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プロバイダー責任法案

1 : :01/10/17 16:51 ID:EoENGJ3V
総務省からプロバイダー責任法案が発表された

http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

とりあえず誰でもわかりやすいよう解説してくれ。

それから中身について話し合ってくれ。

2 :無責任な名無しさん:01/10/17 17:02 ID:R+60eKrN
第1条に書いてあるとおりですな・・

この法律は、特定電気通信による情報の流通によって権利の侵害があった場合について、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示を請求する権利につき定めるものとする。

「特定電気通信による情報の流通」を「インターネット」に読み替え、「特定電気通信役務提供者」を「プロバイダ」に読み替える。

3 :コロ:01/10/17 17:13 ID:T4vCGSm+
いままで”なあなあ”でやってきたことを”明確化”している
だけじゃないか(ほとんど読まずにレス)

4 :無責任な名無しさん:01/10/17 17:14 ID:K8RBqItx
いままで、プロバの捜査協力は任意だった、ログ採取、保全も任意だった。
これじゃあ、話にならんということですたい。

5 :無責任な名無しさん:01/10/17 17:15 ID:K8RBqItx
カフェみたいに、電源切ったらログもなんにも残らんというのも問題だぞ。

>>3
実は、ワタシも全然よんでない(藁

6 :無責任な名無しさん:01/10/17 18:12 ID:w0L5A2xX
プロバイダー責任はiモードにも?
私は絶対無理だと感じるウァァァァン

7 :無責任な名無しさん:01/10/17 18:22 ID:K8RBqItx
iモードの方が管理しやすいとおもわれ。

8 :ISP担当:01/10/17 18:35 ID:v4Re5FY4
「特定電気通信役務提供者」っていうのはプロバイダだけじゃ
ないぞ。Web貸しサービスやってるところとか、掲示板サービス
やってるところとか、掲示板管理人個人とか、範囲が広いよ。

9 :無責任な名無しさん:01/10/19 19:54 ID:yCIlRCXb
速報板にこの法案の危険性について書いて見たよ。
まあ、抜粋するとこんな感じ
|プロバイダやレンタルサーバ業者だけでも言論に対する削除ができることになってしまい
|大手や中堅の数十社にクレームを出すだけで言論弾圧できてしまう恐れがあるよ。
詳しくは↓のスレに書いたので見てください。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/146

またこの法律によって起こりうる問題についていろいろ考えましょうよ。
安易にこの法案が成立してしまうと非常に危険だよ。

10 :無責任な名無しさん:01/10/19 20:12 ID:VUW1K4ee
言論弾圧だってさ(藁

11 :無責任な名無しさん:01/10/19 20:14 ID:OMf1rxqZ
削除できるのか。それわもんだいだ。
証拠保全までにしろや。ってここでいってもしゃーない。

12 :無責任な名無しさん:01/10/19 20:30 ID:yCIlRCXb
>10
そうなる恐れあるよ。
数十社に圧力かけるだけでWEB上で正当な批判も書けなくなる可能性があるよ。
よく考えてこの法律を作らないと非常に危険。

弁護士のみなさんのご意見を伺いたいのです。

13 :無責任な名無しさん:01/10/19 20:36 ID:piz56BaT
かりにも言論を発信するからにはそれだけ重みがあることを自覚しろってこった。

14 : :01/10/19 21:00 ID:yCIlRCXb
>13
それは非常によくわかることなんですが、
9で問題にしていることは、発信者一人に対して特定電気通信役務提供者が複数関わるので
その特定電気通信役務提供者間での上下関係がはっきりしていないから問題であるというわけです。

例えば、レンタルサーバを借りてそこでホームページを作って掲示板も作っているとする。
その掲示板に誰かが問題となる書き込みをする。で、それが他の書き込みで埋もれていたとする。
その被害者が掲示板管理人に連絡することなく、レンタルサーバ業者に通告して、
掲示板管理人のホームページごと削除される恐れがある。
掲示板管理人にとってはその書き込みの問題性に気づかないうちに
自分のホームページがなくなってしまうことになってしまう。

だから、被害者が通告する場合の順序についても下の方から順に通告することを法で定めないと
前述のように有名どころの鯖屋にクレーム出すだけでその内容の問題性を議論することなく削除されてしまうよ。

15 :無責任な名無しさん:01/10/19 21:07 ID:yCIlRCXb
私としましては、そのあたりのことをきちんと法で定めればこの法案の趣旨には賛成です。
すべての管理人にこの法律で定める特定電気通信役務提供者としての役割を果たせるようにするべきです。
今でている法案では、鯖屋のみの判断で自分のサイトの管理権を侵害されてしまいます。

16 :無責任な名無しさん:01/10/20 21:39 ID:pmVfdGa2
総務省に抗議メール
http://www.soumu.go.jp/

17 :無責任な名無しさん:01/10/20 22:12 ID:pmVfdGa2
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html

18 :無責任な名無しさん:01/10/20 22:50 ID:m5UwXJxJ
>>14
「ホームページごと」じゃないでしょ。
問題書き込みだけでしょ、強制削除は。
あと管理者に通知して7日の猶予があるんじゃないの?
まだ詳しく読んでないけどさ。
文句言うだけで削除されることもないでしょ。
削除に値するかは常識で判断すればいいし
不服なら裁判起こせばいいし。
明らかに問題があるのに放置しても明確にそれを
規制する法案がないのをいいことに、削除出来ないと
言い張る人なんかが困ることになるだろうけど、おおむね
現在のネットの問題点を解決してると思うが。

ところで君、別の法律にも反対してない?

19 :無責任な名無しさん:01/10/20 23:50 ID:adXrDbMv
この記事読んだほうが分かりやすいかも。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/17-7.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html

20 :無責任な名無しさん:01/10/21 00:04 ID:kF/oWq11
2 開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。ただし、当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他特別の事情がある場合は、この限りでない。

ちゃんと書き込んだ奴の意見を聞いてから対処するって書いてあるじゃん。

21 :無責任な名無しさん:01/10/21 00:18 ID:kF/oWq11
>今でている法案では、鯖屋のみの判断で自分のサイトの管理権を侵害されてしまいます。

双方の意見をきくべしって書いてあるのに。
もしかして、君、某条例にも反対してない??
いや、違うならいいんだけどさ。

22 :無責任な名無しさん:01/10/21 00:35 ID:UCdFShUJ
>18
「当該措置が当該情報の不特定の者に対する送信を防止するために必要な限度において行われたものである場合」と書いてあるが
それがホームページごと削除するか該当する部分のみ削除するかは鯖屋が決めること。
削除できるのは鯖屋の判断か7日間反論がない場合のいずれかなので、
鯖屋の自主判断のみで削除できるよ。
あと、別の法律って何?
この法案に関してはもっと詰めが必要。趣旨には賛成してるよ。

>20
それは発信元を開示する場合のこと。第四条だよ。
私が問題にしている第三条。第三条は書き込んだ奴の意見を聞かなくても削除できるんだよ。
第四条については海外の串を使われた場合などに対しては不十分だと思うよ。

>21
双方の意見を聞いて削除できるが、聞かなくても削除できるよ。
別の条例って何?
基本的にはこの法案の趣旨には賛成だよ。

23 :無責任な名無しさん:01/10/21 00:42 ID:DciTXGRe
2chも消滅するかな
まぁどうでも良いが

24 :無責任な名無しさん:01/10/21 00:45 ID:UCdFShUJ
2chは大丈夫だと思うよ。
2ちゃんねらーは大丈夫か知らんけど。

25 :無責任な名無しさん:01/10/21 00:46 ID:UCdFShUJ
24でいう2ちゃんねらーとは(悪意のある)2ちゃんねらーのことね。

この法案は2chにとっては保護法になるのではないかと思うよ。

26 :無責任な名無しさん:01/10/21 00:49 ID:DciTXGRe
管理が大変になりすぎるのでは?
好き勝手に書けないから書き込みの数もぐんと減るだろう
ま、どうせ便所の落書き
知ったこっちゃないや

27 :無責任な名無しさん:01/10/21 00:49 ID:r8LgqoZ6
結局問題なのは第三条

28 :無責任な名無しさん:01/10/21 00:53 ID:UCdFShUJ
掲示板の書き込みばかり注目されているけど、
アイコラやMP3を配布してるやつは間違いなく
この法律で身元がばれて訴えられるよ。
莫大な損害賠償額を請求されるだろうね。
そういうやつらは訴えられて当然だけどね。

29 :無責任な名無しさん:01/10/21 01:05 ID:r8LgqoZ6
結構みんな無関心だねぇ。

30 :無責任な名無しさん:01/10/21 17:10 ID:jO25xG3W
論談

31 :  :01/10/22 16:00 ID:rr0o96AK
で、修正のひつようあるんですか?

あるだったら、どこ?

32 :無責任な名無しさん:01/10/22 17:44 ID:BOIZ0qks
>>31
第三条

33 :無責任な名無しさん:01/10/22 21:07 ID:/pKKBfn7
2chにサーバーを貸すプロバイダーはなくなるんでしょ?

34 :キモい顔です:01/10/22 21:08 ID:4po3ftSz
僕は、so-netのADSLにしました。

35 :無責任な名無しさん:01/10/22 21:11 ID:1IDjjd1/
そーねっとのえーでぃーえすえるってなに?

36 :無責任な名無しさん:01/10/24 00:22 ID:rK+vGcZL
あげ

37 :無責任な名無しさん:01/10/24 00:22 ID:K/Q83LNY
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

38 :無責任な名無しさん:01/10/24 00:32 ID:IEOVSxWW
これでも生ぬるいと思うけどね。
もしかして、削除されるような内容のページを作ってるの?
誰かの権利を侵害するような、さ。

39 :無責任な名無しさん:01/10/24 07:12 ID:TvbnE8LO
>38
ではどうすればいいと思いますか?
削除されるような内容のページとはどのようなページですか?
誰かの権利を侵害しているという判断は誰がしますか?

40 :無責任な名無しさん:01/10/24 08:42 ID:Ruq5SOgv
>>38
山田英嗣さんでした(拍手)
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

41 :無責任な名無しさん:01/10/24 08:48 ID:Gi08Yrr9
>>40
これもでしょう。

>>18,>>20-21 山田英嗣さんでした(拍手)
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

42 :無責任な名無しさん:01/10/24 08:50 ID:Gi08Yrr9
>>38
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
ここで、無職パチプロであるあなたの何の権利が侵害されてるのですか?
山田英嗣さん。

43 :42:01/10/24 08:51 ID:Gi08Yrr9
訂正します。
無職パチプロ
 ↓
無職で、親の仕送りで遊びでパチンコしてて赤字なのに「パチプロ」
 と自称する人

44 :無責任な名無しさん:01/10/24 09:44 ID:rFpPVssZ
>>39
刑法の名誉毀損にあたるものや、無断で個人情報を暴露
するようなものは、被害者の申し出によって問答無用で
削除出来るようにし、応じない管理者は同罪とする、で
十分じゃない?

そのいい例がゼータビッツ社内に設置されてる同社の
生越昌己氏の運営する違法サイト>>40-42のリンク先のようなもの。

この会社、AG氏を誹謗中傷するのが業務で、それを
やめる気はないと社名でもって公言してるし、いくら苦情を
出されても消さないし、法律で処断されても文句は言えない
と思う。
まぁプロバイダー責任法案もいいけど、罰則がなかったら
ザル法になるだろうね。

以上、http://www.zetabits.comゼータビッツ社の生越昌己さん
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990929/linux06.jpg
でした(拍手)

45 :無責任な名無しさん:01/10/24 11:18 ID:1jjCz2oQ
>この会社、AG氏を誹謗中傷するのが業務で、それを
>やめる気はないと社名でもって公言してるし

ほんとにそんなこといってるの?ソースギボン

46 :無責任な名無しさん:01/10/24 15:33 ID:PyHMF12Y
>44
名誉毀損や無断で個人情報を暴露するもので
個人が特定できている場合はこの法案が必要ない。
その個人を訴えればよかろう。
個人が特定できない匿名での発言の場合に対して、
第四条の開示請求をし訴えればよい。

速報板にもこの法案の危険性が書いてあるから見てくださいな。
例えば被害者の人の発言の場をつぶすこともできるんだよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/l50

とにかく手直しが必要だよ。

47 :無責任な名無しさん:01/10/24 15:55 ID:ebEl2eun
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

48 :無責任な名無しさん:01/10/24 16:01 ID:gp/AOJav
>>47
エロサイト宣伝鬱陶しい

49 :無責任な名無しさん:01/10/25 02:06 ID:IGqMfwr7
>>45
本当。
秋吉社長室長(当時)がゼータビッツ社の公式見解として
高らかに宣言した。
ただ、文書などで証拠を残す事は拒否した。

まぁ、これが生越氏や秋吉氏の独断だったとしても
彼らが自社内にこのような誹謗中傷サイトを運営していて
被害者の申し入れを無視して削除しなかったことは事実で
未だにそれをコピペして宣伝している人がいるのも事実で。

ああ、ついでにいうと、社長宛のメールを勝手にのぞきみて
それも勝手に公開しちゃってるね。
これも業務なんだってサ(拍手)

>>46
具体的にどこが問題なのか簡潔に指摘して欲しいな。
俺は生ぬるいと思うけど。
被害者の発言の場って?相手の個人情報を入手して
訴えれば良かろう?

50 :無責任な名無しさん:01/10/25 02:27 ID:u04JQWOX
ソースを出せと言われているのに
妄想を披露する>>49に乾杯。

51 :無責任な名無しさん:01/10/25 02:47 ID:s9SEy+Qq
「ない」と書いてあるのが読めない生越さんに乾杯。

現在も消えていないというのが証拠になると思うよ。
だって、ゼータビッツ社内に存在しているのは
紛れもない事実で、被害者が会社に送ったメールが
そのまま公開されてるのも事実だもん。
それが業務だと言い張りそうじゃん。

何も言い返せないとソースソースうるさくなるのも
生越さんの特徴だよね。
まあ、そんなこと言ってないと言い張るのであれば
そう公式見解をどっかに乗せればいいんじゃない?

「弊社内に存在する違法サイトについて」とかいう
タイトルでさ(笑)
文面楽しそうだな。「確かに個人を誹謗中傷する
サイトが社員により運営されていますし、被害者から
削除要請を受けていますが、当社はこれを行いません」
とかかな?それとも「1秒に1回リロードされたので
高負荷攻撃とみなして業務妨害で告訴します」かな?
どっちにしても笑えるし、見解を出せないというのも
やましいところを認めたことになるので楽しい。

いや、楽しい楽しい。

52 :無責任な名無しさん:01/10/27 19:02 ID:CZ1Glcl/
>>49
具体的には49のような書き込みや内容のページを削除されることでしょう。
49では加害者についていろいろ書いているけど、
その書き込みを見て加害者側が被害者を名乗り、逆に被害者を加害者として
訴えることも鯖屋に圧力をかけてもみ消すこともできるわけで、
被害者のために法律作っても逆に被害者を苦しめることにもなりうるよ。

53 :無責任な名無しさん:01/10/28 04:09 ID:j99majEq
内容を吟味すればどっちが加害者か分かるだろ。

54 :無責任な名無しさん:01/10/28 09:52 ID:DgGbTqgr
山田英嗣さんでした(拍手)
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

55 :無責任な名無しさん:01/10/28 14:23 ID:n5+eXhZm
>>53
ケースによってはそうとも限らんでしょ。
そういう場合もありうるってことを考えてこの法案を検討しないと取り返しのつかないことになるよ。

速報板の方がこの法案に関心がある人が多いので、
法案賛成者の方はそちらにも書き込んで意見を交わしては。

↓こういうことが起こりうるのがこの法案の問題点でしょう。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/198
>誹謗中傷の名を借りて
>個人の意見や指摘を大きな組織や権力者が
>握りつぶしてしまうのが問題だと思う。
>都合の悪いことは何でも誹謗中傷や風評とか言ってしまえば
>個人は何も実のあることをいえなくなってしまう。

56 :無責任な名無しさん:01/10/29 23:38 ID:z0X4SWWT
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/29-3.html
閣議決定

57 :無責任な名無しさん:01/10/29 23:50 ID:RW8wJiXJ
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html

>修正法案では、ISPが被害者側からの求めに応じて侵害情報を削除した場合の損害賠償責任の免責を規定。この結果、ISP
> は、被害者側から削除を求められたことを発信者側に伝え、7日以上返答がなければ削除などの「送信防止措置」を講じても、
> 損害賠償の責任を負わない。被害者側にはISPに対する発信者情報の開示請求権も創設した。ただし、ISPが開示に応じなくて
> も「故意又は重大な過失」がない限り、賠償を免責されている。

ISPが応じなくても罰則はないみたいですね。

58 :57:01/10/29 23:53 ID:RW8wJiXJ
おっと
激しくがいしゅつだった
すんまそん・・・

59 :57:01/10/30 00:09 ID:ql6PF+R8
内容を吟味するゆーてもなぁ。
ISP側としては本当に名誉毀損なのかどうかの判断とか
双方に意見聞くとか、すごく面倒なことだよね。
消しても電事法上の損害賠償責任に問われないなら、
さくっと吟味もせずに消しちゃうケース増えるだけじゃないかなぁ。

60 :無責任な名無しさん:01/10/30 01:32 ID:A/wY5t07
>59
このままの法案だとそうなる可能性が高いと思います。

61 :無責任な名無しさん:01/10/31 13:06 ID:gLlkPd+L
ISPが割と骨がある人の場合。

被害者?「名誉毀損だ」→ISP「名誉毀損なのかどうかわかりませーん」
ISP「消してもいい?」→開設者「やだよーん」
ISP「個人情報を開示してくれと要望きてるが?」→「やだよーん」
ISP「というわけで削除もしないし、個人情報も開示しませーん」

で、終わる気がする。

ISPに罰則ないんですよね?
2001年10月16日
ISP罰則規定は削除 「プロバイダー責任法」案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html

>当初案にはISPに罰則を科す総務大臣権限が盛り込まれていたが、
>表現活動に対する行政介入を招く懸念から関係業界の反発を招いたため、
>削除された。

名誉毀損かそうじゃないかの吟味というめんどうなことをISPに強いるのは
問題あると思うな。>>59 のように安易に「面倒だから消すか」になっちゃいそうだし。

62 :無責任な名無しさん:01/10/31 13:08 ID:erwqrwGh
それ以前に
集計画の会社の違法行為の方が大問題だよ

63 :無責任な名無しさん:01/11/01 05:14 ID:LjdMeu8e
>で、終わる気がする。

そうだよね。
なんらかの強制措置が出来るとか、罰則があるとか
(電気通信事業免許取消でもいいし)ならいいんだけどね。

俺はぱっと見「ザル法だなぁ」って思ったんだけど、
盗聴法の時みたいな反応してる奴がいるのにちょっと
びっくり。

64 :無責任な名無しさん:01/11/01 05:18 ID:LjdMeu8e
ただ、普通は現状でも事なかれで削除するものだけど、
自分で回線引いたり、自社内に違法サイトを運営して
いる場合なんかは、>>61にあるように「知らない」で
終わらせちゃうだろうね。
んで、しつこくすると「中傷が業務です」とか言い出したり。

中傷と批判の境目なんか簡単だよ。
言葉がきれいかきたないか、主張に根拠があるかないか、
批判対象が人なのか、論や言動なのかで分かる。

もっと簡単に言うと、中傷には悪意がある。
これは普通の読解力のある人が見ればすぐにわかるから
もうちょっと規制を強化してもいいと思う。

65 :お約束:01/11/01 05:18 ID:LjdMeu8e
↑生越昌己さんでした(拍手)

66 :某掲示板”管理”者:01/11/01 05:37 ID:E17Wk0AA
>>63
法案が成立施行されても電気通信事業法の通信の保持義務は免責されないから
主張しているのとは全く逆で、電気通信事業法を理由にISPは情報開示を拒否できる
んだよねー・・・・ザルだよまったく

67 :無責任な名無しさん:01/11/01 10:29 ID:IQiWVtIO
名誉毀損違法サイト http://users.goo.ne.jp/agla/zetabits.htm
批評サイト http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

68 :無責任な名無しさん:01/11/01 10:34 ID:GSsGZa+f
>>66
裁判起こして、裁判所からの開示命令出させれば「正当な理由」になるんですかね。
なら、あんまし意味ないな。

69 :無責任な名無しさん:01/11/01 10:36 ID:bIqkabCo
>>64
相手がわかってるのなら直接訴えればいいのに。
この法案は訴える相手を特定するのにあるんだから。

ところでこの法案が施行されると、ネット関係の訴訟って増えるかな?
いわゆる荒らしで裁判が起こったらそれはそれでおもしろそうだけど。

70 :無責任な名無しさん:01/11/01 10:37 ID:IQiWVtIO
山田「名誉毀損だ」→生越氏「名誉毀損なのかどうかわかりませーん」

生越氏「そういえば『プロバイダ責任法』なんちゅーうざい法律あったなぁ。聞くだけきいとくか」
生越氏「消してくれって言ってきてる人いるけど消してもいい?」→ネ研「やだよーん」
生越氏「個人情報を開示してくれと要望きてるが?」→ネ研「やだよーん」
生越氏「というわけで、私は『表現の自由の範疇』と判断するし、開設者にも問い合わせた。
削除もしないし、個人情報も開示しませーん」

終了

71 :無責任な名無しさん:01/11/01 10:40 ID:IQiWVtIO
>>69
そう、山田くんがなんで喜んでるのかわかんないのです。

http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=108&KEY=981559416

>64 名前: AGLA 投稿日: 2001/10/01(月) 18:47
> http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20010930eimi139030
>
> うんうん、ついに出来ますね。
> 楽しみです。

お巡りさんが生越氏とかネ研氏を逮捕してくれるとか総務大臣が叱ってくれるとか思ってんのかな?
それは妄想だよ。山田くん。

72 :無責任な名無しさん:01/11/01 10:51 ID:bIqkabCo
未確認情報ですが、通信行政板によると、今日参院の委員会で審議されるみたい。
たぶん総務委員会だと思いますが、一応ネット中継を見てみようと思います。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/l50

11月1日(木)の審議中継予定
10:00 内閣委員会
12:50 総務委員会
10:00 法務委員会
10:00 財政金融委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

73 :無責任な名無しさん:01/11/01 10:52 ID:IQiWVtIO
>>69
ISPによるご都合主義的削除は増えるでしょう。
結果、わけのわからない妄想ページ、つまんない中傷ページ
(こういうの http://users.goo.ne.jp/agla/zetabits.htm)
とかは淘汰されていくかな。
で、深刻な告発のみ残る。

大企業がISPに圧力かけて潰す、ってのはふえそう。
対企業の告発は困難になるかも。

ちなみにこういうのがあります。

web図書館
http://web.archive.org/

過去に存在したサイトをひたすら毎日キャッシュしつづけた
インターネットの国会図書館のようなサイト。

削除されてもこっちには残りますね。

http://web.archive.org/web/*/http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

こっちもキッチリ告訴しろよ、山田。

74 :無責任な名無しさん:01/11/01 11:04 ID:IQiWVtIO
深刻な告発のために、圧力に屈しない、ご都合主義でない骨のある
ISPの需要が今後増えるかな。

ネットワーク利用技術研究会
http://www.nurs.or.jp/

こことかよさげ。山田くんのうざーいクレーム攻撃にも屈しない。

>被弾圧ページの方
>他のプロバイダでは置かせてもらえないような内容のページを公開し たい人、特に何度も
>プロバイダから追い出された人は「最後の手段」 として来られて結構です。ただし、そのペ
>ージを置いた場合の責任は、 置いた人に帰すことをお忘れなく。私は単に無検閲で置いて
>おくだけ です。

あとは海外の有料サーバーあたりか。
本当に深刻な告発する人は、そういうところ見つけて続行する。
それできない軟弱ページは淘汰される。

75 :無責任な名無しさん:01/11/01 13:13 ID:iTUlBt1o
>中傷と批判の境目なんか簡単だよ。
>言葉がきれいかきたないか、主張に根拠があるかないか、
>批判対象が人なのか、論や言動なのかで分かる。

なんじゃこりゃ???

>もっと簡単に言うと、中傷には悪意がある。
>これは普通の読解力のある人が見ればすぐにわかるから

オマエの読解力を基準にしてもしょうがないだろう。
名誉毀損かそうじゃないかなんて、当事者以外にはわかりづらい。
だからとっとと公平な第三者に判断委ねろって。

オマエのいう「明かな」「これが事実」はあてにならんよ。

76 :無責任な名無しさん:01/11/01 23:20 ID:E2irHBwQ
本日の参院総務委員会でこの法案の趣旨説明がありました。
今回は趣旨説明だけで終わりました。後日審議されます。

11月1日の参議院インターネット審議中継
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=01/11/01
12:50 総務委員会
http://online.sangiin.go.jp/vod/SA200111010124.ram

2ちゃんねるスレッド
ニュース速報「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/l50
速報+ ネット上の中傷発信者の特定が可能に
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003544036/l50
議員選挙 2ch禁止法に戦ってくれそうな議員は?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001920344/l50
通信行政 ネット権利侵害に法規制(日経)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/l50
法律相談 プロバイダー責任法案
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/l50

77 :無責任な名無しさん:01/11/01 23:27 ID:E2irHBwQ
参議院総務委員会 委員の名簿
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0064.htm
委員長 田村  公平 (自 保)
   http://www03.u-page.so-net.ne.jp/qj8/t-kohei/
   kohei_tamura@sangiin.go.jp
理事 景山 俊太郎 (自 保)
   http://www.3in.ne.jp/syuntaro/
   syuntaro@vega.ocn.ne.jp
理事 世耕  弘成 (自 保)
   http://www.newseko.gr.jp/index.htm
   info@newseko.gr.jp
理事 谷川  秀善 (自 保)
   http://www.syuzen.jp/
   admin@syuzen.jp
理事 浅尾 慶一郎 (民 主)
   http://island.qqq.or.jp/hp/kei_ASAO/
   tk201505@fsinet.or.jp
理事 伊藤  基隆 (民 主)
   http://www.ito-mototaka.com/
   mail@ito-mototaka.com

78 :無責任な名無しさん:01/11/01 23:28 ID:E2irHBwQ
   岩城  光英 (自 保)
   http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/iwaki-mi.html
   小野  清子 (自 保)
   http://www.onokiyoko.com/
   kiyoko_ono1@sangiin.go.jp
   狩野   安 (自 保)
   http://www1.odn.ne.jp/~aac64460/KanouYasuHome.htm
   aac64461@pop02.odn.ne.jp
   久世  公堯 (自 保)
   http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/kuze-ki.html
   沓掛  哲男 (自 保)
   http://www.incl.ne.jp/kutukake/
   kutukake@po.incl.ne.jp
   日出  英輔 (自 保)
   http://www.e-hinode.com/
   eisuke@e-hinode.com
   森元  恒雄 (自 保)
   http://www.t-morimoto.com/
   office@t-morimoto.com
   山内  俊夫 (自 保)
   http://www.t-yama.net/
   http://www.t-yama.net/02-1-08.html ←プロバイダ責任法案について
   webmaster@t-yama.net

79 :無責任な名無しさん:01/11/01 23:28 ID:E2irHBwQ
   高嶋  良充 (民 主)
   高橋  千秋 (民 主)
   http://www.chiaki.gr.jp/
   http://www.chiaki.gr.jp/~chiaki/cgi-bin/mail/ask.html#111
   内藤  正光 (民 主)
   http://www.mnaito.com/
   http://www.mnaito.com/mail/goiken.html
   松井  孝治 (民 主)
   http://www.matsui21.com/
   info@matsui21.com
   魚住 裕一郎 (公 明)
   http://www.uozumi.gr.jp/
   http://www.uozumi.gr.jp/opinion/opinion.html
   木庭 健太郎 (公 明)
   http://homepage2.nifty.com/kobaken21/index2.html
   info@kobakentaro.com
   八田 ひろ子 (共 産)
   http://www.kyodo.ne.jp/hiroko/
   http://www.kyodo.ne.jp/hiroko/form/mail_form.html
   宮本  岳志 (共 産)
   http://www.miyamoto-net.net/
   takeshi@miyamoto-net.net
   又市  征治 (社 民)
   http://www.s-mataichi.com/
   渡辺  秀央 (自 由)
   松岡 滿壽男 (無 会)
   http://www.matsuokamasuo.jp/
   masuo_matsuoka@sangiin.go.jp

80 :無責任な名無しさん:01/11/02 00:37 ID:W6zlKmvH
>>69
訴えたら消されちゃうじゃん。
消されたら生越さんの狂いっぷりが分からなくなっちゃうじゃん。

>>70
名指しで「キチガイ」とはっきり書いてあるのに「名誉毀損かどうか
わからない」生越さんに問題があるんだよね。
ほかにも、何一つ物証もなく、AGさんがいろんなことをしたと
書いてあるけど、ほんとなんにも裏付けがない、理屈も通ってない
以上、妄想だとしか言えないわけで。事実の証明どころか
公共性すらもないわけで。誰が見ても名誉毀損なわけで。

ところで、「ネ研」と「生越」とがなんらかの関係者か、もしくは
同一人物であれば、そういう「自分らに都合のいい」解釈を
し続けるだろう。ま、可能性の問題だが、そう考えるのが一番
自然だよね。

81 :無責任な名無しさん:01/11/02 00:39 ID:W6zlKmvH
>>73
なんだ、そんなもんがあるなら証拠保全しなくていいなぁ。
そこにリンク貼ればいいわけか。

>>74
生越昌己さんが運営してて、ゼータビッツ社内に存在する、
違法サイトですね。
違法なコンテンツを募集してるようです。

売春とか、麻薬の売買などを募集してるようだけど
それ自体が犯罪だよねぇ。

いやはや、凄い凄い。

82 :質問です:01/11/02 13:16 ID:NcqHfdaV
素人丸出しの質問で申し訳ないのですが、詳しい方にお聞きしたいと思います。
私も以前2chで誹謗・中傷を実名で行ってしまい、後悔して削除依頼を出したところ、
このくらいは流すべき、削除対象外、ということで応じてもらえませんでした。

このような場合に、新法実施によってプロバイダーに直接削除要請できるように
なるのは被害者・当人にとって本当に望ましいことなのですが、実施前の書き込み
にもこの法律は適用されるのでしょうか。
また、発信者が削除に応じた場合でも、発信者の特定・情報開示は認められてしまう
のでしょうか。新聞などの報道では、発信者の特定は発信者が削除に応じない場合
に認められると解説しているものもあり、よく分かりません。

83 :無責任な名無しさん:01/11/02 18:28 ID:aaRqoc4a
>>80
削除させないんですかぁ。
以前こんなのはりまくってウホウホ喜んでたお人いましたね。
誰とはいいませんが。

AG風と認定生越の雑スレ-自作自演劇場 Part4
http://teri.2ch.net/tubo/kako/987/987075824.html

>490 名前:たかちょん 投稿日: 2001/04/18(水) 04:18 ID:RW.x/iNI
>さあ、ねけん、おごちょんの運命もあとわずか!
>
>http://www.asahi.com/business/update/0417/020.html

これって名誉毀損?
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/982/982193123.html

>161 名前: おごたかむさし 投稿日: 2001/04/20(金) 14:21
>さあ、ねけん、おごちょんの運命もあとわずか!

なんで「運命もあとわずか」なのかなんで喜んでるのかさっぱりわかりません。

84 :無責任な名無しさん:01/11/02 18:33 ID:aaRqoc4a
>名指しで「キチガイ」とはっきり書いてあるのに

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
このページのこと言ってるんだったら、「名指しでキチガイ」っての
どこにも見あたりませんねえ。

確かに実名、顔写真を出すのはどうかなと思いますが
ネ研さんがあそこまで証拠を集めてそれが確からしいという限り
山田さんの立場は非常に弱いし、報道の目的があるとみなされ
ひぼう中傷の違法性が阻却されると思いますよ。

85 :無責任な名無しさん:01/11/06 02:26 ID:UbU5L+7D
>>82
基本的にさかのぼって適用されないと思うけど、
そのログがそのときも見れる状態であれば該当するかも。

86 :無責任な名無しさん:01/11/06 02:58 ID:QjNRxTKn
>>83
そこの書き込みがすべてAGさんによるものだと思いこんでる
生越昌己さん、こんばんは。
いいかげんに「2chで俺を叩いてるのは全部AG」病は
やめたほうがいいと思うよ。

87 :無責任な名無しさん:01/11/06 02:58 ID:QjNRxTKn
>>84
め く ら?
あと、名誉毀損罪でいうなら、ありもしない荒らし疑惑だの
えいたろ疑惑だのを書いてる方がそれにあたると思うよ。
彼がえいたろだろうが、荒らしだろうが、その情報のどこに
公共性があるのかという問題と(どこの素人かわからんのに
公共性などあるわけがない)、それが本当だという証明と、
(そんなもの存在するわけもない)もしくは本当だと思い混む
に相当だと言える物証がないとだめ(あるわけがないが)。

つまり、公共性があると「仮に」認めたとしても、本当のこと
だと証明出来るか、またはそう思いこむに十分な事が提示
出来ない限り有罪となります。
しかし、生越さんの主張のどこを見ても、「セガでAGを
えいたろだと思った」根拠が書いてないし、そもそもAGさん
の発言が間違っているという根拠も、荒らしているという
証拠も一切載ってません。つまり、どこにも本当だという
証拠も、そう誤解してもしょうがない材料ものってません。

これでは、違法性がないなんて言える訳もありません。
もしかして、法律を誤解していることが根拠で、消さない、
合法だと思っているなら、弁護士さんに相談したほうが
いいと思いますよ。

88 :無責任な名無しさん:01/11/06 18:18 ID:M8JpFQHZ
>>49
ソースを見せて欲しいんだけど。
あるの?無いの?

89 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:22 ID:irfCyQ7o
>>80
>訴えたら消されちゃうじゃん。
>消されたら生越さんの狂いっぷりが分からなくなっちゃうじゃん。

山田英嗣氏は「消さないと金取るぞ!(30万円)そして、警察に行く!」
と宣言し、メールを送っております。
山田英嗣氏は消すことを望んでおられるのに、当事者でもないあなたが
馬鹿なことをほざかない様に。

90 :無責任な名無しさん:01/11/07 11:45 ID:XhQlCzZh
>>89
>当事者でもないあなた
当事者ではない可能性もあると主張しているあなた

が正しい表現かと

91 :無責任な名無しさん:01/11/08 00:08 ID:igLsrBjb
いつのまにか当事者じゃないことにされてるし(笑)
俺、当事者だとも当事者じゃないともいってませんよ。
ま、所詮思い込みの激しいチョンさんはそんなもんか。

被害者がどう思ってるか、どういう意図でそのメールを
送ったのかは知らないけど、俺は確実に消えてほしくない。
だって、生越昌己さんがこれだけおかしいことがわかる
ページってそうそうないもんね。
これ消えちゃったら、「自社内に違法サイトを運営する」
生越さんていえなくなっちゃうじゃん。

92 :無責任な名無しさん:01/11/08 04:34 ID:s3seWUEd
>>91
はぁ?
山田英嗣氏は2chという低レベルな板には
書き込みなどしていないと主張されています。
っていうか、山田英嗣氏に断りも無く
「当事者を匂わすような」書きこみは山田英嗣氏本人に迷惑です。
勝手にわけのわからないことを書かないでください。
山田英嗣氏は、あなたのような電波な擁護人がいることに迷惑しているのです。

山田英嗣氏は「生越の違法HPを潰す」としっかり宣言なさっています。
勝手に山田英嗣氏の意見を改竄し、あたかもそのように考えていると言うような
勝手な代弁はお止めください。

93 :無責任な名無しさん:01/11/08 05:25 ID:ENId+7L6
>書き込みなどしていないと主張されています。

これは生越さんの思いこみ。
「書き込んでもいるしオフすらやっている」と
彼は何度も公然と言っていた。
↑これ、彼が何度言おうと、「書き込んでいない」と
宣言していると思いこんでるようです。
そこが生越さんのおもしろいところ。

ま、改竄して吹聴するのはやめたほうがいいのは同感。

94 :無責任な名無しさん:01/11/08 07:28 ID:fW0t7pYk
>山田英嗣氏は「生越の違法HPを潰す」としっかり宣言なさっています。

期日までは指定してないようだが?

95 :無責任な名無しさん:01/11/08 07:29 ID:QXnPckUF
>>91
ただの嘘吐き

96 :無責任な名無しさん:01/11/08 14:45 ID:27FBowpc
>>87
>これでは、違法性がないなんて言える訳もありません。

そこは裁判で争ったらよいでしょう。
当事者でもないのに http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ が違法かどうかなんて
わかんないし、(傍観者が)わかる必要もないでしょ。
文句あるなら当事者が訴えればいい話。

>>91
>俺、当事者だとも当事者じゃないともいってませんよ。

名誉毀損は親告罪。
傍観者が「あれは違法だ」なんて言えるの?

このレス見て、なぜあなたがあそこに書かれてるかわかりました。

97 :無責任な名無しさん:01/11/08 21:38 ID:9ftBJDmk
話の腰を折ってすまないが、これって
名誉毀損・プライバシー侵害はおろか著作権侵害までも
広く含めて適用されるよな?

98 :無責任な名無しさん:01/11/09 01:09 ID:Iho5zp/0
>>96
裁判しなくても、ゼータビッツ社内にある生越昌己さんが
運営する違法サイトが違法だっていうのは見ればわかります。
個人名をあげて、事実かどうかわからないことで中傷して
ますからね。裁判の結果を待つ間でもなく違法です。

>傍観者が「あれは違法だ」なんて言えるの?

いえます。
「あなたは有罪だ」とか「裁判にかけてやる」とかはいえませんが。

>>97
うん、多分ね。

99 :無責任な名無しさん:01/11/09 06:01 ID:3oiKMUFP
>>94
>>山田英嗣氏は「生越の違法HPを潰す」としっかり宣言なさっています。
>期日までは指定してないようだが?

そんな話をしているのではありません。
山田英嗣氏が迷惑であると言っており、
「潰す」宣言を約1年前にしておられるのに
「なぜ、1年以上潰せないでいるのか?」の質問に
*本人でもない人間*が、当事者を匂わせ

>訴えたら消されちゃうじゃん。
>消されたら生越さんの狂いっぷりが分からなくなっちゃうじゃん。

などと、馬鹿な発言をするなと言うことです。
山田英嗣氏の発言と矛盾しており、本人に迷惑です。

100 :無責任な名無しさん:01/11/09 06:35 ID:osddyVYi
>>98
ただの嘘吐き

101 :無責任な名無しさん:01/11/09 07:21 ID:NH6It61D
単に「消されたら俺が困る」といってるだけなのに
「当事者を臭わせ」「本人でもない」などと
勝手な思いこみで妄想を語ってる生越さん、マンセイ。

102 :無責任な名無しさん:01/11/09 20:01 ID:qkM5ThwS
>>97
報道目的であるなら批評のための引用ともいえる。
ニュース関連の記事に一言コメントをつけて、テレビでもやってるのは
ニュース関連の記事は批評や研究目的であれば、著作権侵害にならない。
著作権侵害は回復不能な損害ですが、そのまま「コメントもつけず転載」
という暴挙に至らない限りは違法ではないとみる。

報道価値があるのかどうか、公共性があるのかどうかを含め、
実際に裁判では争点になるの部分では?

とっとと裁判おこせや、山田。

103 :無責任な名無しさん:01/11/10 15:52 ID:Dr4z7PuX
>>101
>単に「消されたら俺が困る」といってるだけなのに

実際、被害にあわれている山田英嗣氏が「消して欲しい」と言っているのに
関係のないあなたが「消されたら俺が困る」などといってもねぇ。
山田英嗣氏が消して欲しいという意思表示をなさっているので
関係ない人物が馬鹿なことをほざかない様に。

>「当事者を臭わせ」「本人でもない」などと
>勝手な思いこみで妄想を語ってる生越さん

あなたが山田英嗣氏でないのだから当事者でも本人でもないでしょう?
「本人でもない」が勝手な思いこみの妄想なら
あなたが山田英嗣氏ってことになりますが。
そんな馬鹿な。まさか。

あなたが山田英嗣氏なら。
山田英嗣氏の公式発言と矛盾した発言を繰り返すなんて、馬鹿過ぎます。
ありえないでしょう?

104 :無責任な名無しさん:01/11/11 06:52 ID:/qkDA15+
>102
>報道価値があるのかどうか、公共性があるのかどうかを含め、
>実際に裁判では争点になるの部分では?

そこそこ有名なゼータビッツの元取締役で、LINUX協会の
元会長の生越さんがエンコー好きっていうなら報道目的、
公共性があるといえると思うけど・・・。
生越さんは、被害者のことを「無職・パチプロ」だって思ってる
んでしょ?そんな人が過去なにをやってたかなんて誰も
知りたくないです。
それに公共性があったとしても、彼がえいたろだっていう
証明がなされなければそれすらNG。

あと、生越さんの違法サイトの記述はニュースのコピペじゃなくて
個人を特定しての誹謗中傷ですから、(きちがいとか堂々と
書いてるもんね)これはどう見ても争点なんかないです。

というか、「俺は犯罪者だけどまだ訴えられてない」以外に
言うことってないんですか?

105 :無責任な名無しさん:01/11/11 06:56 ID:/qkDA15+
>103
>関係のないあなたが「消されたら俺が困る」などといってもねぇ。

なぜ「いってもねえ」なのかがわからん。
おまえに質問したい。俺が当事者ではないと決めたのは、いかなる
理由によるものなのか。小一時間問い詰めたい。

「俺は消えてほしくない」って個人的見解を言うと「当事者じゃ
ないのに」と決めつけたり「公式見解と矛盾」などと勝手に
決めつけちゃって。俺が当事者かどうかなんておまえに関係
ないだろ。なぜ個人的見解を書いちゃいけないのか。

そもそも、AGさんによる「2chには書いてない」「ネ研を消してほしい
と思っている」などなど、勝手な「公式見解」を妄想してる生越さん。
いったいいつになったら妄想からさめるのだろう。

あ、そういえば、分裂病って呼び方変わるんだってね。
おごちょん病とかにしたらどうかな?

106 :無責任な名無しさん:01/11/11 07:01 ID:/qkDA15+
生越さんは、「いってもねぇ」の理由と、「当事者ではない」と
思いこんだ理由と、「関係ない人が馬鹿なことをほざかないように」
の理由を書いてほしい。

というか、こういうことを書くのって、2chで自分を煽る人が
AGさんだって看破することだけが勝利のより所だからだろうね。
俺がAGだからって別におごちょんが犯罪者だって事実は
変わらないんだけど。

あと、俺がAGでもえいたろ=AGだっていう証拠にもならないし、
彼らが馬鹿で基地外だという根拠にもならない。
それで名誉毀損罪が免除されるわけでもない。
なのに、2chで自分を煽る人が誰かということだけにこだわる。

裁判起こせば絶対負けるのはおごちょん。損害賠償だって
数百万いくかもしれない。まぁ、彼は上級プログラマだから
それくらいどうってことないのかもしれないけど、あまりに悪質だと
IT犯罪でも実刑食らうことだってあり得るのに。
もしかして総連が人権侵害だって騒いでくれるとでも思ってるのかな。

「だったら裁判してみろよ」ってやだよ(爆笑)
こんな楽しいおもちゃが消えるのは忍びない。
AGさん、生越昌己さんを訴えないでください。嘆願書出します。
署名集めます。あ、生越さんは最初に署名します?

107 : :01/11/12 20:22 ID:sUSV+OZL
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/pro1106.html

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :山田英嗣:01/11/13 18:12 ID:3G0LqAqA
ネ研は潰します。
潰さないほうが良い。などといわれても困る。

110 :無責任な名無しさん:01/11/16 08:51 ID:7VmVS+3x
午前9時から総務委員会が始まります。
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

111 :無責任な名無しさん:01/11/16 12:51 ID:7VmVS+3x
今日は審議されませんでした。
次回の総務委員会は20日9:30に行われるそうです。

この法案について質問や疑問があれば総務委員に意見を送りましょう。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

112 :1の真似は厭だけど:01/11/18 19:05 ID:DlOnFt/L
なんとなくだけど、
二次情報を書いているだけなら大丈夫そうな気がするのは気のせい?
たとえばメールやネットの外側の情報を書き込むってことで。
“個人の取材”とかになりそう。

あんまり詳しく書くと、
生ぬるい海に暮らす連中に冷水浴びせて
逆効果になりそうだから、今は黙っておきたい気がするが。

どう?

113 :無責任な名無しさん:01/11/20 08:08 ID:93v39nxl
今日9時30分から総務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

114 :無責任な名無しさん:01/11/20 12:50 ID:93v39nxl
委員会で可決しちゃったよ。次の衆院本会議で法案成立だよ。

115 :無責任な名無しさん:01/11/20 16:37 ID:0t31OrH3
>>73
googleも2週間以上、存在したページはキャッシュに残るよ

一寸前のLINUX MLの生越たたき(たしか、甲府方面の某氏が発起人)みたい
アソコはあからさまに派閥争いが見え見えだったが

116 :金返せ:01/11/21 01:11 ID:0VGE5wTA
ASAHIネットに、プロバイダー料金返還請求して負けました。

以上

117 :無責任な名無しさん:01/11/21 05:51 ID:kMsUu3dL
>>115
MLで気に入らないやつの個人情報を流しまくる生越昌己さん、こんばんは。

自分が敵と思った人を攻撃することは犯罪でも厭わない生越さん、こんばんは。

118 :無責任な名無しさん:01/11/21 19:37 ID:ND7p/RK1
この法律のおかげで、脅迫をしてきた山田を逮捕できます。
よかった・・・。

119 :無責任な名無しさん:01/11/22 10:51 ID:5Z+72iBy
生越さんは罰則がないという理由でこの法律を無視して
違法行為を続けるのだろうなぁ。

というか脅迫なら脅迫罪で逮捕出来るはずだが・・・
チョンだから相手にされなかったとか?

120 :無責任な名無しさん:01/11/22 11:40 ID:I+OIcHti
警察に行くと宣言したのは山田君だよ。
生越氏がいつ警察に行くと宣言したのかな?

また幻覚見たの? 山田君。

121 :無責任な名無しさん:01/11/23 01:39 ID:+YQ/F6Cm
えー、生越昌己さんも「業務妨害で訴える」っていってたよ。

いつって、例のリロード騒ぎの時に。
記憶喪失?おごちょん

122 :無責任な名無しさん:01/11/23 03:14 ID:S76U3fYm
えー、1年も前に警察に行くと宣言したのは山田君だよ。
なんでネ研消えないのかな?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

相手にされなかったんだね。
消せない。悲しいけどコレが現実。

123 :無責任な名無しさん:01/11/23 04:09 ID:CinNednC

         \ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ̄(,・Д・,) <  恥ずかしい過去だね。仮に自分が対象だったら、消してほしい。
      ~ヽ ̄ヽヽ ヽ   \__________

124 :無責任な名無しさん:01/11/23 04:11 ID:CinNednC

         \ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ̄(,・Д・,) <  ほんとにこんな人物いたの?(いるの?)唖然とした。
      ~ヽ ̄ヽヽ ヽ   \__________

125 :無責任な名無しさん:01/11/23 04:15 ID:CinNednC

         \ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ̄(,・Д・,) <  特殊な生育環境だったのかなぁ、とは思った。本人のみに原因帰属はできないな。
      ~ヽ ̄ヽヽ ヽ   \__________

126 :無責任な名無しさん:01/11/24 05:22 ID:jA7r/52c
>えー、1年も前に警察に行くと宣言したのは山田君だよ。
>なんでネ研消えないのかな?

警察=いった
告訴=してない
これが消えない理由。

ちなみに、告訴を相手にしないと刑事訴訟法違反。

これ、チョンは何度言われても理解出来ない。
ま、消えちゃったらチョンはもう生きる糧を失うだろうね。
唯一の心の支えだから。

127 :102:01/11/24 09:54 ID:OEluhEx4
>報道価値があるのかどうか、公共性があるのかどうかを含め、

>実際に裁判では争点になるの部分では?
>実際に裁判では争点になるの部分では?
>実際に裁判では争点になるの部分では?
>実際に裁判では争点になるの部分では?

↑これが読めないんでしょうか >>104のキチガイは。

128 :無責任な名無しさん:01/11/25 00:05 ID:I1spFFZW
>警察=いった
>告訴=してない
>これが消えない理由。

これが山田英嗣負け犬の理由。
これ、山田は何度言われても理解出来ない。

消せない。悲しいけどコレが現実。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

#告訴したかどうかは山田英嗣しかわからないこと。

129 :無責任な名無しさん:01/11/25 12:23 ID:6+otW80U
>>128
ああ、公共性があって報道の価値があるから犯罪じゃない
と思ってるんだ。

へえ、無職パチプロが基地外だって書くのが公共性ねぇ。

こういう狂った文章が読めるからこそ、おごちょんには
消えてほしくない。これからも同じ調子で狂ってくれ。
薬だけはちゃんと飲んでくれよ。壊れちゃったらもう
みれなくなっちゃうからな。

130 :チョンの独白:01/11/25 12:24 ID:6+otW80U
告訴しないと負け犬。
この理由を提示出来ないチョン。

消えないと負け犬。
この理由を提示出来ないチョン。

消したい。生き恥を消したい。でも消すと負けが確定する。
だから消せない。

そうだ、消えてないこと「だけ」を勝利の根拠としよう。
負けてないと吠えることで、負けを認めないことで
俺は一生負けないから・・・。
俺はAGに一切勝てない。何をやっても勝てない。
そもそも俺の敵がAGだという証拠すら何一つない。

でも、やつを罵る場所を、俺の会社のサーバに置き続けている
限り、俺は負けないのだ。ふふふふ。はあ・・・。

そんな、チョンの悲しい人生。まさに生き恥サイト。
みんな、見てくれ。俺の生き恥。
それはゼータビッツ社内に今も存在している。

131 :チョンの独白:01/11/25 12:28 ID:6+otW80U
告訴したかどうかはやつにしかわからない。
でも、俺の所にはまだ警察はやってこない。

ということは、告訴してないんだ。
↑普通の人の反応

ということは、告訴が無視されたんだ
↑チョンの発想
(刑事訴訟法違反になることはいくら言われても理解出来ない)

そもそも本人が、まだ告訴はしていないと宣言しているのに。
これは無視。

そうだ、ここで俺を叩いているのはAGなんだ。
本人しか知らないことを書いているという反論をしよう。
これは攻撃になる。

しかし。
本人が書いていたところで、自分が叩かれてる事には代わりがない。
でも相手の正体や個人情報を書いていれば勝ちだと信じている。
自分の非がいくら指摘されようと、相手が誰だと言い切るだけで勝ち。
相手が悪いと無根拠に喚き散らせば勝ち。

そんな、チョンの生き恥。
それはゼータビッツ社内に存在する。みんな、見てくれ。
俺の生き恥。

132 :無責任な名無しさん:01/11/25 17:48 ID:INdxaqlk
よっぽど悔しかったんだな。

消せない。悲しいけどコレが現実。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

133 :無責任な名無しさん:01/11/26 03:26 ID:e4jRdwYO
ああ、1秒に1回のリロードで落ちるサーバを売ってる朝鮮人
生越昌己さんの妄想がいっぱい詰まった、まさに生き恥サイトですね。
自分を叩いているのはその人だと勝手に思いこんで嫌がらせを
5年異常も続けてる、まさに精神異常そのものですもんね。

なるほどなるほど、確かに生き恥だわ。ちょんちょんと(爆笑)

134 :無責任な名無しさん:01/11/26 03:27 ID:e4jRdwYO
もう、何をいっても勝てない。
切り札の違法サイトへのリンクも効果なし。

「あなたの荒木叩きを牽制するため」にAG攻撃を始めた。

でも、効果なし。
それどころか、自分へ矛先が変わることになってしまった。

もう、チョンに出来ることは「よっぽど悔しかったんだな」だけ。

何が?
もしかして 俺が?
そう自問自答する、チョンの人生・・・。

135 :無責任な名無しさん:01/11/26 03:38 ID:DP+Q4Cer
>何が?
>もしかして 俺が?
>そう自問自答する、チョンの人生・・・。

はぁ・・・
「よっぽど悔しかったんだな」というのもチョン。
それに対し
>何が?
>もしかして 俺が?
と自問自答するのもチョン。

やっと謎が解けました。あなたチョンだったのね。
そういえば過去にもI am chon.と衝撃的な告白した奴がいたね。
Does it understand?っていってた人。お仲間?
まあがんばって日本語力とコミュニケーション能力を身に付けてください。

136 :無責任な名無しさん:01/11/26 04:07 ID:e4jRdwYO
ん?
最後から3行目と最後から2行目はチョンの自答だよ。
それより前は俺が一人称だけど。

そういや、「こんな馬鹿なこといっちゃってもしょうがないよ、
だって僕チョンなんだもん」
といったら、同様に「自分でチョンと認めた」なんて言い出した。

どうやら、チョンは相手を一人称にして、相手が言うべき言葉
をこちらが言うという演出が理解出来ないみたいだね。
その調子でよく日本で生活でき・・・ってそうとも限らないな。

そっちはもう雪降ってますか?とても寒いそうですね。
お体に気をつけてください。そして、来年もこの調子で
日本語能力のなさを露呈してください。

かしこ。

137 :山田君の独白:01/11/26 05:00 ID:KvUWVmze
消せない。とても悔しい。恥ずかしい。

でも、告訴したら、またその告訴状が晒される。
2chで祭りにされて、名前どころか、今の自分の姿すべてが晒される。
嫌だ、怖い!告訴できない。勝てそうな気もするけど、コワイ、、、

消したい、生き恥を消したい!でも、裁判にすると姿を晒される。だからできない、、、

そうだ。俺が望んで、告訴していないことにしよう。消えてほしくないから
告訴していないということにしよう。そうすれば、していないことを正当化
できる、やった!

でも消えていないことには変わりない、、、くそっ、違法サイトなんだ。すぐ落ちる
サーバーを売ってるんだ。生き恥サイト、フィクションサイト、精神異常なんだ。
朝鮮人なんだ。犯罪してるんだ。、、、、、これだけ書き込めば、効いただろう(爆笑)
今日も完全勝利ですな(恍惚)


だめだよ、やまたん。嘘つい茶〜。
まあ、そんな君がおもしろいんだが。

138 :無責任な名無しさん:01/11/26 13:48 ID:ufsVLoE5
消せない。悲しいけどコレが現実。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

消せないサルが悔しさのあまり2chで脱糞。
でも消せない。

139 : :01/11/26 18:37 ID:fbklb3Gv
裁判所を通さなくてもログ開示請求できるとしたら問題だが
どうなってるのですか?

140 :無責任な名無しさん:01/11/26 20:04 ID:VeI951qR
告訴しない理由もなんも本人が告訴したと言ってるんだがな。(藁

13 名前: AG 投稿日: 2000/10/20(金) 03:19

謝罪もしない、消さない、賠償金も払わないのであれば
警察に行くしかないわけです。実際行っておりますが、
今からでも告訴を取り下げることは可能です。

上に挙げた要求を受け入れて頂ければ、告訴を取り下げる
ことをお約束致します。
そうでないなら、これからは警察に対処して頂くことになります。
サーバ管理者は、意図的に被疑者をかばっている兆候が見られ
ますが、まぁそれも警察なら余裕でしょう。

141 :無責任な名無しさん:01/11/27 01:50 ID:i2CgZH3W
しかし、どこにも告訴したなんて書いてない。

書いてないんだよ・・・。どこにも告訴したなんて・・・。
書いてないんだよ・・・。

悲しいチョンの叫び。

消したくても消せない。
消したら負けだから。
消さなくても負け。

ジレンマは一生続く。

悲しい、あまりに悲しいチョンの叫び。

142 :無責任な名無しさん:01/11/27 01:51 ID:i2CgZH3W
ああ、1秒に1回のリロードで落ちるサーバを売ってる朝鮮人
生越昌己さんの妄想がいっぱい詰まった、まさに生き恥サイトですね。
自分を叩いているのはその人だと勝手に思いこんで嫌がらせを
5年異常も続けてる、まさに精神異常そのものですもんね。

なるほどなるほど、確かに生き恥だわ。ちょんちょんと(爆笑)

143 :無責任な名無しさん:01/11/27 02:37 ID:b/vvN2ku
>今からでも告訴を取り下げることは可能です

してない告訴を取り下げる。
山田英嗣の操る言語は、日本語によく似た山田語です。

144 :137・報知?、、、:01/11/27 04:30 ID:a2Vf84dc
☆悲しい山ちゃんの心の叫びA☆


消したくても消せない。
告訴したいけど、怖くてできない。

理論的に勝ってるはずなのに、実証して、ちょんの鼻をあかすことができない。
勝ちたいけど、結果的に更に晒されるから、何もできない。

勝ちたい。
晒されたくない。

ジレンマは一生続く、、、、


いや、でも俺は勝ってるんだ!俺は被害者だし、ちょんどもは、加害者、違法行為をしているんだ!
ただ、いざというとき、ちょんの狂いっぷりを、根拠をもって指摘してやるために、戦術的に残して
やってるんだ。唯一の心の支えを奪うのも、かわいそうだしな(爆笑)
いや、ちょんだって、俺と同様、本当はとても消したいに違いない。でも、自分から消したら、非を
認めたことになるから、できないのに違いない。そうだ、俺がそう推理したんだし、反論もないよう
だから、それは真実だ!!、、、多分。


      ↑
なんて考えちゃだめよ。
山ちゃん、大丈夫だよ。みんな、ちょっとおもしろがって、傍聴に行くだけだから。
常識人だから、別にそれ以上のことは、何もしないよ。
(こんなカキコしてる漏れは、行ったりしないよ)
告訴に躊躇しているんなら、君の負け(精神的敗北)だよ(煽り

どっちが勝ってもいいけど、三十路になる前に決着つけてね。

145 :無責任な名無しさん:01/11/27 10:17 ID:k5sHJr7u
これは、どう読んでも山田の負け。
つうか、ふたりともうざい!
この板から消えてくれ!

146 :無責任な名無しさん:01/11/27 16:45 ID:q85FjVaP
>>145
うざい。消えろ。には同意だが、なぜ「ふたり」だと?
脳内妄想ですか?ちょんちょんと(爆笑)

と山田英嗣風に煽ってみる。

147 :無責任な名無しさん:01/11/28 04:43 ID:lAacyMU8
>>143
なにがおかしいのかを説明出来ない、生越昌己は朝鮮人らしいです。

>>144-146
薬を飲んでくれ、何が言いたいのかわからない。

ところで、生越さんの運営する違法サイト、
何一つ物証がないどころか、裏付ける要素がなに一つありません。

2chで荒らしてるのは奴だ
リロードしたのも奴だ
えいたろも奴だ
全て奴だ
根拠は何一つない

こんなもん消えなくても誰も困らない。
むしろ笑い話のタネにされてるだけだってことは
一生わからないだろう。なぜなら、嘘でも相手を
罵れば勝ちだと思っているから、そのページの存在
自体が彼は得意でしかない。

さすがに、ここまで完全に否定されてるものを掲げて
「まだ消えてない」とか「お前山田」とかいうしかないってのは
それだけで負けを認めてるようなもんなんだけどね。

148 :無責任な名無しさん:01/11/28 04:50 ID:lAacyMU8
それはそうと、なんかひろゆきさんが暴走してますね。

匿名掲示板推進法なんていってるけど、
これ、マジでいってるのだとしたらタダのキチガイですね。

相手のIP情報も、記録してるくせに「ないから開示しない」
なんつってるのもどうかねぇ。
大企業の暴露話で、たまたま事実だったから得意に
なってるようだけども、これもたまたまであって2chが
偉いってわけでもない。

それと、削除されたものとほぼ同じ物をまたアップしてるし
関連書類を公開してるし、個人への中傷なんかについては
全く無視を決め込んでるし。

でなに?「削除依頼は公開の原則で」削除されたのと
ほぼ同じ内容を公開してるけど、仮処分の意味を理解
してるんだろうか?
あれじゃ削除してないのと同じではないか。

149 :無責任な名無しさん:01/11/28 04:55 ID:lAacyMU8
そもそも、ソースが不確かなものや、明らかな中傷については
削除するのが普通なのに、そういったものこそ削除をしたくない
としか思えない行動をとっている。

書き込み者の情報がないから出せない、ではなくて
ないならこれから記録するんだよ、アホ(笑)

全てを放置し、中傷も容認するならば、
そのせいで潰れる会社もあるし、精神的障害を得る人もいる。
それによっていらぬ不幸な人を作る可能性があって、
それらの責任というものがあるのだが、削除依頼すると
よけいに傷が広がる結果になる。
なぜ削除依頼を公開する必要があるのか。
削除依頼するとよけいに傷が広がるよって脅してるのと同じだ。

で思ったのが、やっぱりひろゆきは生越さんに影響受けてる
ってことね。
生越さんが、ひろゆきに取り入りたくてノートパソコンを
プレゼントしたらしいし、訴状のアップとか、削除したくないとか、
人が困ってるのを見て喜ぶとか、行動パターンがとっても似てる。

まあ、そんなことはどうでもいいけど、とりあえず法律とか
道徳とか秩序とかいうものが全く存在しない、テロリスト
みたいな人だというのはこれではっきりしたね。

150 :無責任な名無しさん:01/11/28 05:08 ID:FAxgk6Y7
つまり、
1 削除依頼したら、それが公表されるからよけいに中傷被害が広がる。

2 もし訴えても訴状が公開され、素性が広まる

3 もし勝訴して削除されても、同じ物をよそに上げる

これでは「絶対に消させない」と言ってるのと同じである。
つまり、「消せ」と言われて消さないのは、書き込み者の
不法行為に能動的に荷担していることになる。

これじゃ、ニッセイみたいな埃が出ない所から
訴えられたら一発で何百万も請求されちゃう。
会社ならまだいい。個人は確実に泣き寝入りである。
まっとうな個人より、明らかにテロを支援しているのだ。
IP情報を記録しないのも、テロが活動しやすい土壌を作っている。
そのくせサーバ負荷がかかるコピペなんかは規制するし
解同に怒られたら全面削除と。
なんと自分勝手な人間だろう。あまりに器が小さい。
そこまでやるなら、解同も「公開が原則ですから、えへへ」と
突っぱねてみろというのだ。

せっかく法律作ったんだから、こういうネット界のビンラディンを
つぶすような法律を作らないとだめだよ、ほんと。

151 :あらし???:01/11/28 06:26 ID:YGIYAxdA
俺が言いたかったのは、妄想的推定のくだらなさ。
ちょんの独白って何?(w つい、君に対抗してしまったんだ。
そんなに気にしてないよね??スマソ。ほんとに、くだらない。うん、薬飲むよ。
ただ、君の「何が言いたいのかわからない」は、眉唾ものだよね。
煽ったが、現状では、告訴しないのは、賢明な判断だと思う。

>>145-146
分かりました、消えます。

152 :無責任な名無しさん:01/11/28 06:50 ID:9wmvyqPv
>>147-150
山田英嗣君のことをそこまで真剣に考えてあげる君って優しいね。
山田英嗣が追い出されたBBSの持ち主を叩いたスレもしっかりあげて。
山田英嗣が大好きなんだね。

153 :無責任な名無しさん:01/12/09 22:06 ID:69BRraGL
up

154 :無責任な名無しさん:02/01/15 09:51 ID:nw6e5vJR
あげ

155 :無責任な名無しさん:02/02/10 22:13 ID:M9DDcOdE
age

156 :無責任な名無しさん:02/02/24 12:09 ID:O4uth3NT
http://www.telesa.or.jp/katsudo/02_1q/h140218007.htm
『プロバイダ責任法ガイドライン検討協議会発足』
「早ければ3月末にもガイドライン案を公開。パブリックコメントを経て内容を最終的にとりまとめる予定だ 」
という事らしい。
パブリックコメント段階での2ちゃんねるからの発言が重要になるだろう。
12月22日頃まで動いていたスレの全てに、この事を書むつもりでまた来たよ。



157 :無責任な名無しさん:02/03/01 11:49 ID:afN5EsTB
施行age

158 :無責任な名無しさん:02/03/26 23:27 ID:nVlVAQbc
そんなことより>>小泉総理よ。聞いてくれよ、アンタの支持率と大いに関係あるんだけどさ。
昨日、国会の法案審議行ったんです。法案審議。
そしたらなんか一般人が締め出されていて座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「青少年有害社会環境対策基本法」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「青少年有害社会環境対策基本法」如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
「青少年有害社会環境対策基本法」だよ、「青少年有害社会環境対策基本法」。
なんか田中眞紀子とかもいるし。夫婦2人で法案審議か。おめでてーな。
よーしパパ密告しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スターリンの伝記やるからその席空けろと。
青少年ってのはな、もっと陰鬱としてるべきなんだよ。
児童ポルノや暴力マンガ読んでいる奴がいつ新人デビューしてもおかしくない、
自殺するか世界変えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。PTA供は、すっこんでろ。
で、やっと傍聴できたかと思ったら、隣の奴が、「青少年の健全な育成のため」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、健全な青少年なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「健全な育成」だ。
お前は本当に青少年を健全に育成したいのかと問いたい。問い詰めたい。会期延長してでも問い詰めたい。
お前、良識ある大人を気取りたいだけちゃうんかと。
言論弾圧通の俺から言わせてもらえば今、言論弾圧通の間での最新流行はやっぱり、
強制収容所、これだね。
特高警察・密告・強制収容所。これが通の弾圧法。
強制収容所っての問答無用でぶち込める。そん代わり裁判が少なめ。これ。
で、それに特高警察(トッコー)。これ最強。
しかしこれをやると次から権力闘争と粛清に巻き込まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら腰抜け政治家どもは、フェミファシズムから自分の保身でも心配してなさいってこった


159 :無責任な名無しさん:02/03/29 10:01 ID:s9k7X35w
age

160 :無責任が名無しさん:02/03/29 10:27 ID:SdHkeF1b
……今初めて知った…こわひ((( ;゚Д゚)))ママァ!
闘えひろゆき!

161 :無責任な名無しさん:02/03/29 10:48 ID:felrTqgB
(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

162 :無責任な名無しさん:02/03/29 12:05 ID:3jJvTts8
2get
andがいしゅつ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/

163 :無責任な名無しさん:02/03/29 18:53 ID:f7WBnrZz
もともと各プロバイダーによって対応が任されて居たね。

164 :ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に :02/03/29 20:57 ID:CjMjmHwH
 総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
 省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

関連スレ
【経済】ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に{3/29}(Part2)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017389977/

165 :164のソースだね:02/03/30 23:13 ID:yds65c5h
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する
法律第四条第一項の発信者情報を定める省令(案)」に対する意見募集


166 :無責任な名無しさん:02/04/01 16:59 ID:8gDdh5IC
プロバイダ側にはログ記録の義務が無いのでザルそのものだね>法案
そもそも情報開示を求めてきた相手が本物であるかの確認手段を持たない
プロバイダの逃げ道などいくらでもあるし。新しい業務として発生するな
ら当然有料になるだろうし。

事実上何も変わらないからこの法案に期待しないほうがいいよ。


167 :無責任な名無しさん:02/04/01 19:23 ID:dZ0yX/QB
>>166
>プロバイダ側にはログ記録の義務が無いのでザルそのものだね>法案

そうなんですよ、それで省令、細則で縛ってくるかと思っていたのですが、
開示内容だけ決めている、何を考えてるのか分からんです。
期待すべきものではなく、インターネットを規制する道具になるか警戒すべきものかと。

そこで気になるのが、テレサが検討中のガイドライン、これには罰則は勿論付けられないが、
プロバイダー業界が内部規制ということで仲間同士で牽制しあうようなものを作るのか?
テレサが情報公開していないので、これも分からん。


168 :無責任な名無しさん:02/04/02 01:03 ID:qnpqnSiM
ところで2CHはアクセスログちゃんと取っているのだろうか?


169 :無責任な名無しさん:02/04/02 02:14 ID:sC4sLXli
開示される発信者特定情報(案)に、パブリックコメントを送ろう!
◎コメント募集中 http://www.mha.go.jp/s-news/2002/020329_1.html

◎プロバイダ責任法(4/1施行)
   条文 http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/jyoubun.pdf
 第四条 (発信者情報の開示請求)
   ..権利を侵害されたとする者は、(.中略.)発信者情報の開
   示を求めることができる。

★パブリックコメントの対象★
|特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の
|開示に関する法律第四条第一項の発信者情報を定める省令案」の概要
|
|特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示
|に関する法律第四条第一項に規定する侵害情報の発信者の特定に資す
|る情報であって総務省令で定めるものを、次のとおりとする。
|  一 氏名又は名称      二 住所
|  三 電子メールアドレス   四 IPアドレス

◎意見提出方法:住所、氏名、所属団体を明記してメールで送信
  メール送付先:上記コメント募集のURL参照
  意見募集期限:平成14年4月25日(木)必着

170 :無責任な名無しさん:02/04/02 14:22 ID:+ew3vvyp
自宅に鯖置いてる場合って、この法律影響あるの?
一応アクセスログは取ってるけど、
知識のない相手ならIPアドレスだけもらっても途方に暮れるに違いない。

だいたい、加害者のプロバイダが割れてはじめて効果がある(住所氏名がわかる)
わけで、関係ないとこで余計な負担は増やさんでほしいんだけど。

171 :無責任な名無しさん:02/04/03 01:45 ID:obJeuNAF
名誉毀損罪とは個人の名誉感情が保護法益です。
企業=法人に対する名誉毀損など存在しません。
営業妨害です。

172 :機械工:02/04/03 05:06 ID:6M/mCAxz
営利目的じゃなければ使ってもいいんですよね。
趣味の延長だし。
http://www.h2.dion.ne.jp/~leon2/gallery.htm

173 :無責任な名無しさん:02/04/11 18:16 ID:aUJz8Sui
 総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
 省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

この省令案とプロバイダー責任法ってどう違うの?
実際開示請求が可能になるのって(プロバイダー責任法の施行された)4月1日、
それとも(上記のように)5月から?

174 :無責任な名無しさん:02/04/12 16:27 ID:OGTAXmgp
ヤフオクの自己紹介を勝手に2chにコピペされました。
こういうのって対象になるんですか?

175 :無責任な名無しさん:02/04/12 16:51 ID:r6DFt7iJ
>>174
ならない。


176 :無責任な名無しさん:02/04/13 02:26 ID:/Cv3HX5G
ダウンロードソフト板
「5月Xdayプロバイダー責任法施行 〜第二章〜」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017740693/l50

177 :無責任な名無しさん:02/04/13 14:02 ID:WZfUysay
>> 173
>この省令案とプロバイダー責任法ってどう違うの?

プロバイダー責任法の第4条に書かれている、
『・・・当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報(氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で定めるものをいう。以下同じ。)の開示を請求することができる。 』
の総務省令というのが、この省令の事です。

附則・『この法律は、公布の日から起算して六月を超えない範囲内において政令で定める日から施行する。 』

プロバイダー責任法は昨年11月22日に公布されました(官報記載)
ですから、5月23日迄には施行されることになるはず、
省令に対するパブリックコメントは4月25日の締切ですから、
その後約1ヶ月以内に、責任法施行日を定めた条項も含めて総務省令が確定するのかと思います。

4月25日迄にみんなの意見をメールしようよ!



178 :あっちでも書いたよ:02/04/13 17:18 ID:7enrpuwj
>>176

465 :O ◆/OOODINE :02/04/13 17:15 ID:Dx831ZcP
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/

こっちのスレも参考になりますが、こちらでは
えいたろが暴れています。えいたろとはパソコン通信時代から
有名なネットストーカーです。ネ研にまとわりついています。
彼も訴訟マニアと化すことでしょう。
こういうのがプロバイダ責任法案を濫用するんです。

179 :無責任な名無しさん:02/04/14 14:29 ID:aRocaDI9
訴訟マニアだって(笑)
訴訟されるようなことしてるネ研さんに問題があると
日本の大多数の人は判断するでしょうな。

つーか、開示を拒否したら共犯扱いにするって文言が
欲しすぎるんだけどな。それも時間の問題か?

180 :無責任な名無しさん:02/04/14 14:31 ID:aRocaDI9
うわ、こいつあっちでは荒らし扱いされてる(笑)
おもしろい

181 :無責任な名無しさん:02/04/14 14:33 ID:/u7TLzrd
>>179
あ、ネ研に汚い顔を晒されている山田英嗣たんだ。
現行法でも対応できるのに。新法期待しなくても良いのに。
必 死 だ ね

182 :無責任な名無しさん:02/04/14 16:50 ID:aRocaDI9
あ、現行法でも違法行為をしてる犯罪者チョンだ。

なんでチョンって犯罪者を褒め称えて、被害者を罵倒するんだろう(笑)
それだけで犯罪者の陣営の者だって暴露してるようなものなのに。

183 :無責任な名無しさん:02/04/14 16:55 ID:aRocaDI9
ちなみに俺が新法期待してるのは、生越昌己@チョンさんにも
確実に刑事責任を負わせられるからだよん。
現在では幇助とするのは判例からしてもちょっときついからね。
(現行でも民事では十分責任はあるんだけどね)

まあ、違法行為をするとわかってて場所の提供をしたり
容易になることをすれば幇助にはなるんだけどね。
ネットがどうのって明文化されてるわけじゃないからね。

で、新法が出来ると、プロバイダ(つまり生越昌己@チョンさん)に
ネ研さんの個人情報の開示要求が出来る。(現時点では拒否)
でも罰則がないと拒否すればオシマイ。でも、罰則なり共犯扱い
になるなりの文言があれば話は別で、生越昌己@チョンさんにも
確実に刑事責任が発生するってことさ。
それまではネ研は出来れば消えないで欲しいわけ。法は不遡及だからね。

まあ、俺やAG氏はどうしたって犯罪にあたることはしてないわけだから
犯罪者は戦々恐々、俺らは高見の見物ってことで楽しくて玉欄。
で、「犯罪の被害に遭ってやんの」となぜか名無しで必死に抵抗する
チョンさんがわらわら出てくると。

184 :無責任な名無しさん:02/04/14 16:57 ID:aRocaDI9
つまりまあ、チョンさんは「まだ消えないでやんの」と強がってるわけだけど
消えないことで一番困るのはチョンさんそのものってことさ。

これに恐れを成して自ら消しても笑えるし、消さずに本当に捕まっても
笑えるし、どうなっても楽しくて玉欄ってこと。

185 :?:02/04/14 17:04 ID:VeGD8E0K
メディア規制法案はどうですか?

186 :無責任な名無しさん:02/04/14 19:11 ID:A2wxSXNn
どうも何も…とりあえずメール欄で。

187 :他人のフリをする努力くらいしろよ山田。:02/04/14 19:35 ID:BsHW+Sne
あ、ネ研に汚い顔を晒されている山田英嗣たんだ。
山田英嗣たんは前に「ネ研を告訴します。潰します」
って宣言したのに、告訴もできなくて消せずに口だけ君を証明したんだよね。
まぁ、何を言っても負け犬の遠吠えだね。
犯罪者と連呼しても、何もできていない無職と証明されたし。

成長しない男、山田AGさんのプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

ああ恥ずかしすぎる。良く耐えられるよ。耐えるしかないのか。
せいぜい2chの脱糞を頑張ってくださいね。

188 :無責任な名無しさん:02/04/14 22:18 ID:Uu1c3okr
http://www.212ch.com/bbs/mibbs4.cgi?mo=p&fo=school&tn=0278&rn=30
このスレッドの121番以降を見てください。
この者は5月以降プロバイダ責任法が施行されても
「憲法の遡及処罰禁止」の原則により、現在名誉を既存した書き込みをしても
問題ないと主張しています。
もちろんそのようなことは無いと思いますが、実際どうなのでしょうか?

189 :無責任な名無しさん:02/04/14 22:19 ID:Uu1c3okr
>>188
×既存 ○毀損です
5月以降も過去の書き込みに対し
プロバイダ責任法により責任を追及することは
可能ですよね?

190 :無責任な名無しさん:02/04/15 02:56 ID:pKCQj7uA
>>187
何をやっても勝てなくて仕方ないので違法サイトを作ってる犯罪者チョンさんだ。

「自分は犯罪を犯しています」もしくは「負け犬が犯罪サイトを作っています」
と宣言するのは自由だと思うが、実際に負けている人が、勝っている人に
対して負け犬というのはどうかと思うよ。

だって、負けてるからそんな犯罪サイトを作ったり、それを宣伝したり
してるんだろ?勝ってる人はそんなことしないんだよ。わかるかな?

>>188
書き込みが残っていればそうとは言えないと思うよ。
だって、書き込みの存在自体が名誉毀損を継続して行ってるわけだからね。

>>189
書き込みが残っているならね。

191 :無責任な名無しさん:02/04/15 08:30 ID:qHKVKDBF
>>190
あ、ネ研に汚い顔を晒されている山田英嗣たんだ。
本当の事を言われて、よっぽど悔しかったんだね。
でも仕方ないよね。山田が負け犬というのは事実だしね。
「消すつもりは無い」と、嘘をついて現実逃避するのも一つの方法だけど
恥ずかしすぎるだろ。これじゃ。↓

成長しない男、山田AGさんのプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

ああ恥ずかしすぎる。良く耐えられるよ。耐えるしかないのか。
せいぜい2chの脱糞を頑張ってくださいね。

192 :無責任な名無しさん:02/04/16 17:53 ID:Okg1+72T
>> 189 5月以降も過去の書き込みに対し
>プロバイダ責任法により責任を追及することは
>可能ですよね?

書き込みが何時であろうと、その時にそのWebページが公開されていて、
自分は被害者だと思う人がプロバイダーに削除・投稿者情報の開示を請求した時に、
新法が有効になっていれば、プロバイダー(Webページ公開者等)は新法に従って対応する、
という事になります。


193 :無責任な名無しさん :02/05/03 09:29 ID:YRgwSnGJ
とうとう施行されましたが、どうよ?

194 :193:02/05/13 14:04 ID:+vPpn0MR
無責任な名無しさん

195 :無責任な名無しさん:02/05/15 23:57 ID:s8JCMwsn
思いっきり素人ですけど。

例えば自分のプロバイダーにけちつけたらどうなるの??

196 :無責任な名無しさん:02/05/16 00:09 ID:oI8FCxjP
過去ログにもかかるなら、2ちゃんねらー何人無事なんですか?

197 :無責任な名無しさん:02/05/16 00:14 ID:oI8FCxjP
2ちゃんねるのように、削除が書き込み手の個人個人に権限に無く残った過去ログは??
しかも書き込み手がなんども削除お願いしてたら??

198 :無責任な名無しさん:02/05/16 02:32 ID:oI8FCxjP
私が私のプロバイダーにちょっとだけ、ほんのちょと悪口書いたかもしれないと
仮定したら、法律にのっとって、
「この1年前の書き込み当社の名誉傷つけてる。住所調べてやる。」
ってやられるの?

199 :無責任な名無しさん:02/05/16 07:49 ID:G4dVOl+F
>>193

つーかまだ施行されてないやろ!

200 :無責任な名無しさん:02/05/16 23:14 ID:oI8FCxjP
質問します。
過去ログにもプロバイダー規制法適用されるなら、過去ログによる名誉毀損の事項
のカウントはいつから始まるの?

201 :無責任な名無しさん:02/05/16 23:15 ID:oI8FCxjP
>200の訂正。
事項×

時効○

202 :無責任な名無しさん:02/05/16 23:25 ID:0JnAhNxE
「時効について ★専用スレッド 」に誘導するまでもない。

 待ってるよりも、名誉毀損 時効 で検索!

203 :無責任な名無しさん:02/05/16 23:48 ID:oI8FCxjP
>>202
ありがとう。

でも私の知る限り、名誉毀損の時効は3年でしょう?
でもプロバイダー責任法だと、ログが削除されない限り施行前の書き込みも
対象との見解が多いようですので、この場合極端な話、書き込みが20年前
でも、ログの削除が行われなければ罪に問えることになり、犯罪行為を実行
した日より20年後でも、30年後でも罪になるという事?これでは誘拐や
殺人より重いという事になりませんか?

204 :無責任な名無しさん:02/05/16 23:53 ID:GjRxmYhu
というか全てのプロバイダがまずログ取りを止めるから心配するな。
ログ保存が義務化しない限り無関係だ。

205 :無責任な名無しさん:02/05/16 23:55 ID:oI8FCxjP
>>204
でもログ取り止められたら、自分が加害者の時はいいが、
被害者の時困りませんか?

206 :無責任な名無しさん:02/05/17 00:01 ID:UC7U0Ich
プロバイダー無責任法とか言ってる人もいたような法律だしね。

207 :無責任な名無しさん:02/05/17 00:17 ID:z8IOPRU8
>>206
それなんですよ。
プロバイダー協会だったっけ?この法律に諸手を上げて賛成らしい。
そりゃそうだろう。プロバイダーだって結構ユーザーとトラブル起こ
してぼろくそ書かれたりしてるしね。

知らなきゃプロバイダーの責任はなしでいいなら大賛成でしょう。
でも過去ログ消す残すかは、ユーザーにはどうしょうも無い場合が多
いしね。

208 :無責任な名無しさん:02/05/17 00:19 ID:7NnJOg6B
>>205
プロバイダは全然困らないが?
実際の処理としてはプロバイダはおそらく本当にログを取らなくなる。
警察から調査の依頼が来たときだけ集中してログを取り、用が済んだら
またログ取りを止める。

相手が不明なままでの被害届はまず受理されない。されたとしても
自転車盗難のごとくほぼ100%捜査はされず放置。プロバイダは令状
でも出ない限りログ取りをする義務はない。相手不明のまま令状を
出すほど裁判所は無謀じゃない。

よって漏れはこの法は完全な悪法だと考える。

209 :無責任な名無しさん:02/05/17 00:24 ID:UC7U0Ich
実効性というより、ネット利用者への警告的な意味合いが本質なんでは?
あんまりネットで誹謗中傷するなよという意識を育てさせるという程度の。

210 :無責任な名無しさん:02/05/17 00:25 ID:z8IOPRU8
>>208
そうですよね。
プロバイダーを始めとした企業サイドとしては、都合の悪い発言削除
できるだけで充分メリット大きいとと思うし、そのくせ削除させた、
お隣では、自社のよさ、製品の宣伝・販売など営業し放題。といえば
それはいいよな。

211 :無責任な名無しさん:02/05/17 06:57 ID:z8IOPRU8
個人情報流したらまずいけど、好きなくとも企業や店が批判や噂を書かれただけで、
名誉毀損だの、業務妨害だのいえるのが納得いかない。誉めたり、いい書き込みはそ
のままで都合が悪い事だけ消していけるじゃないか?
もしそれをするなら、企業関係の書き込みは全部禁止、企業がHP開く事も禁止した
ら?といってやりたくなる。

212 :無責任な名無しさん:02/05/17 07:04 ID:z8IOPRU8
企業にとって
>企業のHP(自社の宣伝等)
>誉めてる書き込み・都合のいい書き込み
は残す。

都合の悪い批判、非難、噂等の書き込みは消せる。

それは、プロバイダーを始め企業で反対するとこないでしょう。
メディア規制法であれでけ表現の自由を守れと熱心なマスコミ業
界だって、同じように大賛成という事でしょうね。

213 :無責任な名無しさん:02/05/17 15:43 ID:TNaXQLlu
でも2ちゃんねるはIPログ連続カキコ以外取ってないんでしょう?
2ちゃんねるは関係ないでしょう?

214 :祐介@柏市:02/05/17 19:28 ID:XD+owhCG
ネットで中傷はつきものです
反論や指摘の言い方は人それぞれ違います
たかが中傷くらいで
住所や電話番号まで相手に教えるのは
変だと思いますが・・・
相手だって中傷をネットカフェなどから
してた可能性もあるのにね


215 :無責任な名無しさん:02/05/18 09:20 ID:5aSRvBtQ
>>213
「2重書きこ」はIPとってるんだ。

216 :無責任な名無しさん:02/05/18 09:21 ID:5aSRvBtQ
ところで「2重書きこ」って「連続書きこ」のこと?

217 :無責任な名無しさん:02/05/18 09:40 ID:5aSRvBtQ
>>214
個人情報流したのと、中傷を一緒にするのはちょっとな。

中傷も、個人と企業は分けておかないと、HPも掲示板も企業万歳の物しか
なくなるでしょうね。

218 :無知な平民:02/05/18 15:00 ID:fCnMrlMI
法曹の先生方、施行日ズバリいつなんでしょう!
6月を超えないということは今月中、5月末っていつ?
5/30でしょうか?

私ども無知な平民は皆知りたがってるはずです。「お願いします。お代官様」

219 :無責任な名無しさん:02/05/18 15:53 ID:5aSRvBtQ
>>218
私も素人だけど。
5月1日でしょ。
最初から読んでみて。私はそう解釈したけど??

220 :無知な平民:02/05/18 16:39 ID:fCnMrlMI
>218
有難うございます。でもこの先生
ttp://homepage1.nifty.com/kito/law-provider.htm

のサイトをはじめどこも5月末とあるようなので正確な情報はやはり法曹の先生方か政治家や役人の先生方のリークしかありえないのかと
思いまして・・・

221 :無知な平民:02/05/18 16:40 ID:fCnMrlMI
訂正
>219さんです。


222 :無責任な名無しさん:02/05/20 18:59 ID:m2+9AdZw
□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
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□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ            
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■ナニヤッテンダヨ!バカモノガァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ノノノ 彡 |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ∀    ∀ \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< 常にageとけって
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■  |   |  言ったじゃないかぁ!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

223 :無責任な名無しさん :02/05/21 20:29 ID:N55/FJ0U
まだ施行されて無いじゃんか!

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200205/16/1.html

224 :無責任な名無しさん:02/05/21 23:02 ID:5xMci1xE
すまん馬鹿だから教えて?
読んでも解らないんだ。

過去ログは削除されない限り対象?

解釈分かれてるみたいだけど、最終的に結論は?

225 :無責任な名無しさん:02/05/26 23:34 ID:J7h8jYqQ
27日から施行です。このスレちょくちょく見学しに来ます〜。

226 :無責任な名無しさん:02/06/03 16:32 ID:7bVEegqK
ageるか?

227 :無責任な名無しさん:02/06/04 01:03 ID:7wYMPnzK
結局、2チャンネルには影響するの?

228 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:50 ID:JChaRAax
発信者の情報開示なんてやってしまったら、そのプロバは命を断たれえるのではないか?

229 :無責任な名無しさん:02/06/13 16:13 ID:li9vnaTj


230 :無責任な名無しさん:02/06/15 14:15 ID:/LlC4o+O
2ちゃんねるは?

231 :無責任な名無しさん:02/06/15 14:26 ID:KsMyIFXh
なんだか地方版の匿名掲示板でわかりやすい解説文がのって
いた。(私としてはそれが一番わかりやすかった)


232 :無責任な名無しさん:02/06/15 14:50 ID:A6NwDkF5
施行前にかきこまれた中傷については新法?において
さかのぼって開示請求できるのですか?

233 :無責任な名無しさん:02/06/15 15:40 ID:kNJY5LYy
>>232
できます。
そして、名誉毀損で多額の賠償金を取られます。
2chもIPを提出せざるをえません。
過去スレは倉庫にありますから、
何千件もの損害賠償請求訴訟が起きます。

234 :無責任な名無しさん:02/06/15 15:45 ID:cxTmKL/C
>233
ない袖は振れない。採ってないログは提出したいけど
提出できないというのがひろゆきのスタンスですが。

235 :真面目な質問:02/06/16 02:28 ID:rHcIudrK
サーバーはインドネシア
投稿は東チモールから
ドメインはデンマーク
内容は日本語
管轄裁判所と適応される法律はどこよ?



236 :無責任な名無しさん:02/06/16 03:12 ID:hD5ydnlu
>>234
荒らされた時は都合良く取ってあるんだよね(笑)

237 :無責任な名無しさん:02/06/17 17:15 ID:MwYxpfHJ
教えてください。

238 :無責任な名無しさん:02/06/18 16:49 ID:DUGS2NJz
これからどうなるの?

239 :無責任な名無しさん:02/06/20 18:55 ID:SF4eyOPi
誰も教えてくれない・・・

240 :無責任な名無しさん:02/06/20 19:48 ID:Ad3VdIOR
ip晒してみました。

241 :http:// m013176.ap.plala.or.jp.2ch.net/:02/06/20 19:49 ID:Ad3VdIOR
ip晒してみました

242 :無責任な名無しさん:02/06/20 23:12 ID:1eOywArH
オークション板とかいったら、感じの悪い業者が一杯晒されてるよ
そういうのも対象になるの

243 :無責任な名無しさん:02/06/27 01:08 ID:HqS/KELq
なるの?

244 :無責任な名無しさん:02/06/30 04:43 ID:J1Dv6oC7
正直なんか影響でてんの?

245 :無責任な名無しさん:02/07/01 09:22 ID:r0cCcuZk
ギャルゲーヲタを、デブとか不細工とかギャルゲーやってるから、彼女が
できないんだよ、バーカとか言ったら、損害賠償請求されるの?

246 :無責任な名無しさん:02/07/27 01:16 ID:lE966yMH
>245
そこまで辿り着くには
1.まず被害者が削除以来をプロバイダ(サーバ管理人)に要求
2.あまりにもひどい内容の書き込みで、個人情報の流出(電話番号等)
  など一般的にみても早急に削除すべきである場合は、管理人の判断で削除
  することができる。
  ただし、個人が明確に特定できないなど、あいまいな書き込みの場合、
  発信者の発言の自由の権利などの問題もあがるため、管理人は発信者に対して
  削除の申し立てをし、意義がない又は7日以内に返事がない場合は削除することが
  できる。
3.意義の申し立てがあった場合、被害者と発信者の間で民事裁判なりなんなり
  していただく。

といったやりとりさえすれば、基本的にプロバイダ(サーバ管理人)は免責となる
。。。んじゃなかったかな。。。

問題は2のあいまいな書込みの場合、削除依頼板に削除依頼のログが残るわけだから
「知らなかった」では済まされない。
管理人が発信者のログをとっていない場合は、削除の申し立てをすることが出来ない。
よって、管理人が訴えられる可能性が高い。
削除してしまえば、今度は発言の自由の侵害として発信者から訴えられる可能性もある。
でも、2chのような個人で運営かつ巨大な掲示板では
2での件数が大量となるため、管理人一人では対応しきれないだろうなあ。


247 :無責任な名無しさん:02/07/28 19:32 ID:3TnZ326n
議論期待あげじゃ。

248 :無責任な名無しさん:02/07/29 00:38 ID:lt1VWNil
>246
ツッコミどころ多そうな…。
ISPとWebサイト管理者では保証しなければならない範囲が
全然違わないか?
それが発言の自由を侵害するなら
掲示板のないサイトはどうなるよ?
書き込み権や削除権の運用は管理者の、所有者の権利だろう。
通信の秘密から内容に関知出来ないISPとは立場が違う。

249 :無責任な名無しさん:02/07/29 23:46 ID:Fa4KK+O4
>248
プロバイダ責任法で言う「プロバイダ」とはWEBサーバ所有者のこと。
ISPを経由する個人のWebサーバはISPには責任ないんだよ。
それと夏休みの宿題は終わったのか?

250 :無責任な名無しさん:02/08/10 02:01 ID:7BqIITR6
この法律はとんでもない法律だといったいるのをきいたことがあるけど
実際この法律は可動しているの?どういった影響が出ているのかが全く
理解できません
分かりやすく教えてください

251 :無責任な名無しさん:02/08/10 02:08 ID:LLQA/kmp
>>250  
プロバイダーに一次的な責任を負担させるための法律です。
この法律によって、被害者救済が従来より容易になります。
要するに、
名誉棄損で被害者がプロバイダーを訴える→プロバイダーが賠償金を支払う
→プロバイダーが真犯人を探し出す→プロバイダーが真は任を訴える
→真犯人がプロバイダーが支払った賠償金を弁償する
ということです。


252 :無責任な名無しさん:02/08/11 23:02 ID:jy0XqGCw
>251順番めちゃくちゃ・・・
被害者がプロバイダを訴えるのは、加害者に対して何の措置も取らなかった場合でしょ。
どっちかってーと、プロバイダはこう対処しとけば免責・安心というような法律にみえる。
最終的には、当事者間で民事裁判でもやってなさいってこった。だしね。


253 :無責任な名無しさん:02/08/12 00:26 ID:RIIGPZPc
>>252
あなた様は行政書士の先生様ですか。(W

254 :無責任な名無しさん:02/08/13 14:13 ID:kM2vFF6d

 もし、誹謗中傷したいなら、カフェへGO!!
 ただし、非会員制のところだぞ。
 防犯カメラは気にするな。
 

255 :無責任な名無しさん:02/08/14 01:12 ID:dV7OAD8a
プロバイダ責任法という呼び名は誤り。一見プロバイダの責任を定めたようで,
中身はプロバイダの責任を制限,免責したもの。
プロバイダ責任制限法というのが正しい。
総務省の公式見解もそうです。

256 :無責任な名無しさん:02/08/14 03:34 ID:CRnJJugj
>>254
書き込んだ後のcookieと履歴の削除をお忘れなく。

257 : :02/08/14 05:36 ID:glRep5To
米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目をつけられて
頻繁に辱しめられましたが、
私の場合と同じように家族を餓死から救うために勤務を辞めることができず、
耐え忍んでいました。
こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とか
SP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは見て見ぬふりをしていたし、
彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。
日本の警察官は戦後全く無力な状態で全く頼りにならず、
彼らの中には米兵の手引きをしてレイプの手伝いをする者もいました。
そして、こうした事件の数々は9 月はじめまでは
いくつか新聞記事として報じられましたが、
間もなくプレスコードが発令されて報道禁止となりました。
だから、「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは
占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎません。
このような状況下で、GHQ (連合国軍総司令部:General Head Quarters )
は9 月はじめに連合軍用慰安施設の設置を命令し、
全国各地に慰安所が売春業者(RAA)によって開設されていきました。

258 :無責任な名無しさん:02/08/14 17:28 ID:iPtzu6kQ

  カフェで捕まったやつが何人かいたけど、
 どういう状況だったのかな。
 知ってる人教えて。 

259 :無責任な名無しさん:02/08/14 23:07 ID:rHwjXmoC
>>253
ガイドラインみればわかるでしょ。

260 :無責任な名無しさん:02/08/15 00:15 ID:iguCH67X
http://jbbs.shitaraba.com/study/1731/

261 :無責任な名無しさん:02/08/17 02:07 ID:CVbYzBxJ
質問です
子供が勝手にやったインタネットの有料サイトからの
情報料は支払わねばならないのでしょうか?
未成年者の法律行為を取り消すことで支払いを免れられるのですか?
マイラインはNTTではないです

262 :uk:02/08/17 20:49 ID:yOOOaMSc
この法案 まともに相手してたら2chなんて巨大サイト運営できなくなるのでは?

今現在、私が運営している個人WEB(映画作品のファンサイト)の内容
(日記や記事)について一々中傷する書き込みが、その映画の関連スレッドに
執拗に書き込まれています。

2ちゃんねるだし、仕方ないかと諦めていますが
正直、酷い事を書かれているのは不快ですし嫌です。

この法を使えば、削除人さんに、記事を削除して頂いた後に
IPアドレスなど接続情報を開示して頂いて、書き込んだ犯人を
侮辱罪・名誉毀損罪などで刑事告訴した後に、民事で訴える事も
出来るのでしょうか?

実際は無理なんじゃないかなーと思っているんですが。


263 :無責任な名無しさん:02/08/17 20:54 ID:NQze/foN
プロバイダ責任法とは関係ないとおもうけど
もしアダルトサイトなどの成人向けサイトなら
そのサイトに入る前に未成年者か成人かで質問されたのにも関わらず
そのサイトに入ってしまい、手続きをしてしまったのなら、
払わなければいけないでしょう。訴えると逆に訴えられる可能性がありますよ。
マイラインは関係ないです。
しかし大抵のサイト(携帯サイトをのぞく)の情報料はクレジットカード払い
だとおもうのですけど、子供さんはそれで手続きしたんですか?


264 :無責任な名無しさん:02/08/25 00:00 ID:UFEfhAHz
プロバイダ責任法
関連で2チャンで起きた訴訟事件に関する情報希望

265 :無責任な名無しさん:02/08/25 15:36 ID:MxjIglVM
2ch関連で大量逮捕者が出る。あ〜こわい。
現在4500件の被害届けが出されており、そのうち立件可能な
20件について捜査中。近々で何名かの逮捕者が出る模様。 

266 :無責任な名無しさん:02/08/30 06:52 ID:7qeKEn3F
あげ


267 :無責任な名無しさん:02/08/30 09:13 ID:xhToWf6r
>>265
それってホント?
どこからの情報なの?

268 :無責任な名無しさん:02/09/01 00:22 ID:pl52LbIb
>>267
イイヤシだね

269 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 19:46 ID:G8MKkFbj
803 名前:(´-`).。oO(誰だろう?) 投稿日:02/09/23 18:28 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
(´-`).。oO(米Communication Decency Actの)
(´-`).。oO(通信記録義務化案がsenate congress一次通過のもようだろうage)

( ●´ ー`)<この法案がアメリカで通ったら、日本も同じような法律ができるんですか、やっぱり。

270 :無責任な名無しさん:02/10/22 00:04 ID:Hkgr58hu
あげてみる

271 :無責任な名無しさん:02/12/12 15:47 ID:albY/LJO
7

272 :無責任な名無しさん:02/12/27 06:10 ID:03iYe59e
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO137.html

273 :無責任な名無しさん:02/12/27 06:12 ID:03iYe59e
不正アクセス行為の禁止等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO128.html

274 :無責任な名無しさん:02/12/27 07:28 ID:iKBijJ5o
ヒロユキさん負けたね。
でも、プロバイダ責任法によればヒロユキさんは責任主体ではなくなる可能性があるね。
責任主体はあくまでもカキコした利用者。
ヒロユキさんを責任主体として被告にするためには、
1.書き込んだ利用者の情報開示を内容証明で(或いは口頭で)ヒロユキさんに求める。
2.情報開示をヒロユキさんが拒んだ場合、情報開示の仮処分を求める。仮処分は下りるだろう。
3.ヒロユキさんが裁判所の仮処分決定に対してあくまでも利用者の情報開示を拒んだ場合、はじめて
責任主体として損害賠償の請求対象となる。

という手順が必要になるだろう。
あくまでも名誉毀損の責任主体はプロバやSPではなくて、書き込んだ本人じゃなけりゃならないよ。

275 :無責任な名無しさん:02/12/27 09:33 ID:BNooeAmo
内容証明で(或いは口頭で内容証明で(或いは口頭で内容証明で(或いは口頭で

276 :山崎渉:03/01/06 09:29 ID:bdzBaf/C
(^^)

277 :山崎渉:03/01/18 03:08 ID:wLvqsCMs
(^^;

278 :無責任な名無しさん:03/02/17 16:39 ID:IYqd5rDa
IP取得を始めて(まだqbサーバだけ?)しばらく経つのでage

279 :bloom:03/02/17 16:56 ID:AlnTJHLa
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

280 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/17 17:12 ID:Ra9adO0h
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

281 :無責任な名無しさん:03/02/20 23:50 ID:apNPWOr5
とりあえずログを普通に取り出したのは最近らしいので
それ以前の中傷についての云々は難しいのでは。


282 :無責任な名無しさん:03/03/04 04:31 ID:5eWasPNg
掲示板トップの一番下の日付けが2003/1/7以降のものは
ログとってるんだってさ。

283 :山崎渉:03/03/13 13:58 ID:cIx8UKf8
(^^)

284 :無責任な名無しさん:03/03/15 22:47 ID:D5kP3AqG
この法律に関わるかと思うしつもんなのですが教えてください。
最近嫌がらせのメールを受けていて、発信元の契約者と話しています。
嫌がらせのメールを送っていたのは契約者の息子だと思うのですが親が息子が違う言っている
誰かが勝手にメールアドレスを利用していると言い張ります。
プロバイダに問い合わせて、メールサーバへのアクセス履歴を調べていただきたいと提案したところ
相手のプロバイダはそのようなログは残していないということを主張します。

このプロバイダはこの法律に違反しているのですか?
対応した人物の問題ですか?

おしえてください。

285 :何様:03/03/15 23:44 ID:HlZg4PTb
>>284 プロバイダのどの行為をもって、責任法に違反か否かを答えてもらおうとしてるの?

286 :284:03/03/15 23:50 ID:D5kP3AqG
相手のプロバイダはそのようなログは残していない

と言う部分です。
ログはとっておいて提出しなければいけないと言う解釈では間違っているのでしょうか

287 :何様:03/03/16 00:01 ID:Fdb/IO7A
 責任法には、ログ保有を義務付けていない、と思ってたんだが、ちなみに、
第何条と関連があるとお考えか?

288 :667:03/03/16 00:44 ID:hTJKqrbH
>>何様さま
返答して頂いて申し訳ないのですが。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047215870/
にマルチポストしてしまいましたのでそちらに移動させていただきます。

こちらの我が儘で勝手をいってしまい申し訳ありませんが、続いて教えて頂けるならスレの移動をおねがいいたします。

289 :無責任な名無しさん:03/03/21 04:05 ID:wJPAkeGL
>>288
おとなしくこっちで聞いてれば良かったのに、向こうでは相手にされてないねw

290 :無責任な名無しさん:03/03/31 21:35 ID:GRCzyBse
ISP責任法で発の情報開示命令判決age

291 :無責任な名無しさん:03/03/31 21:42 ID:GRCzyBse
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000059-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00002059-mai-soci


292 : :03/03/31 23:29 ID:HR1+4QC7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049108380/l50

293 :山崎渉:03/04/17 08:49 ID:YFrllYjW
(^^)

294 :山崎渉:03/04/20 03:42 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

295 :山崎渉:03/04/20 03:48 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

296 :無責任な名無しさん:03/04/25 13:23 ID:f/lowSn3
【ネット】経由のプロバイダーに開示義務なし=ネット発信者の情報−東京地裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051179962/


297 :無責任な名無しさん:03/05/10 15:28 ID:6//Vz7iX
んんん?

298 :無責任な名無しさん:03/05/14 00:02 ID:AYs8GiFi
で?どうなる?

299 :山崎渉:03/05/21 23:20 ID:Rhmn0OSj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

300 :無責任な名無しさん:03/05/26 04:01 ID:FP4+SZsY
300get!

301 :山崎渉:03/05/28 13:59 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

302 :無責任な名無しさん:03/06/14 22:07 ID:/eQHHNGG
応援します

303 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 20:48 ID:gDW/ML5z
▲資本共産法▽ 
 職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
 同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
 【地域社会保護法案】
 住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
 義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
 卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

304 :無責任な名無しさん:03/07/02 19:52 ID:cVpAgUk9
武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。


305 :山崎 渉:03/07/12 11:36 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

306 :無責任な名無しさん:03/07/12 16:35 ID:PADHu1RJ
10万円の10%は幾ら?
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている?」覚えている人は少ない。
10分の1だとか、1割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
10万円の10%が1万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
20代、30代前半位の人の場合、10人の内3人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校3年生か、4年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
                           釧路・昆法律事務所
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


307 :山崎 渉:03/07/15 12:59 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

308 :無責任な名無しさん:03/07/25 23:44 ID:bR5OgkW/
2chのIPログって書き込み自体が倉庫に入ってしまった後も
残っているのですか?

309 :無責任な名無しさん:03/07/26 01:55 ID:exewPLAY
俺もそれ知りたい。
IPとかアクセスログはどのくらいの期間保全してるんだ?

310 :無責任な名無しさん:03/07/26 02:00 ID:ZHJQxhXy
プロバイダー法は、議員立法かそれとも、法務省から出てきたか知りたい

法務省出身が、大企業の役員になって、やくざを雇っているという話を聞いた

311 :無責任な名無しさん:03/07/26 02:01 ID:ZHJQxhXy
直(なお)きを挙げて、これをまがれるにおけば、民服せん。
まがれるを挙げてこれを、直きにおけば、民服せじ。
(まっすぐな人間を引き上げて、曲がりくねった人間の上に置けば人々は
命令に従うが、まがりくねった人間を引き上げて、まっすぐな人間の上に置けば
人々は命令に従わない、)




312 :_:03/07/26 02:08 ID:cULVFpAu
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

313 :???:03/07/26 02:10 ID:oTLk05ex
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

314 :無責任な名無しさん:03/07/26 05:14 ID:8erjXdav
ヘタレどもは小さい事でガヤガヤやってんじゃねーよ!
俺が世界最強の元暴走族だよ。文句があるなら買ってやるよ。
所詮はひきこもりの2チャンネラー、お前らみたいにはなりたくないわ。
勇気のあるやつはBBSへこい。まあそんな勇気のあるやつはいないだろうけどなw
俺の暴走の歴史と比べると、ここの連中はカスだねぇ。

これが俺のページだ。ここまで根性ある歴史を持ってるのはそうはいねえよ。
写真を見てビビってBBS荒らすなよ、バカどもw
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

ちなみにティーンズロードに載ったときの写真だ。うらやましがるなよw
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/36.htm    

315 :無責任な名無しさん:03/07/26 05:35 ID:jEJfxggM
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。(現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。)

さぁ、君もアイディアを出して、2CHネラーだけの最強サイトをつくろう!

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り


316 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:54 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

317 :山崎 渉:03/08/15 18:16 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

318 :演@ usen-43x233x52x230.ap-USEN.usen.ad.jp:03/09/04 12:19 ID:I99iR+Np
>>789
協力的ってより今ヒマなのよね、仕事ホサれて。
つーかやる気が起きねぇ・・・_| ̄|○

やっぱフィリピーナとケコーンして当座の資金にするか
(連帯保証人にされてどうにもならなくなる悪寒)。

319 :演@ usen-43x233x52x230.ap-USEN.usen.ad.jp:03/09/04 12:20 ID:I99iR+Np
ものすごいゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!!

320 :無責任な名無しさん:03/09/26 11:51 ID:CWLLSDCV
>>308
>>309
半年は保存しているってひろゆきがメルマガで言ってたみたいだが
本当のところはどうか知らない。
何かに焼いて保存してるのは間違いないって噂は聞いたことある。
プロバイダはどれくらい保存しているの?

321 :無責任な名無しさん:03/09/26 16:25 ID:95IpuMaF
>>320
それでも事務作業的にもすごーく負担だよね。
法的責任は問われないのなら、なんのために?

322 :無責任な名無しさん:03/09/26 16:46 ID:ZJ/N0lDB
>>321
念には念をって事でしょう。
後々になって訴えられ手元にIP・ログが無ければ
矛先がひろゆきに全部くる訳だから。

323 :無責任な名無しさん:03/09/26 17:12 ID:95IpuMaF
>>322
そこまで訴訟を恐れているなら、
なんで削除依頼にもっとすんなり応じないのかなって思う。

324 :無責任な名無しさん:03/09/26 17:26 ID:JYujImdA
一日80万件ほどのアクセスがあるというらしいが
それを全部半年も保存したら容量オーバーにならないのかな?
まあ80万個の書き込みがあるというわけではないだろうけど・・・・。
一体一日の書き込みだけでどれほどの書き込みがあるんだろう。

325 :無責任な名無しさん:03/09/26 17:39 ID:95IpuMaF
ニュース速報板など
1日で1000以上のレスがつくスレッドが多い板もあるから、
かなりの数の書き込みなんじゃない?
普通、読んだら書き込みの一つや二つはしたくなるほうが
普通だと思う。
一人で一日に何十ものレスをつける人もいるだろうし。

326 :無責任な名無しさん:03/09/26 20:16 ID:7/Zwo5QM
>>320
プロバイダは、法的に要求された期間以上は保存しないんじゃないか?
下手に長く保存しても、トラブルに巻き込まれるだけ。
2ちゃんと違って、掲示板の書き込みなどに際して
直接の当時者じゃないわけだし。

327 :無責任な名無しさん:03/09/26 20:17 ID:aLVPvyB6
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9764/index.html
伊勢原ちゃんねる

328 :無責任な名無しさん:03/09/27 23:49 ID:BQlTJdbT
>326 法的に要求された期間ってどのくらい?一年?

329 :無責任な名無しさん:03/09/28 23:19 ID:/4B2oVEW
>>326
2chの判決を見て実質保存は義務と判断してるところが多いみたいよ。

2chなんかだと利用者が多いので同じISPから毎日違う奴が荒らすとかあるけども、
ISP荒らしかなんかで訴えられたりした際、ログを取っていなければ
例えそれが毎日違う奴で別件であったとしてもそれを証明できず
必要な措置を取っていなかったと看做される可能性があるかもとか。

法には一応「期間」なんてものは存在しないと思われ。
ログの保存義務は無いが、ログを保存してないと必要な措置をしていると
看做されない可能性があると。

まぁ、長期のログ保存は実際んところISPには不可能なところが多いから
安価なISPは毎日震えながら過ごしているわけですが。

330 :無責任な名無しさん:03/09/29 22:20 ID:FTn4irId
一ヶ月ほど前に友人(未成年)が匿名のインターネット掲示板上で教師をを誹謗・中傷してしまいました。
それで、教師が訴えを起こそうとしているのですが、加害者の友人の身元は割れますか?
掲示板は2ちゃんねるではありませんがIPはとっていないようです。
教師は「身元はもう割れている」といっているのですが、どこからも連絡なしに身元が割れてしまっているというのはありえますか?
友人はプロバイダーからも連絡は来ておりません。
また身元が割れるときは警察が動いて、警察からプロバイダーに要請が来てプロバイダーから加害者本人に連絡が来ると考えてよろしいですか?
プロバイダーがログを保存していなかった場合、そこで足跡は切れますか?(書き込みが一ヶ月ほど前のことですので)
プロバイダーはヤフーBBです。

よろしくお願いします。

331 :無責任な名無しさん:03/09/30 00:11 ID:Hys4O3jr
>>329
プロバイダー法に違反すると罰金?
設備拡張するより、罰金払ったほうがよっぽど安上がりかも。
利用者のプライバシー保護は強くしたほうが、利用者受けもいいし。

332 :無責任な名無しさん:03/09/30 08:54 ID:ilmPiCHX
罰金っていくらくらいなの?

333 :無責任な名無しさん:03/09/30 09:09 ID:DkL5paok
ISPのログ保存期間はどの程度?
半年?三ヶ月くらい?


334 :無責任な名無しさん:03/10/03 00:41 ID:pNVBJtrz




335 :無責任な名無しさん:03/10/12 08:58 ID:zwKJizsH
あげ

336 :無責任な名無しさん:03/10/12 11:31 ID:XdslZM/y
「ネット告発」1600円+税には、動物病院、日本生命の事件がある。
主な「2ちゃんねる」判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第15125号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成14年(ネ)第4083号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第25246号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ワ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument


337 :無責任な名無しさん:03/10/13 10:59 ID:bdzTT2up
age


338 :無責任な名無しさん:03/10/16 21:08 ID:adZ3puPO
詐欺師達の犯罪の歴史
弁理士法違反者の刑が確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishikeikakutei_20031014.htm
知的所有権登録商法豊沢・井上が書類送検される!
http://www.jpaa.or.jp/seimei/tourokusouken_20031014.htm
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日 知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日 「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟 勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成12年(ワ)第25977号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
6月13日 「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年3月    香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
→民間業者の「知的所有権(著作権)登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/h14ne647hanketu_20020515.pdf


339 :無責任な名無しさん:03/10/16 21:08 ID:adZ3puPO
主な詐欺罪を勧誘する者達
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二,真下万寿一 ,筒井一郎
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030602084611
詐欺師たちは個人発明家を騙して、印税と会費の不当な利益を得ています。
被害者全員は、時効20年間の間に訴訟を提起しましょう。


340 :無責任な名無しさん:04/01/06 00:37 ID:8R6x/FmR
うーん・・・他スレで紹介されて、こっちのスレに来たんですけど
パッと読んだ感じでは、皆さんは2ちゃん擁護派(誹謗中傷・プライバシーの侵害歓迎派)なんでしょうかね?

341 :エラソー:04/01/06 01:15 ID:FbY9pTXj
>>340 いや、ドライに法解釈するのみ。

 ・・と、かっこよくキメたいところだが、どちらかといえば、
「うわ〜ん!侮辱されちゃったよ〜。いくら慰謝料もらえます?」
って相談者にうんざり気味で、相談者の態度にムカつく事例多し。

342 :無責任な名無しさん:04/01/06 06:25 ID:8R6x/FmR
なるほど。それは失礼しました。
プロバイダー責任法については軽く読みました。
私は法律的な文章に明るくないので、これだけではどう理解・解釈していいのか分かりませんが、、、、

私の場合、私の名前のスレッドが立ってまして、誹謗中傷どころか
私のプライベートな情報も書かれており、非常に精神的被害を被ってます。

私の目的は金銭的な解決ではなく、書いている人間を特定して
匿名で書き込みしている人間と面と向かいあいたいということです。

話題的に、ISPなどによる発言の削除に関した議論が多いような印象ですが、
私としては、名誉を毀損した書き込み者を訴えたいので、書き込みした人間を特定できる
IPアドレスの提出を「2ちゃんねる」側に請求する。
その為の法的根拠となるのが、プロバイダー責任法という解釈で間違っていないでしょうか?
この場合、「2ちゃんねる」側は責任を全うしたので、上記にまつわる
「2ちゃんねる」側の、書き込みをした人に対する賠償は免責される。
で、間違ってませんか?

私は本気で「2ちゃんねる」を訴えるつもりでいます。

343 :エラソー:04/01/06 22:58 ID:FbY9pTXj
>>342 そんな感じ。
 たしか、、情報の開示を求められたら、当該情報に係る者に対して「開示してよいか?」と照会し、
「ダメ!」と返答された場合に、開示請求者に「ダメ!って言われたからダメです。」と
伝えれば免責される、という法律だったかと(正直、忘れた・・・)。

 「プロバイダ責任法」というと、責任を新たに負わせたような印象があるが、
略称としては「プロバイダ責任制限法」のほうが実態を示しているんだよな〜。
 微妙に勘違いしている人も過去にチラホラ・・

344 :無責任な名無しさん:04/01/07 00:11 ID:dr6mDTk8
なるほど。
この場合、個人で2ちゃん側に申し立てする文面を用意するのは大変でしょうか?
どういう手順を踏むべきかすらよく分かっていません。
私のように普通の人間は、人を民事で訴えたい場合、まずどこに訴えればよいのかが分かりません。

345 :無責任な名無しさん:04/01/07 00:22 ID:dr6mDTk8
ところで、ひろゆきは今まで裁判をして連敗をしていますが、
これは、なんという罪状(という表現でいいのかな?)で敗訴しているのでしょうか?
名誉毀損をしているのはひろゆき本人ではありませんから、
"管理が不十分" or "責任不履行"といった感じでしょうか?

346 :無責任な名無しさん:04/01/07 00:28 ID:dr6mDTk8
こんな感じで考えていますが、おかしい所はありますでしょうか?


『2ちゃんねる』にプロバイダー責任法にのっとりIPアドレスの開示を要求。
 ↓                                    ↓
拒否された場合は、管理者に慰謝料の支払い要求。   ↓
 ↓                                     ↓
判例から通常は勝訴                         ↓
(この展開が一番簡単?)       提供されたIPアドレスから、ISP側に
                       プロバイダー責任法にのっとり個人情報の提供を要求
                                       ↓
                        取得した個人情報から直接書き込みした人間を名誉毀損で訴える


347 :無責任な名無しさん:04/01/07 03:29 ID:0BPElJPM
じゃ書き込んだ本人を訴えるためには

2ちゃんねるを訴える

そこで入手したリモホを元にISPを訴える

そこで入手したIPを元に書き込んだ本人を訴える

3回も裁判?んなばかな!
費用はどのくらいかかるの?

348 :無責任な名無しさん:04/01/07 07:14 ID:dr6mDTk8
弁護士を雇わなければ、費用はほとんどかからないと思っています。
ただ、弁護士抜きで法律的に必要な書類を書けるかどうか自信がありませんが。。。
訴状(?)のフォーマット(というかテンプレ)をどこかで見つけさえすれば、
あとは被害者と加害者の名前を変えて、内容を修正すればいいのではないかと思っています。

349 :無責任な名無しさん:04/01/07 07:22 ID:dr6mDTk8
あまり詳しくないのでわかりませんが、インターネット上の名誉毀損ですと、
本で読んだ感じの判例では、個人なら50万円くらいから、内容によっては100万円くらいの慰謝料の支払い命令が出てるようです。
実際にひろゆきは敗訴しており、それぐらいの金額の支払い命令が出ているようです。

弁護士料というのは、どのように支払うのが通例なのか分かりませんが、
仮に慰謝料の半分を渡すとすれば、残りの半分は自分のモノになるので、そんなに費用を心配する必要はないとも思っています。
申し立ての内容で、勝てると判断した弁護士に頼んで、自信のない弁護士には相談費用(30分5000円?)だけ払って終わりです。

しかし私にとって重要なのは、名誉を傷つけられたことであって、
既に書き込まれて多くの人に読まれてしまったスレッドを削除で片付けたくありません。
匿名掲示板を運営し、他人の権利を侵害することを許している
ひろゆきには、相当の”痛い目”を見て貰わないと気が済みません。
私にとって、金額の寡多はあまり問題ではありません。

350 :無責任な名無しさん:04/01/07 07:23 ID:pvGwJ+Jj
というか、2chは警察経由でIPを請求すればすぐに出してくれた筈。

351 :エラソー:04/01/07 23:15 ID:JndYe1J0
>>346 http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdfは見た?
 法の内容をすっかり忘れていたことに気づかされた・・

352 :無責任な名無しさん:04/01/07 23:24 ID:dr6mDTk8
>>350
名誉毀損は民事だから、警察は不介入だと思っていました。
この場合も警察から手助けを受けることは可能でしょうか?
早速最寄りの警察に相談してみます。

>>351
いえ、見ておりません。ありがとうございます。
ちょっと今日はもう寝てしまうので、明日読ませて頂きます。

353 :無責任な名無しさん:04/01/08 19:02 ID:YOMowid+
>>351
今日読みました。大変参考になりました。

とりあえず、ひろゆきに開示要求をしようと思います。
この場合は、封書で送るだけでいいんでしょうか?
それとも、法的な行政などを経由する必要があるのでしょうか?
封書だけでよければ、弁護士よりも行政書士にお願いした方がいいのかな?

354 :無責任な名無しさん:04/01/08 19:10 ID:YOMowid+
個人的に封書で送っても、ひろゆきは無視をすればいいわけか。
やっぱり行政機関を経由しないと怠け者を動かすことはできないですね。

355 :無責任な名無しさん:04/01/08 19:34 ID:YOMowid+
pdfをもう一度読み直しました。流れが分かってきました。

1) 「特定電気通信役務提供者」(この場合2ちゃんねる)に対して
  損害賠償請求権の行使のために必要な情報(IPアドレス)の開示の請求をする。

2) 開示に応じない場合(おそらく応じない)、開示請求の訴えを裁判所に行う。

私は2ちゃんねるよりもISPの方が難しいと思っていましたが、
実はISPの方が法律に従ってくれるような気がしてきました。

2ちゃんねるが開示に要求しなければ、2ちゃんねるを訴えればいいのですね。勝てると思います。

356 :無責任な名無しさん:04/01/08 19:41 ID:YOMowid+
『2ちゃんねる』に対する開示要求には、

・スレッドのURL
・開示して欲しい発言(2ちゃんねる内では”レス”とも呼ばれている)の番号

を内容証明で送ればいいんですよね?

357 :無責任な名無しさん:04/01/08 19:49 ID:YOMowid+
2ちゃんねる側への文面は以下のような内容を考えています。

 ・この『発信者情報の開示請求等』は、プロバイダー責任法の第4条に基づいて行われています。
 ・名誉毀損は、その内容が事実であっても成立します。
 ・名誉毀損に該当するかの判断は、裁判官が行います。(2ちゃんねる側に判断する権利はない)
 ・名誉毀損に対する反論は、被告もしくは被告人の弁護人に行って頂きます。(2ちゃんねる側に反論する権利はない)

358 :無責任な名無しさん:04/01/08 19:52 ID:YOMowid+
>>353
司法書士と間違えました。

359 :エラソー:04/01/09 01:32 ID:EIpqbgYu
>>357 2、3、4項は無用。止めはしないけどね。

360 :無責任な名無しさん:04/01/09 01:55 ID:96Fqq/a8
意見ありがとう御座います。1だけにしておきます。

361 :無責任な名無しさん:04/01/09 01:56 ID:96Fqq/a8
2,3,4は必要ありませんけど、間違ってはいませんよね?

362 :エラソー:04/01/09 02:30 ID:EIpqbgYu
2 成立しないケースがある(3を引用されて、『君が判断することではありません』がオチかと)。
3 主張する権利は当然ある。
4 反論する権利は当然ある。

 ひろゆきの方が一枚上手よ。

363 :無責任な名無しさん:04/01/09 07:13 ID:96Fqq/a8
ひろゆきがそんなに頭がいいとは思わないけど。
切込隊長なら頭がいいも納得。

2の3を引用は違いますね。私は判断してませんから。
3〜4はそうなんですか。言われてみればそうかも。

364 :無責任な名無しさん:04/01/09 07:13 ID:96Fqq/a8
ひろゆきは、頭は悪いけど、言い逃れや責任逃れの口上は上手そう。それが他人を納得させているかは別として。

365 :無責任な名無しさん:04/01/09 07:34 ID:CL2iXSxq
つーか、ひろゆきは事件・裁判だらけのココをよく閉鎖しないな〜と思うのだが?

366 :エラソー:04/01/09 20:39 ID:TM7GpFj6
 ひろゆきから返答があったら、ご連絡お待ちします。
 しかし、ホント>>351を見るまでスッカラカンと内容を忘れてました・・

367 :無責任な名無しさん:04/01/10 04:27 ID:C1XEs7nP
>>352
現実に名譽毀損で警察に頼んでIPアドレスを開示してもらってる人いるし。

368 :無責任な名無しさん:04/01/10 05:54 ID:6D5ufUVK
>>365
ここで騒ぐだけで、実際に行動する人間はいないと思っているのではないでしょうか?

>>366
はい。色々と参考になるご意見を頂きありがとうござした。

>>367
そうなんですか?それではやっぱり警察にも相談してみます。

369 :無責任な名無しさん:04/01/10 06:40 ID:9p2qZsZo
客観的にみて名誉毀損その他が成立しないと考えられる場合は
2CH側がIPアドレスの開示を拒否する場合があります。
問題は客観的な判断基準なんですが、当事者が勘違いされている
場合も多いので弁護士や警察などの判断能力のある第三者の
意見が必要となります。

原則として個人情報は保護されるべきもので無闇に開示できるもの
ではないからです。個人情報保護の義務もあるのです。
これは2CHに限らずどのプロバイダーも同様に考えているので、IPの
開示がされた後に個人を特定するにはいずれにしても弁護士か警察の要請が
必要になります。

訴訟を考えているならば、内容証明を送る前に弁護士か警察に相談
されたほうがよいと思われます。内容証明だけでIPが開示される
ことはまずないと思ってください。

370 :無責任な名無しさん:04/01/10 21:30 ID:6D5ufUVK
僕もそう思います。
弁護士に相談する場合は、専門分野もあるでしょうから
名誉毀損関係の訴訟を得意とする人に相談した方がいいですよね?

371 :無責任な名無しさん:04/01/10 22:22 ID:0yWHJ9sR
>>370
弁護士会に電話すればそれなりの人が紹介されると思います。

372 :無責任な名無しさん:04/01/11 11:34 ID:kDlIOqx8
このスレのログを読ませて頂きましたが、この法律ではプロバイダにIPなどのログを保存しておく義務はないのでしょうか?
前に2chは裁判で敗訴した事がありました(それで全てのログを取るようになったんですよね)が、
しかし、ログを取る義務がないのであれば、ログを取っていない事を理由に免責を受けられないという事は
ないと思うのですが、何故この法律で免責されなかったのでしょうか?


373 :無責任な名無しさん:04/01/11 13:08 ID:hjsYN3Oj
>>372
削除を怠ったからです。
客観的にみて名誉毀損に該当する書き込みについて
削除依頼が出されましたが削除はされなかった。

誹謗中傷を書き込んだ本人が特定されず、書き込みも削除されない
ので当事者としては2CHを訴える以外に方法がないわけです。
今後は客観的にみて名誉毀損が成立するような事案については
一定期間の告知を行って、書き込んだ本人の反論がなければ
削除を行う方針のようです。

書き込んだ本人が書き込みは事実であり公益性がある。つまり
名誉毀損に該当しないと主張した場合は、書き込みは削除されず、
当事者同士で裁判をやることになると思います。


374 :無責任な名無しさん:04/01/11 16:00 ID:rg1HBPfH
そうなる前にひろゆきを敗訴に追い込もう。

375 :無責任な名無しさん:04/01/11 16:01 ID:rg1HBPfH
公共性があれば、他人の権利を侵害しても構わない、削除する必要がないと考えてるヤツには鉄槌を与える必要がある。

376 :無責任な名無しさん:04/01/11 21:26 ID:kDlIOqx8
>>373
なるほど、それではやはりログを取る必要はないという事ですか。
一定期間の告知の後に反論がなければ削除という事で良い訳ですね。
しかしこのやり方だと、訴えるぞ、と言われると、
書き込みの削除を受け入れるか、裁判所に行くかしかなくなってしまいますね。
まぁ、仕方ないのかもしれませんが・・・。

>>374-375
ひろゆきの前に報道機関を敗訴に追い込んだ方が良いのでは?
公共性の名の下に犯罪者かどうかも分からない被疑者の実名や顔写真を晒しまくってますよ。

377 :無責任な名無しさん:04/01/13 17:48 ID:N62+wdlE
>>376
>ひろゆきの前に報道機関を敗訴に追い込んだ方が良いのでは?
>公共性の名の下に犯罪者かどうかも分からない被疑者の実名や顔写真を晒しまくってますよ。

免許制の報道機関(テレビや新聞など)が、容疑者の段階で実名報道したり、未成年者の顔写真を公開したといったケースがあったのでしょうか?
以前、サリン事件で冤罪報道をしてしまいましたが、それを報道機関自らが誤りを認め、自浄作用が働いているはずです。
今でもまだ冤罪報道や行き過ぎたプライバシーの侵害があるのでしょうか?
あるのでしたら具体的な例を出して教えて頂けないでしょうか?
また、ワイドショーなどで行われている芸能人のプライバシーの侵害が問題となっていますが、私はあれは問題だと思います。
理由は、アイドルはセックスもウンコもしないという幻想をたたき壊しているからです。アイドルはセックスしないんです。

378 :無責任な名無しさん:04/01/13 18:34 ID:PgrVmH5a
>>377
・・・はい?
容疑者の段階で実名報道なんて毎日されてますが?

「〜容疑者が〜の疑いで〜県警に逮捕されました」

こんなのニュース見れば毎日確実に見れるから、NHKのニュース7でも見といてくれ。
未成年者の顔写真を公開したってのは聞かないね。
ワイドショーはあまり見ないからよく知らないが、
あなたは芸能人のプライバシーを尊重したいんじゃなくて、
あなたの勝手な幻想を守りたいだけなのでは?w
山崎前自民党副総裁のプライバシー侵害には憤慨したけどな。

379 :無責任な名無しさん:04/01/13 22:24 ID:N62+wdlE
>>378
>容疑者の段階で実名報道なんて毎日されてますが?
そうですね。では、それが間違っていた例を挙げて下さい。

>あなたは芸能人のプライバシーを尊重したいんじゃなくて、
>あなたの勝手な幻想を守りたいだけなのでは?w
これはネタにマジレスですか?

380 :無責任な名無しさん:04/01/13 22:26 ID:N62+wdlE
質問ですが、NHKは個人的な私怨で、公益性があると曖昧なガイドラインに乗っ取ってプライバシーの侵害を行っていますか?
併せてご回答を願います。

381 :エラソー:04/01/13 23:32 ID:zgamlCTI
>>380 法令の適用又は解釈によって回答できる事項ではない。
 つまり板違いでごじゃりまする。

382 :無責任な名無しさん:04/01/14 11:38 ID:bjroMUgK
>>379
間違っているかどうかなんて関係ないですよ。
容疑者の段階では犯罪者かどうか分からない(推定無罪の原則)。
論点は、公共性の名の下に他人の権利を侵害しても構わないのか否かですよ?
そんな事を言っていたら報道も言論の自由もなくなると言いたかったのです。
もちろん何をやっても良いと主張する気はありませんけど、
一切侵害できないなどとする事は有り得ないという事です。

>これはネタにマジレスですか?
いえいえ、冗談ですよ。
最後にw入れたんですけどね・・・マジレスではないですよ。
>>380の質問については、知りません。
ただ、容疑者の実名報道をしてますよ、という例をCMのないNHKで挙げただけです。

383 :無責任な名無しさん:04/01/22 01:25 ID:7Zk7VaQ5
保守

384 :無責任な名無しさん:04/01/26 01:08 ID:s7RSt7W2
質問です。

ここまでは、真正面なプロバイダー責任法に対する議論だったと思います。
少し見方を変えたいのですが、例えば他人の名誉を毀損する発言をした人が
インターネットカフェのような、誰か特定するのが難しい場所から書き込みした場合、
掲示板の管理者→ISP→インターネットカフェとたどり着きましたがそこで終わってしまいます。
この場合、インターネットカフェの営業責任者は責任を負わなければならないのでしょうか?

385 :無責任な名無しさん:04/01/26 07:23 ID:1F58IhpU
>>384
本来のこの法の意図するところでは負わなくて良いはず。
法委員会の段階での話し合いでもその辺が話されてたはず。

しかし、実際の判断などを見るに、実際には事実に関わらず
被害者の救済の為、加害者が居ないという判断を避ける傾向が強い。

386 :無責任な名無しさん:04/01/26 14:34 ID:s7RSt7W2
ということは、実際にそのように判断された判例がある。ということですか?

ところで、ひろゆきは敗訴して動物病院、DHC、雀プロ等、慰謝料の支払い命令が出ていますが
ひろゆき自身は「俺が書き込んだわけではないから支払うつもりはない」とインタビューに答えていますが、
(DHCの場合は、「食品に枯葉剤を入れている」とメールマガジンで本人が配信した)
実際、ひろゆきは支払いをしていないのでしょうか?
この場合、裁判所の命令を無視することは刑罰の対象になるのでしょうか?

387 :エラソー:04/01/27 00:17 ID:qA8Ew5/I
>386 どうでしょね。

388 :無責任な名無しさん:04/01/27 19:27 ID:POurBQW5
どうでしょね?とは、どっちに対してでしょう?

389 :エラソー:04/01/27 22:20 ID:oYc3oHG4
 388=386?

390 :無責任な名無しさん:04/01/27 22:30 ID:POurBQW5
Yes

391 :無責任な名無しさん:04/01/27 22:38 ID:POurBQW5
2ちゃん裁判に関して相当調べています。
2ちゃんがIPアドレスを記録し始めてまだ1年たっていないんでしたっけ?
裁判はおよそ1年がかりのようですが、(テレビだとちゃっちゃっと終わっちゃうのに)
現在までの名誉毀損に関する訴訟で、2ちゃんねる側がIPアドレスの開示に応じたケースはないようですね。
犯罪予告などの刑事事件ではあったようですが。


392 :エラソー:04/01/27 22:38 ID:oYc3oHG4
>950 387は、ひろゆきの支払いのほう。
 支払いを命ずる判決のとおりに支払わないからといって刑罰を科す刑事法は、いまのところ無いようだ。

393 :無責任な名無しさん:04/01/28 03:39 ID:ZCpz4pcg
>>392
それは驚きました。つまりそれは、民事訴訟で勝つことに意味がないことになりませんか?

394 :エラソー:04/01/28 19:19 ID:oL04bhS2
>>393 「民事事件と刑事事件で逆の判決が出た!」という報道に踊らされるタイプですネ。

395 :無責任な名無しさん:04/01/29 04:20 ID:+ZYVUCQv
>>384
意味が正確に分かりません。私が踊らされるタイプだと書いてあるのでしょうか?
そうでしたら、どこを読んでそう思ったのか理由をお願いできますか?

396 :無責任な名無しさん:04/01/29 04:20 ID:+ZYVUCQv
すいません。>>384ではなく、>>394の間違いです。

397 :エラソー:04/01/29 21:30 ID:fKGUij4N
>>395 「どこを読んで」
>>393の「民事訴訟で勝つことに意味がないことになりませんか」
 「理由をお願いできますか?」
→刑罰を課したからといって、「民事訴訟で勝つことに意味がないこと」から、
「民事訴訟で勝つことに意味が」あることに変容させることなど
できようはずがないから。
 泥棒が懲役を課せられても、
賠償金を支払ってくれる見込みがまったくないと嘆く相談者を
法律板でよく見かけますが。

398 :無責任な名無しさん:04/01/30 11:53 ID:dMr7AvWF
>>394
見当外れです。私は民事と検事で逆の判決が出ても「へー」ぐらいにしか思いません。

>「民事訴訟で勝つことに意味が」あることに変容させることなどできようはずがないから。

だったら裁判をする意味がありません。エラソーさんが裁判をする目的はなんだと思いますか?

399 :無責任な名無しさん:04/01/30 11:54 ID:dMr7AvWF
>>398
度々すいません。>>394ではなく、>>397です。

400 :無責任な名無しさん:04/01/30 11:59 ID:dMr7AvWF
>>397
更に付け加えます。

> 泥棒が懲役を課せられても、
>賠償金を支払ってくれる見込みがまったくないと嘆く相談者を
>法律板でよく見かけますが。

そうですか、事実として了解しました。
しかし、そのことと>>393の相関関係が見えません。
もう少し相手に伝わる文章を心がけませんか?

401 :エラソー:04/01/30 21:39 ID:SFzIp0Ji
>>398 前段 そうですか。当方の見込み違いでした。撤回します。
後段 国の機関による民事上の紛争解決を期待して、というところでしょうか。
>>400 監獄に入っても、罰金を支払っても、
民事の勝訴者には1円のお金も入ってこないことを表したかったのですが・・
 例示が不適切であったようなので、当該例示を撤回します。
 どうやら、あなたの真意を捉え損なっているかもしれないようだ。

 自分が「相手に伝わる文章を心がけ」ていないのか、
相手が「相手に伝わる文章を心がけ」ていないのかを見極めていらっしゃるあなたにお願いしたい。
 なにとぞ、
質問ばかりの相談者の数少ない書き込みから心のうちを読みとろうとしてレスをしている私に対して、
私のこれまでのレス文字量と同じ文字量で
あなたの真意を「相手に伝わる文章を心がけ」ながら書き込んではいただけないでしょうか?
 「ぐうの音もでないお手並み拝見!」

402 :無責任な名無しさん:04/01/31 02:42 ID:5J0R6yJI
>あなたの真意を「相手に伝わる文章を心がけ」ながら書き込んではいただけないでしょうか?
> 「ぐうの音もでないお手並み拝見!」

今までの私の書き込みの中で、私の真意がエラソーさんに伝わっていないレスはないようです。

403 :無責任な名無しさん:04/01/31 02:42 ID:5J0R6yJI
反して、エラソーさんの真意が私に伝わっていないレスはたくさんあります。

404 :エラソー:04/02/01 23:35 ID:t5qYLOTQ
>>402-403 ウフフ・・ すこし残念だわ。
 あなたの真意が私に伝わっているという私の内心を覗き込めるのですね
(私はあなたの真意を知りたいので401を書き込んだのですが・・)。
 あなたに伝わっていないという私の内心にある私自身の真意を覗き込めるのですね
(そうならレスは不要ですね。テレパシーが使えるのでしょうか?)。

 これ以上は、今までのレスを見ているほかの方に評価していただくのが
双方とも納得のいく方法でしょうね。

405 :無責任な名無しさん:04/02/02 03:20 ID:CLTEqwL1
そうですね。

406 :無責任な名無しさん:04/02/14 16:49 ID:7sdnSHeX
ここ久々に見ましたが・・・。
一応「第三者」の目で見ると、コテハンは何でこうも痛いのが多いのだ。としか思えません。
>>393に訳の分からないレスを付けているのが発端のようですが。
支払いを命じる判決に従わない場合に刑罰が科されるのかは知りませんが、
財産の差し押さえなどを受ける事はあるのでは?
それもあるのかよく知りませんが、
少なくとも刑法上の刑罰を科されないから
民事訴訟で勝つ事に意味がないという理屈は成り立たないでしょう。

407 :無責任な名無しさん:04/02/14 17:30 ID:M7IeaUss
俺も第三者の意見。
エラソーと議論してる「名無し」の方が言ってる事に筋が通ってるよ。

>>404
ここを読んで更に確信した。自分で窮してるの丸分かり。

408 :イタイイタイ:04/02/15 01:42 ID:+QCgz6G7

まぁ・・・所詮、脳内法律家だからな

409 :エラソー:04/02/15 02:15 ID:KqEpHaHF
>>407 >>406さんから「訳の分からないレス」って言われてますよ。
 さらに、「少なくとも刑法上の刑罰を科されないから
民事訴訟で勝つ事に意味がないという理屈は成り立たないでしょう。」
とも言われてますよ。
>>406 「少なくとも刑法上の刑罰を科されないから
民事訴訟で勝つ事に意味がないという理屈」は名無しの方のご主張ですが、何か?
 私の書き込みにそのように読める箇所がありましたら、どうぞご指摘くださいませ。
 指摘してくださいましたら、
あたしからバレンタインのチョコをさしあげます(はーと
>>408 いや〜ん。それは言わない約束ですぅ。
 あなたにはチョコあげないですぅ。

410 :無責任な名無しさん:04/02/15 02:22 ID:SVK6U4TB
392 :エラソー :04/01/27 22:38 ID:oYc3oHG4
>950 387は、ひろゆきの支払いのほう。
 支払いを命ずる判決のとおりに支払わないからといって刑罰を科す刑事法は、いまのところ無いようだ。


393 :無責任な名無しさん :04/01/28 03:39 ID:ZCpz4pcg
>>392
それは驚きました。つまりそれは、民事訴訟で勝つことに意味がないことになりませんか?


411 :無責任な名無しさん:04/02/15 02:25 ID:SVK6U4TB
どうみてもエラソーが正しいだろ。
賠償を支払わない場合には強制執行などの手段がとられる場合が
あるが刑事罰を科すことはできない。

それに驚いてるのは単なる馬鹿だな。



412 :エラソー:04/02/15 02:27 ID:KqEpHaHF
>410 ・・・
 410=>>406

413 :406:04/02/15 03:38 ID:YSIiThYd
>>409
ちゃんと読め。
>>393に訳の分からないレスを「付けているのが発端」って書いてあるだろうが。
つまり悪いのは>>394だ。ちなみに俺は410ではない。

>>411
なるほど、賠償命令に従わなくても刑事罰は科されないんだ。
もし強制執行を妨害したら強制執行妨害罪になって、そこで初めて刑事罰を科される訳か。
驚きはしないが知らなかった。

414 :エラソー:04/02/15 04:21 ID:0MOjOf4m
>>413 ご指摘のとおりですね。読み誤っておりました。たいへん失礼いたしました。
 で、本質論である「少なくとも」以下に対しての私の認識は、いかがでしょうか?

415 :無責任な名無しさん:04/02/15 07:04 ID:48bQk8Dv
細かい点はともかく、本質論はどう見てもエラソーさんが正しいと思うよ。

エラソーさんと398との論争の主たる争点は、
「民事訴訟において判決に従った義務履行をしない者に刑罰を科すことが
できない場合、民事訴訟は無意味か否か」
だよね。
まさに、国に強制執行を行ってもらうことが出来る、というところに意味が
あるわけなんだが。
判決があろうと、相手方から金を無理矢理奪ってくれば強盗罪になるからね。

416 :無責任な名無しさん:04/02/15 07:55 ID:kQWQsL1q
読解力の無い奴が多いなー争点を全く見誤ってるよ。

>>392-395を読むと、争点は>>392じゃなく、>>394なんだよ。
だから、>>395 >>398 になる。

417 :無責任な名無しさん:04/02/15 07:56 ID:kQWQsL1q
>>414
ここ読んでもそうだけど、エラソーは文章を読む能力が欠如してるんだよ。

418 :無責任な名無しさん:04/02/15 07:57 ID:kQWQsL1q
>>413
>ちゃんと読め。
って指摘されてる。エラソーは脊椎反射で書き込みしないで、もっとちゃんと文章を読む癖を身に付けた方がいいよ。

419 :エラソー:04/02/15 09:51 ID:0MOjOf4m
 あらら・・
 自演なエスパー質問者と、自らの間違いは決して認めない名無しさん・・
 会話のキャッチボールを繰り返して相互のコミュニケーションをとるのがbbsかと。
 結果論で後から意思疎通度を計られても、あたし困っちゃう〜
 そんなにあたしの愛のチョコ、欲しいの?

420 :無責任な名無しさん:04/02/15 10:02 ID:g5t1NHjP
根本的に知識が足りない393に対して
○○にでも解る説明を展開出来なかった
エラソー氏の力不足が嘆かれていると。
そんなかんじですか。

エラソー氏は相手のレスから相手の知能指数を考えて
もう少し相手の知性に合わせたレスを心がけるとよろしいかと思います。


421 :エラソー:04/02/15 11:15 ID:0MOjOf4m
>>420 ご指摘いたみいりまする。
 今後ともご指導ご鞭撻をよろしくお願いします。

422 :無責任な名無しさん:04/02/15 11:29 ID:YSIiThYd
>>414
認識は正しいと思う。
ただ他の人にも指摘されているように、
きちんと相手の書き込みを読んで、相手の求めているレスを付けた方が宜しいかと。
>>393に対して、刑事罰を科せなくても強制執行ができるので意味がある、とか
レスを付ければこんな揉め事にはならなかった。

423 :無責任な名無しさん:04/02/17 00:52 ID:DrsbpJXH
>>422
だね。

424 :エラソー:04/02/17 19:53 ID:6BrWyug4
>>423 ですね。

425 :無責任な名無しさん:04/02/18 00:55 ID:r0WjNA+0
>>424
別にあんたを擁護しとらんぞ?また勘違いか?

>ただ他の人にも指摘されているように、
>(エラソーが)きちんと相手の書き込みを読んで、
 ^^^^^^^^^^^^^^
>相手の求めているレスを付けた方が宜しいかと。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>393に対して、刑事罰を科せなくても強制執行ができるので
>意味がある、とかレスを付ければこんな揉め事にはならなかった。
 ^^^^^^^^^^^^


日本語を読む能力が著しく欠如してるようだから、下線をひいておいてやった。

426 :エラソー:04/02/18 20:36 ID:OPKByGYu
>>425 丁寧なご指導ありがとうございます。
 反省モードの「ですね。」の趣旨でした。

 2ちゃんなんだから”なあなあ”で済ませて良し!とするのではなく、
425さまのように、
キチンと相互の意思疎通が取れていることに僅かにでも疑念が生じた場合には、
微塵にもためらうことなく、
相互の意思がキッチリと確認できるまでトコトン書き込みのキャッチボールを続けてゆく所存でございます。

427 :無責任な名無しさん:04/02/29 13:28 ID:7DmxvUrM
この法案誰か要約してくれませんか・・・?

428 :エラソー:04/02/29 21:55 ID:qbWQaZwA
>427 この法律の関連サイトは比較的多いかと。
 >>351参照。ほかにもいいサイトあるよ。

429 :無責任な名無しさん:04/03/01 01:24 ID:VQYAEXkq
ありがとです。

プロバイダー責任法案が改良されたのが
プロバイダー責任制限法案
って事ですか?

430 :エラソー:04/03/01 01:31 ID:TQnWvI9q
 まいったな・・
 いろんなサイトを見てください。

431 :無責任な名無しさん:04/03/03 23:57 ID:5UgNPoHP
法律のことはよくわからないので相談なんですが、
以前、私への誹謗中傷メールが会社の人2人に撒かれたことがあります。
そこには根も葉もないことが書いてあったのですが、幸いその2人にしか
送られておず、公にならずに済みました。
ちなみにアカウントはHotmailでした。

たとえばこんなことも、プロバイダー責任法があれば
私が警察にでも依頼すればHotmailは犯人の情報開示をしてくれ
犯人をつきとめることはできるのでしょうか?
でももしネットカフェから送られたものなら難しいのかな・・
プロバイダー責任法以後、実際このようなケースで犯人を捕まえられたことはあるんでしょうか。



432 :無責任な名無しさん:04/03/11 19:39 ID:yyx5sH5V
 マルチポストはやめようキャンペーンにご協力ください。

433 :q:04/04/07 10:39 ID:I8p0fI74
保守

434 :無責任な名無しさん:04/04/09 22:19 ID:3f0l9s0K
「2ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040409i514.htm
 消費者金融大手「武富士」(東京都新宿区)を巡る疑惑を報道したジャーナリストの
山岡俊介さん(44)、寺沢有さん(37)らが、インターネットの電子掲示板「2ちゃんねる」で
名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、掲示板の管理者に発信者情報の開示を
求めた仮処分申し立てについて、東京地裁の平田晃史裁判官は9日、開示を命じる決定をした。


発信者のIPアドレスなんて、もう残っていないんじゃないの?

435 :無責任な名無しさん:04/04/10 05:43 ID:J4xq/Bg1
2chとプロバイダのログ保存期間はどの程度?

436 :無責任な名無しさん:04/04/10 06:22 ID:x7gB+3kO
事業として行っていれば長期保存も可能だが、2chはあくまでもボランティアまたはアルバイトに毛が
生えた程度のことしかやってないから長期ログ保存できるほどの資金はないでしょう。
以前みたいにしょっちゅう賠償させられたらそれこそ、ログ保存の余裕もないのは度重なる賠償を
認めた裁判所のせいで、ログ保存もできないほどビンボーになったって言い訳されると思うよ。

437 :無責任な名無しさん:04/04/10 10:50 ID:iO2A6rsg
法律がどうのこうのという前に、我々はひろゆきさんから好意で2chを提供してもらっている。
ひろゆきさんの気持ちとしてはこうだろう。
「みんなが広場に集まりだしたので、皆のために広場の草取りをしていた。
そうしたらいつのかにか、草取りするのがオマエの義務だなんてことにされてしまった。
納得できないが・・・・」

とにかく、2chを提供してもらっている恩に対して賠償などという仇で返すような真似は
してはいけない。そんなことになるのはどこかが間違えていると思う。

438 :無責任な名無しさん:04/04/12 13:16 ID:A+5gc1xm
だから「場所だけ提供している」という解釈がそもそもの間違い。

商業的に見れば、住人に会話の場所を無料で提供する代償として、
会話ログを財産的に利用しているわけで。例えば★や広告料など。

占有の概念を持ってくるならば、
「誰でも物置場として使っていいけど、一度置かれた物は返さないよ」
と主張している以上、2chに書き込まれた文章=「張り紙」の占有は管理者に移転している。

占有主体 = (張り紙を)そこに蔵置している主体 = 公衆送信の主体 = 加害者 です。

439 :無責任な名無しさん:04/04/13 00:06 ID:msndRzqe
わはは。
オレは広告料もなにも、財産的に一切利用しないでNETを無料で提供しているが、さぁどうする?!
ちなみにひろゆきさんではない。
こういう非営利のプロバイダーに対して、今の法律、何か文句ある?

440 :無責任な名無しさん:04/04/13 00:37 ID:McgzubH2
>>438
占有主体論ではP2P(一対一)と一対公衆との区別をしていないから、例えばNTTの電話回線で麻薬取引や
売春行為、援助交際などが行われた場合にNTTも幇助や機会の提供で処罰しなければならなくなってしまう。
いまだかつてそんな前例はないから破綻が目に見えているのは確実なので失格。
麻薬取引の連絡に使われた交換機を押収した、なんて話しある?ないでしょ。
したがって、侵害主体論は一対公衆の概念を導入して出直して鯉ってとこかな。

441 :無責任な名無しさん:04/04/13 00:39 ID:McgzubH2
占有主体論でした。

442 :時間の無駄:04/04/13 01:00 ID:gJjcONWI
 新スレに書き込む阿呆が増えてるね。

443 :無責任な名無しさん:04/04/13 01:53 ID:NB4FgW1O
以前、逮捕されたのですが、googleで自分の名前で検索すると、
その件の文面がヒットするのですが、ヒットさせないようにする方法はあるのでしょうか?

444 :時間の無駄:04/04/13 02:27 ID:gJjcONWI
 検索の仕組みを本で学べ! さすればおのずと‥

445 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:34 ID:CJYyok5h
>>440 ( ゚д゚)ポカーン 「蓄積型通信」の解釈の話だが?

例えばコインロッカーと美術館、どちらも他人の創作物を蔵置するのは同じだが、
ロッカー業者は「占有補助機関」、美術館は「占有主体」。

削除権の所在や財産的利用の意思などを考慮すれば、
多くの電子掲示板は前者だが、2chは後者に相当する。
プロバイダ責任法は、置く場所を提供するロッカー業者の責任を制限する。
美術館はそれ自体が物を置いている主体だから、賠償責任を制限する理由がないわけ。

446 :無責任な名無しさん:04/04/13 13:36 ID:CJYyok5h
テレ協のガイドラインを見ると、「何がプロバイダに相当するかは
発信者の主観と関わりなく客観的・外形的に判断される」とある。

美術館(2ch)の場合、ピカソ(投稿者)に削除権なし=占有が及んでいないから、
作品を預かっているのではなく、美術館が展示していることになる。(客観的・外形的)
たまたまピカソと美術館の間では「作品の公開」という利害関係が一致するので
ピカソが公開主体であるかのように錯覚してしまう。(発信者の主観)

ちなみにピカソは美術館に対し、「俺の作品だから撤去するな!」と主張する権利はない。
反対に、ロッカー業者に対しては占有権で主張することができる。

447 :443:04/04/14 20:56 ID:6JzpiRAY
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/

この中です。googleの検索ヒットの仕組みについてですが、ある期間が過ぎると
ヒットされなくなるのですか?
というのも、上記のURL以外のページでも対象となる文面があり、ヒットして
いたのですが、現在はヒットされなくなりました。当然、そのページは
生きていて、URLも同じです。
従って、googleのヒットの仕組みは、一定期間が過ぎると
ヒットされなくなる、及び、それにある条件が加わったものではないでしょうか?

448 :無責任な名無しさん:04/04/14 22:00 ID:Z4bnhfpw
だれも関心がなければだれもクリックしないので、だんだんヒットしなくなる
世の中から忘れ去られているわけであり、寂しいとも考えられる

449 :無責任な名無しさん:04/04/19 23:12 ID:Uwu4f0x/
ウェディング問題に見る「インターネット上の表現の自由と名誉毀損」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/19/2835.html

電子掲示板に対してプロバイダ法がいまいち機能しないのは、
送信主体が投稿者と管理者のどちらであるかがはっきりしないからでないかな。

削除の決定はBBS管理者の判断でどうぞっていう慣習みたいなものが原因。

450 :無責任な名無しさん:04/04/24 18:02 ID:QfHx4vtw
>>434
>発信者のIPアドレスなんて、もう残っていないんじゃないの?


長期間保存する義務があるのではないのですか?プロバイダーには。
2〜5年くらいは保存しているのでは?
どうなのでしょう?

451 :無責任な名無しさん:04/04/24 18:04 ID:QfHx4vtw
連続投稿、スマソ。

これは私見ですが、大手のプロバイダーは資金が豊富だから、長期間IPログを
保存できるのではないでしょうか?
逆に、資金力の比較的低いバイダーは一ヶ月くらいとか、たぶん。

452 :無責任な名無しさん:04/04/24 19:38 ID:Mkgtobfb
ボランティアでやっているプロバイダーは最大容量を超えたらログを上書きするのですぐ消える。
ひどいときには8時間ぐらいってこともある。
証拠保全が必要なら速やかに連絡してくれ。

453 :無責任な名無しさん:04/04/24 19:39 ID:rVf1eqyw
http://ton.2ch.net/sec/kako/990/990603650.html

↑、をみると確かに保存期間は長そうですね。

454 :無責任な名無しさん:04/04/27 07:47 ID:9/UT2+KH
しかし、2ちゃんねるは度重なる賠償のために資産を売却しなければならなくなり、ハードディスクを処分せざるを得なくなった。
その結果、ログ記録もせいぜい一週間程度が限界となってしまった、みたいな結果を招いたとしたらどうする?
2ちゃんを餌食にするのはやめましょう。

455 :無責任な名無しさん:04/04/27 18:14 ID:cxe1c+a0
総務省が考えるような、公衆送信装置にデータ入力した者(書いた人)を
「発信者」とする解釈はあまり上手くないな。

例えば、甲が個人美術館を所有しており、それを乙に丸ごと売却した場合、
美術品を物理的に蔵置した甲が発信者、乙がプロバイダになってしまう。

不法行為の成立は別として、売却時点で乙が発信者になっているべき。
なので占有説が合理的だな。

456 :無責任な名無しさん:04/04/28 06:53 ID:6d7/ClMQ
>>455
なんでも安易に管理しやすいところに責任を持ってこようとする。そういう考え良くない。
言論統制もたやすくなるだろうし、プロバイダーに過剰な管理責任が生じて管理コストばかりが高くなる。
資金力のある者しかプロバイダーになれず、最後には大手新聞、大手TVなどの大手マスコミのように、力の
ある者だけが情報発信できるという世の中に逆戻りしてしまう。
それはインターネットを根本的に否定すること。受け入れられない。

457 :無責任な名無しさん:04/04/29 11:54 ID:Va/TzeFS
A: 書いた人を主体として公衆送信する
B: 管理者に情報を提供し、管理者が主体となって公衆送信する

「掲示板CGI」というプログラムを作った人の希望はAだとしても、
法律上の解釈はBであるかも知れない。

AとBのどちらになるかは、プログラムで決定できるわけじゃないんです。

458 :無責任な名無しさん:04/05/02 23:55 ID:TfgNklLn
>>456
つーか話がかみあってなさすぎ。

プロバイダ責任法でいう発信者は「情報を流通過程に載せる意思を持つ者」
と定義されているから、必ずしも作為を成した人(書いた人)が発信者とは限らない。

テレ協ガイドラインから一例を挙げるなら、掲示板へ代理書き込みを依頼した人は発信者になるとされる。
>>455も同様に、美術館の新オーナーである乙は、不作為のうちに展示主体(発信者)になっている。

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