには>>247のような感情論や自分の無知について他人をあげつらう事によってしか価値を見いだせない方しかいないようです。かといって、病院板にいっても、>>250のような返答しか返ってこないのは明らかです。
取りあえず、私は法律の専門家ではなく、医療の専門家ですが、出来る範囲でお答えします。

まず、あなたのレスには少し矛盾がありますね。
今年1月に”子宮筋腫がある”と言われ”半年後に再診を”と言われていたのに実際に病院を受診したのは7月ではなく8月なのですか?
ここは、病院側の指導をしっかり守っていたのかどうか、大事な点ですので、ハッキリして下さい。この1ヶ月の違いで、病院側には「ガンの可能性もあると思われ、半年後の検診を勧めたのに来なかった。」という有利な証言が可能になります。
「ガンの可能性があると思われ」という部分は現在の日本では癌告知の問題もあり、患者さんへの医者からの説明義務(それを説明しなかったと責められるあなた側の有利な点)を問うのは難しいです。
ただ、子宮筋腫という診断をどのようにしたかどうかです。
超音波・CT・MRI・血液検査のなかであなたが受けなかったのは何ですか?
そして、その結果をいつ聞かれましたか?



252 :続き:02/09/17 09:02 ID:dnLjkt4z
一般的な婦人科であれば、腫瘤(できもの)性の病気を見つければ、腫瘍マーカー(ガンかどうか見分ける血液の検査)を出していると思われます。
卵巣癌の場合、腫瘍マーカーが陽性になるものが多いのです。
それを調べていて、尚かつ陽性であったのにあなたを半年待たせたのであれば、病院側の非を問うことも出来ます。
但し、さきほどお話したように”腫瘍マーカーが陽性になるものが多い”のであり、卵巣癌の一種には腫瘍マーカーが陰性にでるものもあるので、そこまで検査していても発見できなければ”現在の医療の限界”として非を問うことはできません。
この辺は、本当に訴訟を起こす気でいるなら、弁護士さんと相談して早めに証拠保全するべきです。そして、そのデータを専門的に調べて、病院側に今述べたような非が認められるなら、訴訟を起こすべきです。
ただ、あなたが結びで述べられているとおり、あなたは今、抗癌剤や死への恐怖でいっぱいなのではないですか?
そのような状況でこのようなタフな作業に耐えられますか?

抗癌剤や死への恐怖と、前の病院への憤りとは別物です。

まず、あなたが何で一番困っているのかを見極めて、それから順番に片づけていって是非ご病気を克服してください。
御闘病、応援いたします。私の文章で分からない点があれば、いつでも質問下さい。



253 :本当に困っています:02/09/17 10:54 ID:QGXLK0hT
251.252様ありがとうございます
ほんとうに・・ありがとうございます・・

1月に検診の後に5月に2度受診しに行っています。
そのときに「腫瘍マーカーCA125が高いので子宮内膜症ですね」といわれました
そのときに6ヶ月後に来てくださいといわれたので本来なら今年の11月にまた受診する予定でした
検査の方ですが、お腹が腫れている状態でも内診と血液検査・超音波の検査だけでした
超音波の方は平成12年の7月から受診の度にうけてはいましたが子宮筋腫の大きさをいわれるだけでした・・

251.252の方本当にありがとうございます・・・ありがとう・・・

254 :法律板常駐医:02/09/17 11:36 ID:dnLjkt4z
>>253
とんでもありません。
私は旅の隠居、ただ、ちょいとばかりお節介が過ぎるだけです(水戸黄門のマネ)。
きちんと腫瘍マーカーも調べておられたのですね。
あなたは、もう調べられてご存じかもしれませんが分かり易い文章がありました。
http://www.ladys-home.ne.jp/faqsite/ans-files/FAQ-H/FAQ-H5.html
にあるようにCA-125は元々卵巣癌のマーカーとして開発された検査なのですが、現在は、子宮筋腫のマーカーとして有用とされているのです。
そこまで、調べて超音波検査までしていて何故、癌を診断できなかったのか?というところが、あなたのひっかかる所ですよね。
http://www.onh.go.jp/obgyn/Ovca.html
にもあるように、卵巣自体はとても小さい臓器であり、また、子宮のすぐ隣にある臓器です。そのため、超音波だけでは、子宮なのか卵巣なのかの見分けがつかなかったのかもしれません。
ただ、8月に受診された時点では見分けがついた、その時点でしかるべき医療機関に紹介した、ということが病院側の主張になると思います。
もっと初期に見分けがつかなかったのかどうか、は、実際の超音波の画像などを見ないと分かりませんし、そこまでの微妙な判断は私は婦人科医ではないので私が見ても分からないでしょう(苦笑)。
早期にMRIをすべきであった(CTでは子宮と卵巣の区別は困難)かもしれませんが、大体の医療訴訟が”その当時の一般的な医療水準に照らして”判断されます。
MRIでの子宮筋腫と卵巣癌の区別が”現在の一般的な医療水準”か、と言われたら少し疑問です。というのは、子宮筋腫は現代女性(>30歳)の20〜30%というもの凄い頻度の高い病気でその人達全てにMRIをするわけにはいかないからです。


255 :続き:02/09/17 11:40 ID:dnLjkt4z
以上の事、一般的な事を書きました。
多分、(前の)担当の先生もそのように考えておられたと思いますが、これだけの事を説明する時間がどうしても限られた診察時間内ではとれなかったのでしょうね。
それを踏まえてあなたが訴訟を希望されるなら、とにかく早く証拠保全のために
弁護士さんと相談すべきです。(超音波の写真はペラペラしていてわざとではなくても無くなりやすいものです・苦笑)
ただ、せっかく時期はどうあれ見つけて貰った病気ですし、これから辛い治療が待っています。
あなたの体を治すための”今”という大事な時間をどう使うか、よく考えてご判断下さい。

卵巣癌についてや抗癌剤の治療についての不安などは、病院板にどうぞ。

産婦人科医に質問 その3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030505718/l50

2ちゃんとしては(笑)ちゃんと答えてくださっています。

256 :無責任な名無しさん:02/09/17 21:12 ID:qYQpA9tD
僕も医療過誤されました。http://coke.rotten.com/autrain/

257 :法律板常駐医:02/09/17 22:01 ID:dnLjkt4z
>>256
rotten.comを知らずんば(以下略

258 :無責任な名無しさん:02/10/30 22:55 ID:W+/7bcHS
さげで保守

259 :真実:02/12/31 21:45 ID:iMSZKca5
 あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


260 :山崎渉:03/01/06 09:28 ID:7W5E3JNS
(^^)

261 :山崎渉:03/01/18 03:09 ID:PipqCLzO
(^^;

262 :@怒っています:03/02/19 13:28 ID:vQ9Xqjm6
前略  私の息子12歳が、二種混合の予防注射を通常の5倍の量を注射され
てしまいました。
その内科医もミスを認めましたが、正式な謝罪も無く・・・毎日通院して痛み
をやわらげる塗り薬を塗る処置をされました。
息子の方は、2日程痛くて涙を流しながら寝れなかったみたいです。普段泣く
ような子ではないのに・・・
で、4・5日経ってもなんの謝罪もないので、このまま済ますつもりですか?
っと、電話したところ、今医師会に報告して相談してるところです。との答え
・・・。はーー??って感じです。そんなこんなより、先に謝りに来いって、
怒鳴りかけましたが止めました。
で、先日医師会の方から電話があり、医師会館まで来て下さいの事。普通は、
そっちから来るもんやろ!って言いかけて、言葉を飲み込みました。
医師会からどう言う話があるかは分かりませんが、賠償、慰謝料、もしくは
その医師に対しての制裁を考えていますが、間違いとかアドバイスなどあり
ましたら、ご意見お聞かせ下さい。
ちなみに制裁とは、知人のマスコミ関係者に取り扱ってもらったり、ネット
での、医師の医療ミスの公表など・・・考えています。
よろしくお願いします。


263 :無責任な名無しさん:03/02/19 13:33 ID:FZAKfGCD
医療ミスは病院側の手落ち(難しい言葉でいう所の過失)を裁判で認められれば、賠償金でるよ。

264 :無責任な名無しさん:03/02/19 13:34 ID:FZAKfGCD
だけど病院側が証拠をもみ消すかもしれないから、夜中に忍び込んでカルテとかをコピーしといた方がいいよ。
証拠が薄いと因果関係が認められないから。

265 :無責任な名無しさん:03/03/01 17:55 ID:/RAWSCav
保全アゲ


266 :無責任な名無しさん:03/03/03 18:44 ID:KpB/3XeJ
>>264
人に何勧めてんだか?アホか

267 :山崎渉:03/03/13 13:54 ID:cIx8UKf8
(^^)

268 :無責任な名無しさん:03/04/13 17:42 ID:8gAoh3gj
医療ミスか…
あまり、騒がんほうがいいぞ!
事故って、その病院に運ばれたら、抹消される!

269 :山崎渉:03/04/17 08:39 ID:Hj+bXxDo
(^^)

270 :山崎渉:03/04/20 03:45 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

271 :山崎渉:03/04/20 03:52 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

272 :(⌒Y⌒Y⌒):03/05/07 13:54 ID:2Hjdxslj
医療事故情報センター

http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/

273 :無責任な名無しさん:03/05/07 20:42 ID:gDNkXViQ
>>262
お母様としては、はらわたが煮えくり返るお気持ちなんでしょうね。しかし、
@相手方(病院および医師会)としては、明らかに穏便にすませたいと考えて
 いるようです。
Aけれども、医者という人種は所詮社会的常識がないので、謝る時でも、
 よびつけりたるするものなのです。
B多分、幾許かのお金の支払いを打診してきて、この件を公にしないよう
 要求してくるはずです。
Cそこで、(A)できるだけ沢山のお金を支払わせて、子供のために使う、か
 (B)社会正義を主張して、正式な謝罪と相当な慰謝料を請求し、公の場で
 審判を求める、かの選択になります。
D医師会に行く前に、その心積もりだけはしておきましょう。

274 :無責任な名無しさん:03/05/08 08:44 ID:9aDaQYDc
 医師会は医者の利益団体であること、患者側ではないことに十分注意する必要がある。
 医師会の顧問弁護士はカルテ等の隠匿を勧める場合もある。


275 :無責任な名無しさん:03/05/20 21:29 ID:ncIM3yR1
医療ミスの事でききたいんですが、初めての妊娠で男の子を産みました、子供は予定より
一ヶ月早く生まれ、生まれた時に2500グラム以下でした、初めて対面した時に看護婦
の方からすみませんの一言、なんと、子供の左手に点滴が漏れたらしくただれていました。
今は2才なのですが、傷は消えません。病院側も過失を認めています、点滴で溶けた
といっても、10分や30分でできる傷ではないのです、これから先手の傷の事で
周りからいじめられたりしないかとても心配です。後遺症でいうと14級程度だと
思います、慰謝料とかはどのくらいいただけるのですか?

276 :山崎渉:03/05/21 21:28 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

277 :山崎渉:03/05/21 23:07 ID:Rhmn0OSj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

278 :山崎渉:03/05/28 14:25 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

279 :無責任な名無しさん:03/05/31 20:53 ID:M6gxdW+1
患者のための医療ではなく、医師のため、研究のため、政治家、役人、製薬会社のための医療に堕落してしまった現在の医療制度では、国民の健康は滅茶苦茶になってしまいます。
早急に、現在の医学教育制度、医療制度の制度疲労を早急に解消していく必要があると考えています。

医療現場の不正・傲慢・搾取・欺まん・無責任。
密室の医療を早く止めるようにして下さい。

本来、医療は権力者のためのものではなく、国民の健康のためのものでなくてはなりません。
それには、 今、ここで何が悪くてどういう風に改善していけばよいのかを考えていく必要があるのです。

現在、医療ミスに遭ってしまっても、多くの患者さんは救われません。
私は、患者さんの御遺族の方達の悲しみと困惑を知ると黙っていられません。
不幸にして起こってしまった医療事故。あってはならないことですが、ミスを起こしてしまったら医療者は、即刻謝罪をし、しかるべき救済をすべきです。
医師と患者がいがみ合い争うのは悲しすぎます。

これまで、医療訴訟の鑑定にしても、教授、助教授になると、見ざる言わざる聞かざるを貫かねば、大学や厚生省(現・厚生労働省)に睨まれ生きにくくなるといった弊害がありました。

280 :無責任な名無しさん:03/05/31 20:57 ID:RkqjYvCR
M大は全学年で14科目のうち1科目が所定点数以下か2科目が60点以下
であると全科目の科目合格が学長により取り消される,いわゆる全科目単位
取消型落第学年制を採用している.1クラス100人のうち30人から50人
程落第することもあった.留年と落第とは雲泥の差である.落第は父権的懲
罰である.文部省の見解では単位制を明記した大学設置基準に抵触することは
もとより,非常識な前代未聞の悪法制度であり,教授単位認定権,生涯学習権,
教育の機会均等権を侵すので違憲無効という.最高裁に飛躍上告中.

281 :無責任な名無しさん:03/06/01 00:41 ID:KJ5uLmOL
いつも通っているお医者さんは
医療過誤恐怖症で注射一つ打つのも
『副作用で死ぬ人もいます』と
付け加えるようになった.


いい先生なんでちょっとかわいそうになった

282 :無責任な名無しさん:03/06/01 09:31 ID:lL63PmgO
医療事故 オンブズマン
http://homepage3.nifty.com/medio/

283 :無責任な名無しさん:03/06/01 10:14 ID:Uws4xzko
>息子の方は、2日程痛くて涙を流しながら寝れなかったみたいです。普段泣く
>ような子ではないのに・・・

まず,2日間痛かった原因が過量な薬剤投与だとあなたが証明しなければならない.

>ちなみに制裁とは、知人のマスコミ関係者に取り扱ってもらったり、ネット
>での、医師の医療ミスの公表など・・・考えています。
>よろしくお願いします。

疼痛が通常の合併症によるものであればネットでの公表は行き過ぎで,
逆に訴訟を起こされる可能性もある.頭にくるのはわかりますが,
法律家と先に相談した方がいいでしょう.病院に逆提訴されて
一家離散になった人もいますよ.


284 :無責任な名無しさん:03/06/02 20:50 ID:5s/gJA5x
向こうさんも謝意を表明しているのに
懲らしめ過ぎはいかんな〜

最近医療に対して過剰な抗議の依頼が増えてると思うの私だけ?

285 :教えて下さい:03/06/09 12:44 ID:yOg6LJla
5月中頃から歯科医院に通っています。週一回ペースで5回通院しました。
初診の理由は、前歯の詰め物が取れた為です。
私は歯科診療が大嫌いで、左下の奥歯はもう歯の根っこしか残っていない状態で、
痛みも感じない程進行していましたし、その他にも虫歯が有ると自分で解っていましたが
なかなか病院の門をたたけずにいました。
しかし、前歯がかけたとなると、人前で口も開ける事が出来ないので歯医者に行き
行き、いっその事通って全部治してもらおうと通院していました。
しかし、そこの先生は一番酷い歯を今迄治療されないままで、先週土曜日に
奥歯の周囲の歯茎に違和感を感じ始め、その後発熱し歯茎は腫れて変色し始め



286 :教えて下さい:03/06/09 12:55 ID:yOg6LJla
続きです。
顔もひどく晴れ上がって、食事も出来ない状態になりました。
日曜日、心配になって電話をしたのですが、通っていた歯科医院は休診日のため
つながらないので、他の病院にかかりました。
炎症が酷く、原因の歯には触れないとの事で、消毒と膿を出す処置を受け
薬を頂いて帰りました。

今日通っていた歯科医院に電話をしたら、
「まあ、早く治療していれば良かったんですけど...。あまりに炎症が酷ければ
大学病院の口腔外科で診察された方がいいですよ」
と軽く言われました。

こう言う場合、奥歯が腫れる前の状態に戻る迄の医療費実費と交通費等の諸経費
と、外出出来ない事や発熱等による精神的肉体的苦痛に対する慰謝料は
取れないものでしょうか?

こちらとしては、弁護士や裁判等でなく個人的に交渉したいのですが...。

どなたか意見を聞かせて下さい。

287 :無責任な名無しさん:03/06/09 13:22 ID:agbjTFYr
>>285,286
>「まあ、早く治療していれば良かったんですけど...。あまりに炎症が酷ければ
>大学病院の口腔外科で診察された方がいいですよ」

至極、妥当な回答ですね。
炎症はある程度予測できますが、
どの歯がなるかはあなたの状況次第ですからね。

>こう言う場合、奥歯が腫れる前の状態に戻る迄の医療費実費と交通費等の諸経費
>と、外出出来ない事や発熱等による精神的肉体的苦痛に対する慰謝料は
>取れないものでしょうか?

歯医者のミスではないでしょうし、過失も認められませんね。
(歯医者は酷い歯から直すのではなくて、
 生活に必要な歯や、虫歯が進行する歯から直したのでしょう)
それに炎症は歯医者にかかっていてもなりますから、リスクのうちです。
まさに歯医者のいうとおりではないでしょうか?

288 :285&286:03/06/09 16:39 ID:yOg6LJla
>287
そうなんですか...。
私は納得いかないので、そこへ通うのは止めようと思います。


289 :無責任な名無しさん:03/06/09 21:22 ID:+qla+8la
日本人の死亡率は100パーセントです。
当然の人の死を、金儲けの手段にするのはやめましょう。
あの世で地獄に落ちますよ。

290 :無責任な名無しさん:03/06/09 21:44 ID:TVv4vbQi
必見!
http://zoetakami.fc2web.com/

291 :無責任な名無しさん:03/06/09 21:46 ID:RFOlwMMf
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

292 :無責任な名無しさん:03/06/15 00:09 ID:JT+tSRU6
医者として落ち度のない確率的に必ず怒りうる事故で
訴えられて病院の評判が落ちたとき、名誉毀損や営業妨害で
訴えた患者を訴え返すことはできますか?


293 :無責任な名無しさん:03/06/15 03:29 ID:OraGNdNJ
>>292
出来ます。
が、実際にやった前例は無いそうです。
有名な2chの動物病院の訴訟が唯一の知っている例ではあります。


294 :無責任な名無しさん:03/06/15 07:24 ID:WTrKzLXv
>>292
通常の医療過誤訴訟でも反訴したケースはあるよ.
認容されなかったけどね.これからは過失がない
合併症などで訴訟を起こされたら反訴してもいいと思うけどね.

295 :無責任な名無しさん:03/06/15 13:03 ID:JT+tSRU6
だいたい医者は猛烈に忙しいなかで「医療ミスだけはおこしたくない」と
大変な緊張を強いられてる。それで頑張りすぎ寝不足ミスが起きると悪循環もある感じが
する。まあなんにしろ人間の死亡率が100パーセントの世で神ならぬ医師が
100人に命を連続救ってもたった一つの医療ミスで訴えられるなんて
過酷すぎる。しかも瞬時の判断を求められたものを、あとからゆっくり検証して
批判するなんて現場の人間に酷だ。弁護士のようにやばいクライアントは
引き受けず、医師も厄介そうな病気患者は訴訟リスクをおそれ断れる
世がくれば今の訴訟もわかるが夜中でもどんな難病でも即座の対応を要求されるのだから
今の医療裁判が医師に酷すぎ公平に欠くと思う。これは心のそこからの
悲しい叫びです。

296 :医療ミスでの証拠保全を自分でやりたいのですが:03/06/29 14:52 ID:oNZVEFRp
証拠保全の対象・・・・・・・・カルテ、看護日誌、検査データ
証拠保全の申し立て・・・・・・地裁ではなく簡裁に申し立てる方が期日を早められる
が、上の書き込みで得た情報です。
で、さらに教えて欲しいのですが、
証拠保全の申し立ては、患者の住所に近い簡裁でも、いいですか?
或いは、病院のある県の簡裁でなければダメですか?

297 :無責任な名無しさん:03/07/01 10:18 ID:aQupxP1P
歯科で治療中にあまりの痛さで気を失いかけたため、
歯科助手の人に手でたたいてストップするよう合図しようと
したところ、私の手が助手の胸にもろに当たってしまい、
セクハラだと騒がれています。
こっちの方があまりの痛みで訴えたいくらいなのに、
逆に訴えられるかもしれないとは。
そうにかならないものでしょうか。

298 :無責任な名無しさん:03/07/01 23:27 ID:YIFhD/Tt
>>297
ご愁傷様。
誠意を見せて謝るしかないですね。事故だったと。
そういう場合は叩くのでは無く、手をあげるべきでしたね。


299 :医療ミスでの証拠保全を自分でやりたいのですが:03/07/03 17:36 ID:4JerydUd
当たったどころか、モミモミしたんだろ?   >>297

300 :無責任な名無しさん:03/07/03 17:42 ID:SbxLEw5s
ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/economy.html

301 :?@:03/07/04 03:42 ID:LRl0VEvI
age

302 :無責任な名無しさん:03/07/04 04:01 ID:LRl0VEvI
二ヶ月前にとある病院で膝の半月板を損傷し、一部摘出する手術を
受けたのですが担当医が辞めてしまって満足な診察がうけれなくなった為、
最近病院を変えてMRIを撮り直したところ、前回手術した半月板損傷以外に
前十字靱帯断裂の可能性が高いと言われてしまい、再手術の必要性が出てきました。
前回の手術で見落としていたのだとしたら、その病院に責任はないのでしょうか?
もしあるとしたら再手術の費用等は負担して頂けるのでしょうか?


303 :無責任な名無しさん:03/07/04 11:11 ID:O4acOTbp
医療に関して過失があるかどうかは

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057024656/ こちらで

>再手術の費用等は負担して頂けるのでしょうか?

もし、医学的に明らかに見落としていて、前回わかっていれば1回で済んだのなら
2回の手術になったことによる費用については要求できるでしょう。
ただ、前十字靱帯断裂自体が外傷性で、前回の手術によってできた物ではないのなら
全部前の病院に責任があるとも言えないと思いますが。

また、今診て貰っている病院の手術が必要と言う診断を
前の病院が認めない可能性もあ有ります。





304 :無責任な名無しさん:03/07/04 11:26 ID:+L7V4a5U
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その3●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html

278 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/16(土) 06:47
1〜2週間前にストーカー被害にあってるる人が殺されたという事件があったみたいだよね。
殺される前に周囲の人に「誰かに監視されているようだ。」と話していたらしい。
被害者の車にはPHSの発信機が取り付けられていて、その契約者を警察が調べたみたいだけど、
その後どうなったか誰か知ってる?
まあ、PHSの発信機を使ってたんならマスコミじゃないとは思うけどね。

283 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。
身分証偽造も平気でやれそうな人達。

305 :山崎 渉:03/07/12 11:35 ID:Cvft++gy

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

306 :山崎 渉:03/07/15 13:05 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

307 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:03 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

308 :ラッキーママ:03/08/04 12:12 ID:fwBX/rec
矯正治療についての保障・治療を相談します。
5月から歯科矯正に通っています。先日下の歯のブラケット装着の為、抜歯する事になりました。
ココから複雑になるかもしれませんが通常は4番目の歯を抜きますが
私の場合5番目の歯が神経が無いから先生曰く「健康な歯は年取ってからも大事だから5番目を抜きましょうね。
但し治療は通常よりは時間が掛かるけど大丈夫だよね?」
と事前の確認も有ったにも関わらず4番目の歯を抜かれました。
本当にショックで矯正治療した事、それ事態に後悔をしています。
カルテも書き換えた様なモノの言い方をするし…
さっき病院に問い合わせたら「非は認めます。しかし貴方はどうして欲しいんですが?」
どうして欲しいんじゃなく病院側のミスなんだからこれからの治療の方針を考えて欲しいです。
またその言葉に、先生の人格に随分ガッカリさせられました。
掛かり付けの病院の紹介というのも有り、正直何処の病院が良いかなんて患者には分かりませんし。

今の段階では別の矯正歯科に掛かりその費用・慰謝料含めて過去の判例と照らし合わせて200万は頂きたいと考えています。
このようなケースの場合相手側の病院に対しどのように交渉して行こうかと悩んでいます。
文章が分かりにくかったらすいません。
御詳しい方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。



309 :無責任な名無しさん:03/08/04 12:49 ID:c1d5RnmD
質問ばかりで、すみません。
自分は、三年前、おでこの、あまり目立たない、小さな傷跡を形成手術してもらおうとして、
ある、形成外科に行きました。「きれいになりますよ」というので、それなら小さい傷でも
治してもらおうと思ったのですが、「後遺症が残る可能性もある」なんてことは
一言も言いませんでした。だから、私は医者を信頼していました。
手術は傷跡を切り取ったあと、ガチガチに拘宿形成されて、(盛り上げて縫うわけです)
大きなしこりができてしまいました。額に大きな凸のしこりができて、
社会生活や友達づきあいも、突然、不安にかられ、自分の顔に自信喪失し、
毎朝、鏡を見るのが嫌で嫌でたまらず、人に会うもの嫌になり、
就職活動や、結婚などの社会生活に、100%支障をきたすものです。
その後、医者に話すと「時間が経てば治ります」というので、3年間も毎日、
しこりを、揉みほぐしたり、治療器具を自費で買ったりして、努力してきました。
しかし、それは、嘘だったみたいで、3年経っても全く変わりません。
ちなみに、手術を受けたのが、大学3年の時で、就職活動もできず、未だ就職できていません。
要するに、正真正銘の社会不適応者になってしまったわけです。。
「きれいになりますよ」と断言したくせに、こんなにされた医者が心底許せません。
今、弁護士に相談しようと考えていますが、お金も何もありません。相手にされないのかな。
こういったケースでは、損害賠償とか、どのくらいだと思われますか?
お金の無い人は、どうすれば、医者を訴えられるのでしょうか?
顔面の異常と、社会生活への影響は因果関係が認められるでしょうか?
顔面の異常と、鬱病への影響は因果関係が認められるでしょうか?
あの医者を殺してやりたいと、思うことしばしばですが、
弱虫の自分にはそんな勇気はありません。
毎日、自殺との葛藤に苦しんでいます。ほんと死にたいです。。


310 :_:03/08/04 13:00 ID:eLR6sNG4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

311 :無責任な名無しさん:03/08/04 13:01 ID:44GzC3vk
>>308
もっと請求してもいいんじゃないの?
500くらいかな?

312 :無責任な名無しさん:03/08/04 23:56 ID:vBLwpUcb
>>308
>このようなケースの場合相手側の病院に対しどのように交渉して行こうかと悩んでいます。

弁護士に相談が基本です。
ただ、どんなケースを見たのか知りませんが、
そのケースの場合は、200万は無理だと思います。
単純に健康な歯を抜かれたのではなくて、
抜く必要のあったケースだからね。
5番が何本神経を抜いていたか解りませんが、一本だと仮定します。
すると、その一本分の保障から、
4番と比べて、5番を抜いた場合に余計に矯正にかかったと思われる
金額を引いたものを請求するのが妥当でしょうね。
また、歯科医師側は、5番の抜歯を検討したが、
やはり4番の抜歯が適切と判断したと反論すると思われます。
この5番抜歯の方針だったと言う事を証明しなければいけないです。
いずれにせよ、素人の手には負えないでしょうから、弁護士さんに相談してください。
正直、勝てるかどうかは、5番抜歯の方針だったと言う証拠があるかどうかでしょうね。

313 :無責任な名無しさん:03/08/04 23:57 ID:vBLwpUcb
>>309
それはお気の毒に。

>こういったケースでは、損害賠償とか、どのくらいだと思われますか?

程度によりますが、手術前より酷くなった場合は、
契約不履行と損害賠償請求でイケると思います。

>お金の無い人は、どうすれば、医者を訴えられるのでしょうか?

ある程度はどうしても必要ですが、
相互扶助と言う制度もあります。
ここで認められれば、弁護士代を立て替えてくれます。

>顔面の異常と、社会生活への影響は因果関係が認められるでしょうか?

正直、認められにくいと思います。

>顔面の異常と、鬱病への影響は因果関係が認められるでしょうか?

正直、認められにくいと思います。

とりあえず、弁護士さんに相談が一番です。
お金が無いのならば、役所の無料法律相談にでも行くと良いでしょう。

314 :ラッキーママ:03/08/05 00:07 ID:Lc7bPFZd
311さんへ
500万ですかぁ〜凄い金額ですね。
こんな事を言うと何で投稿してるのかと怒られちゃうかも知れませんが
最初はお金はあまり気にしては居なかったんです。
相手の誠意や謝罪の言葉があれば、仕方の無い事。と割り切ろうと思って居ました。
しかし!!
先生と言う職業は全体的にそうなのか分かりませんが
絶対に非を認めたくないのか、抜歯後のフォローの悪さ。
電話応対の悪さ。慰謝料の請求をしたら医師会に相談しなければ何も答えられないと逃げ!
何から何まで腹の立つ事ばかり。


領収書や今までの先生との電話での交渉もテープに録音してますので、イザと言う時には
モノを言うのか分かりませんが頑張ってみます。
愚痴っぽくなってすいません…

315 :ラッキーママ:03/08/05 01:04 ID:Lc7bPFZd
>>312
お返事ありがとうございます。
弁護士さんには相談しました。
そうしたら金額は200万位は取れる!との事でした。
相手の病院には弁護士を雇ってる事は言ってません。
言った後と言わないのでは態度が違うかもしれませんし
色んな証拠を残してくれそうだからです。

200万の内訳です
@今までの治療費493.500円
A無駄に掛かった抜歯代8.200円
B493.500円以上の矯正歯科に掛かる場合の保障
C慰謝料
以上を含めての金額になるそうです。

現在、相手方はカルテに4番目を抜くと記載していると言ってますが
口約束でも最初に言ってる事と違う事をされれば当然契約不履行!
ですよね?
確かに4番目を抜歯した方が早いし先生も患者も楽だと思いますが
それは医者が勝手に決める話ではないし患者である私だと思うんですよ。
その患者に一言も無く勝手にするなんて…モルモットじゃない!!

年を取って骨粗鬆症にならない為にも、また出産など経験したら益々骨が弱くなりますよね…
その時の為にも絶対に健康な歯は抜かれたくなかったんです。
本当に無念の一言です… 

弁護士費用はどの位かかっても構わないから今回は勝ちます!
そうじゃなければ気持ちの整理がつきません。
弱い物が泣き寝入りするなんて絶対に有りえませんから。
お見苦しくてすいません。。。



316 :無責任な名無しさん:03/08/05 01:05 ID:nnAjdwgp
おっぱい!おっぱい!おっぱい!
巨乳すぎる程の美女たち
おっぱい好き集まれ!!
http://www.exciteroom.com/


317 :無責任な名無しさん:03/08/05 01:12 ID:OYCi8YD/
>>315
弁護士に相談しているならば、
その弁護士さんを信頼してその支持に従ってください。


318 :無責任な名無しさん:03/08/05 22:23 ID:7Evb5FZA
つらいつらい309です。
313さん、アドバイス大変ありがとうございます。参考になりました。
私は、社会不適応者になってしまったと書きましたが、
実は、引きこもりながらも、人生一発奮起しようと思って、
筆記試験重視の公務員試験を受けています。
今日、面接だったのですが、額の傷を前髪で隠して(畜生!)
面接に望みましたが、面接は、完璧にできました。
筆記試験の点も良いので、来春には公務員になれそうです。
公務員に採用が決まったら、その信用で金を借りて、あの医者を訴えてやるつもりです。
私は、この恨みを晴らすまで、公務員合格まで実行するのに3年間費やしました。
みてろよ。私は死ぬ前に、正当な手段で、あの許せない医者に引導を渡してやるつもりです。
ただでは死にたくないです。畜生です。
できれば、あの医者に1000マンくらい請求したいのですが。。。

裁判官に、「1000マンが認められないのなら、この場で死ぬ。」と言っても
医者から1000マンは無理でしょうか?
もしこれが可能なら、313さんに訴状を任せます。報酬は300マンくらいあげます。
どうでしょうか?


319 :無責任な名無しさん:03/08/05 22:32 ID:ToJUYjj7
日本で1000万はかなり難しいね。
この場で死ぬなんて言ったら、減額されるかもよ?

320 :無責任な名無しさん:03/08/05 22:37 ID:lU3+Dzf9
>>318
おーう、頑張っているね。
まずは訴訟は置いといて、生活を立て直すことですよ。
弁護士さんには、今から相談してください。
話からして、時効にはかかっていないだろうけど、
民事の時効は三年だから、
この時効が来ないような手を打つ必要があるからね。
役所で無料相談をしている場合も多いから、
役所に電話して、弁護士相談をしていないか確認してみて。
そのケースだったら、1000万は難しいかも心無いけど、イケルと思うから。


321 :無責任な名無しさん:03/08/05 22:47 ID:7Evb5FZA
引き続き309です。
はっきり言って、気持ちの悪い自分の顔を毎日見ながら、
職場の人たちの視線も気にしながら、これからの公務員人生40年も
生きていくのは、苦痛以外の何ものでもありません。
どうせ、結婚も気持ち悪い、しこりのある人間なんか、良い女性と結婚できる
確率低いだろうし、子供にも、「おとうさん、何で顔を隠しているの?」
とか聞かれたら、死ぬほどつらい気持ちになると思います。
なんとしても、お先40年間の苦痛を補償してもらえる位の
賠償が無ければ、練炭で楽に死んだほうがましです。
自分の顔見たくないってことが、どれほど苦痛か。。

322 :無責任な名無しさん:03/08/11 00:02 ID:JJUOQuso
>>321
たいへんそうですが、元気出してがんばって。

323 :無責任な名無しさん:03/08/11 00:04 ID:XsxWEGi9
おぉ!!
チミのIDはクソだぞ……>322

324 :無責任な名無しさん:03/08/11 00:12 ID:TrqBxSA9
>>1
たしかに医療ミスかも知れないが、何パーセントかの確率で
毎年起こるミスです。


325 :山崎 渉:03/08/15 17:28 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

326 :無責任な名無しさん:03/08/17 13:49 ID:faTCy+Zv
病院の医師の医療ミスによって損害を受けたとき
誰に対してどんな法律上の根拠に基づいて
賠償を請求できるのでしょうか??
宜しく御願いします。


327 :無責任な名無しさん:03/08/17 15:42 ID:AOKL2IbM
>>326
契約不履行など。
図書館に行って読みな。


328 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/08/18 05:32 ID:/Ww1mU/x
当方の様に裁判所内でも弁護士、裁判官がデタラメな事をしています。
まさにいま、正常な法律を、特に弁護士を監視する法律、機関が必要です。
取りあえず、当方のhttp://www.as-k.netと「問題弁護士 実名公表」
「問題裁判官 実名公表」に掲載してますので当方の実態もご覧下さい。

329 :無責任な名無しさん:03/08/18 05:40 ID:kS/R7f20
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

330 :無責任な名無しさん:03/08/18 22:37 ID:z2EqrJvS
>>313
>相互扶助と言う制度もあります。

突っ込むようで申し訳ありませんが、法律扶助制度です。
(財)法律扶助協会という日弁連の関連団体が運営してます。
ただし、収入が少ない方や生活保護を受給している方を対象としているので、
普通に結婚しててだんなさんが普通に働いている場合などは、審査の時点で扶助が受けられません。
それから、それらの要件を満たしていても勝訴の見込みが無い場合には、やはり扶助は受けられません。

>>315
弁護士との関係は委任契約です。雇用契約ではありません。従って「雇う」という言い方はやめてください。
知らないとはいえ、弁護士にとってみればとても失礼な言い方です。
弁護士に「依頼」するといってください。弁護士によってはそれだけで逆鱗に触れますよ。
それから歯科の医療過誤裁判で医者から1000万円も請求できるという事案はほぼ皆無でしょう。
どんな事案かはよくわかりませんが、日弁連の出している交通事故損害額算定基準という通称赤本が
損害賠償の額の算定の参考になります。一般の方が購入できる物かどうかわかりませんが。。。

悔しい気持ちはわかりますけどね。

331 :無責任な名無しさん:03/08/19 16:28 ID:8t159AkG
誘導されてこちらにきました、よろしくお願いします。
数年前に私ペニシリンで薬疹出た事がありまして、7日間
入院した事あるんです、で、そのとき医師からもう絶対ぺ二シリンは飲んではいけないよ、飲んだら
もっとひどくなるよ、と言われ行く先々の病院の問診表に記してました、今回はそれにもかかわらず処方されてしまい、薬疹
プラスちょとショック状態にまでなってしまったんです。
あと、薬剤師のミスも絡んでまして、薬剤師は薬の数を間違えたんです。
全部で38錠なければならないのに、26錠しか入ってなくて、
またその薬も自己判断で飲むのをやめると蕁麻疹が復活するという恐ろしい薬
(プレドニンといいます)だったのです。
医師はミスを認めています、しかし、公にさらしたくない様子、でも私はお金で解決したい。
損害賠償はこの程度だといくらくらい取れるんでしょうか&法的手続きを取るのはやむをえないのでしょうか?


332 :331:03/08/19 16:29 ID:8t159AkG
医療系法律相談にも書かせていただきました、ごめんなさい。

どうかよろしくお願いします。

333 :無責任な名無しさん:03/08/19 17:46 ID:3QhJC07C
>>331
今回は入院も無くて、じんましんが出ただけかな?
その程度の被害で、会社を休むなどが無ければ、
治療費と2,3万が良いところでしょうね。
訴訟するケースではないと思いますよ。


334 :331:03/08/19 18:33 ID:8t159AkG
333さん、そうですか、私も訴訟までは考えてませんので、こういう場合は
両者の話し合いで大丈夫ですよね?あとで私がカツアゲした、なんて言われませんよね?
非常に困っていたので回答をもらえて助かりました、有難うございます。

入院はなかったですが仕事は3日休みました、となるともう少しもらえるのでしょうか?


335 :331:03/08/19 18:43 ID:8t159AkG
追記します。
今回は薬疹と初日〜3日ほどショック症状
(動悸・めまい・だるさ)が起きていました。

336 :無責任な名無しさん:03/08/19 20:08 ID:6hTDPt+k
>>334,335
>両者の話し合いで大丈夫ですよね?
>あとで私がカツアゲした、なんて言われませんよね?

損害賠償であるかぎりは平気です。
病院の事をバラすぞ、ゴルァ!!とか言うとカツアゲ(脅迫ね)になります。

>入院はなかったですが仕事は3日休みました、
>となるともう少しもらえるのでしょうか?

そうですね。休業保障は請求して良いでしょう。
これ、診断書はありますよね?

>今回は薬疹と初日〜3日ほどショック症状
>(動悸・めまい・だるさ)が起きていました。

この程度ならば、休業保障に含めば良いでしょう。

したがって、全額で5,6万程度が妥当ではないでしょうか?
これだったら、すんなり話し合いで払うでしょ。
内訳はちゃんと書いて請求し、受け取ったら領収書を切ってあげてね。

337 :331:03/08/19 21:02 ID:8t159AkG
336さんへ。
お返事有難うございます。
細かなアドバイスに感謝、感謝です!
よかった、カツアゲにならなくて。
早速明日から行動じゃ・・・本当にどうも有難うございました!


338 :331:03/08/19 21:11 ID:8t159AkG
ごめんなさいもう1つ、
書の中にお休みしましたという証拠、例えばバイト先の店長とかのサインとかって必要ですか?
不必要なら診断書はありますのでコレとそろえて請求しようかと。

339 :無責任な名無しさん:03/08/19 21:17 ID:KqN5YdL7
>>338
示談の段階ではそこまで必要無いでしょ。
診断書だけで十分だと思うよ。
相手が出してくれと言って来たら、出せば良いです。


340 :直リン:03/08/19 21:21 ID:D5LV6qbc
http://homepage.mac.com/kyouko6/

341 :331:03/08/19 21:30 ID:8t159AkG
339さん
そうですか、診断書があればとりあえず向こうは了承してくれると思いますが
書は用意した方が良いにこした事はないですもんね、
初めてなので書き方調べてみます、有難うございました。


342 :無責任な名無しさん:03/09/04 12:04 ID:BkehI2sC
>>341
たとえ個人間で解決するつもりでも、医者のほうは間違いなく医師会の「医事紛争処理委員会」に報告すると思います。
紛争処理委員会には医師会の顧問弁護士がつきますので、弁護士相手の示談交渉となります。
個人間の示談なら簡単ですがバックに医師会がつくとなると、それなりの対応策が必要です。



343 :331:03/09/04 20:33 ID:WiLtF+fs
342さん
医師が報告したかどうかはわかりませんが先週賠償金を頂きました。
家の者が私の代わりに医師と電話で話をして、個人で解決するに至ったんですけど。
これから向こうが何か起こすってことですか?



344 :無責任な名無しさん:03/09/04 20:37 ID:nMZkCm/h
>>343
いくら貰いましたか?
金額がたいした事なければ、報告無しでしょうね。


345 :331:03/09/04 23:32 ID:WiLtF+fs
>>344
10万円もらいました。
なんかちょっと怖くなってきた・・・・。

346 :無責任な名無しさん:03/09/04 23:38 ID:nMZkCm/h
>>345
ああ、そりゃ、報告無しでしょうね。
多分、何かの経費として処理されるか、医師のポケットマネーでしょう。


347 :無責任な名無しさん:03/09/05 00:47 ID:xDpxjmLT
>>341
みんな医師会が絡むっていうと大げさに考えがちだけど、
報告したら、すべて弁護士がでてくるってことはありません。
弁護士費用も医師賠償保険の対象になりますが、
低額事案の場合は、保険会社が了承しないでしょう。
しかも、自分のミスが医師会に知られるのは嫌だという医師を除いては、
保険を使っても自動車保険のように、次年度の保険料には影響がないので、
所属の医師会もしくは学会に連絡して保険で処理しているのが大半です。
少なくとも、示談書等の書面が交わされていれば、その後に何かが起きる
可能性はゼロと言っていいです。

348 :331:03/09/05 10:07 ID:Y7PDcsly
347さん、そうですか・・・少しホッとしました。有難うございました。

349 :無責任な名無しさん:03/09/06 10:47 ID:yFIB7xbl
>>348
「10万で済んだ」と医者のほうもホッとしてると思われ。

350 :無責任な名無しさん:03/09/06 20:47 ID:JGio0kqN
医者板でこんなもの見つけた。

36 :司直の手 :03/08/02 17:22 ID:OkILwzF9
とうとうメディカルセンターに検察の捜査が入るらすい!
これに関しては警察の書類送検で受理された事例ではないから、
検察は威信にかけて起訴するだろうね。
茨城ではめずらしい医療事故の刑事事件だからマスコミも飛びつくでそ。
メディカルセンターご愁傷さま。。。
37 :司直の手 :03/08/02 17:26 ID:okzQejJs
情報ソースはこれでつ↓
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/


351 :無責任な名無しさん:03/09/07 03:58 ID:gG87C9zt
>>350
これは酷い事例ですね。
それにしても医事紛争も時代の流れでしょうか・・・

352 :名無し:03/09/07 05:02 ID:RSmygIq9
2年くらい前の話なんですが、某クリニックで包茎手術した話しです
手術自体は問題無かったんですけど、抜糸の糸(溶ける糸では無くワイヤーです)
がアソコの裏側に残ってたんです。今から3ヶ月前くらいに気づいて皮膚に癒着してたけど
自分で引っ張って外しました。証拠の糸はまだ持ってますが
これってむこうのスタッフのミスではないんでしょうか?
アソコの裏側にワイヤーが埋まってたので最初はかさぶただと思ってました
幸い気づいたから良かったけどこのまま気づかなかったらと思うと・・・
自分としては大事な部分を信頼してお金を払ったのにいいかげんなアフターケア
されたのがショックです。
元アトピー持ちだったので手術代100万くらいかかってるんで
慰謝料か医療費を返してもらえないんでしょうか?
きたない話ですみません。詳しい人いたらどうか教えて下さい。お願いします








353 :無責任な名無しさん:03/09/07 05:22 ID:D26hZoze
>>352
おい、オマエ、マルチするな。
レスも貰っているだろ。
弁護士さんの所へ行け。


354 :無責任な名無しさん:03/09/07 22:26 ID:gG87C9zt
>>350

被告側の弁護を頼まれなくてよかった。。。
謝罪してしっかり補償したほうが傷口が小さく済んだのに


355 :ともこ:03/09/17 21:40 ID:4n1c6r35
そして、続きです。国民共済の怠慢な対応に激怒。 

足に重度障害が残り、車椅子生活になった親友は、15年間掛けている大阪の国民共済(全労災)に、後遺障害給付金
を申し込もうと電話をした。電話で女性の方に寝たきりにならないと給付金は出ませんと、言われ、出羽治療院での、
はり、指圧、治療事故の出来事を説明すると、それならば不慮の事故扱いでと、言うことになり必要な書類を提出した。

それから1ヶ月以上過ぎても、国民共済から何の連絡もないので、思い切って親友は電話をした。すると、タケウチ氏
(男性)がそれについての担当は、イケダ(男性)ですが、あいにく休みで、月曜、5時に連絡させます、と言うことで
ずっと待っていたのに、また連絡がなく、親友は自ら電話をしたがイケダ氏はまたおらず、代わりにタダ氏(男性)と
話をしたが、何の進展もなかったと言う。

こちらから電話する以外、一切国民共済からは連絡はなかったと言う。まったく給付金を払いたくないのが、
みえみえで、雰囲気からしても国民共済は全然やる気がない、と感じたと言う。

そして、それからも連絡がなく、2ヵ月半たったある日、国民共済から、不慮の事故にはならず、給付金は出ません、
と言う内容の通知書が届いた。出羽先生がミスを認めないと言うのが理由だ。親友は国民共済へ確認の電話をした。
国民共済のカワカミ氏(男性)は、親友の話をまったく聞かず、聞こうともせず、給付金を払えない理由を、色々と
ぺらぺらしゃべりまくったと言う。国民共済にこんな人がいるとは信じられない。給付金がどうのこうのより、
この自己中心的な、カワカミ氏に一番怒りを感じたと言う。

偽りの回答を提出した出羽先生に、またもや、言葉では言い表せないほどの憤りを覚えた。出羽先生が認めれば
給付金は出ていたと言う。

親友は、国民共済の怠慢な対応に激怒している。電話をするとの約束も実行されないし、通知書が来るまで、2ヵ月半も
かかるのは長すぎる。相手にされず、はっきり言って放っておかれたと言っている。それに、入院している時、
入院給付金が出たのも、1ヶ月以上かかったと言う。ちなみに、アメリカンファミリーは一週間で入院給付金が出たと言う。




356 :無責任な名無しさん:03/09/17 22:05 ID:gBTVJqBr
>今回は薬疹と初日〜3日ほどショック症状
>(動悸・めまい・だるさ)が起きていました。

そう言うのはショック症状とは言わんだろ。
ただの副作用。

357 :ともこ:03/09/19 01:12 ID:SaPpZzLJ
こんな はり指圧治療にご用心  

親友の、はり指圧治療での事故の話です。車椅子生活になった親友への恩返しの為に、事実を暴露します。

親友は平成14年4月、下足のほんの3センチの部分がしびれると言って直ぐそばの、大阪市、城東区今福東
にある、出羽はり指圧マッサージ治療院を訪ねた。親友がベットに横たわっていると10分ぐらい、出羽先生が
ウロウロしているので待ちくたびれて目をつむっていた。目を覚ますと、いきなり、はりを打たれたと。
治療内容の何の説明もなく、聞く間もなくである。

はりをしながら指圧をされ、その激しい痛みに、出羽先生に止めてくれと叫んだが止めず、おまけに何やら熱風を
何十分も浴びせられ、熱い!と 言っても止めてくれない。ぜんそくの持病を持っていて体が弱いのを知っていて、
1時間半にも亘って激しい治療を行い、帰りは足を引きずって帰ったと言う。

親友は家に帰り、足がはれ、さらに、しびれと痛みが増し、とうとう右足が左足にくっついて離れず激痛で
動けず、救急車を呼び、済生会野江病院へ運ばれ入院した。その痛みを取るのに、モルヒネ2本と、点滴をし、
足は離れたが、はれ、しびれ、痛みは止まらない。済生会の先生に、『 はりなんかするからや』 と言われたと。

はりだけではなく過激な治療と重なって起きた悲劇である。この出羽治療院の治療をきっかけに、体質的に
持っていたものが出て、足のはれ、痛み、しびれがひどくなって、今の難病となった。

済生会病院では治らず、本田病院へ入院しても良くならず、関西医大附属病院に入院し、はれ、痛みはかなり
良くはなったものの、しびれは直らない。

普通のしびれではなく、足がなまりのように半分固まっており、感覚がほとんどない。まるでマネキンのようだと
言っている。一時間の間、数回、、足がペンチのようなもので思いっきり引っ張られ、またカミソリのようなもの
で、引き裂かれているようで、その痛みに耐えられず何度も窓から飛び降りたくなると、言う。
3病院に合計で3ヶ月間入院し、その後、自宅で半年間、懸命にリハビリを行ったが、良くはならない。


358 :ともこ:03/09/19 01:18 ID:SaPpZzLJ
はりだけではなく過激な治療と重なって起きた悲劇である。この出羽治療院の治療をきっかけに、体質的に
持っていたものが出て、足のはれ、痛み、しびれがひどくなって、今の難病となった。

済生会病院では治らず、本田病院へ入院しても良くならず、関西医大附属病院に入院し、はれ、痛みはかなり
良くはなったものの、しびれは直らない。

普通のしびれではなく、足がなまりのように半分固まっており、感覚がほとんどない。まるでマネキンのようだと
言っている。一時間の間、数回、、足がペンチのようなもので思いっきり引っ張られ、またカミソリのようなもの
で、引き裂かれているようで、その痛みに耐えられず何度も窓から飛び降りたくなると、言う。
3病院に合計で3ヶ月間入院し、その後、自宅で半年間、懸命にリハビリを行ったが、良くはならない。

その頃までずっと出羽先生を許そうとしていたが、この痛みにたまらず、11月に、出羽先生を家に呼んだと言う。
出羽先生から、『 あんたは僕の治療を受けなくても、そうなったよ、僕は何もしていない、金目当てやな 』
と、言われた時、今までの許しが恨みに変わったと言う。ほんの3センチの部分が、しびれていただけで、
出羽治療院へ行ったことを悔やんでも悔やみ切れないと嘆く。

3病院の3医師の回答  1.運ばれてきた状況、状態を見ても、はり指圧治療と因果関係があっても矛盾はしない。
               2.はり指圧治療の刺激、あるいは感染などが発症の引き金となった可能性は否定できない。
                3.過激な治療が、ぜんそく持ちの弱い体に反応、それに伴うストレスでの発症を否定できない。
            
現に私は、出羽先生の治療を受ける前日の元気な姿の親友に会っている。

親友が出羽先生に抗議に行くと、出羽先生は返す言葉がなく、警察を呼んだと言う。
営業妨害で親友を逮捕させるつもりだったらしいが、警察も内容を知り、さっさと立ち去ったと(笑)。

出羽先生が、せめてノミの心臓ほどのやさしさでもあれば許していた、誰でもミスはある、その後の態度が許せなかったと言う。


359 :ともこ:03/09/19 01:19 ID:SaPpZzLJ
3病院の3医師の回答  1.運ばれてきた状況、状態を見ても、はり指圧治療と因果関係があっても矛盾はしない。
               2.はり指圧治療の刺激、あるいは感染などが発症の引き金となった可能性は否定できない。
                3.過激な治療が、ぜんそく持ちの弱い体に反応、それに伴うストレスでの発症を否定できない。
            
現に私は、出羽先生の治療を受ける前日の元気な姿の親友に会っている。

親友が出羽先生に抗議に行くと、出羽先生は返す言葉がなく、警察を呼んだと言う。
営業妨害で親友を逮捕させるつもりだったらしいが、警察も内容を知り、さっさと立ち去ったと(笑)。

出羽先生が、せめてノミの心臓ほどのやさしさでもあれば許していた、誰でもミスはある、その後の態度が許せなかったと言う。


360 :無責任な名無しさん:03/09/24 21:49 ID:F3CZFrub
読まないでカキコ。
ともこ、おまえの負けだ。訴えても無駄。棄却されるだろう。

361 :無責任な名無しさん:03/09/25 22:57 ID:W+Alawxp
完全に無視されてるからね。

362 :ともこ:03/09/29 01:42 ID:Faj/TQ89
お読み下さり有難うございます。因果関係の立証等、裁判しても2年も
3年もまたそれ以上かかるかもしれず、家族にも迷惑がかかり、体力的にも
無理があるので親友は裁判を諦めたようです。でも私は親友の恨み節を、
あなた様のサイトに書かずにはいられませんでした。お世話様でした。

363 :無責任な名無しさん:03/09/29 04:00 ID:OgKQUM0M
>>362
それって、他の原因だろう。
医者は針が何らかの一因を作ったかもしれない事を否定できないと
言っているだけだからね。
判定としては、

あなたが名誉毀損。
針師は無罪。

こんな所でしょう。

364 :ともこ:03/09/29 08:02 ID:Faj/TQ89
病名は原因不明の血管炎の膠原病です。医師が断定したくとも、断定でき
ないのです。ですから、はり指圧治療が因果関係ではない、とも言えないと、
言う3医師の回答書があります。誰が聞いたって治療後、救急車で運ばれる
なんて、その治療が原因に決まっていると言います。友人、知人は皆
そう言っています。はり指圧治療後、足が動かなくなって救急車に運ばれた
人が多くいたことを聞きました。はりは神経まできますから。はりだけでは
なく、弱い身体に過激な治療をしたからでしょう。はりの先生は、治療の
説明もせず、痛いといっても、熱いと言っても止めなかった、これは治療に
あらず、暴力と同じです。警察の人にこの事を聞きましたが、暴力になると
言っていました。よって、無罪はありえません。第一、何の治療の説明も
ないなんて、これだけでも間違っています。親友も色々戦いましたが、
疲れ果ててもう忘れたいと言っています。憎しみは一生消えないでしょう。



365 :無責任な名無しさん:03/09/29 08:29 ID:kMX+a2KI
勝手に頑張って。
医者は原因になるかもとしか言ってない。
これは「原因」ではない。可能性があるというだけ。
警察が認めているのに、逮捕されないんですね、へー。
疲れたのではなくて、ただ単に
言いがかりだから勝て無いように見えるね。
まぁ、友達が忘れたいと言っているのに、
それをムシしてワケワカラン文章を書くあなたはかなり問題だと思うけど。

まぁ、言える事はあなたが名誉毀損をしているって事さ。
これは明白だあね。

366 :ともこ:03/09/29 08:32 ID:Faj/TQ89
3医師は、『 この病気は原因不明で立証は困難だが、因果関係がある
と思う 』との回答書、これだけでも十分な証拠です。何でなるか
わからないのです。ですから、はり指圧治療が原因ではない、と
言えないのです。初めの医師はその現場を垣間見ています。
しかし、医療裁判は何年もかかる。裁判で戦えば戦うほど憎しみで
いっぱいになり、さらに身体が悪くなる。病気を直す方へ全力投球
する方を選んだと言う。

367 :無責任な名無しさん:03/09/29 08:41 ID:kMX+a2KI
>>366
だったら、黙ってりゃいいじゃん。
訴えないと言う事は、文句はありませんってことだろうさ。

それを、アンタが一人突っ走って、
現時点で悪いと証明できていない、
針師の名誉を毀損しているって事だろ?
その友達も迷惑だろう。
あなたはさっさと回線切って(以下略。ですな。

368 :ともこ:03/09/29 08:41 ID:Faj/TQ89
私の身内です。それはもう、目に入れても痛くないほど可愛い子です。さよなら。

369 :無責任な名無しさん:03/09/29 08:45 ID:kMX+a2KI
>>368
はいはい、二度と来るなよ。


370 :無責任な名無しさん:03/09/29 20:38 ID:WTn2PS14
>出羽先生から、『 あんたは僕の治療を受けなくても、そうなったよ、僕は何もしていない、金目当てやな 』
この一言からは慰謝料取れるんじゃん?
針の治療行為については多分無理でしょ。

371 :無責任な名無しさん:03/09/29 22:33 ID:FC0nd3R4
ムリ。
実際にそう取られても仕方ない行動をしているから。


372 :無責任な名無しさん:03/10/01 03:56 ID:pI7OqRUv
ちょっと興味があって見ていたのですが
ともこさんの書き込みのどこに叩かれる要素があるんですか?
相談なのか意図がはっきりしないから?

373 :無責任な名無しさん:03/10/01 04:54 ID:bGy0ngUh
膠原病であれば原因が針治療というのは
医学的には相当な矛盾がある。従って言いがかりと
言われても仕方がない。そもそも膠原病の血管炎と
いうのなら病名を書いてもらわないとコメントできない。
言っちゃ悪いがともこさんの友人は精神障害の可能性もある。

情報提示があまりに拙劣で正確な診断は出来ないが,
たんなるヒステリー(解離性障害)の可能性もある。
行くべきは裁判所ではなくて精神科。w


374 :無責任な名無しさん:03/10/01 07:17 ID:pX0nXi9u
普通にルール違反をしているからです。
355なんて、ただの愚痴やん。
ここから見て、精神科が必要な人と判断しました。


375 :372:03/10/01 14:37 ID:pI7OqRUv
>>373, 374
なるほど、確かに。。。ありがとうございました。

376 :ともこ:03/10/01 19:54 ID:oCgkcVDp
私はこちらの投稿の目的は、良いタイトルだと思ったから、
実名をあげて、このような目にあった事を、ただ一般の人に聞いて
頂きたかっただけです。そして、何か参考にして欲しかっただけです。
ですから、相談するつもりは、まったくなかったものですから、はっきりと
した病気名を告げる必要もありませんでした。投稿の内容がそれを物語る。

それとも相談しないといけなかったのですか? それだったら誤ります。
お忙しい中、本当にすみませんでした、趣旨もよく分からず。

この際、言っておきますが、あなたは名誉毀損だとばかり、言って
いますが、何も相手を批判する事を書いておらず、名誉毀損には
なりません。ここのところは弁護士さんに聞いて書きました。
あくまでも事実と、親友の切なる思いとだけ書きましたから。
これが名誉毀損だったら、日本中みんな裁判してるよ。

そしてもうひとつ、あなたは、はりだけだとおっしゃいますが、はりだけではなく、
一時間にも亘っての指圧とか熱風等、過激な治療が加わっての事故です。
その過激な治療で、その人の身体に持っていたものが出て、膠原病に
なったのです。きっかけです。因果関係とか、医師の回答は上記の通りです。
内容をよく読まないで、色々と何を言っているのですか?
今は、こんな所に投稿した自分を恥じています。私の方はこれで失礼します。

《 次の分は身体障害者の友人からのメッセージです 》
ここは一体何の掲示板なんだ、管理人? あんたは初めから投稿者に
敵意をもっている。思いやりもなく、裁いてばかりしているね。何なのその書き方?

どんなに大変な思いをしたか、何も内容も解らず勝手に吠えて、あんたが精神科へ
行くべきだよ。これ以上、身体障害者を虐待しているとあなたを訴える、なめるなよ。



377 :ともこ:03/10/01 19:57 ID:oCgkcVDp
一時間にも亘っての指圧とか熱風等、過激な治療が加わっての事故です。
その過激な治療で、その人の身体に持っていたものが出て、膠原病に
なったのです。きっかけです。因果関係とか、医師の回答は上記の通りです。
内容をよく読まないで、色々と何を言っているのですか?
今は、こんな所に投稿した自分を恥じています。私の方はこれで失礼します。

《 次の分は身体障害者の友人からのメッセージです 》
ここは一体何の掲示板なんだ、管理人? あんたは初めから投稿者に
敵意をもっている。思いやりもなく、裁いてばかりしているね。何なのその書き方?

どんなに大変な思いをしたか、何も内容も解らず勝手に吠えて、あんたが精神科へ
行くべきだよ。これ以上、身体障害者を虐待しているとあなたを訴える、なめるなよ。




378 :無責任な名無しさん:03/10/01 19:57 ID:HTC5Oz6v
>>376
がんばって訴えてね。
多分、警察に行って、このログを見せたら、
あなたが名誉毀損をしているよといわれるだけですからね。
頑張って。


379 :無責任な名無しさん:03/10/01 20:34 ID:6wq1DHh9
>>376 ともこさんへ
法律相談板で相談するつもりがなかったことも
「あなた」とか「管理人」とか2chを理解していないことも許す。

が、身体障害者の友人のメッセージは許せない。
ともこさん、あなたがルール違反をしたんだよ。
ともこさん、だからみんなあなたを非難したんだよ。
ともこさん、もっとはっきりいえばあなたが悪いんだよ。

なんで身体障害者の友人の話が出てくるのかな?
関係ないでしょ?

380 :ともこ:03/10/01 21:59 ID:oCgkcVDp
身体障害者と言うその人は、出羽先生に治療を受け膠原病になった本人です。
そのことぐらい解っていると思いました。こちらが説明不足でした。
『 車椅子になった親友と 』 初めの投稿に書いたものですから。

あなたが、『 ともこさんの友人は精神障害の可能性もある。
行くべきは裁判所ではなくて精神科 』であると、つまり、膠原病に
なった親友を非難したでしょう。だから本人が悲しみのあまり、
あなたに書いたのす。誰だってそう言われたら腹がたつでしょう。
その人は本当に一日中、膠原病で痛くて辛くて可愛そうなんだから。

私は初め、あなたにメッセージを頂いた時、言葉使いは悪いけど、
憎めない人だなと思ったから、読んで下さり有難う、の書き込みを
入れました(362)。だけど、それで、ほっておいて欲しかったのに、
今度は、私に名誉毀損だとか、医師は罪ないとか、色々書かれ
エスカレートして行ったのです。

皆は批判なんかしていないでしょう。
それはあなたの一人芝居でしょう? 現に他のサイトでは、温かい励ましの
メッセージが、もう、沢山ありました。あなたのサイトだけです、
こんな事になったのは。もうやめなさい!益々あなたが悪くなるから。
もうやめましょう。



381 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:12 ID:HTC5Oz6v
>>380
だからさぁ、ともこちゃん、ここは法律勉強相談板さ。
法律に関しての相談の板なの。
そして、あなたがルールを破って、わめいていただけ。
ルールを破って文句を言われているのに、あなたが逆切れしている。
いわゆる、あなたはただの荒らし。
ここまではいい?

ここまで解れば、何故精神科に行けと言われたか理解できるでしょう。
あなたが完全に悪い。何故ならばルールを破っているから。
だから、来ないでねといわれている。
なのに、人を非難しに来る。
こりゃ、完全にガイキチのする事だあね。

あとね、完全に名誉毀損が成立している。
あなたが名誉毀損の事を理解していないだけです。
その弁護士さんにここのログを見せてみて。
名誉毀損に問われても仕方ないというからさ。

更にあなたが原因が針だぁなんだぁ喚いても、
裁判で認定されない限りは、それは事実では無い。語弊があるが。
だから、現時点ではその先生はぜんぜん悪くないのです。

したがって、前々から来ないでねと言っているのさ。
レスしなくていいから、二度と来ないでね。

あと、匿名掲示板では、一人の人間がレスをする訳ではない。
そこらへんのルールをちゃんとしてから書きこみなさい。


382 :ともこ:03/10/01 22:24 ID:oCgkcVDp
369
>>368はいはい、二度と来るなよ。とあなたが、そう書いているのに
また書き込みをしたのは、あなたのほうでしょう。もう一度見て見なさい。
自分が書いた事を。心ある人なら、どちらを信じますかね?

精神科に行けと言ったのは、膠原病の親友に言ったのでしょう。
はりがどうのこうのと、何もわかっちゃないのに、わかったふりするなよ。
あなたが来るなと言って、おとなしくしていたのに、あなたがまた、
私を非難することを書いたのですよ。かぜまた書く。もう書くな!



383 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:38 ID:Ue5thIyE
>>382
>>376
膠原病を引き起こした原因が鍼治療というのは、まずあなたの勘違いです。
医師が証言した内容を、医学的知識のないあなたが勝手に曲解しただけです。
鍼治療で膠原病が引き起こされるなんて証言する医師はいません。

384 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:46 ID:CYNU4Vk+
>>382
だから、そういう逆切れする部分が精神科行けって言われるのさ。
ましちゃあ、ちゃんとした日本語になっていないぞ、それ。
更にゃあ、文章を読み取れていない。
悪いこと言わないから、精神科行きなさい。


385 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:47 ID:u6KpvqV6
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386 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:51 ID:ytrfHaBh
鍼や整体によって、無理な力が脊椎や背髄にかかったせいで、
ヘルニアが強くなってしまったりその結痂として神経が圧迫されて、
麻痺や痺れが出ることは十分に考えられます。
ただし、383の通り、自己免疫病である膠原病が発症するというのは、
医学的に証明のしようがないと思います。風邪などの病気が免疫反応を
引き起こすきっかけになることはありますが、鍼や整体の直後に、
膠原病が発症するとはとうてい考えられません。

387 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:06 ID:BMkg5isE
>>382
中途半端な知識で、いい加減なことを書き込まないでください。
しかも都合の良いように勝手に解釈して。
だから、ここで批判されるのです。

レスを読んで、あなたに同情する人が現れないのは、
「あなたが変なことを書いてるせいだ」と自覚してください。


388 :ともこ:03/10/01 23:11 ID:oCgkcVDp
何故、あなたがそれを断言できるのですか?原因不明の膠原病と言う事は、
はり指圧のせいではない、と言えることが断言できません。

つまり、はり指圧のせいでもあるのです。何度も言っているのに、なぜ、
そんな単純なことがわからないのですか?3医師がそう言葉で言っています。
関西医大の先生がはっきり申しております。勘違いではありません。

回答書にもそう書いています。あなたは、3医師と対決するつもりですか?
こんなにも解らない人は、もう相手できません。

原因不明と言う事は、なんで病気になるか解らないと言う事です。
はり指圧でもなると言うことです。なのに何故、そうじゃないと言えるの
ですか? 病気、原因がどうのこうのと言うよりも、あなたは原因不明の
意味をよく分かっていないですね。討論してもはじまりません。

はり指圧をして直ぐ、運ばれたのだから、誰が見てもはり指圧が原因ですね。
その治療をする直前は、ピンピン元気でしたからね。

私は、まだ書く仕事がいっぱいありますので(凄いもの書くんですよ)
この辺で失礼します。ご親切にどうも有難うございました! おやすみなさい。。
もうお会いできないと思いますが、お元気でお暮らし下さい。
一生懸命、熱いね! ありがとう。




389 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:13 ID:CYNU4Vk+
その三人のお医者さんはお気の毒に。
その調子で詰め寄られれば、
「原因では無いと断言できなくは無い」と言うしかないだろうからね。

しかし、まぁ、良いモノを見せてもらったにゃ。
こりが本物のプシと言うヤツですか。


390 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:18 ID:BMkg5isE
単純なことがわからないのはあなたの方でしょう。
指圧のせいでないとは言えないということは、
指圧のせいだといっているわけではないのです。

病気がわからない人が、都合良く医師の回答を解釈しているだけで、
医療裁判などで、けして採用されるようなものではありません。

391 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:30 ID:H81yxTFG
ものを書くのは結構ですが、もう少し日本語をきちんと勉強した方が良いですよ。
否定できないということは、肯定できるということではないのですから。
原因不明と言うことは、指圧によると断定できないということでもあるのです。

話が、ごちゃごちゃになっているような気がするのですが、
あなたの書き込みを、冷静に、客観的にみて言えるのは、

1)足の痺れは、指圧、鍼の直後に出ているので、行為との関係はありそうにみえる。
2)ただし、足の痺れが、膠原病によるという証拠がない。
3)まして、膠原病が、鍼や指圧によって引き起こされるという医学的な根拠がない。
4)医師が証言しているのは、「膠原病が鍼や指圧によって引き起こされる可能性がないわけではない」
という、ごくごく控えめな表現にすぎない。

ということでしょう?

392 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:44 ID:GZSU7V/u
>>388
あなたの理論では
科学的にいないと証明されていないので、幽霊は実在する。
心霊現象の原因は不明なので、例の仕業である。

などといっているようなものです。
原因不明の意味を勝手に都合良く解釈しているだけです。

393 :無責任な名無しさん:03/10/02 01:07 ID:6AYqGzha
訴訟起こしてみりゃ分かるさ。
ネタじゃないのか?(w

394 :無責任な名無しさん:03/10/02 04:11 ID:6znCgsqE
>原因不明の膠原病と言う事は、
>はり指圧のせいではない、と言えることが断言できません。

コイツ,本物のヴァカだね。原因不明というのは詳細な発症
メカニズムがわかっていないだけで大まかな病因はわかっている
ということ。膠原病は自己免疫疾患,アルツハイマー病は
変性疾患,統合失調症は複数の遺伝子と環境が関与する多因子
遺伝疾患・・・,これら全て原因不明といわれる。針治療が
自己免疫疾患を誘発するという科学的根拠は全くない。よって
やくざの言いがかりレベル。

先日,救急で当直しているとやくざが来た。要するに
泊まるところがないから入院したがっていたわけだが
病気じゃないので断った。そしたら「お前,次の瞬間
俺が死なないと断言できるのか?」とほざきやがった。
警察呼んで引き取ってもらった。

ともこの見解はこのやくざレベル。

395 :正義の味方:03/10/02 04:37 ID:EkPwL9aF
無責任な名無しクン、あんたは本当に可愛そうな人間だね。

396 :無責任な名無しさん:03/10/02 06:41 ID:tuI8ZN1A
ねた…にしてもやばい人?

397 :無責任な名無しさん:03/10/02 08:11 ID:V5cdZO8+
医師板行ってみ。
これくらいはゴロゴロいるみたいだよ。


398 :無責任な名無しさん:03/10/02 11:07 ID:D+drf1bx
医者板にリンクはられてるから、これからネタ主がどんどんたたかれるぞ〜


ほれ、ネタ主、いろいろゆーてみ。

膠原病の原因が指圧〜(W
いいねえたまにはほのぼのとした電波もよろしいですなあ

399 :無責任な名無しさん:03/10/02 11:23 ID:BuWV3Z2J
しかしお前ら本当に馬鹿だな。
こんなところに本当の医師がかきこむかよ・・・。

400 :無責任な名無しさん:03/10/02 11:25 ID:D+drf1bx
書き込むよ。
 証明できる事知りたいかい?

401 :正義の味方:03/10/02 14:39 ID:EkPwL9aF
俺にどこ行け言うのだ! 何だ。名無しクン、お前は本当に頭イカレてるね。
おおーやだーこんなサイト、一つ投稿すると10も20も、名無しに、
罵倒され、迫害されるのか、おおー投稿できないね。胃腸ミスがあり、
たまたま見たが、こんなに、判事みたいに審判を受けるのかよ。
精神安定剤でも飲んで頭冷やしなよ。弱い物いじめするなよ。本当のバカだよ

402 :正義の味方:03/10/02 14:53 ID:EkPwL9aF
ああーついでに言っておくが、針をして俺の友達が同じように足が動かなく
なって2年前運ばれたよ。下手な針師がするとそうなるんだよ、それが
足の血管が切れて、人口の血管を入れるのに、1時間の手術が3時間もかかり、
大変な目にあったんだよ。あるんだよ、お前は勉強不足。何も知識がないね。
男のカスみたいに、ぐちゅぐちゅ書くな、心をひろく、愛を持てよ。


403 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:11 ID:CaTn0KHE
>>401,402
と、ともこタン、ハァハァ・・・。
誤字と半端な医学知識がともこタンっぽい。


404 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:49 ID:dcdVaNab
本人が弁護士に相談すればよい話。
ともこなる人がやっていることは単なる名誉毀損の種まき。

405 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:51 ID:F2h5CS7n
本人なんじゃないのぉ〜?
友人の事じゃなくってさw

406 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:53 ID:CaTn0KHE
うん。
更に独断でやっているのに、
わざわざその友達にショックになるような書きこみを見せているからね。
本当に、ともこってヤツはその友達にとって毒害でしかあるまい。
迷惑しているだろうね、これだけデンパで話が通じないと。


407 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:54 ID:CaTn0KHE
>>405
し〜、言っちゃダメだって。
隠している事になっているんだから!

408 :無責任な名無しさん:03/10/02 21:13 ID:iZVOC7VG
病院にいると
最低一日に一人は 
ともこモドキに遭遇します
お医者さんだって つらいんです.

409 :無責任な名無しさん:03/10/02 21:22 ID:CaTn0KHE
>>408
医者板からですか?
ご苦労様です・・・。


410 :正義の味方:03/10/02 21:56 ID:EkPwL9aF
何だ!名無し、俺のことか、医学知識がない。当たり前だろ、お前バカか、サイテーの
男だな。自営業の俺が何で医学知識があらなきゃならないんだ。知ってる事を言った
までだ。お前はもう辞め! このサイトの相談者として器量がない!今も何かこそこそ
書いているな。みっともない、それでも男か!ずっと読んでいたが、名無し!これは許せないね!

世間はお前を笑っているよ。投稿者を、とことん痛めつけ見せしめにする悪どい奴だ!
やめちまいな! 俺は胃腸の手術をしミスされた、少しは人の痛みを知っている。
名無し!お前は病人に対する優しさなんかこれっぽっちもない、それどころか病人を攻撃しているな!
辞め辞め!やめちまいな!またいじめたら書くぞ!


411 :無責任な名無しさん:03/10/02 22:05 ID:CaTn0KHE
>>410
>>401,402
と、ともこタン、ハァハァ・・・。
どこから見てもともこタンが悪いのに
「同情してくれないのが悪い」という所と、
更に「このサイトの相談者として器量がない!」
という2chが何かわかっていないところがともこタンっぽくて好きだよ。
また、お返事書いてね。


412 :無責任な名無しさん:03/10/02 22:39 ID:NiFX4Ep1
ともこ痰カムバックきぼんぬ

413 :無責任な名無しさん:03/10/03 06:44 ID:4RChvZyi
>>410
ともこタンはホンモノだけど、お前はただの木っ端釣り師。
レベル低いよ。

414 :無責任な名無しさん:03/10/03 06:46 ID:4RChvZyi
>>411
つか、ともこタンはなんにも相談なんかしてないよなぁ。
訴えないって言ってるんだから、この法律勉強相談板で答えられる事なんかないし。

415 :無責任な名無しさん:03/10/03 11:02 ID:VDqfivdu
  |         |  |
  |         |  |_____
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  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)  ともこタン…
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

416 :正義の味方:03/10/04 19:59 ID:+AzPp8jm
名無し! ただの木っ端釣り師って俺のことか! それはお前のことだろ!
2chがよくわからないだと? 当たり前だろ、初めて見た人はみんなよくわからないよ! わかってたまるか! 
腹が立つ! 正義の味方はもう辛抱たまらん!!  よし!お前の悪どさを言ってやる!

名無し、お前の方が悪い!お前は本当に頭イカレてるね。ここは投稿者を迫害するサイトである!
ネタだと思った投稿者を、とことん痛めつけ見せしめにする悪どい奴だ! 投稿者をネタに使うサイト。
相談目的のない人に、無理やり相談させるように仕向けた。お前が種を蒔いている、お前が悪い!

投稿者が投稿をやめても、投稿者の怒りをあおるように、また偽りのデーターをコメントし、迫害し、
投稿者に投稿をさせるように仕向けた。これを繰り返した、投稿を終わらさせたくないように。

それが、この文章だ。
 398 『 医者板にリンクはられてるから、これからネタ主がどんどんたたかれるぞ〜ほれ、ネタ主、いろいろゆーてみ 』   
その他にいっぱいあるが省略した。


417 :正義の味方:03/10/04 20:00 ID:+AzPp8jm
前の人の文章をずっと読んでいてそれがわかったよ。 相談もしていない人にちょっかい出したお前が悪い!
面白くさせる為にだな? 病気の人をコケにしておいて、何が法律の勉強会だ! 笑わせるね。お前は幼稚な奴だ!

悪どい手口、人の精神をズタズタにしているね。これは犯罪だ!

俺も最近ホームページを持った関係、色々なサイトを見るが、お前はサイテーの主だな。

おおーやだーこんなサイト、一つ投稿すると10も20も、名無しに、罵倒され、迫害されるのか、
おおー投稿できないね。弱い者いじめするなよ。俺も昔、病気だったのだ。病気の人を虐待するな!

日本の景気が良くなるためにはどうしたら良いか、そんなことでも書いておけ!


418 :無責任な名無しさん:03/10/04 20:58 ID:J9DnQtD0
熱くなるでない、はげ

419 :無責任な名無しさん:03/10/04 21:37 ID:zcQxIe3L
頭の悪さの滲み出る文章ですね。

420 :正義の味方:03/10/04 23:40 ID:+AzPp8jm
名無しよ! 俺ははげではない!ふさふさだよ、それも白髪まじりの
ロマンスグレーの良い男だ! 俺はすぐに切れるが、病人と老人を愛する
優しい男だ。お前は はげているのか? ハハハー

誰が、お前のサイトに気を使って文章を書くか!神経がやられるね。
金儲けしているんじゃあるまいし。いい文章を書く人なんかこれからもいないね。
名無し! お前は神経障害を起こしている。直ぐに病院へ行くんだな!



421 :無責任な名無しさん:03/10/05 00:00 ID:XT6F0rfI
ちょっとよろしいか?
医療ミスの際に示談となることが、双方にとって最も望ましいと思うが、どうだろうか?
賠償については、多くの医療機関は、保険に加入していると思われる、が・・・

医師賠償責任保険の共同引受保険会社は、
損保ジャパン、東京海上、三井住友、の三社(東京医歯協サービスの場合)

保険の板を見れば一目瞭然だが、
保険金の払い渋り。どこも評判が悪いらしい・・・

保険会社は、当然の事ながら、保険金を一円も支払いたくないのが本音。
仮に、医療機関側が、過失を認めても前例が無ければ、支払わないと思われ。
もちろん、訴訟になって、判決が出れば支払われる。
しかし、患者・家族、医療機関側双方が、訴訟にせず、
話し合いによる解決を切望している場合でも、
保険会社は、前者には訴訟を持ちかけ、後者には債務不存在の訴訟を持ちかける。

保険に加入していることが、却って問題を大きくして、双方の対立感情を激化させる場合がある。
そこで出てくるのが弁護士。そして、訴訟。

保険に加入していることが、問題を複雑にしているように思われるが、如何だろうか?

横レス、スマソ。

422 :無責任な名無しさん:03/10/05 00:04 ID:MWR9y1ry
>>421
保険の話は解りませんが、以下の部分は同意です。

>医療ミスの際に示談となることが、
>双方にとって最も望ましいと思うが、どうだろうか?

というのも、医療訴訟は手間だけかかって、
賠償金が低いのが特徴です。
ですから、争っても赤字になることしばしばです。
したがって、示談が沿うほうにとって一番良い方法ですね。


423 :無責任な名無しさん:03/10/05 00:25 ID:XT6F0rfI
ところが、現実問題として、保険会社の存在が、示談を妨げているのではないかと・・・
実際問題、医療訴訟は、原告敗訴が多い。
また、訴訟に至るケースも少ない。

そりゃ〜お医者様先生から、弁護士を通して、「公の場で争う」と言われれば、
10中8・9は、泣き寝入り。仮に、どんな事例でも。
さらに、T県のJ病院でなければ、証拠は、すべて、医療機関側。
かつ、改竄、破棄、捏造し放題。
ついでに、弁護士は、医療知識が無いときている。

医師は、屍の上で高笑い。

何とかなりませんかね〜  > 司法関係者。

424 :無責任な名無しさん:03/10/05 00:30 ID:MWR9y1ry
うーん、それでも医療系の訴訟状況はかなり改善されて来ているよ。
医師に対する制裁も以前とはずいぶんと違ってきていますしね。
特にマスコミが医療ミスに対して
かなり厳しく対応するようになってきたでしょ。
ですから、今は、過渡期なんじゃないかなと思いますよ。
医師の保険に関しては知識が無くて解りかねます。


425 :無責任な名無しさん:03/10/05 10:02 ID:MVpemxcA
それと同時に医療ミスではないのに”医療ミスだ!!”と誤解して訴訟を起こそうとしているケースも増えて来ているように思うのだが・・・。

426 :無責任な名無しさん:03/10/05 14:05 ID:gMMPuop/
増えてるけど、それは医者やっているリスクのうちですな。
どんな商売でも訴えられるリスクはあります。


427 :無責任な名無しさん:03/10/05 19:09 ID:4Mz9oDxN
で、そういうリスクが医療の料金に上乗せされていくわけか。
他の訴えられるリスクのある商売がそうしているように。

このスレのともこタンを見て、>>425の言うことも当たっていると思う。
そういう香具師らと相まって、医療訴訟の勝率があがらないのだろう。

428 :無責任な名無しさん:03/10/05 21:23 ID:3qrFr+cc
>>427
)で、そういうリスクが医療の料金に上乗せされていくわけか。

ちょっと待て、医者は保険に加入しているだろう?
既に、年額いくらって支払っているだろう?全額経費だよ経費、保険料は。
対象は、訴訟費用全額、賠償金額全額。

訴訟になるのは、医者の説明不足か、保険会社の助言を鵜呑みにした、
馬鹿な医者の対応ミス。

いずれにしても、料金(医療費)には、既に上乗せされている。



429 :無責任な名無しさん:03/10/05 23:31 ID:yQc7d+Zc
>>421 >>423
>ところが、現実問題として、保険会社の存在が、示談を妨げているのではないかと・・・
>また、訴訟に至るケースも少ない。

矛盾してないかい?

>医師賠償責任保険の共同引受保険会社は、
>損保ジャパン、東京海上、三井住友、の三社(東京医歯協サービスの場合)

医師賠償責任保険は、査定が難しいので、いわゆる大手しか金融庁の認可をとってないはず。
プラス2社くらいだと思ったけど。

430 :無責任な名無しさん:03/10/06 13:15 ID:zaOUolyV
保険料が経費って・・・開業だけだよ、そんなの。
勤務医は自腹で払ってるよ?
後は、説明を聞き流している患者も結構います。そういう人に
限って「そんなこときいてない」と訴訟へw

431 :正義の味方:03/10/06 14:12 ID:3PIzoKkg
おおーいい話しているじゃないか。名無しも2〜3以上いるんだな へー。 421の名無しさんはいい人みたいだ。
427はバカモン!医療ミスかもしれないじゃないか。また人のことをどうのこうのと言うんじゃないよ!

それにしても、とってつけたような討論だな、いきなりだもんな。俺のこと、はげとかさんざん言われていたが・・
おれの意見で、このコーナーが危なくなってきたと言う訳か。それじゃ、退散するよ、人の事を虐めなければね。

なんで、こんな良い話をもっと早くしないんだ!Tさんが、ひどい仕打ちを受け、ののしられ罵倒をあびていた時に、
誰一人もかばってやる人がいなかった。そりゃ、名無し同士争えないものな。だから俺が立ち上がった。
いじめられている人を放っておけない性格なんだよ。世間の人は俺と同じ意見さ。

今更、法律の事を討論しても、今までTさんをいじめた記録は消えないね。これは犯罪だ! お前が名誉毀損だよ!

398の名無し!お前が一番悪い人間だ。やくざレベルだとかも書いてたな、それどう言うことだ! バカヤロー。

投稿者が相談もしていないのに、お前が勝手に荒らしているんだよ! まだわからないのか、反省しろ!幼稚な奴。
どこに真面目に投稿してきた人をこんなにも迫害するサイトがあるんだ、前代未聞だよ。

お前ら知識があっても、心がない人間が多い。投稿者が病人家族であろうと容赦せず、いじめつける。もうやめ!



432 :無責任な名無しさん:03/10/06 18:22 ID:t+kprOKx
被害妄想!

433 :無責任な名無しさん:03/10/06 21:10 ID:bVZ/lo6T
>>429
)>ところが、現実問題として、保険会社の存在が、示談を妨げているのではないかと・・・
)>また、訴訟に至るケースも少ない。
)矛盾してないかい?

矛盾してないと承知しております。

示談にならず、すなわち文字通りの泣き寝入り。
明白なミスでも、医療機関側が開き直れば、
特に、社会的地位があまり高くない方々は何も出来無いでしょう。

また、訴訟は費用が必要ですから、如何に納得いかなくても無い袖は振れません。

医師は、屍の上で高笑い。  如何?

434 :正義の味方:03/10/06 22:08 ID:3PIzoKkg
433殿! 拍手!! 私もそう思います。頑張って下さい!

435 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:25 ID:bVZ/lo6T
正義の味方 さん、ご賛同ありがとう。
 私は、祖母を事故で亡くしており、現在、協議中です。
ご承知のとおり、医療等に関わる方々は社会的地位が高く、
一市民の立場では、苦情を申し述べるに憚られる状況であるのが現状です。
ただ、誰かが声を上げなければ、何も変わらないと思います。
何とか手伝ってくれる弁護士を見つけたので、協力してやっていこうと思っております。
実際問題、多くの弁護士は詭弁を弄して逃げました。

これが、現状です。

ご覧の司法関係者の方々に申し上げますが、弱者救済を旨とすべき法律家が、
裕福層の顧問等に偏することは、理念に反すると思われますが、如何でしょうか?

436 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:31 ID:3qQhtC3N
>>435
うーん、あなたの話は知らないからなんとも言えないけど、
相互扶助制度などを利用なされてはいかがでしょうか?

>弱者救済を旨とすべき法律家

こりゃあ、政治家の領分です。
政治家に言って下さい。
法律家は法律で決まっている事しかできないです。
三権分立って習ったでしょ?
あれでやんす。
つまり、法律家に文句を言われても、
法律で決まっているからとしか言えないのです。

437 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:51 ID:SElpxuI+
>>435
弁護士は医師が裕福だから、その肩を持って裁判を躊躇うわけではないよ。
医学という高度な専門知識と、病院という閉ざされた社会の中での行為に対しては
弁護士といえどもそう易々と立ち入ることができないというのが現状ではないかな。

>>436さんが言っていることも、もっともで、
医療関係の裁判をすすめるためには、法の整備は不可欠。
むしろ医師会と政治家の繋がりのほうが厄介だと思うよ。

438 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:52 ID:R3kczHF9
>弱者救済を旨とすべき法律家

弱者と強者はどうやって区別されるのですか?


439 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:52 ID:bVZ/lo6T
>436
政治家?!

絶対無理です。既にやってますそんなこと。

法益を侵害する恐れのある行為(業務)について定められた行政的規制、
特別法に反していれば、容易に過失は認めれれると考えられますが、
特別法の多くの具体的個別の基準等は、省令で定められており、
弾力的な運用などといった言い方で、役所に誤魔化される事暫しです。
さらに、役所処分について疑義を呈すべき議会も、医療等については、
専門的分野であることに対する遠慮などから、ノータッチ。
弁護士も、特別法の省令・通達まで読み込んでいないでしょう。
仕方なく、私が調べて弁護士に伝えております。
而して、医師は、屍の上で高笑い。如何。司法関係者諸氏?

440 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:58 ID:3qQhtC3N
>>439
だから、法律を勉強している人に言われても困るんですよ。
そのまま政治家に働きかけて、賛同者を集めて、
そういう政治家を選出して、法改正を呼びかけるべきですね。
そこまで集められないと言うのならば、
皆が改革を望んでいないと言う事でしょう。
我々は立法で決まった事しか出来ないのですから、
立法を変えてくださいとしか言えないのです。
まさか、法律を破ることは出来ませんからね。
多分、あなたは政治板かどこかの方が向いていると思います。
まぁ、主張は自由ですから、相談者の邪魔にならない程度にお願いします。


441 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:11 ID:bVZ/lo6T
>>440
私が申し上げたいのは、
面倒で、金にならないことは、弁護士はやらないということ。

弁護司法をも一回頭から、読んでみては?
さもなければ、サービス業の自覚を持っていただきたいと希望します。

442 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:24 ID:3qQhtC3N
>>441
>面倒で、金にならないことは、弁護士はやらないということ。

これですと、スレ違いです。
以下のスレに移動してください。

××問題弁護士 実名公表 第2章××
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1062592443/

443 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:26 ID:iZmHYXXM
>441

あなたも面倒で金にならない仕事はしないんじゃない?
それを全面に押し出してくるのはどうかなぁ。
弁護って簡単な仕事じゃないんだし、ボランティア精神で望めって無理じゃないの?
自分は弁護士でも何でもないけどさ。
都合のいい解釈は通用しないでしょ?

444 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:27 ID:Yf/vpeRL
医療関係の裁判をすすめるための法改正って、具体的にはどういうこと?
現在の民事訴訟法でも、証拠保全手続きなどで、証拠の偏在を是正する措置はそれなりにとられているし。
費用についても、数限りない種類の訴訟の中から、医療事故の被害者(原告)だけ、
優遇するというわけにはいかないだろうし。
そもそも、医療の密室性を防ぐために、医師と患者の会話、手術の様子などをVTRで保存しよう
なんてことになったら、診察毎の医療費はどこまで高くなるのか?
慈恵医大の事件は極端だとしても、常に監視されている状態であれば、医師は積極的な診療を
することができなくなり、高次病院への紹介状を書くだけの診療になるかもしれない。

事故を起こす医師を擁護するつもりはないけど、とりあえず法改正って言っても
前に進まないのではないの?

医師と患者がそれぞれ信頼感を持つことが重要で、単に患者の不安のみをあおる
最近のTVの報道はどうかと思うが。

445 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:30 ID:3qQhtC3N
>>444
出きれば、どこか別の板へ行って欲しいです。


446 :無責任な名無しさん:03/10/09 23:43 ID:njQHLehp
犯罪の構成要件の有責性について

刑法の条文は、確かに責任能力に重きを置いているのは認める。
昔は、責任能力があることが犯罪構成要件の重要な位置をしめていたからな。
けど、次第に行為無価値から結果無価値に基礎理論が移りつつ(某大学では
前田先生の結果無価値が主流)あるので、医師のように、高い有責性を問われる場合
(有責性阻却事由)行為(作為・不作為)について結果から帰納されるとする考え方も、
否定できんと思うがどうよ?


447 :無責任な名無しさん:03/10/10 00:06 ID:afZrYQqS
刑法ほど理論と実態(判例)がかけ離れているものはないと言うことを知らないの?
もしかして、ただの司法浪人?


448 :無責任な名無しさん:03/10/12 01:27 ID:+KGpzOGM
告訴・送検はできると思うがどうよ?
公判請求は、検察の判断だが、多分に、政治的配慮がありうると思う。
経験上・・・


449 :無責任な名無しさん:03/10/13 19:39 ID:1PYHK1zB
〜質問です〜
歯医者にて親知らずを抜歯した時の事なのですが・・・
親知らずを抜歯した後、痛みと腫れは数日で治まったのですが
治療した側の内頬と歯茎の麻痺がとれません。
医師の説明のよるとしばらくすれば感覚が戻ってくるとの事でした。
半年以上経っても治る気配が無いので院長に説明を求めたところ
「そんなに気になるなら大学病院を紹介しましょうか?」と。
ネット等で調べたら「知覚麻痺」という症状でした。治療法は気休め程度の
事しか出来なく、時間だけが薬らしいんです。
それから2年経ちましたが今でも感覚は戻っていません。
もし大学病院お紹介してもらってても治療費、交通費などはこちらが負担
しなくてはいけなかったんですよね?
やっぱり2年も経ってると治療費などは請求できないでしょうか?
よだれは垂れるし感覚がないので噛んでしまったりして辛いです。
こういう事が起きうるという事前の説明も無かったし・・・。
アドバイスお願いします。 長文すみませんでした。


450 :無責任な名無しさん:03/10/13 20:09 ID:B3skBWRW
>>449
法的には、時効は三年だから、争えます。

ただ、んー、難しいなぁ・・・。
下の親知らず抜歯での、神経の損傷はリスクの内だからなぁ・・・。
とりあえず、大学病院にかかって、意見を聞いて。
そのマヒ症状がどういうものであるか。
それによって判断が変わってくると思います。
とりあえず、大学病院で診断してもらってください。
話はそれからだね。


451 :無責任な名無しさん:03/10/13 21:42 ID:qn7NBmWY
本人が麻痺があるって言うだけじゃだめ
客観的な検査で証明できないと詐病だって言われちゃうよ

452 :449:03/10/14 16:57 ID:tlhivgcU
450,451
アドバイスありがとうございます!
やっぱり大学病院に行かなくてはいけないんですね・・・。
大学病院って飛び込みでいっても大丈夫ですか?
すみません世間知らずで・・

453 :多分・・・:03/10/14 17:09 ID:YNsGK5Ng
>>452
大学病院等の大きな病院は、飛び込みで(紹介状なしで)行くと、
特定療養費(だったっけ?)が加算されます。
これは病院によって違いますが、1000円・2000円程度かな? 別料金がかかります。

でも、紹介状書いてもらうのにもお金がいるし、飛び込みで行ってもいいかもね。

454 :無責任な名無しさん:03/10/14 20:42 ID:cOUK8Lhu
大学病院に飛び込みで行っても、いわゆる研修医(もしくはそれに限りなく近い医師)に
当たる可能性も高いから、何でもかんでも大学病院がいいというのもどうかと思うが。
大体、3時間待ちの5分診療だからね。
普通の、個人医院に行ってみてからでもいいんじゃないの。

455 :無責任な名無しさん:03/10/14 20:44 ID:JwxMAcAz
すると、口腔外科がある所ならば、何処でも良いはずだね。
必要ならば、そこで大学病院の紹介状を貰えば良いはずです。


456 :449:03/10/14 20:50 ID:tlhivgcU
453,454,454
ありがとうございます!皆さんに色々とアドバイス頂いてかなり
勉強になりました。
飛び込みで大学病院に行くのはちょっと辛そうなので「口腔外科」の
ある歯医者さんに行って事情を説明して診てもらおうと思います。

457 :無責任な名無しさん:03/10/14 20:51 ID:JwxMAcAz
>>456
「口腔外科」は歯医者さんではないです。
お医者さん、つまり、病院です。
タウンページで口腔外科で探してみて。
歯医者さんの欄にはのっていないです。


458 :454:03/10/14 20:52 ID:cOUK8Lhu
>>455
まさに、そういうこと。
ただ、口腔外科のある病院なんて滅多にないのが問題だが。

459 :地方医大生:03/10/14 23:37 ID:Fjc3hw8w
口腔外科医は歯科医のはず。
「歯科口腔外科」というくらいだし。
5年くらいのときに口腔外科医にはなれないと言われてショックだった。

460 :無責任な名無しさん:03/10/15 00:11 ID:LfJ4x0LD
 口腔外科は歯医者です。

♪ 歯医者目医者が医者ならば、チョウチョトンボも鳥のうち♪

461 :無責任な名無しさん:03/10/28 19:17 ID:5fwAMS3H
2週間前に下の親知らずを抜いたんですが、その後痛みが引かず日に日に増していく一方なので
抜糸前に3回ほど相談兼痛み止めの薬をもらいに行きました。
医師からはとりあえず様子をみるように言われました。

抜歯10日後再び歯医者に行ったときにレントゲンを撮ったんですが、その際破損した器具の欠片が歯茎の中に埋まっているということが分かりました。
で治ったばかりの歯茎を再切開し、破片を取り除くことで痛みは無くなったんですが、
なぜもっと早く気づかなかったのか腹が立って仕方ありません。
器具が破損してるなら術後にでもすぐ気づくと思うし、何度も相談したのにちゃんと担当医にそれが伝わっていたのかも疑問です。

再切開の治療費は無料だったんですが、その後交渉して抜歯後3回分の治療費・薬代も返してもらうことになりました。
それでも自分としてはまだ納得行きません。
このようなケースでは医療ミスであることは明らかですし、こういったちょっとしたことでも示談や賠償金請求などに持ち込むことはできるのでしょうか?
ネットとかで調べたら、医療ミスってだいたい死亡事故のような大きな事件ばかりなので、
自分のケースは場違いなのかな、なんて思ったりもしますが、詳しい方アドバイスいただけないでしょうか?

462 :無責任な名無しさん:03/10/28 20:52 ID:gacRjSKr
>>461
それは歯医者がいけないね。
示談金として、15マン程度請求したらどう?
痛みにたいする慰謝料、一日一万円として。
抜歯の痛みって、二週間程度でだいたい収まるでしょ。
この位ならば、素直に払うと思うしね。
ここらへんで交渉してみたらどう?


463 :無責任な名無しさん:03/10/28 21:41 ID:x2e47os/
歯科医師会が黙っちゃいないw

464 :無責任な名無しさん:03/10/28 22:39 ID:hPg+cHoP
このスレの多くの書き込みとは逆のケースなのですが、家族が
医療過誤で訴えられました。原告は患者(故人)の実子で、
患者は死亡時90歳を超えていました。死因は内臓疾患で入院中に
嘔吐により肺炎が悪化したことのようです。
訴訟内容は、治療過程の各段階に対するもので多岐にわたるのですが
大筋では合併症(?)の誘発にたいしての責任追及ということらしいです。
証拠保全が終わり来年から審理になるそうです。
賠償金は数千万。。
このようなケース、原告の勝訴の可能性はどのくらいなのでしょうか?

465 :無責任な名無しさん:03/10/29 00:39 ID:QG8U1z1z
>>464
話がわからないから何とも。
ご家族にミスが無ければ、原告敗訴だし、
ご家族にミスがあれば負けます。
確立ではないです。


466 :461:03/10/29 14:39 ID:5J3dsLaj
>462,463
ありがとうございます。
今度糸を抜きに行くので、そのときに言ってみます。

467 ::03/10/31 19:00 ID:uTQDD0QB
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468 :無責任な名無しさん:03/12/20 21:22 ID:dcGSpAWh
今年のことなんですが
研修医三人が医学書を片手に手術してたっていう
医療ミス(?)が過去にあったらしいんですが
誰かその詳細をご存じないでしょうか?

なんでも心臓の手術だったらしくて
心臓の手術中のビデオが流れてる最中に
その研修医の笑い声が入ってたというんです
ちなみにその患者さんは亡くなられたそうです

詳細をご存知のかた、どうぞよろしくお願いします

469 :無責任な名無しさん:03/12/21 01:19 ID:JqmamnbN
別に医学書を片手に手術しちゃいけないなんて法律は無い。
また、手術中に笑ってはいけないという法律も無い。


470 :無責任な名無しさん:03/12/21 01:42 ID:XE5opvj9
ごめん
検索で「医療ミス」って検索したらここがヒットしたので
スレタイと>>1を読んで、まあいっかなーって思って書いちゃった
今ちょろちょろ読んでみたら、かなりのスレ違い
スルっとスルーしてちょ

471 :無責任な名無しさん:03/12/22 01:35 ID:vA3sSWYQ
>>469
研修医だけで手術するのはだいじょうぶなの?
まだ手術もろくにしたことのないヒヨッコが医学書見ながら心臓手術だよ?
笑いながら手術して患者死なせてなんじゃそら!

亡くなられたかたのご遺族に、アンタは469で吐いたその言葉を言えるかな。
もし「言える!」ってんなら、そのイカレた脳みそをあのイカレた研修医3人に手術してもらいな。

472 :無責任な名無しさん:03/12/22 08:13 ID:e5K27dlG
>>471
研修医「だけ」で心臓の手術をしたというソースは?

473 :無責任な名無しさん:03/12/22 16:11 ID:JVWXaI29
>>471
469です。
ここは法律板ですよ、感情論は抜きでお願いします。

>アンタは469で吐いたその言葉を言えるかな。

聞かれたら当然同じように答えます。
なぜならばそれが法律的に正しい回答だからですね。
状況が何も書かれていないので判断しかねますが、
研修医だけでも医師免許を持っている限りは、
ミスが無い限り特にそれだけで違法とは言えないです。
それと、自分も別の板だったら他の言い方をしますよ。


474 :無責任な名無しさん:03/12/22 19:00 ID:vA3sSWYQ
>>472
知らん。俺は468じゃないんでね。
だがもし事実なら、医学書片手に手術してる時点で、経験豊富なベテラン医師が横にいたとは思えんよ。

>>473
すまんかったな。
他の板だったら別の言い方をしますってのは、469で吐いた冷たいセリフよりも、やさしい言葉で書けるってことか。
なら遺族に聞かれたときにも、469で書いた冷たい言葉なんかじゃなく、そのやさしい言葉で返してやってくれ。
感情に走るのはクセなんだ。法律に感情はいらんなんて難しいことは解らんが、このスレ読んでて469を見てついカッときちまった。
たしかに「イカレた」は言いすぎだったな。
すまなかった。

475 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:02 ID:BzPF7BRq
研修医でもないし医学書でもない。
医療機器の説明書だったらしいぞ。

476 :無責任な名無しさん:04/02/28 02:54 ID:u2uOeDum
法務省:
医療ミスの判決、厚労省に情報提供へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040225k0000m010074000c.html


477 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:37 ID:cyet/zhW
河端國子相談室
警察や弁護士に相談しても取り扱ってくれなかった問題を一緒に解決するプロフェッショナル集団
暴力団/詐欺/男女問題/ストーカー/恋愛・不倫相談/風俗宗教/人生相談/取り立て/人探し/不動産  など・・・
http://www.acti-vate.com/soudan/
http://www.acti-vate.com/soudan/i/

478 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:55 ID:iKK7mOAu
>>477
違法サイトの宣伝するなよ。

479 :無責任な名無しさん:04/04/05 19:20 ID:w7GZbyOt
563 :卵の名無しさん :04/04/04 04:29 ID:AbdQVTAK
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。




480 :無責任な名無しさん:04/04/07 09:02 ID:nO4u1K3P
803 :名無しさんといつまでも一緒 :04/03/23 21:30
私=看護師
彼@医師(公立病院院長)
彼A医師(大学病院助教授)
彼B建設会社社長
だんな=リストラ寸前サラリーマン



257 :卵の名無しさん :04/04/06 17:28 ID:I7Fq9f5i
上はこのスレウッソ!?】浮気相手の職業【マジで!?】

1 :1 ◆cNHN.RR14E :03/02/21 00:03
ぶっちゃけ、
旦那は鳶。
彼氏は野球選手(ただいま2軍)
あなたのは?


820 :名無しさんといつまでも一緒 :04/03/25 09:22
↑ワカル!!!
私の彼は、体臭が病院臭・・・
からです。


481 :無責任な名無しさん:04/04/09 16:50 ID:hWSXQU8X
209 :卵の名無しさん :04/04/09 01:23 ID:POJ0Vrlb
最近,石と職員の飲み会がありました.

寿司屋で飲んだのですが,みんな飲み過ぎ,酒池肉林と化しました.
私は,女子から「うーん」と唇を突き出され,キスのおかえし!
また「はい」と胸を目の前にもって来られ,揉みまくり!
結構可愛い女子だったので,今度は個人攻撃でゲットします.

今から楽しみ.
追記;職員は茄子ではなくエリート集団です.





745 名前:卵の名無しさん :04/04/09 11:06 ID:8JTFYRxY
744は 飲み会で萌えた思い出
スレ


482 :無責任な名無しさん:04/04/10 22:13 ID:l1UT+1DZ
質問させて下さい。
歯科矯正を受けたのですが(特に顎などに問題はなく歯並びの矯正・
差し歯等ではない)、治療中、虫歯ができたら直してほしい、痛い所が
あれば見てほしいと何度も頼んでいたのに、「装置を外した後でやる」
「そこは虫歯ではないと思う」と言われで押し切られ、矯正終了時には
前歯二本以外のほぼすべての歯が神経治療も必要なものを含めて虫歯に
なりました。治療期間は4年です。
対応があまりにも酷いので、判例を見て、裁判を起こそうかと思います。
その際、最終検査の時等に、納得いかないなどと直接医師に言ってダメなら
裁判を考えるべきなのか、カルテ改ざんなどのことを考えてその場は検査
を受け、あとで訴状等送るのとどちらが良いのですか?
ちなみに虫歯だけではなく、並びも揃っていません。

483 :無責任な名無しさん:04/04/13 10:01 ID:C5IxoZfd
811 :愛と死の名無しさん :04/04/02 19:52
わしの知り合いで、医局で愛人にリスカされた医師がいる。

でも、そのことは不問で、後に酔って看護婦殴って首になった。
医者の世界は乱れてるから、医局で大騒ぎされても
「かわいそうに。DQN女と付き合っちゃったね」
って思われるだけ。





958 名前:卵の名無しさん :04/04/13 04:54 ID:nCTsyXHk
957
は冠婚葬祭板医師と見合いした人スレより





484 :無責任な名無しさん:04/04/15 08:48 ID:5gsjTLdS
78 :卵の名無しさん :04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
(裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳)


あなたの医局の変わった規則、習慣、ルール  スレより 病院医師板



485 :ここ:04/04/24 10:49 ID:Tv5XlqfU
84 :卵の名無しさん :04/04/22 13:52 ID:BRt4u+uV
>>82
某院の裏規則。
看護学生を喰ったら0.5点
新人茄子を喰ったら1点
中堅茄子は5点
主任クラスは20点
不調は100点

100点たまったら晴れて大学院受験資格が与えられるとか。


不倫してDr,寝取る茄子スレより


486 :無責任な名無しさん:04/04/24 17:42 ID:47xL2OfO
このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり
__________________________________
ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
中絶    30万件/年間
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人
痴呆症者 269万人
自己破産 24万2000件/2003年
パラサイト・シングル 1000万人
フリーター 417万人 (476万人/2010年推定)
派遣・契約 511万人
パート 1196万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19%)    2431万人 (男:1026万人・女性:1405万人)
14歳以下  (人口の14%)    1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)

487 :無責任な名無しさん:04/04/25 08:09 ID:1KgbcZ9p
名前:愛と死の名無しさん :04/04/15 08:42
78 :卵の名無しさん :04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
(裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳)


あなたの医局の変わった規則、習慣、ルール  スレより 病院医師板




183 名前:愛と死の名無しさん :04/04/25 07:55
780 :卵の名無しさん :04/04/20 23:57 ID:i3qIElF7
>>779
外野が変な妄想持ちすぎなのは事実だが、医局秘書の下半身がそれなりに
乱れてるのも事実。
医師病院板 教授医局秘書スレより




488 :***:04/04/27 17:30 ID:EZf7xbmb
***

489 :無責任な名無しさん:04/04/27 17:35 ID:gnod/Ly0
あげ

490 :無責任な名無しさん:04/04/27 17:35 ID:5V5tN+jL
テスト

491 :無責任な名無しさん:04/04/28 13:53 ID:JUW1iCCx
医師が、検査結果などから考えられる病状を伏せ、患者に別の病名、治療を
施した場合、罪になりますか?
命に別状がなければ大した問題ではないのでしょうか。

492 :無責任な名無しさん:04/04/28 16:21 ID:MN4oKprT
>>491
> 医師が、検査結果などから考えられる病状を伏せ、患者に別の病名、治療を
> 施した場合、罪になりますか?
> 命に別状がなければ大した問題ではないのでしょうか。

精神疾患者に対して多用されますが、何か?

493 :時間の無駄:04/04/28 20:44 ID:f/lt68LZ
>>492 しっ!
 せっかく内緒にしてるんだから‥

494 :無責任な名無しさん:04/04/28 23:38 ID:lkyoeb7k
スイマセン罪かどうかはおいといて知りたいんですけど、
それって例えばどういう病気をどういう別な病気にしちゃうんですか?
なんでそーゆーことするんですか?

495 :無責任な名無しさん:04/04/29 15:08 ID:842BFIHb
608 名前:卵の名無しさん :04/04/29 14:35 ID:8s3x3JxP
605の事件と 去年6月23日か,28日にあった事件と似ている。どちらも当直医を呼んだ
が,返答がなかった点だ。前者は植物状態に患者がなり,後者は子供が死んだ。後者は
看護婦が4時間呼び続けたが,当直医は診察しなかった、と新聞にでていた。


609 名前:卵の名無しさん :04/04/29 14:43 ID:8s3x3JxP
608のつずき
 当直室でのH体験総合スレで,学んだ知識だが,当直医は当直室で看護婦と
 Hするのが常識なんでしょう。今回も没頭してて、あえて呼び出しを無視
 したのでは?週刊現代11月中の発売号に 医療界では当直室には近寄らな
 い習慣があると書いていた。当直室でHするの常識でしょう?今回もやって
 いたのでは?
4月28日東大附属病院を被告とする判決のでた事件について




496 :無責任な名無しさん:04/04/30 02:27 ID:+u4xHddQ
44 :名無しさん@おだいじに :04/04/14 20:37 ID:???
>>39
俺の部屋に泊まって、昼前まで俺の部屋にいた後、俺の上司(かなりオッサン)
に昼食に誘われているからと言って出かけ、成り行きでそのままその上司と
ホテルに行った新人女医がいた。
    医歯科看護板  医学部における穴兄弟,棒姉妹の関係者スレ





497 :無責任な名無しさん:04/05/03 13:38 ID:+s4lBfek
★あきれた東大医師逮捕★
★反省の色なく刑事告訴★

東京大学医学部附属病院で心臓手術に失敗し患者が死亡した医療事故において
業務上過失致死容疑で同病院医師は刑事告訴された。
公開されたビデオによると複数人がおおきな
笑い声をあげながら心臓手術していたことが明らかになった。

再現(一部)
「んふふふふふふふふふふふ」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「あっやべっ心臓に穴あけちゃった」
「はやくふさがなくちゃ はははっ」
「んふふふふふふはははははは」
「んーふふふっふふふふふふふふ」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「んふふふふふふははははははははははは」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「んふふふふふふふふふふふふふふふふふふ」
と手術中何分もの間(実際は何十分かは不明)笑い声が止まることなく・・・

498 :無責任な名無しさん:04/05/21 06:08 ID:5qmF5Cs6
【先生が】医者と結婚したーい 3【好き】

1 :桜子 :04/05/06 19:06
お医者さんの世界にはまった人、語り合いましょう。


607 :愛と死の名無しさん :04/05/17 21:08
私の知人石から聞いた話だけど、
某医師は茄子ばかり7股かけてて、
もちろんバレて、大騒ぎになったそうです。
やり捨てされる茄子はたくさんいます。
無事ゴールインできる茄子は、大抵デキ婚。


608 :愛と死の名無しさん :04/05/17 21:35
ナースとの間に赤ちゃんができて産んでみたものの、
認知すらしてくれなかった医師もいますよ。
ナース本人はでき婚狙いだったと思うけど、今はシングルマザー。
相手の医師は、その後、どこかのお嬢様と結婚したらしいが、
もちろんこの話は知らないんだろうな。
自分の夫が密かにこんな既成事実を作っていたら、ものすごいショックだ。


冠婚葬祭板


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