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47氏のWinny事件 2

1 :氏名黙秘:04/05/11 00:20 ID:55bBvXFK
Winny事件 (百選I【47】事件)論点まとめテキスト
http://haiiro.info/upp/img/088.txt

(前スレ)Winny事件
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084143788/

2 :氏名黙秘:04/05/11 00:21 ID:VRqkcPsy


3 :氏名黙秘:04/05/11 00:21 ID:???
>>1


4 :氏名黙秘:04/05/11 00:22 ID:???


5 :氏名黙秘:04/05/11 00:22 ID:???
なんで47氏っていうんだ?


6 :氏名黙秘:04/05/11 00:22 ID:???
>>1
乙ふれ〜

7 :氏名黙秘:04/05/11 00:23 ID:???
>>5
Winny事件
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084143788/838-854


8 :氏名黙秘:04/05/11 00:24 ID:nwFQNEiz
ちょ(ry

9 :氏名黙秘:04/05/11 00:32 ID:55bBvXFK
前スレ満了age

10 :氏名黙秘:04/05/11 00:32 ID:???
勃起上げ

11 :氏名黙秘:04/05/11 00:32 ID:???
>前スレ995
BSDと地上波Dがコピワンな時点でかなり後退してる

12 :氏名黙秘:04/05/11 00:34 ID:???
995 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:04/05/11 00:31 ID:???
法を整備したら、その時点で未来が100年遠ざかる

13 :氏名黙秘:04/05/11 00:35 ID:???
>>11
アレ解○できねーの?

14 :氏名黙秘:04/05/11 00:35 ID:???
おまえら今winnyやってないだろ?
昨日は一日中やってたくせに。
臆病ものどもめ

15 :氏名黙秘:04/05/11 00:35 ID:???
法整備するとしたらどういう風にやるの。
up元特定できないんなら結局取り締まれないでしょ。

16 :氏名黙秘:04/05/11 00:35 ID:???
輸入CD問題を思うと、日本の政治家と官僚は信用できない。
著作権に対する正確な理解がなさ過ぎる。

17 :氏名黙秘:04/05/11 00:36 ID:???
>>!5
ファイル共有ソフトを使うだけで処罰。たぶんそうなる。

18 :氏名黙秘:04/05/11 00:36 ID:???
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  47まであと少し・・・・と
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!    カタ
          |   |   ‐ー  くー |      カタ
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  __________
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   |\
          ゝ i、   ` `二´' 丿   |  \
              r|、` '' ー--‐f     |   \_______
         _/ | \    /|\_   |    |::::::::::::::
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄ |    |:::::::::::::::


    皇太子様がこのスレの47カキコを狙われているご様子です。

19 :氏名黙秘:04/05/11 00:38 ID:???
>>17
ULだけでなくDLも処罰の対象となるというあたりか。具体的な手段は?
と言われると困るが。

20 :氏名黙秘:04/05/11 00:38 ID:???
>>17
すでにおとりWinny3の配布がはじまっていたり

21 :氏名黙秘:04/05/11 00:40 ID:???
>>19
具体的な手段かぁ。怪しい(転送量が異常に多い)ユーザーを報告する義務を、プロパイダに負わせるとか。

22 :氏名黙秘:04/05/11 00:42 ID:???
p2pで無くてもうp研の香具師みたいなトラフィック独占するアホもいるし

23 :氏名黙秘:04/05/11 00:43 ID:???
>>21
俺もそれは考えた。けど、プロバにはかなりの負担だろうな。「光の帯域を
めいっぱい使えるのはWinnyぐらいだ」という今ならいいが、コンテンツが
増えていけばそうもいかないだろうし。TV電話してただけで通報なんて
やってたら笑えない。

24 :氏名黙秘:04/05/11 00:44 ID:???
>>23
ny用データか否か解析するソフトを開発したとかいう会社があったよね。

25 :氏名黙秘:04/05/11 00:45 ID:???
著作権を侵害された私は
明日インターネットの全面凍結の仮処分の申請を死に生きます。

26 :氏名黙秘:04/05/11 00:45 ID:???
それに俺みたいにゲームサーバ趣味で提供してる奴からしてみたら帯域制限されるのは辛い。
しかも,転送量もかなりの物になるし・・・

27 :氏名黙秘:04/05/11 00:45 ID:???
>>25
どういった著作権を侵害されたのでしょうか。

28 :氏名黙秘:04/05/11 00:46 ID:???
そこまで徹底して取り締まらんでもと思うが。
それほど経済的損害が大きいなら、大きな規制後景気はかなり回復するんだろうなぁ。

29 :氏名黙秘:04/05/11 00:46 ID:???
>>24
あったな。それにしても、いたちごっこだ。Winny以外の何かが出たら無力
だし。

30 :氏名黙秘:04/05/11 00:46 ID:???
>>26
そだよね
だけど激しく近所迷惑のはずw

31 :氏名黙秘:04/05/11 00:46 ID:???
たまにしかネットにつなげない受験生たちがこのスレに辿りつけていないらしい

32 :氏名黙秘:04/05/11 00:47 ID:???
DLってなんらの罰則なしなの?
それっておかしくない?

33 :氏名黙秘:04/05/11 00:47 ID:???
おかしい

34 :氏名黙秘:04/05/11 00:47 ID:???
>>28
たぶん景気には関係ない。

各個人の消費額には限界があるから、別の分野に向けられる消費が減少するだけ。
逆にいうとWinnyで浮いたお金は、何か別のことに使われてるはず。

35 :氏名黙秘:04/05/11 00:48 ID:???
違法性の意識と、意識可能性はあったとして

この場合幇助行為は
1、公開したという行為
2、回収しなかったという行為(絶対不可能だから問題にならず)
3、公開してたのを途中で停止しなかったという行為(バージョンUPとかしてた)

3だとしたら
・ネットの特性上ちょっとでも公開したら一気に増殖=途中で停止してもしなくても結果は同じ
 ↓
 因果関係否定へ
・停止しなかったという行為が違法行為とするならば、なぜ違法なのか?
 (罰せられる幇助行為とは、違法な行為だから)
 ↓
 作為義務違反だから?
 この場合の義務とは?
 ソフト開発者には、刑法上、ちょっとやばいかな〜と思ったソフトの使われ方を監視する義務があるのか?
 民事上はあるかもしれないが、刑法上はそんなのないだろ。しかもフリーソフトだし。
 慣習上、自己責任がネットでもあるし。
 ならば作為義務違反否定。

で、3も問題にならず

結局1?
このソフトで使われてる技術は、流用次第で違法だな〜と思ったプログラムは
公開したら全員タイーホ。
「やばいな〜」と思う気持ちの強度によって、判断わかれるのか。
そんなのわかるわけねーと思いますが。
 


36 :氏名黙秘:04/05/11 00:49 ID:???
nyに限らずデータがネット上に半永久的に残るのがコワい。
おチンチンを高速でしごくしかない。

37 :氏名黙秘:04/05/11 00:50 ID:???
>>34
ネット自体が無駄遣いであり。
プロバイダにコンテンツ料払ってるようなものだな。

38 :氏名黙秘:04/05/11 00:51 ID:???
モザイクかけて共有します

39 :氏名黙秘:04/05/11 00:52 ID:???
>>34
光の加入者が減ったら笑える(w

40 :敬意を表し:04/05/11 00:53 ID:???
47には誰も書き込まないでほしい

41 :氏名黙秘:04/05/11 00:53 ID:???
>>39
伸び悩むのは明白

42 :氏名黙秘:04/05/11 00:53 ID:???
>>25
東京地裁なら認めてくれるかもよん

問題は,被告を誰にするかだ

43 :氏名黙秘:04/05/11 00:53 ID:???
47にはカキコまんよ

44 :氏名黙秘:04/05/11 00:54 ID:???
あえて、今WINNYをDLしてみた。

45 :敬意を表し:04/05/11 00:55 ID:???
47には誰も書き込まないでほしい

46 :氏名黙秘:04/05/11 00:55 ID:???
47

47 :氏名黙秘:04/05/11 00:55 ID:???
    

48 :氏名黙秘:04/05/11 00:55 ID:???
 

49 :氏名黙秘:04/05/11 00:56 ID:???
トラフィック

ttp://www.jpnap.net/jpnap/fr-faq.html


去年の2人逮捕祭で激減した分は,すでに埋め戻し。

50 :氏名黙秘:04/05/11 00:56 ID:???
sage入れるな!

51 : :04/05/11 00:57 ID:KruZuebV


52 :氏名黙秘:04/05/11 00:57 ID:???
>>49
ま、そういうもんさ。来週にはまた元に戻ってるよ。

53 :氏名黙秘:04/05/11 00:57 ID:???
47氏はこれから司法試験を受けます。

54 :氏名黙秘:04/05/11 00:58 ID:KruZuebV
51みたいにしてほしかった

55 :氏名黙秘:04/05/11 00:58 ID:???
>>47
氏ね

56 :氏名黙秘:04/05/11 01:00 ID:???
>>35
客観的には作為義務がないのに既発の危険を利用する意思を理由に処罰範囲が
拡大されて妥当でない、とか言うあれを思い出した。

57 :氏名黙秘:04/05/11 01:00 ID:???
>>56
放火の不作為な。

58 :44:04/05/11 01:00 ID:???
DLしてみたが、やっぱり使う気にはならんな。


59 :氏名黙秘:04/05/11 01:01 ID:???
東京地裁ならインターネット全面凍結の仮処分を受け付けてくれるという
ことらしいので、明日逝ってきます。

権利を守らなきゃ

60 :氏名黙秘:04/05/11 01:01 ID:???

>>36
(・∀・)コンニチハ


61 :氏名黙秘:04/05/11 01:02 ID:???
>>58
まぁ目的無しに使うもんじゃないし。

>>59
何が明日だ!朝1にしる!(w

62 :氏名黙秘:04/05/11 01:03 ID:???
ちなみにスピード違反も全員逮捕です。

63 :61殿:04/05/11 01:04 ID:???
二刀流は見苦しい

64 :61殿:04/05/11 01:06 ID:???
論点を絞りたまえ

65 :氏名黙秘:04/05/11 01:06 ID:???
Winny Tipsのページが削除されたな。
圧力か?

66 :氏名黙秘:04/05/11 01:07 ID:???
今日はみんなひよりやがって
全然落(ry

67 :氏名黙秘:04/05/11 01:07 ID:???
自分も幇助に問われるかもと思って閉鎖したんじゃね?


68 :氏名黙秘:04/05/11 01:08 ID:???
スピード違反はスピード違反で恣意的な取り締まりに腹が立つ。
迂回路で,安全故にスピードが出やすい40`規制の道路でやってるんだよ。

69 :氏名黙秘:04/05/11 01:08 ID:???
ttp://nynode.info/
ここが生きている限り使えるじゃろうて

70 :氏名黙秘:04/05/11 01:09 ID:???
WINNYの初心者講座ってところから転載。

幇助.........
一体、どこからどこまでが、幇助なんですかね。
サイト運営も含め考えたいので、ハッキリ教えてもらいたいものです。
今回の件の感想は書きませんが、Winnyハイパー初心者講座管理人としていくつか言わせて貰います。

Winnyが著作権侵害を幇助するものでも増長させるものとは思いません。

『いいものが売れる。』・・・・・
そんな事も思いません。
いい物だって売れないし、良くない物が売れている事ぐらいは知ってます。
ようはユーザーが『どれに金を出すか』それだけでしょ。
『ファイル共有&交換ツールによって被害が出ている』っと言っている業界の人たちだって本当はわかっているでしょうに。
『ツールに食われたのではなく、他の業界にユーザーを食われただけ』だって事ぐらい。

i-modeに次ぐ位の、インターネットの有り方を大きく変える可能性持ったすばらしいツール。それがWinnyだと思いますよ。
それをこんなくだらないケチで潰されるのは残念でなりません。



71 :氏名黙秘:04/05/11 01:11 ID:???
>>70
>『ツールに食われたのではなく、他の業界にユーザーを食われただけ』
同感。CD買う金が牛丼を並→大盛にする金に変わったからって
怒るのはやっぱ道理に合わない。

72 :氏名黙秘:04/05/11 01:13 ID:???
俺たちゃみんな迷惑メールの被害者だ。
毎月毎月払わなくていいパケット代払わされて。
おい!なんとかしてくれ。

え?どうにもならないって?

じゃあwinnyでとりかえすしかねーだろってんだ

73 :氏名黙秘:04/05/11 01:13 ID:???
>>71
だが、CD買う金がnyによって浮いたから牛丼を食えるって解釈もできるんだよね。
そこらへんが微妙なところ。

74 :氏名黙秘:04/05/11 01:15 ID:???
まぁ、あれだね逮捕されたけど
植草よりかは社会復帰は容易だろうね

75 :氏名黙秘:04/05/11 01:15 ID:???
>>74
マスコミ次第。

76 :氏名黙秘:04/05/11 01:16 ID:???
>>74
研究者としてはもう終わったかもしれないけど、企業で欲しいところはいくらでもありそうだよね。

77 :氏名黙秘:04/05/11 01:17 ID:???
そうだね。
コンピーター技術は反逆者によって発展してきたのだしね。
47氏もスーパーハカーの殿堂入りだ。

78 :氏名黙秘:04/05/11 01:17 ID:a28AWn3c
とりあえず「ほう助」ってかかれると「ほうすけ」としか読めない。。。
「幇助」って書いてくれ。。。

79 :氏名黙秘:04/05/11 01:17 ID:???
悪戯した某ピッチャーも社会復帰してましたぜ

80 :氏名黙秘:04/05/11 01:17 ID:???
実際これから何やって喰ってくの?助手の給料もそんないいもんじゃなかったと思うけど。

81 :氏名黙秘:04/05/11 01:17 ID:???
P2Pを契機に新しいビジネスの機会もあっただろうに・・・
実際映像ファイルの冒頭に広告乗っけてP2Pでばら撒き広告収入で成功した会社がある。
いたちごっこになることはおそらく避けられないんだから共存という形でもう少し企業も考えてほしかった。

82 :氏名黙秘:04/05/11 01:18 ID:???
覚醒剤やった某歌手も復帰

83 :氏名黙秘:04/05/11 01:19 ID:???
47氏はねずみ小僧だね
俺たち貧乏人に小判を撒いてくれていたのさ

84 :氏名黙秘:04/05/11 01:19 ID:???
円光やった漫画家も復帰。

85 :氏名黙秘:04/05/11 01:20 ID:???
有罪かどうかはともかくとして
よく擁護できるな・・・。


86 :>>85:04/05/11 01:21 ID:???
サッサーばら撒いたドイツの少年とはわけが違うからな

87 :氏名黙秘:04/05/11 01:21 ID:???
nyのために
先月DVD付きのパソコン買った俺って一体。。。

88 :氏名黙秘:04/05/11 01:22 ID:???
>>80
腕に技術があればどこでもやっていける。
47氏の場合、技術は確かなんだから。

89 :氏名黙秘:04/05/11 01:23 ID:???
今回の摘発は、
nyによって、商売あがったりだった
裏ビデオ販売の暴力団が
京都府警に強い圧力をかけたことによるもの。


90 :氏名黙秘:04/05/11 01:24 ID:???
>>89
いくらなんでもそれは・・・。

91 :氏名黙秘:04/05/11 01:24 ID:???
>>85
違法行為をしているわけでもないのに埠頭に身柄拘束をされたことに対して
異議を唱えるのは法律家として当然の態度だ。

92 :氏名黙秘:04/05/11 01:26 ID:???
山さんや稲さん、
通販で裏ビデオ売れるようになって大喜び!

93 :氏名黙秘:04/05/11 01:27 ID:???
うーーーん。
たしかに、無料で裏ビデオゲットできる
nyはありがたい。
存続を願う。

94 :氏名黙秘:04/05/11 01:28 ID:???
nyの場合
人気のあるコンテンツは被参照量多かったじゃない・・
ユーザーから集めたコンテンツ料をあの大きさにより分配できないものかなあ

あ、そしたら今度はポルノの取締りが問題になるか・・

95 :47氏へ:04/05/11 01:31 ID:???
こんどは迷惑メールを撃退するiアプリをお願いします。

96 :氏名黙秘:04/05/11 01:32 ID:???
援交物の代金なんか誰に払うんだ

97 :氏名黙秘:04/05/11 01:34 ID:???
そういやうpしてた香具師はタイーホされるの?
DLはタイーホされないけど、うpしてたのは有り得るでしょ?

98 :>>96:04/05/11 01:34 ID:???
もちろん出演者(撮影者)

99 :氏名黙秘:04/05/11 01:34 ID:???
>>94
それが理想だけど、おそらく無料のP2Pにユーザーは流れる。
有料化したナップスターがそうなった。

100 :>>96:04/05/11 01:35 ID:???
でももちろん捕縛される

101 :氏名黙秘:04/05/11 01:35 ID:???
植草教授、早稲田解任だって。
まだ有罪判決が出たわけでもないのに
早稲田の憲法学者はどう考えてるんだろう?

102 :氏名黙秘:04/05/11 01:35 ID:???
>>81
確かに・・・
例えばこう考えた場合結構おいしいと思うんだけどな
アニメ等の映像ファイルを作成。冒頭にはCMを挿入する
P2Pでファイル放流
P2Pで出回る。人気があれば被参照量が上がるため人気のほども分かる
それを元に広告会社から収入を得る

普通に販売するより結構おいしいと思うな・・・マーケティング費用もそんなにかからないし
ただし映像を改変させない(CMをカットさせない)技術が必要となるが

103 :氏名黙秘:04/05/11 01:36 ID:L7d15+NS
ところで、なんで京都府警がうごいたの?

104 :氏名黙秘:04/05/11 01:36 ID:???
>>100
捕縛されるかな?

105 :氏名黙秘:04/05/11 01:37 ID:???
>>103
またまた、わかってるくせに〜

106 :氏名黙秘:04/05/11 01:38 ID:???
>>103
京都府警には生活安全課ハイテク犯罪対策室というのがあり
そこが相当力を入れている(変な方向に)から
確かメンバーの中に元ACCSの人だった人もいたような気がする

107 :氏名黙秘:04/05/11 01:39 ID:???
>>95
そんなものアプリ作るまでもない
迷惑メール対策やる気なんて全くないドコモなんて解約して他のキャリアへ変更すればいいだけ。

108 :氏名黙秘:04/05/11 01:39 ID:???
>>102
asf形式使えばCM飛ばせないんじゃないかな?

109 :氏名黙秘:04/05/11 01:40 ID:L7d15+NS
う〜ん、やっぱり逃げる準備は必要か…

110 :>>99:04/05/11 01:41 ID:???
そもそも通信にはコンテンツを得る・サービスを受けるという目的が前提となるのだから、
通信料にコンテンツ料あるいはサービス料が含まれると考えられる。
通信業者はそうしたコンテンツやサービスのおかげで商売をしているので、
通信料の一部を収益に貢献したコンテンツやサービスに利用度合いにより
利用者に代わって代金を支払うべきではないだろうか?

111 :氏名黙秘:04/05/11 01:42 ID:???
別に飛ばしてもいいんじゃないの。
ビデオだって飛ばせるし。というか実現可能性低い罠。

112 :氏名黙秘:04/05/11 01:44 ID:CXL3q0J1
>>91
http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html
>金子容疑者はこれまでの調べなどに「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに
>疑問を感じていた。警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのは
>おかしい。体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」と供述。

犯罪を煽るのは違法行為だが何か?
犯罪者の人権マンセー豚に何言っても無駄だろうがな。

113 :>>102:04/05/11 01:45 ID:???
CMカット版 by あなる
とか出るし


114 :氏名黙秘:04/05/11 01:46 ID:???
>>112
N速に帰れよ。
ここはそういう板じゃないんだよ。

115 :氏名黙秘:04/05/11 01:46 ID:???
>>112
あくまで警察発表ですから。本当にそんなこと言ったかは不明。

116 :氏名黙秘:04/05/11 01:46 ID:???
>>112

犯罪を煽るのは違法行為ではない。

法律に規定されている、あるいは判例で解釈された行為に反することが違法行為。

犯罪を煽るのは道徳的に問題あるだけ。

117 :氏名黙秘:04/05/11 01:46 ID:???
プレーヤーと一体型で開発すればCM飛ばさなくすることもできるぞ
通常映像時には早送りできるようにしてCMのところだけ通常再生にさせるとか
なんか司法試験板の話題じゃなくなってきたな・・・w

118 :氏名黙秘:04/05/11 01:47 ID:???
犯罪を煽るって……

119 :氏名黙秘:04/05/11 01:47 ID:???
金子タン一斉に損害賠償されたらどうなるのかな・・
刑事で因果関係認められたのに民事的ではないってケースはあるんだろうか
一般的に民事の方が基準緩いんだよね

120 :>>112:04/05/11 01:49 ID:???
本件はともかく、
犯罪者にも人権はある。
だいたいお前も犯罪者じゃん。
お前にはもう人権ないの?

121 :氏名黙秘:04/05/11 01:49 ID:???
>金子タン一斉に損害賠償されたらどうなるのかな・・

え?でも著作権侵害って確か親告罪じゃないの?
基本的に刑事罰は無いんじゃなかったの?

122 :氏名黙秘:04/05/11 01:49 ID:???
擁護キモー

123 :氏名黙秘:04/05/11 01:50 ID:???
>金子容疑者はこれまでの調べなどに「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに
>疑問を感じていた。警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのは
>おかしい。体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」と供述。

これは明らかに言わされてるコメントだろ。
「むしゃくしゃしてやった」みたいなもんで。

124 :氏名黙秘:04/05/11 01:51 ID:???
ちゃんと弁護士ついてるのかな?
認めちゃダメだよー

125 :氏名黙秘:04/05/11 01:51 ID:???
明日の新聞には「悪ぶれた様子もなく朝食も残さずペロリ」って出るよ。

126 :氏名黙秘:04/05/11 01:51 ID:???
しまいには寝室からピストルだって出ちゃったりするんだ。

127 :氏名黙秘:04/05/11 01:52 ID:???
そもそもなんで飯食うのに恐縮しなきゃならんのかw
マスコミってクズだな

128 :氏名黙秘:04/05/11 01:52 ID:???
>>119
幇助で共同不法行為か…。不法行為だと免責も効かないし、悲惨だな。

>>121
今回逮捕にまで踏み切ったということは、当然告訴があるんだろう。

というか、民事と刑事は別ですぜ。請求したければ、
権利者が別途民事上の請求を立てる必要がある。場合によっては訴訟も。

129 :氏名黙秘:04/05/11 01:52 ID:???
薬物反応とか

130 :氏名黙秘:04/05/11 01:53 ID:???
映画のオッサンみたいに開き直って無罪主張したら面白いな。

131 :氏名黙秘:04/05/11 01:53 ID:???
>そもそもなんで飯食うのに恐縮しなきゃならんのかw

確かにw

132 :小学生:04/05/11 01:55 ID:???
学校でうんこするのは恐縮です

133 :氏名黙秘:04/05/11 01:56 ID:???
朝食といったところで,出てくるのは白飯にたくあん2切れと味噌汁(東京の場合)よ。

134 :氏名黙秘:04/05/11 01:57 ID:???
>>132
あれなー上からバケツで水かけられるんでしょ?

135 :氏名黙秘:04/05/11 01:57 ID:???
カツ丼じゃなきゃ何もしゃべらなくていいぞ

136 :氏名黙秘:04/05/11 01:59 ID:???
留置とかの場合なら弁当替えるぞ

137 :氏名黙秘:04/05/11 02:01 ID:???
れいにゃに尋問されたい

138 :質問:04/05/11 02:01 ID:???
ダウン完了しました。
コンテンツ料はどこに振り込めバイインですか?

139 :氏名黙秘:04/05/11 02:02 ID:???
弁当も業者指定されてるんだろ?
多分利権があるんだろうな……。

140 :112:04/05/11 02:03 ID:???
やれやれ、ここは犯罪者擁護厨の溜まり場か。
ニュー速以下だな。

141 :>>112:04/05/11 02:05 ID:???
俺たちにけちつけてないで何か意見らしい意見書いてみて

142 :氏名黙秘:04/05/11 02:05 ID:???
>>140
裁判で罪が確定するまで無罪の推定を受けるってこと知ってる?

143 :氏名黙秘:04/05/11 02:05 ID:???
>>140
なぜ「犯罪者」なのか、彼の行為の構成要件該当性・違法性・責任を論ぜよ
アフォじゃなかったら、答えてみ

144 :氏名黙秘:04/05/11 02:07 ID:???
112は釣りだろ。
明らかにバカを書いてるんだから

145 :氏名黙秘:04/05/11 02:07 ID:???
winny使ってた京都府警の警官も逮捕しろよ
そいつは幇助どころか正犯じゃねーかよ

146 :>>140:04/05/11 02:08 ID:???
お前が犯罪犯したら死ぬほどこき下ろしてくれる

147 :氏名黙秘:04/05/11 02:08 ID:???
>>140
犯罪者?
だれが?



148 :氏名黙秘:04/05/11 02:08 ID:???
>>140
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   こんなネタで俺様が(ry
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゛_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;

149 :>>145:04/05/11 02:09 ID:???
そうだそうだ!福田氏菅氏を見習え

150 :氏名黙秘:04/05/11 02:09 ID:???
釣りにマジレスするなよ。

151 :氏名黙秘:04/05/11 02:11 ID:???
そろそろ寝るぽ。

152 :氏名黙秘:04/05/11 02:12 ID:???
>>151
おやすみ

153 :氏名黙秘:04/05/11 02:30 ID:???
>>112
つられてやるから
構成要件該当性 違法性 責任 無罪推定法理について自説を説明してくれ

154 :氏名黙秘:04/05/11 02:51 ID:???
すいません素人なので、教えてください。
今回、winnyが違法行為に使われる予見があったのか問われているのだと思うのですが・・・
では、30キロ制限の道路がある以上、それ以上スピードの出る乗り物を、開発しているのは、スピード違反をする(違法行為)予見があって開発している、また交通違反が、蔓延している今の状態は、すべての車を、回収しなければいけないということになるのですか?

155 :氏名黙秘:04/05/11 02:54 ID:???
>>154
今回のような警察の解釈ではそういう風にすることもできる
いわば先述されてるように包丁を販売する者が幇助犯とされるっていう論理と一緒だ

156 :氏名黙秘:04/05/11 02:54 ID:???
俺の屋敷のサーキット場では200キロ以上出しても問題ありませんがなにか?

157 :氏名黙秘:04/05/11 02:57 ID:???
>>154
制限以上の速度が出るのは実は安全のためらしいぞ。


158 :氏名黙秘:04/05/11 02:59 ID:???
>156さん
それは、おめでとう。
でも、出しちゃいけないところがあるのが問題なのでは・・・


159 :氏名黙秘:04/05/11 03:01 ID:???
君の陰茎は公道上で出したら問題があるから切り取らなければいけないね

160 :氏名黙秘:04/05/11 03:04 ID:???
ふと思ったんだが、これって正犯なき共犯?
この前ゲームで捕まった香具師が正犯者になるのか?

161 :氏名黙秘:04/05/11 03:08 ID:???
横浜→中日の中山投手だっけ
マントマンは

あとは槇原に長淵

162 :氏名黙秘:04/05/11 03:09 ID:???
>>164
おそらくそういう作戦じゃない?若しくは正犯不明のままWinnyで著作権侵害が行われていることが事実だとして攻めてくか
おそらく後者はないから前者だろう

163 :氏名黙秘:04/05/11 03:10 ID:???
えーと

164 :氏名黙秘:04/05/11 03:10 ID:???
>>162
何か用?

165 :氏名黙秘:04/05/11 03:16 ID:???
>>166
な?やっぱりそうおもうだろ。

166 :氏名黙秘:04/05/11 03:17 ID:???
>>5
だな

167 :氏名黙秘:04/05/11 03:21 ID:???
前スレ≫779
正犯が昨年11月に逮捕されたあの2人を指すなら「長期間」の話は関係ない。
その2人がny使ってうpした直前の47氏の行為を捉えれば十分だよね。
常習幇助じゃあるまいし(w

逆に、「長期間」というのが必要になるとしたら、公衆送信権を侵害している正犯が
限られた短い時間では存在するか否かが不明だから、ということなのだろが、
そうなれば、それこそ「正犯は不特定多数の誰か」、それなのに「従犯処罰か?」という話になる。
前スレ≫763の判例が手許に無いのだけど、その判例がホントだとしても、
正犯者の犯罪事実は認定しないといけないよね。ならばその正犯を示してくれという話だ。

最大判昭和30年4月27日刑集9巻5号924頁
正犯者が処罰を受けた形跡もなく、起訴を受けた事実もないのに正犯を幇助することは
あり得ないという上告論旨に対し、正犯者に対する訴追、審判は必要なく、正犯者の犯罪
事実を認定した上で幇助者の犯罪事実を認定すればよいとしている。(どんな事件かは不明)

168 :氏名黙秘:04/05/11 03:24 ID:???
>>160
「正犯なき共犯」ていうのは,正犯行為にTbがない場合やRwが阻却される場合に
共犯が成立することをいうんであって,正犯が誰か分からない場合に共犯が成立
することを言うんじゃないよ。
本件の場合,正犯行為にTbやRwはある。ゆえに「正犯なき共犯」ではない。

169 :氏名黙秘:04/05/11 03:32 ID:???
夜だからって連カキコすんなハゲ>165-168

170 :氏名黙秘:04/05/11 03:34 ID:???
法律相談板と司法試験板を比べてみた
法律相談板→倫理観,主観中心 本当に刑法を学んだのか?
司法試験板→当てはめ・客観中心
ですた。

171 :氏名黙秘:04/05/11 03:42 ID:???
法律相談板なんか見るに価せんだろ
ここはなんだかんだ言っても、2ちゃん最高峰の頭脳が集う場

172 :氏名黙秘:04/05/11 03:52 ID:???
>>169
それらのレスが同一人物による物だと判断した君の洞察力はダンゴムシ以下だ。

173 :氏名黙秘:04/05/11 03:59 ID:???
俺以外はどうせ一人だろ

174 :氏名黙秘:04/05/11 04:00 ID:???
ノシ
>>1の論点テキストに感動してた
もう答え出てるじゃん有罪だよ

175 :氏名黙秘:04/05/11 04:06 ID:???
今なら言える 大きな声で言える















ぬるぽぬるぽぬるぬるぬるぽ

176 :氏名黙秘:04/05/11 04:22 ID:???
>>175








ガッガッガガガッ

177 :氏名黙秘:04/05/11 04:23 ID:???
がつ!

178 :氏名黙秘:04/05/11 04:38 ID:???
763 名前: 氏名黙秘 投稿日: 04/05/10 22:48 ID:MeCi8Fis
学生の時のテキストを読んだらこんなのが

正犯の件について、最大判昭和30年4月27日経集九巻五号九二四頁に、正犯者が処罰を受けた形跡もなく、
起訴を受けた事実もないのに正犯を幇助することはあり得ないという上告論旨に対し、正犯者に対する
訴追、審判は必要なく、正犯者の犯罪事実を認定した上で幇助者の犯罪事実を認定すればよいとしている。
(どんな事件かは不明)

ということは、捜査の段階で京都府警が違法ファイルをダウンできれば正犯の犯罪事実の認定が行われ、
47氏の従犯としての犯罪事実の認定が可能可能?(刑訴法の問題は無視してだが)
やはり正犯無しの起訴?

…と言うことなのだが、正犯が自認して争わず有罪になった場合、幇助者は正犯の犯罪事実を争えるのか?
争えないとすると、この手の不作為による幇助その他の場合に、
適当に一人有罪でもないのに面倒だから認めようって香具師捕まえれば、いくらでも幇助犯作れるな。



179 :氏名黙秘:04/05/11 04:46 ID:???
それって正犯が起訴されてなくても幇助者を起訴できるっていうだけだろ
馬鹿じゃないの

180 :氏名黙秘:04/05/11 05:05 ID:???
http://web.archive.org/web/20030413234832/www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_001.htm
http://web.archive.org/web/20030413234832/www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_002.htm
http://web.archive.org/web/20030413234832/www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_003.htm
http://web.archive.org/web/20030413234832/www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_004.htm
http://web.archive.org/web/20030413234832/www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_005.htm
http://web.archive.org/web/20030413234832/www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_025.htm
http://web.archive.org/web/20030413234832/www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_026.htm
http://web.archive.org/web/20030413234832/www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_029.htm

181 :氏名黙秘:04/05/11 06:47 ID:???
>「ウィニー」を巡っては、今年3月、「ウィニー」を仲介し感染する
>コンピューターウイルスで、府警下鴨署巡査の私物パソコンから
>捜査書類が流出したことも発覚。北海道警の捜査関係書類や
>陸上自衛隊の訓練計画などの流出も明るみに出ている

記事読んでイラつくのは、やっぱこの部分だな。
仕組みがよくわかってない人なら、まるでこの警官達が私物のパソコンに
侵入された被害者みたいに思っちゃうよ。なんではっきり書かない。

182 :氏名黙秘:04/05/11 07:14 ID:???
世論を味方につければ白いものを黒‥‥とまではいわないが、
濁った色で決めつけられてしまうのが現実だ。
京都府警はマスコミを通じてそれを行おうとしている。

2chで手の余っている人間ができることは、
Winnyの可能性と誤解を解くことにあるんじゃないか、と。

183 :氏名黙秘:04/05/11 07:31 ID:???
ダウソ板でなんかTシャツ作ってキャンペーンやるという情報が・・・
ちょっとこのデザイン気に入った。自分で作ろうかな
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2134.jpg

184 :氏名黙秘:04/05/11 08:38 ID:AEao3K5F
本件の幇助の故意・意思は「世界中の誰かがnyをダウンロードして著作権法に違反した行為を
実行することが容易になるかもしれないがそれでもかまわない」?

ふと思ったけど、キルビルのハットリ・ハンゾーは殺人幇助だな。

185 :氏名黙秘:04/05/11 08:47 ID:TFJt3qiB
共犯の故意としては、誰かが違法な正犯行為を行うであろうということでOKなの?

違法ではない利用もあるのだから、
ビデオデッキを作った者が裏ビデオを販売した者の幇助とならないことと、どう違うの?


つーか、もし、論文で出たら犯罪を認定できる?

186 :氏名黙秘:04/05/11 09:24 ID:R1cuQXBa
著作権侵害に使われたny その製作者が著作権侵害幇助なら
殺人に使われた包丁     その製作者は殺人幇助なのか?
とまでは言わないけど
殺人に使われた拳銃     その製作者は銃刀法違反&殺人幇助
となるのかな?

187 :氏名黙秘:04/05/11 09:25 ID:???
だからこれなんなんだよ?

188 :氏名黙秘:04/05/11 09:33 ID:???
ぬぅ・・・これ、司法試験に出されるかな?

189 :氏名黙秘:04/05/11 09:44 ID:???
今回の件は罪の有無よりも、反社会的行為であると一般に認知させるプロパガンダ的な意義が大きいな。
winnyはあまりにも蔓延して日の元に晒され過ぎた。お前ら表の社会に出てくるんじゃないよと既得権益が噛み付いた。

190 :氏名黙秘:04/05/11 10:26 ID:???
>>186
罪刑法定主義って言葉調べてから
六法全書に頭ぶつけて砕いて来い

191 :氏名黙秘:04/05/11 10:30 ID:???
>今回の件は罪の有無よりも、反社会的行為であると一般に認知させるプロパガンダ的な意義が大きいな。
>winnyはあまりにも蔓延して日の元に晒され過ぎた。お前ら表の社会に出てくるんじゃないよと既得権益が噛み付いた。


一言一句同意・・・結局・・・流布し杉たんだな・・・Winnyは
だから権力側にまで、目を着けられる破目に・・・苦笑

192 :氏名黙秘:04/05/11 10:44 ID:JwdqqgTf
違法な目的に使われることを認識していたのなら、
ネット○ンナーとか雑誌は、間接幇助にならないの?

193 :氏名黙秘:04/05/11 10:47 ID:???
>反社会的行為であると一般に認知させるプロパガンダ

とはいうものの、著作権犯罪ってどこまで行っても法定犯だからな…。
道路交通関連は万人が潜在的加害者であり同時に被害者でもあるから、
法定犯の自然犯化なんていうお話が成立するけれども、
著作権に関しては送り手と受け手が分離している以上、
一般人が潜在的被害者という意識を持つのはなかなか難しい。
結果、お手軽な手段があるとついやってしまうことに。

しかしまぁ、今回ので作者になろうという人はいなくなるんやろね。
外国産に期待…か。

194 :氏名黙秘:04/05/11 10:52 ID:???
作者の方はアメリカだったら大金持ちになったのかもなぁ…。

195 :氏名黙秘:04/05/11 11:02 ID:???
過去ログよまずにカキコ

公判になったら、幇助故意が認められず無罪。

196 :氏名黙秘:04/05/11 11:05 ID:???
つーか、期限一杯まで引っ張って、嫌疑不十分で釈放。
これで、京都府警の仕返し終了。
と、予想。

197 :氏名黙秘:04/05/11 11:07 ID:???
もっと司法的におながいします。

198 :氏名黙秘:04/05/11 11:14 ID:???
>>197
どのスレもN速厨やダウソ厨に占領されているから無理。

199 :氏名黙秘:04/05/11 11:17 ID:???
いや、俺ダウソ厨だけど。
昨日は読んでて楽しかったんで期待してたのにヽ(`Д´)ノ

200 :氏名黙秘:04/05/11 11:21 ID:???
別にダウソ厨ばっかなんじゃなくて、一般的消費者の心理は
やはり47氏擁護なんじゃない?

誰だって安く済むなら、済ませたい・・・弁護士の費用とかw

201 :氏名黙秘:04/05/11 11:34 ID:???
とりあえず、議論の前提として、このスレ↓は読んでるよね?
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html

それから、このスレが立った経緯はわかってるよね?

202 :氏名黙秘:04/05/11 12:44 ID:???
>>199
論点は昨日でほぼ出尽くしたから、何か新展開がないと議論も進まないんじゃないかな。

そういや東大の研究室が家宅捜索されたけど、大学の自治というのはどうなったんだ?
昔の学生紛争の時はそれは大変だったと聞くが。

203 :氏名黙秘:04/05/11 12:56 ID:???
ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、映画やゲームソフトの違法複製を手助けしたとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東京大大学院助手金子勇容疑者(33)が、
自分専用としてファイルのダウンロード(受信)機能しかない特製Winnyを使っていたことが11日、京都府警の調べで分かった。

公開されている通常のWinnyはファイルをほかの利用者に提供するアップロード(送信)機能も備えている。
府警は、金子容疑者が開発当初からファイル送信すれば著作権法に違反すると認識し、摘発逃れを図っていたとみて追及する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000018-kyodo-soci

金やん専用winnyもあったんだね。

204 :氏名黙秘:04/05/11 13:08 ID:???
承諾があれば捜査できるから
今の大学はすんなり承諾するんじゃない?


205 :氏名黙秘:04/05/11 13:11 ID:???
>>203
やっぱり・・
自分で作っといて使わないわけがない
幇助じゃ済まないよなあ

206 :氏名黙秘:04/05/11 13:37 ID:???
ダウンロードは著作権侵害には当たらないのに、
幇助じゃ済まないって一体何の罪になるのさ。

207 :氏名黙秘:04/05/11 13:48 ID:???
開発中はダウンロード専用版で実験してたというのは普通に知られてる話で今更だな。

208 :氏名黙秘:04/05/11 13:51 ID:???
>>203-205

「摘発逃れのため」というのも根拠薄弱なような。
高負荷の試験を行うため、でもおかしくないのだし。

注:
Winnyは自分の所持ファイルをアップロードする場合と、第三者の送信データを知らない間に
アップロードしている場合の両方があり、使用者はそのどちらであるか、両方であるかを区別
できない。また送信している内容を知ることができない。

ただし、アップロードしている速度の合計が上がれば上がるほど、同時にダウンロードする
ファイルの数が増える仕組みになっている。(ユーザへの一種の報酬制度としてはたらく)

金子氏のバージョンは、大量のファイル(中身のわからないキャッシュを含む)を保持し、高速
回線を持っているユーザのダウンロード状態を擬似的に作り出すものと言える。

従って、通常バージョンと金子氏の回線環境では再現できない、パワーユーザの高負荷状況
を人為的に作り出し、ソフトウェアの耐久試験を実施するためにそのようなバージョンがあって
もおかしくはない。このような特定試験用のバージョン違いのソフトウェアを作成するのは通常
のソフトウェア開発手法である。


209 :氏名黙秘:04/05/11 13:54 ID:???
へー。よく出来てんなー。

210 :氏名黙秘:04/05/11 14:06 ID:???
どっちに転ぶかは47氏の対応次第だなあ。

211 :氏名黙秘:04/05/11 14:17 ID:???
不当逮捕だねぇ

212 :氏名黙秘:04/05/11 14:21 ID:???
逮捕されて何もないってのは日本だとほとんど有り得ない。
普通に起訴されるんだろうが、どういう法律構成でくるか?
これが司法板で議論されてる事です。
不当逮捕かどうかは別んとこでやってください。

213 :氏名黙秘:04/05/11 14:24 ID:???
>>212
えっ? 不起訴率はかなり高いはずだけど?

起訴された場合と混同してない?

214 :氏名黙秘:04/05/11 14:26 ID:???
これだけ騒がれて不起訴ってのはないだろうって前提ね。

215 :氏名黙秘:04/05/11 15:28 ID:???
著作権法ちょいとのぞいたけどさ
いったいどれくらいの刑かまったくわかんね
1億の罰金から懲役まであって・・・

216 :氏名黙秘:04/05/11 15:43 ID:???
大阪のほう助事件参考に立件判断 Winny事件で京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000011-kyt-l26

コレが出てきましたか。

217 :氏名黙秘:04/05/11 15:52 ID:???
>(立件の)ポイントは故意と加罰性があるかどうかだ
かなり主観中心に攻めるつもりってことか。

47氏が有罪になるなら、
現状のP2Pソフトの使われ方の現状を考えると開発者の未必の故意は認められるだろうから、
要するに日本においてはP2Pソフトの開発は実質不可能になるってことだよな。


218 :氏名黙秘:04/05/11 15:56 ID:???
ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」を
開発した東京大大学院助手金子勇容疑者(33)が
著作権法違反(公衆送信権の侵害)ほう助容疑で逮捕された事件で、
金子容疑者がインターネット上の掲示板に「今の著作物に対する
課金システムは古い。ユーザーはクリエイターに直接、
金を払うべきであってCD業者などへの中間マージンは無くてもいいはず」
などと書き込んでいることが11日、わかった。
京都府警ハイテク犯罪対策室は「現在の著作権に関する概念を変えたかった」
とする金子容疑者の詳しい動機の解明につながる書き込みとみて関心を寄せている。
金子容疑者はウィニーの開発を2002年4月に掲示板「2ちゃんねる」で
宣言。同年10月、「デジタルデータに関してはこれからの時代、流通コストが
限りなくゼロになっていく」
「クリエイターに直接お金が支払われるなら、ソフトはコピーフリーで
構わない」などと書き込んでいた。

関心を寄せるのは勝ってだが、これのどこが構成要件の説明になるんだ?


219 :氏名黙秘:04/05/11 16:07 ID:???
47氏が著作権違反について、未必の故意なんかじゃなくて、侵害する気マンマンなんだぞって言いたいんだろうな。

つか、ソフト開発の動機の解明ってなんだかなぁ……


220 :氏名黙秘:04/05/11 16:10 ID:???
↑の発言って2chでの発言か?

開発初期の頃はIPの記録が無いはずだけど、
IPログを入手して、47氏の発言と確定してるのだろうか?

221 :氏名黙秘:04/05/11 16:18 ID:???
IPログは無いはずなんだけど、
ログ自体はいたる所にキャッシュされているから
だから47氏の自供に次第だろ。
強面の捜査員が接客すりゃーそんなもん大学の先生
なんてペラペラ鳴くだろうけど、
そんなもん公判いったら全部ヒックリ返されるぞ。
その辺地検と密にやってんのかな?
はなはだ疑問。

222 :氏名黙秘:04/05/11 16:43 ID:???
 誰か、法に疎い俺にも分かるように説明して下さい。お願いします。

 今回の47氏の逮捕容疑は、確か前に捕まった二人の幇助ですよね?
 でも、この人達がwinnyの事を知ったのは雑誌かなんかだと思うんですよ。
 俺もwinMXで逮捕者が出た直後に出たネットランナーで知ったし。
(あの雑誌の違法行為をあおるような見出しや内容の方がずっと問題のような気もしますが)

 当時から、winnyのreadmeには『これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。』と書いてあったし、サイトにも違法なファイルをやりとりしないように注意する文がありました。
 俺を含めて、大半のユーザーはダウソ板で47氏が開発前や途中で何を発言しているのか知らないし、関心も無いし、いちいち探す気もない思うんですよ。ややこしい事を読む気もないし。
 まあ、探して読んだとしても、「よし! 47氏はみんなに著作権を侵害するように勧めているんだから、俺も著作権を侵害するぞ!」とは普通ならないと思いますけど。
 とりあえずwinnyっていう使えるツールがあるな、という感覚だったと思うんです。
 おそらく、前に逮捕された二人は、『違法なファイルをやり取りしないよう』注意を喚起している文面を見てないか、もしくは気にとめなかったんじゃないか、と思うんですよ。
 つまり、彼らにとってwinnyとは、そこら辺にあるフリーソフトと同じだと思うんです。
 それ自体は全く違法な物でなくても、使い方によっては違法な事もできる、という意味で。


223 :222:04/05/11 16:43 ID:???
 そこで質問なのですが、過去に47氏が何を言ったとしても、それは今回の逮捕に繋がる物なんですか?
 俺には、前の逮捕者と47氏の関係は「合法なフリーソフトの作者と利用者」でしかないと思うんですけど。
 実際、京都府警はwinnyの開発自体は違法ではないと言ってるし。
 つまりこれは、winnyは違法ソフトじゃないって事じゃないですか。

 違法ソフトを作った訳じゃないのに、違法な使い方をして逮捕された二人を幇助したという事で47氏は逮捕されたのですが、今の法律では47氏の何が悪かったというのでしょうか?
 俺には合法なソフトを違法な使い方をした二人が悪いだけなんじゃないかと思うんですけど。
 また、前に違法ロムをサイトにアップして捕まった人がいると記憶しているのですが、その人が使ったサーバ会社とアップロードに使ったFTPソフトの作者が、47氏が逮捕されたのと同じ理由で逮捕されないのはなぜですか?

 どなたか、法に無知な俺にも分かるように教えて下さい。
 お願いします。

224 :氏名黙秘:04/05/11 16:51 ID:???
まず前提に47氏を罰すべしという意思があるのは間違いない。

225 :氏名黙秘:04/05/11 16:51 ID:???
>今回の47氏の逮捕容疑は、確か前に捕まった二人の幇助ですよね?
多分そうなる。
>そこで質問なのですが、過去に47氏が何を言ったとしても、それは今回の逮捕に繋がる物なんですか?
>違法ソフトを作った訳じゃないのに、違法な使い方をして逮捕された二人を幇助したという事で47氏は逮捕されたのですが、今の法律では47氏の何が悪かったというのでしょうか?

警察の論理は,Winny自体は適法であっても使用状態が違法(Winnyを使って違法行為が行われている)であるのを
知りうる状態であったのに,それに対する対策(公開停止など)をしなかった,つまり作為義務を怠ったとして幇助しているとしている。
ここで正犯の著作権法違反を助けたという疑いをかけられ逮捕された。

一応,自分の考えを入れずに,まとめテキストを簡単に書くとこんな感じかな。


226 :氏名黙秘:04/05/11 16:53 ID:???
>また、前に違法ロムをサイトにアップして捕まった人がいると記憶しているのですが、
その人が使ったサーバ会社とアップロードに使ったFTPソフトの作者が、
47氏が逮捕されたのと同じ理由で逮捕されないのはなぜですか?

おそらく見せしめ的要素が大きく,また個人であるため叩きやすいからだと思われ

227 :氏名黙秘:04/05/11 16:55 ID:???
逮捕された二人の幇助って事は、今後ny利用者から逮捕者がでたら、
その度に再逮捕される?

228 :氏名黙秘:04/05/11 16:57 ID:???
>>223
「使うことが違法であることを認識していた」にもかかわらず、「著作権を侵害させるつもり」で長期間バージョンアップして配布し続けた。

229 :氏名黙秘:04/05/11 16:57 ID:???
↑途中で書き込んでしまった(;´Д`)
出直します

230 :氏名黙秘:04/05/11 17:01 ID:???
>>220
自白があればログだけで十分だろ。
IP、IPってダウソ厨丸出しだな

231 :氏名黙秘:04/05/11 17:02 ID:???
>>227
一応もう47氏は開発も停止し、配布もしていないため逮捕されることはない
それより怖いのは初期ノード提供者だな。Winnyはこれがないとできないから、場合によって警察はここを叩いてくるだろう


232 :氏名黙秘:04/05/11 17:11 ID:C5dL1V96
>>225
 添付してあるreadmeやサイトでの啓発では、作為義務を果たしている事にはならないのですか?
 それに、公開停止になってからずいぶん経ってるような気がするんですけど。

 警察の判断では、これらは無視なのかなぁ。


233 :氏名黙秘:04/05/11 17:16 ID:???
>添付してあるreadmeやサイトでの啓発では、作為義務を果たしている事にはならないのですか?
実効力がなかったとしたいんじゃない?もっと効き目の強い策を打ってくるべきだったと
>それに、公開停止になってからずいぶん経ってるような気がするんですけど。
二人の逮捕前はまだWinnyは47氏の手で配布されており、逮捕と同時にWinny配布が停止した(47氏も家宅捜索入ったから)


234 :氏名黙秘:04/05/11 17:30 ID:???
>>225
>使用状態が違法(Winnyを使って違法行為が行われている)であるのを
>知りうる状態であったのに

これは、数回違法行為が有ったって程度では無く、継続的に違法行為が
繰り返されていた事を知っていたって事ですよね。

またそれは、逮捕された2人が繰り返していたって事では無く、
世間一般でWinnyがその様に使われていた事を知っていたと。

しかし47氏も含め、Winny上の違法ファイルと合法ファイルの量や割合等
調べようも把握しようも無いのに、どうやって知っていたと断定するのでしょうか。

大体、一端Winnyが発表されて、違法ファイルがWinny上に流れると、
それを削除する方法は47氏にすら無い訳で、どうにもならないし。

また、合法ファイルを送受信している人の為に、バグ取りのバージョンアップ
を続ける事は、ソフト開発者としては当然の事。

とかまぁ、こんな事を思ったりする訳ですが。


235 :氏名黙秘:04/05/11 17:35 ID:C5dL1V96
>>223
 なんか、京都府警の判断って無茶苦茶な気がします。
 一度普及したソフトの公開を止めたからといって、ユーザーは既存の最新版を使い続けるだけだから、サイトでの配布を止めたからといって何の抑止効果も無いのは明らかだと思うんですけど。
 違法な物を共有しないような仕様にしなかったのが問題だと言うのなら、そんな機能を持つソフトはまず開発不可能だろうし。
 そんな事を言ってたら、違法なデータが送受信されている状況を放置している全てのプロバイダーだって同罪じゃないですか。
 唯一とれる策があるとするのなら、ユーザーへの啓発しかないと俺は思います。
 音楽や映画、ソフトの業界やACCSだって、やってるのは啓発や呼びかけじゃないですか。
 それをしているのに、実効性が無いからといって逮捕するのはどうかという気がします。

 これ、逮捕はしたけど本当に有罪にはなるんですかね。
 京都府警として、前科は付くけど執行猶予を付けて罰金刑にしてやるから罪を認めろ、というのならすごく嫌な気がしますし。
 長期戦にして47氏が折れるのを待つ、というのならかなり嫌な感じがします。
 

236 :235:04/05/11 17:37 ID:???
 すみません。
>>223>>233 の誤りです。


237 :氏名黙秘:04/05/11 17:40 ID:???
府警にシッコ猶予付ける権限なんぞないよ。

238 :氏名黙秘:04/05/11 17:48 ID:???
>>237
 そこは嘘も方便、という事で。
 適当に言いくるめて調書に捺印させれば、あとで47氏が何と言おうとも警察は知らぬ存ぜぬで通すでしょうし。
 なにせ取調室はある意味「密室」ですから。


239 :氏名黙秘:04/05/11 17:49 ID:???
「幇助の故意を持って行ったかどうか(主観的要件)」が争点でしょ。
で、不特定多数に対しては故意をもってやってたと立証できなくも無いが、
正犯を逮捕した二人とした場合、面識が無いのはもちろん実際に
47氏は幇助を故意を持って行ってないんだろ?どうするよ?
未知の故意で行くのか?


240 :氏名黙秘:04/05/11 17:59 ID:wb+w/AeO
さっきのページで貼られてたの見たんだけどさ、

http://www.rr.iij4u.or.jp/~yogiri/
 自業自得。終身刑で。

とか書いてるくせに、
手前が同じページで著作権違反してるじゃねーかよ。

バッカじゃね?こいつ。
晒しage

http://www.rr.iij4u.or.jp/~yogiri/doko.gif

241 :氏名黙秘:04/05/11 18:04 ID:???
>>240
見てみたけど狂ってるんじゃないかとオモタ
Winnyの件もだけど何だよ「死ね」の連発は・・・厨房か?

242 :氏名黙秘:04/05/11 18:05 ID:???
>>240
一般人の法律感覚なんてそんなもん。

243 :氏名黙秘:04/05/11 18:06 ID:???
確かに47氏は著作権侵害が多くなされるであろうことを認識して開発しているが、
実際の行為者に対して管理・支配性をもたず、商業性もなく、他方で有用な技術を開発したのであるから、
本件開発・配布行為は著作権法1条の趣旨に照らし、刑法35条の正当行為に該当し、その違法性を阻却する、
というのはどう?

244 :氏名黙秘:04/05/11 18:14 ID:???
>>243
検察か,起訴された後に誰か使って裁判所に意見書として書いてくれ

245 :氏名黙秘:04/05/11 18:14 ID:???
winnyのようなP2Pソフトの合法的かつ有用な使い方はいくらでも思いつくが、赤外線乱反射カバーなんぞ
オービス逃れ以外に使い道がないわけで同じ扱いにはできないと思うのだが……

246 :氏名黙秘:04/05/11 18:14 ID:???
この流れを変えられるのは共産党だけ!!参院選では共産党に入れよう!!
【社会】赤旗がWinny作者逮捕に不当逮捕の可能性を指摘
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084252896/
【赤旗】がWinny作者逮捕に不当逮捕の可能性を指摘
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084254358/
【暁に】やっぱ共産党か【奇襲を】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068328623/
共産党
http://money3.2ch.net/kyousan/


247 :氏名黙秘:04/05/11 18:20 ID:???
>>245
カバーは「盗撮されてもプライバシーが守れます」という名目で売られてた。

248 :氏名黙秘:04/05/11 18:29 ID:???
京都府警、あるいは検察庁、警察庁に質問メール出してください

249 :氏名黙秘:04/05/11 18:46 ID:???
47氏の行為は幇助行為なの?
そもそも、違法に使うなって警告があるにもかかわらず
違法に使う香具師がわるいんでないの?
これで47氏を幇助とするのは結果責任だろこれ。
とゆーことで、有責性なし!無罪!

ダメ?

250 :氏名黙秘:04/05/11 19:08 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

251 :氏名黙秘:04/05/11 19:26 ID:???
結果無価値と行為無価値の戦いだな

252 :氏名黙秘:04/05/11 19:26 ID:???
>>233
>実効力がなかったとしたいんじゃない?
>もっと効き目の強い策を打ってくるべきだったと
ソフト開発の側からみると、readmeやサイトに書いてもだめだと言われると
ちょっとどうかと。ほら、使用許諾に同意するとかインストール時にボタン
押させるぐらいがせいぜいでしょ。違法か合法かソフトで判断するなんて
無理だし。

253 :氏名黙秘:04/05/11 19:31 ID:???
捏造指定警告機能と同じような感じで著作権違反指定警告機能でもつけておけばもっと
たやすく言い逃れが聞いたろうに。

254 :氏名黙秘:04/05/11 19:42 ID:???
>>253
捏造指定はユーザがするんだが、著作権違反指定なんかユーザが
やってくれるのか?たやすくとはいかないでしょ。

255 :氏名黙秘:04/05/11 19:46 ID:???
>>254
ダウソ板では違法ファイルの拡散を抑止するためのスレがあるよ。
著作権に違反しているものを報告してダウンロードしないようにしている。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084175763/

256 :氏名黙秘:04/05/11 19:53 ID:???
>>255
だが、結局ユーザ頼みでしょ?それでだめだと府警が思ってるから、
こうなってるんだし。

257 :氏名黙秘:04/05/11 19:55 ID:???
>>254
合法的に使いたいユーザ(を本来の主要なユーザとして予定しておいて)がやる。という建前。
たとえ建前であっても、ユーザ間で自浄作用を働かせる手段を用意しておくとおかないでは
大きく違うだろ。


258 :氏名黙秘:04/05/11 20:00 ID:???
255は捏造対策だよw 「合法物」を無視リストに入れてるだけ。

259 :氏名黙秘:04/05/11 20:00 ID:???
>>253
府警はあくまで「公開し続けた」のがいけないと言っているから、足しにしかならないとは思う。


260 :氏名黙秘:04/05/11 20:04 ID:???
だいたい、47氏にそもそも言い逃れるつもりがあるのかどうか疑わしいからなあ……

261 :208:04/05/11 20:05 ID:???
>>252
横から見学させていただいている素人のダウソ板住民なので、意見は控えて事実だけ。

もっと効き目の強い策というと、著作権上問題のあるファイルをブラックリスティングして排除する
仕組みが考えられる。実はWinnyには無視機能や捏造警告機能というのがある。

無視機能はユーザが指定したファイル名やサイズに合致するものをダウンロードしない機能。
たとえば、"Adobe""Micorsoft"などの語を含むファイル名で100MB以上のものを受け取らず、
キャッシュは削除し、このような名称のキーを大量に送ってくるノード(最初にアップロードした
ノードの可能性あり)との接続を拒否する、という設定が可能。

捏造警告機能は、特定のファイルを指定して「ダウンロードするな」という情報を他ノードに回覧
する機能で、ファイルリスト上で赤字表示される。また、赤字のものはダウンロードしない設定
も可能。

この機能により、ユーザが著作権上問題のあるファイルをなるべく排除するように運用すること
は、Winnyの機能として可能であった。事実、"ぬるぽ"ウイルスに感染したファイルを排除する
ような場合には機能した。著作権上問題のあるファイルを拒絶するように設定するユーザは
実際には少なかったが、これはユーザの問題である。

この設定を自動化したり、完全に漏れなく行う機能は現時点で実現できないと思われる。
これで不十分なら、P2Pソフトそのものを開発しないという選択肢しかないのではなかろうか。

262 :261:04/05/11 20:09 ID:???
一応申し添えておくと、俺は実際に"アプリ"や"Microsoft""Adobe"を無視ワードに入れてます。
キャッシュ送信すら違法ということになる可能性はゼロではないので。



263 :氏名黙秘:04/05/11 20:11 ID:???
>>257
readme通りに合法的に使うという建前が通用するかしないか自体が問題。
建前が通用しなければそんな手段を用意してあったところで無意味。
建前が通用するならそんな手段は不要。
結果そのような手段は無価値と判断されるがどうだろう?

264 :氏名黙秘:04/05/11 20:13 ID:???
>P2Pソフトそのものを開発しないという選択肢しかないのではなかろうか。
まさしくそれを狙ってるんでしょう。
違法に使われる蓋然性が高いP2Pソフト自体を作らせないようにしていく戦術。

ハイテク科の人は
>「ソフトの技術自体は素晴らしい。ウィニーを開発したことをもって検挙したのではない」
と、開発するのは自由だけど、公開したら著作権違反の幇助罪に問われると暗に言ってるわけで。



265 :氏名黙秘:04/05/11 20:17 ID:???
>>261
この件の1つの論点は「ソフトの開発者がユーザがそのソフトを使って行うこと
のうちどこまで責任があるか」ってところ。開発そのものは問題ないのに、なぜ
捕まるに至ったのかはこの点の線引きにあるの。そして開発者ができることにも
限度があるわけで。
47氏の発言(著作権云々のこと)を除いて考えれば、これが罪になるかと
いえば無理があるとは思うが。


266 :氏名黙秘:04/05/11 20:20 ID:???
>>264
>違法に使われる蓋然性が高いP2Pソフト自体を作らせない
特にファイル交換ソフトだよな。P2Pと言ってしまうとメッセンジャー
とかSETI@Homeもだめになるし。ファイル交換はどうやっても
違法に使われる可能性が高いし。

267 :氏名黙秘:04/05/11 20:26 ID:???
>>263
建前が通用した合法ユーザがより潔白でいられ(自主的にせよバックグラウンドにせよ違法に送信されたDLを避けられる)、
建前が通用していない違法ユーザの邪魔を出来る(キャッシュ拡散をさせない)機能があるというのは、
readmeに2・3行の警告文章をつけておくだけよりずっと建前として通りやすいだろう。
こういうグレーゾーンにおける違法かどうかの判定は程度問題になりがちだし、そうなった時には
2重3重に建前を用意しておくことは大いに価値有り。

268 :氏名黙秘:04/05/11 20:29 ID:???
>>235
つまり、公開をやめるという作為義務を尽くしたところで
既に広まったネットワークは止まることはない。
すなわち、作為義務を尽くしていても「十中八九」結果を防止できたとはいえない。
因果関係がなく構成要件該当性を欠く。以上

269 :氏名黙秘:04/05/11 20:48 ID:???
>>267
そのような著作権違反指定は本来合法なファイルに対しても行う事が出来る点を忘れてはいけない。
従って捏造警告同様、著作権違反指定を無視してDLする様なオプション機能が必要であり、
このオプション機能がある場合、違法ユーザの邪魔は出来ない。
このオプション機能が無い場合はファイル交換ソフトとしての機能を果たせなくなる。
(誰かが全てのファイルに著作権違反指定をすれば機能不全を起こす為)

270 :氏名黙秘:04/05/11 20:52 ID:???
色んなスレ見てみたけど無罪になると思ってる人が多いみたいね。
1 既に逮捕されている正犯は47氏のHPから直接winnyを落とした。
2 それを使用し著作権を侵害した。
3 47氏は自己の製作&公開しているソフトが著作権侵害行為に使用される
  ことを認識していた。
47氏に幇助犯が成立するには、1&2の事実関係と47氏の故意が必要。
1&2→正犯の実行行為&結果発生。47氏の行為との因果関係も肯定される。
     よって幇助行為と認められる。
3→幇助の故意の捉え方による。
  (a)正犯の実行行為を認識し、自己の行為がそれに対する幇助となることの認識
  (b)(a)の認識に加え、正犯結果発生の認識・認容も必要。
  故意の内容を(a)とすると故意は認定されるだろう。(b)とするなら故意認定は
  難しくなるかもしれない。
有罪になる可能性は高いんじゃないかな!?

271 :氏名黙秘:04/05/11 21:05 ID:???
違うよ
ぼくの再配布のwinnyを使ってたんだぞ


272 :抜粋:04/05/11 21:20 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

 栄華を誇ったウィニーと金子容疑者の転落は昨年11月。
2人のウィニーユーザーが逮捕され、金子容疑者宅にも家宅捜索が入ったのだ。

 「ノート(パソコン)だけでもいいから返してもらえないと仕事に支障がでるのですが、どんなもんなんでしょうか…」

 無反省の金子容疑者は府警へのメッセージを残してサイトを閉鎖したが、
ノートどころか自分自身が家に帰れないトホホな結末となった。

 世を席巻したウィニー騒動。ネットジャーナリストの森一矢氏は「ウィニーが出たころから開発者は逮捕されると思っていた。
ソフト開発はとても目立つ行為なのに、
この兄ちゃんは防御線を張るどころか、来るなら来いと挑戦的だった」と金子容疑者の“態度”を疑問視する。

 また森氏はウィニーの今後について「鉄壁の要塞(ようさい)の中に100万人以上の人間が悪いことしていたわけだが、
そのキーマンが捕まった。それによって(ユーザー)全員がいつ逮捕されてもおかしくない状態となった。
今後も定期的に警察によって“いけにえ”が摘発されるだろう」と“壊滅”を予想している。

ZAKZAK 2004/05/11


273 :氏名黙秘:04/05/11 21:28 ID:???
>>270
罰すべしで逮捕してるわけだから、強引な解釈をして有罪にする可能性は高いだろう。

でも、その構成で有罪になるとするなら、
盗撮や隠し撮りに使われる小型カメラとか売った人も幇助に当たるね。



274 :氏名黙秘:04/05/11 21:30 ID:???
>>272
えっと、あまりに名誉毀損ストライクで言葉も出ないんだが?

275 :抜粋:04/05/11 21:35 ID:???
立件のポイントは故意と加罰性があるかどうか

276 :抜粋:04/05/11 21:35 ID:???
立件のポイントは故意と加罰性があるかどうか

277 :氏名黙秘:04/05/11 21:37 ID:???
相変わらずサンケイはクソだな。

278 :氏名黙秘:04/05/11 21:40 ID:???
>>277
キーマンは47氏じゃないのにな・・・。しっかし「ウィニー」って激しく違和感だな。

279 :氏名黙秘:04/05/11 21:43 ID:???
早朝のNNN24でも47氏がキーマンのように報道してたな・・・

280 :氏名黙秘:04/05/11 21:47 ID:???
>>273
今回の様な事例では幇助者の主観が重要でしょう?
客観的には同じ行為であっても、行為(幇助)者の主観によって
幇助犯が成立したり否定されたりする。

客に包丁売るだけなら(その後、客が買った包丁を使用して殺人を犯しても)
幇助犯は成立しない。
客が殺人を犯すことを予見・認識(認容)しながら包丁を売り、結果が発生した
ら幇助犯は成立する。

281 :氏名黙秘:04/05/11 21:49 ID:???
だったら包丁は無理にしても改造マフラーとかCD革命は幇助犯だろ。

282 :氏名黙秘:04/05/11 21:57 ID:???
「ほんとは違法なんですけど、インターネットでただで映画とかダウンロードできるんですけど、
それをとても速くできます」
なんてブロードバンドの勧誘を受けましたが?

283 :氏名黙秘:04/05/11 22:00 ID:???
近所トラブルで銃で人殺した事件があったと思うけど。
近所でトラブル起こしてるのをわかってたのに、許可した機関はどーなるの?

284 :氏名黙秘:04/05/11 22:01 ID:???
ものすごくしたいけど立場上できないのが悔しくて逮捕してたりして


285 :氏名黙秘:04/05/11 22:04 ID:???
いや、キンタマ・・・

286 :氏名黙秘:04/05/11 22:07 ID:???
キンタマ巡査が逮捕されてないのにユーザを逮捕なんてあるわけないじゃん。

287 :氏名黙秘:04/05/11 22:07 ID:???
大阪のほう助事件参考に立件判断 Winny事件で京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000011-kyt-l26

 ウィニー事件は、ソフト開発が著作権侵害のほう助に当たるかどうか、
IT業界やネット社会で大きな関心を呼んでいる。中でも、法違反を犯した
ユーザーとの間に面識や直接連絡がなくても罪に問えるのかが焦点に
なっており、京都府警は法解釈の前例として、大阪府警の道交法違反
ほう助事件に着目した。

 大阪府警が摘発した同カバーは、オービスの赤外線ストロボを吸収、
乱反射し、ナンバーを読みとれなくする。業者は1999年、同カバーを購入、
装着した奈良県の会社役員が制限速度を50キロ上回る速度違反を免れたのを
ほう助したとして逮捕され、執行猶予付きの有罪判決を受けた。

288 :氏名黙秘:04/05/11 22:09 ID:???
彼は自らの進退をかけて今回の逮捕に踏み切ったのれす

289 :氏名黙秘:04/05/11 22:09 ID:???
やってたじゃん。下鴨署や北海道警察の警官が。
MXで猥褻画像送りつけてパクられた香川県警の警官もいたし
かなりの人数やってんじゃないの。

290 :氏名黙秘:04/05/11 22:11 ID:???
こりゃ世界で唯一P2P開発者が有罪になる国になるかもしれんな。
まあ、暫くは後継ソフトの台頭を、法改正無しで抑制出来るか?
多言語対応のnyクローンが出て来たら手も足も出なくなるけど。

291 :氏名黙秘:04/05/11 22:13 ID:???
別にオープンソースにすれば終わりだし。

292 :氏名黙秘:04/05/11 22:15 ID:???
高速道路でみんなオーバースピードで走っているけど
うかつに覆面に張り付かれた一台だけが捕まっている。
その横をまたオーバースピードの車が走り抜けていく。
運不運の世界なのに
彼は自らパトカーの前をアウトバーン並みのスピードで走行し
ぱららぱらららぱらららら〜(ゴッドファーザーのテーマ)
とアピールしていたのだから捕まって当然

293 :氏名黙秘:04/05/11 22:15 ID:???
オープンソースでも、幇助は幇助だろうな。
ソースコードに関する表現の自由という論法が行けるか微妙なところだが、
自然言語でないものに表現の自由とか言えるんだろうか。
アメリカは肯定してたと思うが(暗号化のヤツで)、日本はさてはて。

294 :261:04/05/11 22:16 ID:???
>>270
ダウソ板の住人としてではなくソフトウェア開発者として、この事件について関心を
もってスレを見学させていただいていますが、法律的はそれが正しいのであれば
日本ではもはや自由な(無法なではない)ソフトウェア開発はできないですね。

ソフトウェア開発者が個人の考えとして、現在の著作権のあり方について疑問を
持っているのは別に不正コピーマニアでなくてもよくあることです。というか、だから
フリーウェアという形態で配布しているわけですし、コピーレフトやGNUのような
考え方も出てくる。

悪意ある用途に使用される可能性を事前に完全に予見して、完璧な防止策を施す
か、さもなければ開発してはならない。Readmeも免責事項の記載も効力を認め
ない。普段から口のききかたに気をつけて、悪用を容認するととられる可能性のある
言動は一切してはならない。

万一悪用されて目をつけられたら、過去の一言一句を匿名掲示板の発言ログから
かぎまわりあれやこれやと邪推され危険思想のレッテルを貼られたあげく、バグ
フィックスしたことまで「悪意を持って開発した」証拠にこじつけられて逮捕され、
晒しあげられる。しまいにはダウンロードした見ず知らずの無数の人の行為全部の
責任を負わされて、巨額の民事訴訟に巻き込まれ破滅させられるんでしょうか。

これじゃ怖くてフリーウェアなんか作れないし口もきけませんよ。
メッセンジャーだろうとメーラーだろうと、悪用の余地はいくらでもあるんですから。

295 :氏名黙秘:04/05/11 22:20 ID:???
>>294
物事を定性的に考えるとそのような論理になると思うけれど、
今回のような事件の場合は定量的な要素も見逃せないと思う。
nyの場合、違法な行為に使われる可能性があったというにとどまらず、
その実体は合法な行為に使われる可能性がほとんど存在しなかった、
という方向に話を流すことができる。

>>270の論理はこれまた定性的で、
これだとほとんどのソフトウェアが引っかかりそうだが、
さすがにそうはならないものと思われる。

296 :氏名黙秘:04/05/11 22:23 ID:???
>>294
俺も似たような立場なんだけどさ、ソフト制作側(メーカーや開発者)に
ほとんど不可能なことを押しつけられてはたまらない。

>>295のような感じで「あくまでこれは特別」みたいなのだったら
まだいいが、一般化されちゃうとうかつにソフトは作れないよ。

297 :氏名黙秘:04/05/11 22:24 ID:???
封筒をつくった人間は*法違反幇助なんでしょ?

298 :氏名黙秘:04/05/11 22:24 ID:???
>>281
改造マフラーは違法じゃないの?
それとCD革命は、このスレでも例に挙げれられたが
本来仮想CDソフトっていうのはCDの入れ替えや持ち運びの煩わしさを
無くす為のソフトでしょ。ってことは要するにオリジナルを持ってることが大前提。
それに対してWINNYはオリジナルと持ってないことが前提になってる。
著作権侵害に関して未必でも故意が認められても仕方がない、とは言える。



299 :氏名黙秘:04/05/11 22:27 ID:???
>>294
WINNYに関しては違法状態を放置しておいたことと
WINNY自体がどういう意図も持って開発されてたってことが重要視されてるんだから
別に違法でない目的をもって作成したソフトが違法に使われた場合までに責任を問おうとしてるものではないと思われ。

300 :氏名黙秘:04/05/11 22:30 ID:???
オービスにしたって、設置箇所の数キロ前から
『自動取締機あり』と表示してあるんだし、
通り過ぎるまで速度落とせばすむはなし。
レーダーだって堂々と売られている。
レーダーが反応したら速度を落とせばいいんです。
それが、高速道路が100Km/h制限なんて納得いかないなどと主張して、
オービスの前を猛スピードで走り抜けたり、警官の前を走りぬけたら、
捕まえるしかないじゃん。違反なんだから。

猛スピードで走ってたら覆面を抜き去りそうになりあわててスピードを落としている車
たまに見ますが、追いつくこと自体でスピード違反をしていたことは明白ですが」、
その車を捕まえているのを見たことはないです。
いけないことをしているのですから、少なくとも謙虚さがなければ。

新時代の著作権の問題はまた別に論じましょう。


301 :氏名黙秘:04/05/11 22:31 ID:nwFQNEiz
>>298

無知すぎて物が言えない。。。

302 :氏名黙秘:04/05/11 22:32 ID:???
只今放送中のTBSラジオ「アクセス」
宮崎哲弥は「カギ開けセット」の例を挙げて説明してるね。
普通の人が家を開けるのにも使えるし、泥棒も使うことができる。

そして、「同じ道具」を結果として作ったとしても、
所有権(住居権)概念に風穴をあけようとして「カギ開けセット」を作った場合と、
間違って締め出しをくった家人に役立つようにと「カギ開けセット」を作った場合とで、
出来上がった製品には何の違いもない。

それなのに、○○権概念に風穴をあけようとして「カギ開けセット」を作った人が
処罰されるなら、思想によって処罰してることになるだろうと。

303 :氏名黙秘:04/05/11 22:33 ID:???
>>295
法整備もせずに、それで解決&抑制したつもりになられると、海外発のnyライクなソフトに対応出来ない訳で(国際指名手配でもするか?)
本来は違法アップの罰則強化(ダウン禁止の法律化は厳しいだろう)と
地道な検挙が必要なはず

304 :氏名黙秘:04/05/11 22:34 ID:???
他の板も見てるけど、悪いことしたんだから逮捕されて当然と言う人も多いね。

一般的には客観説は受け入れづらいのかな。

305 :氏名黙秘:04/05/11 22:35 ID:???
そういやnyってなんて読むの?
ウィニー?それともウィンニー?

306 :氏名黙秘:04/05/11 22:35 ID:???
中国発winny登場

307 :氏名黙秘:04/05/11 22:38 ID:???
>>304
報道なんかでつられてるんじゃない?
P2Pは別に悪いことでもないのにあたかも悪いように言われ、それを作った47氏も悪いとされている。


308 :氏名黙秘:04/05/11 22:39 ID:???
京都府警でどういう取調べが行われてるのか気になる。
府警はずっと前から47氏に目を付けていたわけで、しかもキンタマウィルスの件もあり
かなり感情的な違法な取調べが行われているんじゃないか。
ちゃんと弁護士は付いてるのか?

309 :氏名黙秘:04/05/11 22:39 ID:???
淫靡な世界なんだからさ。
お天道様の下で「nyやってるよ」なんていいっこなしだぜ。

え?おいらはそんなもんやってねーよ。

310 :氏名黙秘:04/05/11 22:39 ID:???
>>307
nyは良いソフトだし違法性もないって警察も言ってるんじゃなかったっけ?

311 :氏名黙秘:04/05/11 22:40 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

反省の色なしだったみたい


312 :氏名黙秘:04/05/11 22:41 ID:UavoKDNf
包丁を売ることは、一般に、違法ではない。

しかし、これから人を殺しにいくという人に
包丁を売れば、幇助である。当然ですね。


313 :氏名黙秘:04/05/11 22:41 ID:???
>・金子容疑者は、自分のデータがコピーされない特別版も開発していたことが
> わかり、京都府警は違法性を十分認識していたとみて調べています。(一部略)
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000002-abc-l26

「違法性の認識などはない。帯域をかせぐためだ。こじつけもいい加減にしろ。」

と言えばOK。

314 :氏名黙秘:04/05/11 22:41 ID:???
>>303
海外にnyライクなソフトなんてないぞ。
nyは世界的にみても最先端のレベル。
海外のソフトは少数の仲間内だけでの交換を想定していたり、匿名性が不足していたり、使い勝手が悪かったりとあまり使えない。

315 :氏名黙秘:04/05/11 22:41 ID:???
今回の件って、Winny云々よりも
47氏の反社会的な行動が咎められてるんじゃないの?

316 :氏名黙秘:04/05/11 22:42 ID:???
>>312
そんなぁ。もし店の立場だったら怖くて断れないよ。

317 :氏名黙秘:04/05/11 22:43 ID:???
>>302
Winnyの場合は「普通の人<泥棒」となってるのが問題といえば問題か。
もし思想で処罰されるのならば、「『何もダウソ板にかきこせず、HPにも
事務的な事以外書かず』にいたら47氏は処罰されないのか」という
ことになるよな。

>>307
P2P自体知らん奴も多いんでない?

318 :氏名黙秘:04/05/11 22:43 ID:???
>>315
それが逮捕のきっかけだったように某新聞には書いてあった。
もちろんきっかけに過ぎないんだろうけど、ちとそれは間違ってる気もする今日この頃。

319 :氏名黙秘:04/05/11 22:43 ID:???
>>311
そこでは完全にキモヲタ悪者扱いだな。


320 :氏名黙秘:04/05/11 22:44 ID:???
そもそも金子がそんな供述したのか怪しいな。
京都府警が故意があるとしたいがために
ねじまげて伝えてるんじゃないのか

321 :氏名黙秘:04/05/11 22:44 ID:???
>>315
そりゃ本音はそうだろうけど、刑法理論としてはそれではダメだ罠。

322 :氏名黙秘:04/05/11 22:44 ID:???
日テレのズームイン
日テレは逮捕は不当という方針らしい
http://tmp.2chan.net/img2/src/1084228822633.jpg

323 :氏名黙秘:04/05/11 22:45 ID:???
>>315
行動ってソフトウェアを開発しただけだろ。
ソフトウェアは著作物だし、その記述は憲法上の表現の自由および思想良心の自由で守られている。
反社会的な思想をプログラミング言語で記述して発表したからといって、逮捕されるのはおかしい。

324 :氏名黙秘:04/05/11 22:45 ID:???
>47氏の反社会的な行動が咎められてるんじゃないの?

「2ちゃんでは悪ぶっていたが、本意ではなかった。」

と言おう。w

325 :氏名黙秘:04/05/11 22:45 ID:???
>>307です
>>317
そういうこと。ちょっと友達とかに聞いてみたけどWinny知らないやつが多かった。
そこにニュースでファイル交換ソフトWinnyを使って著作権侵害とかいわれてみ?
交換ソフトのWinny自体が悪者にされる。

326 :氏名黙秘:04/05/11 22:46 ID:Q/6FOdro
>>314
今は無いからってのは、考え方が緩すぎると思うぞ?

327 :氏名黙秘:04/05/11 22:46 ID:???
>>322を見てて思うんだが、果たして今回みたいなケースに
殺人罪でいう出刃包丁を例として挙げるのは妥当なんだろうか?

328 :氏名黙秘:04/05/11 22:47 ID:???
ねずみ小僧

長屋の八兵衛は、あまりの評判についうっかりと隣のおまつに
自分がねずみ小僧だと話してしまう。
絶対内緒だぜと言ったにもかかわらず、やがて長屋中の噂になり
とうとう岡引の親分の耳にも入ってしまった・・・


329 :氏名黙秘:04/05/11 22:47 ID:???
あれだな、nyも使い方を
もっと複雑なものにすれば
ここまで広がらなかったんじゃないか?
結構簡単に使えちゃうし。

330 :氏名黙秘:04/05/11 22:47 ID:???
このスレもダウン板住人とニュー速住民ののっとられたか・・・。

331 :氏名黙秘:04/05/11 22:49 ID:???
>>327
本当なら拳銃が一番しっくり来るんだけどね。米国での拳銃販売を例に挙げるのが妥当かも。

332 :氏名黙秘:04/05/11 22:50 ID:???
>>329
そりゃそうだが、不必要に操作を複雑にするなんて本末転倒だ。

333 :氏名黙秘:04/05/11 22:50 ID:???
>>327
しかし、Winny利用者のほとんどが違法利用っていう主張も証明できた
わけじゃないし、程度問題でしかない。
量的な違いはあっても質的な違いはないと思うがなあ。

334 :氏名黙秘:04/05/11 22:50 ID:???
>>326
うーん。というか暇な天才というのはけっこう貴重なのよ。
しかも著作権に挑戦するようなヤツは天然記念物クラス。
ナップスター以降の大ブームも収まって、P2P自体がメインストリームからはずれかけていることもある。
世界規模でみても、nyライクなソフトが開発される可能性は低い。
nyのシステム上オープンソースでの開発に適さないという問題もある。

335 :氏名黙秘:04/05/11 22:53 ID:???
>>333
いや、そうじゃなくって今回のケースって幇助者の故意と可罰性がかなり焦点になってるわけじゃん。
包丁売ってた場合(極例のぞく)って通常は幇助する意思ないと思うんだよね。
そういった意味では>331の言うように拳銃の方がしっくりくる。

336 :氏名黙秘:04/05/11 22:53 ID:???
>>325
情報系の人間でP2P知らないのはおかしいが、一般的にはそうでは
ないんだよな。Winnyの場合はしゃあないとはいえアングラの
イメージ強すぎるんだよな。

>>322
根本的に法が未整備(現状に追いついてない)なんだよな。まぁネット
の進歩には当分追いつけないだろうけど。

337 :氏名黙秘:04/05/11 22:53 ID:???
>>330
禿同。まともな法律議論してたのは昨日まで。
さっさと降りて、商訴勉強しようぜ。

338 :氏名黙秘:04/05/11 22:54 ID:???
>>287
大阪オービス事件の判例が適用できるか検討しようぜ

339 :氏名黙秘:04/05/11 22:54 ID:???
・本来有償のものが無償で手に入る

・全国で100万人以上のユーザーがいるらしい

・人に話さなければばれないだろうと思う

そりゃやっちゃうよ

・個人的に楽しむ分にはかまわないらしい

340 :氏名黙秘:04/05/11 22:55 ID:4WmIufQp
>>330-337 馬鹿?

341 :氏名黙秘:04/05/11 22:56 ID:???
オービス事件 ・・・ 営利企業の営業行為

本件 ・・・・・・・ 個人の自己主張

342 :氏名黙秘:04/05/11 22:58 ID:???
司法板なのに、なんでnyの重要性とかプログラムの今後とかを語ってるんだ?
そんなことはどうでも良いんだよ。
どういう法律構成で争っていくのか、を語れよ。

343 :氏名黙秘:04/05/11 22:58 ID:???
そういえば、改正刑事訴訟法の施行はいつから?
弁護士つけられるようになるよね、明文で。

344 :氏名黙秘:04/05/11 23:05 ID:???
>>342
そっちは関心がない

345 :氏名黙秘:04/05/11 23:07 ID:???
京都府警がny自体に違法性がない、と言ってるのが気になる。
それだと有罪にもってくのは困難だろう。

346 :氏名黙秘:04/05/11 23:09 ID:???
>>344
では、なんで司法板にいるの?
元の生息地に帰ればいいじゃん。

347 :氏名黙秘:04/05/11 23:10 ID:???
よく考えてみりゃ、もう論点は語り尽くされてるんだよな。


348 :氏名黙秘:04/05/11 23:11 ID:???
刑事訴訟法で公判前の接見交通権を制限できるうちに
捕まえてはかせてしまおう…とか言うことはないよな?
そうだったとしたらあまりにあまりだが。
個人的見解としては著作権法上の理念からいっても、
刑法の幇助犯の考え方から行っても、
不作為犯の考え方からいっても、
今回の事例は無罪なような気がしているが。

349 :氏名黙秘:04/05/11 23:12 ID:???
nyとネトランって著作物であるという点において全く同一だよな。
コンピュータ言語と自然言語って違いはあるけど、幇助という点で果たした役割はネトランが上。
反社会的って点でもネトランが上だよね。
なぜnyだけがアウトなのか、ちゃんと説明できる人いる?
それともネトランもアウトということでいいのか。

350 :氏名黙秘:04/05/11 23:12 ID:???
>>345
ny自体に違法性がない(P2Pに)といっても実際に違法行為が行われてきた。
よってny自体は適法でも違法行為を助長する物となってしまった。
だから逮捕したとしたんだろう。
ここで作為義務とかが絡んでくる。
どっちにしろどういう構成で仕掛けてくるか興味がある。

351 :氏名黙秘:04/05/11 23:13 ID:???
日本の実務が行為無価値だから裁けるケースだね。

352 :氏名黙秘:04/05/11 23:13 ID:???
各ローの知財やサイバー刑法の先生は何ていってる??
特に山口・園田・田村あたりのコメントが聞きたい。

353 :氏名黙秘:04/05/11 23:13 ID:???
>>351
というより純粋な結果無価値は実務向きではないと思われ。

354 :氏名黙秘:04/05/11 23:14 ID:TP11POy/
論点は故意の具体性ですね。包括的故意。

355 :氏名黙秘:04/05/11 23:14 ID:???
>>349
ネトランもアウトだろう。
ただ会社を相手にするのと個人を相手にするのとでは労力が違う。
そのため47氏が狙われたのだろう

356 :氏名黙秘:04/05/11 23:15 ID:???
これで不起訴だったら拍子抜けだな

357 :氏名黙秘:04/05/11 23:15 ID:???
不起訴は無いだろ。日本最強のハイテク犯罪課の面子に掛けても。

358 :270:04/05/11 23:16 ID:???
>>294
ソフトの開発・公開は違法行為ではありません。
それに、一口にソフトウェアといってもその機能・用途は様々ですし、
開発者の意図・目的においてもそうでしょう。

では、今回なぜ47氏は逮捕されたのでしょうか?
47氏のwinny開発・配布目的が、著作権侵害行為を助長せしめるもの
であり、実際においてwinnyは専らそのような使用がなされていたという
事実がありました。そして、47氏はそうした不法状態を認識・認容してい
たためだと思います。
県警の会見で「度重なるVer.up」「長期間放置」といったコメントがありま
したが、これは47氏に故意・違法性の意識が認められる事実として発表
されたものではないでしょうか?
ソフト開発者になんらかの義務を課すものではないし、またその義務違反
が逮捕理由となったのではありません。
作者の不作為、義務違反が違法行為として逮捕された・・・そう捉える方も
いるようですが、私は違うと思います。

359 :氏名黙秘:04/05/11 23:16 ID:???
>>349
ネトランは幇助の幇助か?

360 :氏名黙秘:04/05/11 23:17 ID:???
>>350
作為義務の根拠となる保証人的地位は何から導き出されるの?

361 :氏名黙秘:04/05/11 23:17 ID:???
キンタマ巡査晒された京都府警がムキになって勇み足逮捕じゃないの?
検察はこんなもん公訴提起しないだろ。

362 :氏名黙秘:04/05/11 23:18 ID:???
>>360
先行行為だろうな。

363 :氏名黙秘:04/05/11 23:18 ID:???
>>359
幇助というより教唆?

364 :氏名黙秘:04/05/11 23:18 ID:???
>>360
2人がやった行為じゃないの?

365 :氏名黙秘:04/05/11 23:19 ID:???
>>358
winnyは工業生産物ではなくて、著作物だよ。
君はプログラミングの法律的な本質を見誤ってる。

366 :氏名黙秘:04/05/11 23:19 ID:???
皆刑事訴訟法の改正には興味ないんだな…(´・ω・`)
逮捕後弁護士つけられるし、
要求無視して取った自白の効力は無効になるんだが…。
今回の件でこれができたら絶対に有罪には持っていけないだろうにな。

367 :氏名黙秘:04/05/11 23:20 ID:???
プログラムは著作権法で保護されるとともに特許法でも保護されている。
工業生産物としての性質も無いわけではない。

368 :氏名黙秘:04/05/11 23:21 ID:???
>>366
そんな改正がされるのか……
やっと先進国の仲間入りできるね。

369 :氏名黙秘:04/05/11 23:21 ID:???
>>366
いつ施行されたんだ?

370 :氏名黙秘:04/05/11 23:22 ID:???
>>366
容疑者が法律知らなくて、要求しなかった場合はどうなるの?
それとも取調官に告知義務があるの?

371 :氏名黙秘:04/05/11 23:22 ID:???
>>367
特許はビジネスモデルなんかも保護するから特許法で保護されるからといって、工業生産物であるという指摘はあたらない。
またPL法の対象になっていないことは工業生産物でないということの根拠になりうる。

372 :氏名黙秘:04/05/11 23:22 ID:???
とにかく法律的にはどうなんだ。誰か審議の予想をよろしく

373 :氏名黙秘:04/05/11 23:23 ID:???
法律的には昨日やっちゃったからな。

374 :氏名黙秘:04/05/11 23:23 ID:???
>>372
略式起訴で罰金。

375 :氏名黙秘:04/05/11 23:25 ID:???
>>372
最高裁まで行って、判例が残ることを希望

376 :氏名黙秘:04/05/11 23:25 ID:???
>>346
弁護士にはなりたい

377 :氏名黙秘:04/05/11 23:27 ID:???
>>372
起訴されたら有罪になる可能性が高いとは思うんだが、はっきり言ってどうやって有罪にもちこむのかは不明。
だから現状では不明、としか言い様がないぽ。

378 :氏名黙秘:04/05/11 23:27 ID:???
幇助の相手方が誰になるか全く認識して無くても幇助になるのか?

例えば、誰かが殺人に使うかもしれないと思いつつ包丁をベンチに置いて
その場を離れたのち、誰か知らない人がやってきてそれを使用し実際に
殺人を犯した、という場合。

こういう場合、「誰かが殺人に使うかもしれない」と本人が思ったこと、
誰かがそれを取りに来て殺人を犯すような具体的犯罪の蓋然性の予測なんか
を立証するのはほぼ不可能なわけだが、winny事件の場合、作者が阿呆で
べらべら書き散らしたせいで例外的に可能になったということなのかな。

379 :氏名黙秘:04/05/11 23:28 ID:???
>>366

刑訴基本書買い換えかよ……

380 :氏名黙秘:04/05/11 23:28 ID:???
昨日の議論の主なもの
Winny事件 (百選I【47】事件)論点まとめテキスト
http://haiiro.info/upp/img/088.txt
がんばって作ったんで読んでみてください。

381 :氏名黙秘:04/05/11 23:28 ID:???
田宮はいつまでもつんだ

382 :氏名黙秘:04/05/11 23:28 ID:???
>作者が阿呆でべらべら書き散らしたせいで例外的に可能になった

そういうことなんだろうな。供述調書取る前に自主的に全世界に
公開する形で残してくれたんだからな。

383 :氏名黙秘:04/05/11 23:29 ID:???
田口4冊目か。。

384 :証言1:04/05/11 23:29 ID:???
一時MXが使えなくなったタイミングでNYに乗り換えました。
どちらでも良かったのです。

385 :270:04/05/11 23:30 ID:???
>>365
ご指摘ありがとうございます。
一つ教えていただきたいのですが、著作物と工業生産物の違いが
今回の事件においてはどのような影響を与えるのでしょうか?

386 :氏名黙秘:04/05/11 23:30 ID:???
>>382
中央の部分だけ引用されてるから勘違いしがちだけど、あの文章の最後の行は、
「しかし現状の著作権法では著作権のあるファイルを交換することは違法なので、
ベータテスターの方は法律を守ってソフトを使ってください」
って感じのセリフで締められているよ。

387 :氏名黙秘:04/05/11 23:32 ID:???
田口4犯出たのか?

388 :氏名黙秘:04/05/11 23:32 ID:???
家が鍛冶屋、伝統的な刀などを作成していますが、包丁も作っています。
もちろん包丁で人を刺せば殺せることも分かっています。
使いようによっては便利な道具と考えています。
殺人の凶器に使われました。どのくらいの罪?

某車会社、車で人を引くと死ぬことも分かって作成しています。
轢き殺す道具として使われました。
使いようによっては便利な乗り物と考えています。
会社の責任者はどのくらいの罪?

情報のスペシャリスト。ファイル交換ツールを作成しています。
もちろん使いようによっては著作権に触れることもわかっています。
使いようによっては便利なツールと考えています。
作成者は実際どのくらいの罪で具体的な刑はどんなものですかー?

「国立大学の助手だから、厳しく責任を問うとはどういう事だ!法の前では、法の前では何人も平等ではないのか!ぐぅおほっ!」

389 :氏名黙秘:04/05/11 23:32 ID:???
助手って言っても彼の場合はパーマネントじゃなくて臨時職員みたいなもんだけどな・・・

390 :氏名黙秘:04/05/11 23:33 ID:???
不特定多数への表現行為が犯罪の幇助として取り締まられているという事実が問題。
しかも表現そのものは適法。
適法な表現行為に影響されて、違法行為をおこなう人が多数出現した場合において、
その可能性を認識できる表現者が表現行為をそのままおこなったら、それが幇助になるのか?
表現の自由との対立という問題が大きくなる。

391 :氏名黙秘:04/05/11 23:35 ID:???
winnyのライセンスでも著作権に違反する行為は禁止されているよ。
それでも違法?

392 :氏名黙秘:04/05/11 23:36 ID:???
winnyのライセンス

393 :氏名黙秘:04/05/11 23:37 ID:???
>>388
自動車とかは本来の目的は走らせることだから故意ないだろ。
あくまで今回は著作権侵害の目的をもってnyを開発したか否か、が争点だと思われ。

394 :氏名黙秘:04/05/11 23:40 ID:???
>>388
最後は財前教授かw
なんのことか一瞬分からなかった。

395 :氏名黙秘:04/05/11 23:41 ID:???
著作権侵害の目的をもってというが違法行為には使用しないでくださいと
なっていますた。じゃあ無罪になる可能性が大きいの????

396 :氏名黙秘:04/05/11 23:42 ID:???
>>368
そうだね。

>>369
今参院

>>370
国会で概要自分で見て。
その方が早いから。

>>379
そこまでじゃないかと。
でも論文からこれ関係の問題は外れてるかも。
改正されるわけだからね。今更やっても(ry

397 :氏名黙秘:04/05/11 23:42 ID:???
そこら辺は事実認定論の話だからロー生でもあんまり知らん。

398 :氏名黙秘:04/05/11 23:43 ID:???
>>395
それを覆すコメントを本人がしてるっぽいから揉めてるわけで・・・。

399 :氏名黙秘:04/05/11 23:44 ID:???
実務は刑訴法改正に対応できるのだろうか?w

400 :氏名黙秘:04/05/11 23:46 ID:???
表現の自由等、憲法の論点にも関心が及んでいるようなので、漏れもおもたのだが、
ネット上でプログラムを公開することは、研究発表の自由(23条)にあたるのか?
公開した被疑者の属性が大学院助手ということで問題となると思うのだが。

401 :氏名黙秘:04/05/11 23:47 ID:???
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/01/2637.html
カナダなら良かったのにね

402 :氏名黙秘:04/05/11 23:47 ID:???
公共の福祉

403 :氏名黙秘:04/05/11 23:48 ID:???
研究としてやってないから無理だろ。
Referが付いてるわけでもないしな。

404 :氏名黙秘:04/05/11 23:50 ID:???
>>398
そのコメントというのは中腹だけ引用しているわけでしょ。
あとは警察のリークした「自白」だけだし。
信憑性ゼロ。

405 :氏名黙秘:04/05/11 23:51 ID:???
>>403
新しいコンテンツの流通形態を生み出すためのベータテストだったよ。

406 :氏名黙秘:04/05/11 23:51 ID:???
>>404
信憑性ゼロって言ったってそれくらいしか情報ないんだぞ・・・。
これを否定されたら語ることなくね?

407 :氏名黙秘:04/05/11 23:52 ID:???
>>406
本人の「自白」がなくても有罪にできるのかどうか。

408 :氏名黙秘:04/05/11 23:53 ID:???
>>407
それこそ情報ないよ・・・。


409 :氏名黙秘:04/05/11 23:53 ID:???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084246218/883

883 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/11(火) 17:43 ID:K+nK2pcQ
俺金子氏の直接の知り合いだからはっきりいっとくけど、
「一般Winnyネットワークからファイルのダウンロードはテスト目的以外はして無い」が実態。
彼は開発が趣味なので、作ってる方が楽しいのであって使うのが目的ではないの。
そして大規模なテストは個人では出来ないからβ公開でねらーにテストして貰ってた。

だから、報道のどこにも「何をダウンロードしていたか」は書いてないでしょ?
押収品にも割れ物やエロ動画みたいなものは一切無いはず。

もはや、幇助でしか逮捕出来ない状態だったのよ。


410 :氏名黙秘:04/05/11 23:53 ID:???
>>391
ライセンスに書けばそれで済むと本気で思ってる?


411 :氏名黙秘:04/05/11 23:53 ID:???
>>408
情報じゃなくて純粋な法律論かと…

412 :氏名黙秘:04/05/11 23:55 ID:???
そういえばny2の途中からなんかワケワカラン新しい情報なんとかとか書いてたな

413 :氏名黙秘:04/05/11 23:56 ID:???
本物の弁護士降臨しないかなー
ITを専門でやっているひとがいい

414 :氏名黙秘:04/05/11 23:56 ID:???
>>400
全く関係ないだろ。プログラム公開したことは違法でもなんでも
ないんだから。
それに表現の自由も学問の自由も無制約じゃないじゃん。
モロはダメだし、ヒトクローンの研究だって規制されてるし。

415 :氏名黙秘:04/05/11 23:56 ID:???
学会にも論文にも出さないようなのは研究とは言わん。
学問的貢献がないのだから。

416 :氏名黙秘:04/05/11 23:57 ID:???
>>410
ソフト自体は適法で、作成者が違法な用途を禁止していて、それでも幇助を立件できるのかな。

417 :氏名黙秘:04/05/11 23:57 ID:???
>>404
リーク?きちんと公式発表してるよ。

しかも警察が自白があったという嘘の情報を流したところで
デメリットはあってもメリットは無い。
信憑性が無いんじゃなくて、お前が信じたくないだけだろ。

418 :氏名黙秘:04/05/11 23:57 ID:???
>>413
下手な弁護士よりは、ロー生や受験生の方が詳しいと思う。

419 :氏名黙秘:04/05/11 23:57 ID:???
>>415
そりゃ偏見だ

420 :氏名黙秘:04/05/11 23:57 ID:???
違法な用途を禁止していても違法なことにしか使えないからな。

421 :氏名黙秘:04/05/11 23:57 ID:???
>>416
禁止していたのか推奨していたのかは文面だけでは判断できないからな。

422 :氏名黙秘:04/05/11 23:58 ID:???
>>419
偏見じゃなくて,顕名で発表されたものにどんどん批判したり付け加え
たりして初めて研究になる。どこの誰がやったかわからないものは誰も
引用しないし参照しない。それは開発ではあっても研究ではない。

423 :氏名黙秘:04/05/11 23:59 ID:???
小倉秀夫弁護士は以下のようにコメントした。
小倉弁護士は、ソフト開発者の刑事責任が問われた「大阪FLMASK」裁判の被告側弁護人や
「ファイルローグ」裁判の被告側代理人、個人情報ファイルをWinMXで流通させた発信者情報の開示を
ISPに求めた「パワードコム事件」の原告側代理人を務めたことで知られる。
「ほう助とは正犯の実行行為を容易にする行為。著作権法違反のほう助容疑での立件は
『ユーザーの著作権侵害を容易にすることをした』との判断からだ」。
「ただしWinnyは、著作権違反以外にも使える『中立的な道具』。
犯罪以外の用途にも使える道具を開発したことが罪になるのかは判断が分かれる。
こういったことは日本ではあまり議論されてこなかった分野。ドイツではよく議論・裁判になっているが、
判決は多岐にわたっており、結論は出ていない」。
「裁判になるとややこしいので、検察側は略式起訴で済ませようとするのではないか。
開発者側は罪を認めて罰金を払うか、無罪を主張して法廷で争うかのどちらかだろう」。



424 :氏名黙秘:04/05/11 23:59 ID:???
警察の公式発表を嘘だと言うのなら、そのソースを出してくれ。
ないなら、こっちは今ある情報を扱う以外ないんだから黙っててくれ。

425 :氏名黙秘:04/05/12 00:00 ID:???
>>424
警察の情報を疑うなんてのは法律家の基本だがなw
信じたきゃ信じろ。

426 :氏名黙秘:04/05/12 00:02 ID:???
>>418
それが本当だから怖いんだよな、この業界。
だからこそローでは目玉なわけだが。
教える側はちゃんとマスターしてるんだろうか?
大陸法や英米法では著作・特許マスターしてるのに
日本法の解釈は(ry
なんて講師に当たった日には最悪だな。

427 :氏名黙秘:04/05/12 00:02 ID:???
警察の発表ってこれだろ。
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
自白してないじゃん。

428 :氏名黙秘:04/05/12 00:03 ID:???
>>416
できるよ。幇助の故意が立証できたならね。
ライセンスや注意書き、正犯への警告などで幇助の故意が認められなくなるなら
いくらでも幇助し放題になると思わない?

ライセンスの存在は弁護側からの故意を否定する証拠として提出されるだろうが、
検察側は押収したPCに残る記録とネット上の発言記録を照らし合わせて
弾劾証拠として提出するだろうね。

こうして逮捕に踏み切っているということは、故意も立証可能と見ているのだろう。

429 :氏名黙秘:04/05/12 00:03 ID:???
>>425
警察の発表を信じるなんてどこに書いてある?
単に今ある情報を扱う以外にないって言いだいだけ。
それに警察の発表が嘘かどうかなんてソースがなけりゃ水掛け論になるに決まってるから
議論したくないだけ。


430 :氏名黙秘:04/05/12 00:04 ID:???
>>427
ヤフーニュースで検索してこい。


431 :氏名黙秘:04/05/12 00:04 ID:???
>>426
俺の知ってる知財の教員はドイツ特許法だけで飯を食ってる。

432 :氏名黙秘:04/05/12 00:04 ID:???
>>422
C級大学の卒論ではwinnyはどんどん取り上げられているよ。
2ちゃんねるの誰が書いたかしれないコピペもいまや論文の引用対象。

433 :氏名黙秘:04/05/12 00:06 ID:???
はあ?取り上げられて研究になるなら2chも研究かよ。
馬鹿をいえ。

434 :氏名黙秘:04/05/12 00:06 ID:???
意地でも警察の発表を嘘にしたがってる香具師。
何がしたいの?

435 :氏名黙秘:04/05/12 00:06 ID:???
>>430
そっちが検索しな!
他の発言ってのは2ちゃんからの引用で、そのほとんどの記載に今のところは著作権法を守るように但し書きしてあるよ。
彼もそんなに知能指数低くないしね。

436 :氏名黙秘:04/05/12 00:07 ID:???
>>434
というか警察の発表が>>427なら意味がないんですが…

437 :氏名黙秘:04/05/12 00:08 ID:???
>>435
やれやれ。誰もまるまるここにコピペしろなんて言ってないぞ?
検索して見てこいと言ってるだけだ。

しかも著作権法に認められた範囲内での引用も出来ないのか?
それでよく法律を語れるな。

438 :氏名黙秘:04/05/12 00:09 ID:???
故意の認定ってのは別に言ってることからだけするわけじゃないから。
素人さんが大量に来ているな

439 :氏名黙秘:04/05/12 00:09 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000106-yom-soci
これか?

440 :氏名黙秘:04/05/12 00:11 ID:???
>>439
それ違うだろ。
自供について書いてないし。
>>437
やってやれよ。

441 :氏名黙秘:04/05/12 00:12 ID:???
っていうか議論のレベル
昨日→2ちゃんねる最強レベル
今日の夕方→ちょっと下がる
今→急落(ニュー速レベル)
ってなってるな

442 :氏名黙秘:04/05/12 00:12 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000091-myc-sci
んじゃこれか。

443 :証言2:04/05/12 00:12 ID:???
MXは1年以上使っていました。
Winnyは最近使い出しました。


444 :氏名黙秘:04/05/12 00:12 ID:???
>>437
何の話をしてるの?

445 :氏名黙秘:04/05/12 00:12 ID:???

>>378

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084143788/706-708
前スレ>>706>>707>>708 の幇助の例では、そこだけを読むとなんと不明。
どこの運転者が不明であっても「幇助」になったのか、
それとも、暴走族と製造販売の代表者が普段からお互いによく知った仲だったのか、
俺にはわかりません。

この事件では、ネットの性質上、正犯を具体的に知る必要が無いとか言われるかもしれんし、
匿名性が売りのnyだから、nyの性質上、「お互いに匿名で具体的に知っている必要はない」
とか言いだすかもしれんし・・・。

446 :氏名黙秘:04/05/12 00:12 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000492-jij-soci

 調べに対し、金子容疑者は「結果的に自分のやった行為が法律とぶつかってしまうのなら仕方がない。
違法コピーに企業自身の努力で対応しようとしない現状を崩すためには、ネット上で違法コピーを
まん延させるしかないと思った」と供述しているという。 



と、警察に対して供述していると。

あとは供述を裏付ける証拠をそろえていくわけですね。

447 :氏名黙秘:04/05/12 00:13 ID:???
ふー頑張って読んでみた。
で、ちょっと聞きたいんだけど
1 逮捕された二人は47氏のhpから落とした
2 逮捕された二人はそれ以外から入手した

この場合両方に幇助行為が成立するわけ?
2でも成立するとしたらすごい問題あるような気が・・・

448 :氏名黙秘:04/05/12 00:13 ID:???
>>442
その発言はガイシュツだから違うと思われ。

449 :氏名黙秘:04/05/12 00:13 ID:???
>>441
そう思うんならおまえがレベルを上げてやれ。

450 :400:04/05/12 00:14 ID:???
>>414
人権論なんだから、違法性や公共の福祉の制限を論ずる前に、
プログラム作成・公開の権利性を判断するのが先だろう。
直感的に無関係と判断しても、それを裏付ける法論理がなければ、
法的判断とはいえない。

>>415
一般市民にも学問の自由は及ぶと解されている。
学会の発表活動や論文発表の類だけしか、学問の自由が及ばないとしたら、
学問の自由の保障の範囲が極端に狭くなってしまうだろう。

451 :氏名黙秘:04/05/12 00:16 ID:???
>>446
「ネット上で違法コピーを蔓延させるしかないと思った」のが開発動機だったけれど、現状では違法行為を禁止しているとして、それが幇助にあたるのかな。

452 :氏名黙秘:04/05/12 00:17 ID:???
>>450
プログラムは著作物性が認められる表現行為だから、表現の自由で保護されるのは当然だろう。
判断するまでもない。

453 :氏名黙秘:04/05/12 00:17 ID:???
一般市民に学問の自由が及ぶことと当該ソフトが学問(研究)として
開発されていたこととは全く別。件のソフトは世間にインパクトを与える
ことを目的とはしていてもアカデミズムへの貢献は何ら意図されていない。

454 :氏名黙秘:04/05/12 00:18 ID:???
警察は何らかの故意を認定できるだけの証拠持ってるのかな?

455 :氏名黙秘:04/05/12 00:19 ID:???
>>453
新しいコンテンツの流通形態を模索するためのテストだろ。
アカデミズムへの貢献が予定されているじゃないか。

456 :氏名黙秘:04/05/12 00:19 ID:???
>>454
2ちゃんのカキコ


457 :氏名黙秘:04/05/12 00:20 ID:???
>>454
数百回に及ぶ改良行為

458 :氏名黙秘:04/05/12 00:22 ID:???
>>393
>著作権侵害の目的をもってnyを開発したか否か

報道サイトで散見されるように、
仮に「現行著作権に不満をもっていた」としても、あるいは「CDの中間
利益云々の話が本当だったとしても、
それが、今回の件の「著作権『侵害の目的』」には直ちにはならないよね。

Winnyを開発して公開することの目的は、適法なファイルを共有してもら
うことでファイル共有することの面白さを味わってもらったり、著作権に
ついて思いを巡らしてもらうためにやっている、という可能性もあるわけ
だから。

459 :氏名黙秘:04/05/12 00:22 ID:???
予定しているなら顕名で開発すれば良い。

460 :氏名黙秘:04/05/12 00:23 ID:???
>>451
違法行為を禁止する意図があるなら、いくらでも技術的な手段はあるわけで。
たとえばセキュリティを無効にする可能性を持つとして問題となったsoftetherなんかは
開発者の登氏が対処法をきちんと説明している。

金子氏の場合は動機が違法なうえに、違法行為を助長する方向でユーザーの声を取り入れ
バージョンアップを繰り返していた。

ライセンスに違法行為を禁止すると書いただけでは
故意が無いと法廷で言い張るには弱すぎると思うけどな。

461 :氏名黙秘:04/05/12 00:23 ID:???
>>456-457
それだけじゃ無理でしょ。
DL専用のnyを持ってたってのも証拠にはなり得るが証明にはいたらないだろうし。


462 :氏名黙秘:04/05/12 00:24 ID:???
かつて秀逸なMP3エンコーダーを開発した方がおられましたが
自ら配布を規制しておられました。


463 :氏名黙秘:04/05/12 00:24 ID:???
>>459
データ集めの段階で顕名にする必要性は薄いだろ。

464 :氏名黙秘:04/05/12 00:25 ID:???
>>461
DL専用ってのも、データ集めのためらしい。
実際違法なコンテンツやソフトは発見されてないみたいだし。

465 :氏名黙秘:04/05/12 00:25 ID:???
>>458
その可能性があるからこそ議論してるのでは?

466 :氏名黙秘:04/05/12 00:26 ID:???
>>464
そうなのか。だとしたらますます難しいよね。
まだ公表してない奥の手でもあるのかな?

467 :氏名黙秘:04/05/12 00:27 ID:???
>>460
Soft Etherは違法コピーに利用しほうだいだよ。
最近の仲間内での交換はみんなSoft Ether経由。
開発者が説明しているのは企業の機密保持のしかたでしょ…

468 :氏名黙秘:04/05/12 00:27 ID:???
>>461
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000651-jij-soci

 府警は、金子容疑者が著作権の概念を変えようと、映画や音楽、ゲームなどの違法な複製を
まん延させることを目的にWinnyを開発し、不特定多数に無償で公開したとみて、押収したパソコンの
通信記録などから裏付けを進めている。


通信記録から書き込みが金子氏のものと特定できたなら、十分証拠能力は認められるだろ。

469 :氏名黙秘:04/05/12 00:28 ID:???
そうこういってる間にも交換は行われており・・
何の解決にもなっていないな

明日から1日100人ずつ逮捕して30年で全員逮捕しますとか発表しなきゃ

470 :氏名黙秘:04/05/12 00:29 ID:???
>>460
疑わしきは被告人の利益にという原則があるから、故意の証明責任は警察側。
故意がないという主張の証拠としてのライセンスや書き込み時の注意が打破できるかどうかが問題。

471 :氏名黙秘:04/05/12 00:29 ID:???
>>469
そんなことしなくても利用者を10人逮捕すれば終わるけど、この話題はスレ違いだと思う。

472 :氏名黙秘:04/05/12 00:30 ID:???
>>467
で、キミは登氏と金子氏が同じように見えるわけ?
どうころんだって登氏は逮捕されることは無いと思うけどね。

いくらsoftetherを使って違法行為に手を染めていたとしてもね。

473 :氏名黙秘:04/05/12 00:30 ID:???
>>468
能力はあっても合理的な疑いを超える程度の確信は得られるかな?

474 :氏名黙秘:04/05/12 00:30 ID:???
故意はあるだろ。論点は違法行為やめてね書き込みが共犯からの離脱になるかどうかだよ。

475 :氏名黙秘:04/05/12 00:30 ID:???
>>468
2ちゃんの書き込みも最後に「違法コピーはダメ」って書いてあるって…

476 :氏名黙秘:04/05/12 00:31 ID:???
新聞もテレビにも接しておらず
まだニューズを知らない輩までいる始末

街宣車を出して周知徹底すべし


477 :氏名黙秘:04/05/12 00:31 ID:???
素人ばっかで法律談義にならんな。
素人はN速かダウソで駄話しとけ。来るな。

478 :414:04/05/12 00:31 ID:???
>>450
いや、だからさ今回の事件と人権論がなんの関係があるんだ?
winnyは適法って県警もいってたじゃん。

winnyの開発公開が逮捕に繋がったわけではない。仮に今回の
逮捕理由がそうなら21条、22条、23条の問題になるだろうが。

479 :氏名黙秘:04/05/12 00:32 ID:???
>>472
いっしょだよ…
登の場合は国からもらった金で作ってたから実名だしたり慎重にエクスキューズしたりしてるだけで…。
実際に一回はHP閉鎖に追い込まれているし。

480 :氏名黙秘:04/05/12 00:33 ID:???
>>470
警察?検察だろ。
どこの板から紛れ込んでるのやら…

故意がないという証拠としてのライセンス

弾劾証拠としての書き込み記録、自白もしくは調書。

という関係。あとは裁判官の心証次第。


ライセンスぐらいで裁判官の心証を動かせると思わないね。

481 :氏名黙秘:04/05/12 00:33 ID:???
>>478
それよりなぜ人権論が関係ないと言えるのか知りたい。

482 :氏名黙秘:04/05/12 00:35 ID:???
>>480
書き込みもライセンス同様違法コピーの禁止をうたってるから、反対証拠だと思われ。
自白調書以外に考えられない。

483 :氏名黙秘:04/05/12 00:35 ID:???
>>479
じゃあ登氏に違法行為を助長する意図があったと言いたいわけ?
それを示す資料はあるのか?

484 :氏名黙秘:04/05/12 00:37 ID:???
>>483
そんなんあるわけないだろw
あったらタイフォ

485 :N速行バス:04/05/12 00:38 ID:???
http://ex4.2ch.net/news/

お乗り遅れないように。発射しマース。ハイ、ドア、閉まりまース。

486 :氏名黙秘:04/05/12 00:38 ID:???
まてまて、逮捕してから自供をとればいいだろ。
この際だから著作権法侵害を助長するような開発者は一掃すればいい。

487 :氏名黙秘:04/05/12 00:39 ID:???
>>482
書き込み内容には色々ある。
その一部で違法行為を禁止する趣旨の発言があったところで
ほかに違法行為を助長する書き込みがあったらそれも証拠となる。

結局は裁判官の心証によって決まる。

お前みたいに「ライセンスで違法行為を禁止してますね」といって
簡単に故意を否定する裁判官がいるのかね?

488 :氏名黙秘:04/05/12 00:39 ID:???
Winny Tipsの管理人も捜査対象になったんだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci

489 :氏名黙秘:04/05/12 00:40 ID:???
>>484
そう。だから登氏は逮捕されない。
(そんな意図なんてそもそも登氏にはないと思っているが)

一方金子氏には犯罪を助長する意図を示す発言があった。
だから逮捕された。

わかってるんじゃん?

490 :氏名黙秘:04/05/12 00:41 ID:???
>>488
要するにnyをDLできるところはダメだったんだろうな・・・。

491 :氏名黙秘:04/05/12 00:42 ID:???
>>488
いきなり閉鎖したと聞いていたけど、そういうことね。
まぁ当然といえば当然か。

492 :氏名黙秘:04/05/12 00:42 ID:???
ネトラン編集部は捜査の対象外っておかしくないか?
弱い者だけ叩くとは。。。

493 :氏名黙秘:04/05/12 00:42 ID:???
>>492
同意。あそこが一番Winnyで稼いでるよな。

494 :氏名黙秘:04/05/12 00:43 ID:???
>>492
>490にも書いたが、おそらくnyをDLできるかどうかで判断したんだと思う。

495 :氏名黙秘:04/05/12 00:43 ID:???
>>489
だから犯罪を助長する発言をしたら逮捕なんでしょ。
それが表現の自由を侵害してるってゆーの。

496 :氏名黙秘:04/05/12 00:43 ID:???
>>495
教唆犯自体を否定する気ですか?

497 :氏名黙秘:04/05/12 00:43 ID:???
>>494
ネトランはCDで配布してるだろ。

498 :氏名黙秘:04/05/12 00:44 ID:???
京都府警やりたい放題だな
ダウソ板が田代砲構えてるぞ

499 :氏名黙秘:04/05/12 00:44 ID:???
>>497
あっ、そうなんだ。ごめん、単に無知だった・・。
そうなるとネトランってのも捜査対象にならないとバランスとれないな。

500 :N速行バス:04/05/12 00:44 ID:???
http://ex4.2ch.net/news/

お乗り遅れないように。発射しマース。ハイ、ドア、閉まりまース。




501 :氏名黙秘:04/05/12 00:45 ID:???
>>496
不特定多数への思想の発表は教唆にはならないだろ。
たとえば憲法の教科書が抵抗権について論じたらそれがテロの教唆として処罰されることになるぞ。

502 :氏名黙秘:04/05/12 00:45 ID:???
>>492
TIPS管理人を捜査対象にした事を2日後に言うぐらいだ、ネトランも捜査対象になってるが
まだ発表してないだけかもしれん。

503 :氏名黙秘:04/05/12 00:46 ID:???
>>502
ネトランはマスコミだから即日明らかになるはずだけど。

504 :氏名黙秘:04/05/12 00:46 ID:???
>>495
発言だけで逮捕したと思ってるの?
バカ丸出しだな。

505 :氏名黙秘:04/05/12 00:47 ID:???
>>504
プログラミング言語での「発言」も含まれるでしょ。

506 :氏名黙秘:04/05/12 00:48 ID:???
>>501
>テロの教唆として処罰されることになるぞ。
特別刑法?幻覚犯?

507 :氏名黙秘:04/05/12 00:49 ID:???
>>505
それが「発言」に含まれるとして、お前の頭の中では表現の自由は絶対無制約なのか?


508 :氏名黙秘:04/05/12 00:50 ID:???
>>505
ごめん、君話しにならないや。
これ以上続けるならせめてID出して発言してくれ。

509 :氏名黙秘:04/05/12 00:50 ID:???
N速住民がよく勘違いしてるが、
いくらなんでも違法行為を助長する発言をしたから逮捕したってわけじゃないだろ。
あくまで違法コピーを幇助した、として逮捕でしょ。

510 :氏名黙秘:04/05/12 00:51 ID:???
>505の頭の中では表現の自由は19条並に保護されるのか?

511 :氏名黙秘:04/05/12 00:52 ID:???
>>507
だから、どこまでがアウトでどこまでがセーフなんだよ。
不特定多数にたいする思想の発表は教唆にあたらないという前提を崩すんだろ。
中途半端な議論してないで、教唆の限界を示せよ。


512 :氏名黙秘:04/05/12 00:52 ID:???
>>511
教唆?幇助犯じゃないの?

513 :氏名黙秘:04/05/12 00:53 ID:???
>>509
包丁を作ってる人が「人を切り刻めないのは残念だ」と発言したら、殺人幇助か?
という例と比較してくわしい説明きぼん。

514 :氏名黙秘:04/05/12 00:53 ID:???
>>511
なんでお前は教唆について議論しようとしてるんだ?
今回は幇助の事案だぞ?

515 :氏名黙秘:04/05/12 00:55 ID:???
>>509
そうだろうね。
発言が問題となってるのは、幇助の故意の認定にからんでのこと。

発言自体を取り締まっていると誤解しているバカの多いこと多いこと…

516 :氏名黙秘:04/05/12 00:55 ID:???
>>511

少なくともお前はアウトだな。
それだけは間違いない。

517 :氏名黙秘:04/05/12 00:56 ID:???
現在の展開
司法試験板住人(2ちゃんねる最高の頭脳集団)
    VS
ニュー速板住人(2ちゃんねる最低の頭脳集団)

となっております。

518 :氏名黙秘:04/05/12 00:56 ID:???
ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」の使い方などをホームページ(HP)で紹介し、
ソフトの違法コピーを手助けしたとして、京都府警が著作権法違反のほう助容疑でHPを開設、
運営する男性の自宅を家宅捜索していたことが11日分かった。
家宅捜索は、ウィニーを開発したとして同容疑で東大大学院助手金子勇容疑者(33)を逮捕したのと同じ10日に行われ、
府警によると、男性は捜索を受けた後、HPを自主的に閉鎖した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci

519 :氏名黙秘:04/05/12 00:57 ID:???
>>513
包丁の例でいくと、包丁を作っている人が「これで誰かが人を刺せばいいのに」と考えたら故意があるから幇助が成立する。
発言ではなく故意が問題。
あらゆるモノの作り手はその創造物が犯罪に使用されることを夢想したら逮捕されることを肝に銘じるべき。

520 :氏名黙秘:04/05/12 00:58 ID:???
思想警察を創設します。

521 :氏名黙秘:04/05/12 00:59 ID:???
やっぱりν速からDQNが流れ込んでたのか。
あほらしい。寝よ。

522 :氏名黙秘:04/05/12 01:01 ID:???
>ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」の使い方などをホームページ(HP)で紹介し、
>ソフトの違法コピーを手助けしたとして

nyがダウンロードできたのがまずかったのか、それともnyの紹介自体がダメだったのか。
どっちなんだ?

まぁこれならネットランナー編集部にも当然家宅捜索が入るよな?


523 :氏名黙秘:04/05/12 01:02 ID:???
包丁だとどの包丁でも殺人はできるが、nyだと匿名性の観点からそれしかないってのもあるから
一概に同じように扱っても良いものなの?

524 :氏名黙秘:04/05/12 01:03 ID:???
とりあえず比較論ヤメレ

525 :氏名黙秘:04/05/12 01:06 ID:???
オービスが例に挙がってるけど、テレホンカードやパチンコカードの変造機が訴えられたことってないの?

526 :氏名黙秘:04/05/12 01:06 ID:???
憲法を持ち出してきた香具師は、いったい何が言いたかったんだろう・・・。

527 :氏名黙秘:04/05/12 01:07 ID:???
>>526
たぶんローで憲法を習ったばかりなんだろうw

528 :氏名黙秘:04/05/12 01:08 ID:???
そもそも包丁を作る職人の行為が正当行為だから、
包丁作成が殺人幇助のTにあたるとしても、
違法性が阻却されて不可罰になるんじゃないの?


529 :氏名黙秘:04/05/12 01:11 ID:???
もう包丁とかいうのやめてけれ

530 :氏名黙秘:04/05/12 01:13 ID:???
>>528
そもそも通常は故意が存在しない。
違法性を検討するまでも無いとおもうよ。

今回は故意を認定できると踏んだから逮捕に踏み切ったわけで。

そこんとこの違いを理解せずに包丁の例を出す奴が多い。

531 :>>527:04/05/12 01:14 ID:???
ローで法律習ってだいぶたってもその程度

532 :氏名黙秘:04/05/12 01:14 ID:???
なんでN速住民が包丁を例に出したがるのかやっと分かった。
日テレで某教授が「殺人罪でいう出刃包丁のようなもの」って言ったみたいだね。


533 :>>532:04/05/12 01:19 ID:???
だから、テレビは万人向けなんだって。
包丁云々は基本中の基本であり・・

534 :氏名黙秘:04/05/12 01:19 ID:???
そもそも、幇助行為において適法行為か違法行為かなんて論じる必要はない。
因果関係と故意の二つで十分だろ?

535 :>:04/05/12 01:19 ID:???
winnyは適法って県警もいってたじゃん。

winnyの開発公開が逮捕に繋がったわけではない。

536 :氏名黙秘:04/05/12 01:24 ID:???
おい、おまえ
デヴァイス読みながら発言書いてんじゃねえぞ

537 :氏名黙秘:04/05/12 01:25 ID:???
なんかふかわりょうみたいだなw

538 :氏名黙秘:04/05/12 01:32 ID:tmF5CVgM
珍走の特攻服作ってたオッサンを道路交通法違反の幇助だとか言って 
書類送検した事件が 大昔に あったな。 マジで服を裁縫してただけなのに。

539 :氏名黙秘:04/05/12 01:37 ID:???
こうなったらちんちんを高速でしごくしかない

540 :氏名黙秘:04/05/12 01:37 ID:???
漏れの記憶が確かなら、>>1の↓の発言時期って結構最近だったような気がする。
>「2ちゃんねる」内で、「そろそろ匿名性 を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。
>自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」などと、ウィニーの開発意図を説明していた。

いつだったっけ?これ実は例の2人の逮捕後じゃなかったっけ?

541 :氏名黙秘:04/05/12 01:38 ID:T377Wtkk
だいぶ発言も減ってきたことだし、
ここからは子宮で考えながら逝こうか

542 :氏名黙秘:04/05/12 01:38 ID:???
>>540
違う、初期だった。
TIPSサイトの過去ログに載ってたんだけど、消えちゃったから。
転載すると家宅捜索くらうかもね(´∇`)

orz

543 :氏名黙秘:04/05/12 01:41 ID:???
そっか。orz

544 :氏名黙秘:04/05/12 01:41 ID:???
N速見てきたが、なんかみんな幇助っていう覚えたての言葉を使いたがってる子供のようで可愛いな。
同時にかなりマヌケにも見えたが。

545 :家宅捜索対策:04/05/12 01:49 ID:T377Wtkk
1.データは全部HDに保存
2.W32.Whiter.Trojanを用意しておく
3.日本ハムのウィニーを買っておく

546 :氏名黙秘:04/05/12 01:53 ID:T377Wtkk
さっきまで幇助を包丁と思っていたらしいよ

547 :氏名黙秘:04/05/12 01:53 ID:???
学者の名前無邪気に並べたり、自分の専攻ひけらかしたりして、
人馬鹿にしてるとと嫌われんぜ

548 :氏名黙秘:04/05/12 02:00 ID:???
ニュー速みてきた。確かに面白い。
しかし,それよりもっと面白い物を発見。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084274433/l50
ここの475を参照

549 :氏名黙秘:04/05/12 02:09 ID:???
制限速度をオーバーすることを承知の上で130キロなど出せるような車を販売している車メーカーは道交法違反の幇助にはならないんでつか?
教えて賢い人達

550 :氏名黙秘:04/05/12 02:09 ID:???
名前欄に相手のレス番入れるのはどこのローカルルールだよ

551 :氏名黙秘:04/05/12 02:09 ID:???
>>549
なる
死刑
お前も

552 :氏名黙秘:04/05/12 02:15 ID:???
>548
それのどこが面白いんだ?
俺には下手な釣りにしか見えんが。

553 :氏名黙秘:04/05/12 02:15 ID:???
包丁や車なんかの例を出す香具師は検索ってことをしないのか?

554 :氏名黙秘:04/05/12 02:17 ID:???
>>552
そかな?面白いと思ったんだが・・・スマソ

555 :氏名黙秘:04/05/12 02:23 ID:???
>>554
俺は腹を抱えて笑ったよ
ああ腹いたい・・・

ああ・・・

556 :氏名黙秘:04/05/12 02:30 ID:???
この後違法コピー推奨するような裏本みたいなんだしてた出版社にも家宅捜索入ると大事になりそうだね

557 :氏名黙秘:04/05/12 02:30 ID:???
>>555
よく分からんがとりあえず
サンクス・・・

558 :氏名黙秘:04/05/12 02:56 ID:RkGwwN4n
幇助の故意で正犯の結果と因果関係のある援助行為をすれば
つねに幇助犯の罪責を問われるというのは
罪刑法定主義に反するのではないか。

559 :氏名黙秘:04/05/12 02:57 ID:???
そういやWinny関連のツールの作者も捕まるのかな?

560 :氏名黙秘:04/05/12 03:04 ID:???
怪しいのはSafeny辺りだろうな
Safenyは著作権管理団体(ACCSとか)から逃れるためにあるような物だからな。
それに対し安全だと思われるのはUP0ツールの作者

561 :氏名黙秘:04/05/12 03:17 ID:???
nyUtilはどうですか

562 :氏名黙秘:04/05/12 03:21 ID:???
なんだかそういう風に拡大解釈していくと、
ウィンナ書庫とかNychとかの管理人も全部まとめて幇助容疑にされかねない気が。
もちろんダウソ板の管理人もってことになって、最後は2chが幇助の巣窟扱いでひろゆきタイーホですか?


563 :氏名黙秘:04/05/12 03:23 ID:???
47氏への私信です
以前に送って頂いた例のアレですが、処理についてお話したいので、2ch@2ch.net宛てにまたご連絡いただけますか?
例によって、英文のsubjectはSPAM扱いになってしまうので、



これ気になるよな
大分以前からある

564 :氏名黙秘:04/05/12 03:23 ID:???
>>561
微妙なところ。
キャッシュ管理できる機能が,違法ファイルをダウンし残ったキャッシュをばれないように削除するもの
と捉えられれば危ない。
けど,逆に勝手に入ってきた違法ファイルのキャッシュを削除できるような機能であると言えばおそらくセーフ。

どう捉えるかによる。

565 :氏名黙秘:04/05/12 03:26 ID:???
860 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/05/12 02:12 ID:???
p2pの著作権侵害に対して、日本では利用者を逮捕する流れが主流で、
世界的にもそれが主流だったけれど、
今回は利用者を逮捕していくと、京都府警の身内を逮捕しなければ
いけなくなるので、利用者以外を無理矢理捕まえて、
身内を逮捕しなくて済む道を模索しているんじゃないのかなぁ。
>京都府警

915 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/05/12 02:15 ID:???
家宅捜索されるの始めてじゃないしー>うち


566 :氏名黙秘:04/05/12 03:28 ID:???
あんまり関係ないんだが家宅捜索ってかなり腹が立つらしい
土足で上がられる
部屋中かき回される
後片付けなし
と昔家宅捜索された友人の父親が言っていた(脱税容疑でした 大丈夫だったらしい)

567 :氏名黙秘:04/05/12 06:24 ID:???
利用者は逮捕されないって流れも面白いね。

568 :氏名黙秘:04/05/12 06:41 ID:???
包丁事例をちゃんと説明できる香具師は一人もいないのか?
類似の極限事例をどんどん考えていって、理論の妥当性をチェックするというのは刑法ではふつうのことだとおもうけど。

569 :氏名黙秘:04/05/12 06:48 ID:???
まとめテキスト第3版を作りました。
変更点:作為・不作為の部分について少々階層化(こじつけっぽいとこありだけど,こうしたほうがイメージしやすそうだったので)
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040512064635620.txt

570 :氏名黙秘:04/05/12 08:05 ID:???
>>568
今までどういう事例が出てきたか整理しろよ。
受験生ならそれくらいできるよな?

ちゃんと説明できないんじゃなくて
お前が理解出来ていないだけじゃないのか?

571 :氏名黙秘:04/05/12 08:06 ID:???
>569
読み易いように改行してもらませんかね?

572 :氏名黙秘:04/05/12 08:18 ID:???
>>571
txtだから下手に改行するとスペースになっちゃうんじゃね?
メモ帳かなんかの折り返し機能を使うべし。

573 :氏名黙秘:04/05/12 08:40 ID:???
ダウソ板より入手 どうやら捜索はWinny tipsだけじゃなかったらしい
>Winny Tipsページ - ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/ ←押収
>winny.info - ttp://winny.info/ ←生存。ただし逮捕関連ページあり
>Winnyハイパー初心者講座 - ttp://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/ ←押収、コメントあり
>Winny完全攻略ガイド - ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/winny.html ←死亡
>Winny 非公式Web Site - ttp://www.geocities.jp/tanuki1215y/ ←オンドゥル(押収)
>まったりWinny - ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/sared/ ←逃亡
>ttp://j-apartment.net/b1/ny/cgi-bin/yougo/  ←逃亡・コメントあり
>ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/  ←押収


574 :氏名黙秘:04/05/12 08:42 ID:u1eTU3sD
なんでこんなイカサマにホイホイ令状出してんだよ
裁判所のボケどもも晒せや

575 :氏名黙秘:04/05/12 09:02 ID:???
言論統制でもやりそうな勢いだな

576 :氏名黙秘:04/05/12 09:07 ID:???
>>573
ハイパー初心者講座は家宅捜索されていない様子。
他のサイトは、Tipsページへの家宅捜索を知って、自分から消しているんでは。


577 :氏名黙秘:04/05/12 09:30 ID:???
みんなで京都府警に抗議メール出そうぜ。匿名・フリーメアドでも大丈夫だ。
おそらく結構な抑制策にはなるはず。俺はすでに出したぞ

kpp-kohoosetsu@mail.pref.kyoto.jp

・件名:Winnyの捜査について
・内容:今回の逮捕について、47氏はReadmeに違法行為には使うなと書いており
幇助をしようとした故意は認められない。
また、たとえ著作権侵害の一般的意図があっても具体的侵害について幇助する意図がないなら
一般の法律論では幇助とするのは無理である。
さらに、府警は47氏に作為義務があったとし不作為であったから幇助であるとしているが、そもそも
いったん出回った物を回収するのは不可能である。法は不能であるものを求めるものではないため
不作為は認定されないと解する。
したがって今回の逮捕は不当なものであったと解し、47氏の釈放を求める。

Winny解説サイトへの家宅捜索について
Winny解説サイトは使用法を明示し、2次配布先としてWinny本体を配布しているが、
著作権侵害を推奨してはおらず47氏同様故意は認められない。
どのような経緯で家宅捜索という手段をとったのか解説をいただきたい。
また、今回の家宅捜索はともすれば表現の自由の侵害となりインターネットでの情報を検閲することにもなりかねない。
慎重な対応を要求し、今回の捜索については断固抗議する。

って感じで書いた。
俺にできるのはこれくらいしかない。



578 :氏名黙秘:04/05/12 09:43 ID:???
47氏寄付金サイト
http://www.moodindigo.org/blog/
抗議サイト
http://www.netfreedom.tk/

579 :氏名黙秘:04/05/12 09:53 ID:???
ちょっと誰か勉強の合間にでもここいって馬鹿どもの相手をしてやってくれ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084292086/
チラッとみてみたが痛すぎる

580 :氏名黙秘:04/05/12 10:07 ID:???
また蒸し返しでスマンが、
一般人が包丁事例に言及したがることは、
幇助の処罰範囲の不当な拡大に対する不信感の表れだと、
法学徒は受け止めるべきではないか?
だからといって、司法板の漏れらがダウソ厨の包丁事例論議に延々付き合う筋合いはないが(w


581 :氏名黙秘:04/05/12 10:10 ID:???
へぇー 紹介HPまで家宅捜査かぁ。婦警もがんばるなー

582 :氏名黙秘:04/05/12 10:13 ID:???
ダウソ厨=素人 弁護士=玄人 司法浪人=灰人

583 :氏名黙秘:04/05/12 10:19 ID:???
紹介HPまでってヤバイんじゃないのか?

584 :氏名黙秘:04/05/12 11:02 ID:???
>>580
包丁事例はテレビに出てきたどっかの大学教授の説だよ。

585 :氏名黙秘:04/05/12 11:19 ID:???
憲法で保障されている筈の「表現の自由」「知る自由」「内心の 自由」については考慮されないんだろうか?

586 :氏名黙秘:04/05/12 11:45 ID:???
>>585
人権論について言及したらは、幇助の故意の議論のみに限定しようと
している香具師らに、昨晩こてんぱんにやっつけられたよ(鬱

587 :氏名黙秘:04/05/12 11:52 ID:???
47氏の表現の自由とかもあるだろうが、むしろ問題なのはTipsページについてだろうな。
下手すれば、検閲となりかねないだろう。府警はあのページをみて家宅捜索に入り、結果として封鎖させたんだからな。

588 :法の下の平等:04/05/12 11:57 ID:???
WinnyをCD-ROM付録に入れて記事で煽ったネトラン編集部には何のお咎めも無いのか?

589 :氏名黙秘:04/05/12 12:15 ID:???
連載【IT奔流 ネットの表裏】(1)winny 危険の連鎖
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/013/20040511fe01.htm

590 :氏名黙秘:04/05/12 12:17 ID:???
>>580
大学教授の仰ることは学生ごときじゃ論破不能ってこと?

591 :氏名黙秘:04/05/12 12:22 ID:QM6YVJFR
【読売】
>警察官などがウィニーを私物のパソコンに取り込んだため、
>京都府警や北海道警の捜査報告書が、
>ネット上に流出してしまうという事態も起きている。

読売は偽善者だな。nyを使ってウィルス感染してるんだらか、
どうみても、ファイルを落として開いているのに、
nyを入れた以外に何もしてない様な書き方。笑わしてくれる。

nyの存在自体を悪として製作者を逮捕したなら、それを私的に
使った署員を早く逮捕しろよな。

592 :氏名黙秘:04/05/12 12:26 ID:???
>>590
その通り。
法律学で最も重要なのは論理でも正義でもなく権威。

593 :氏名黙秘:04/05/12 12:35 ID:???
>>590
というより、司法板だと包丁ではなく拳銃が例としては妥当って言われてるからなぁ・・・。

594 :氏名黙秘:04/05/12 12:37 ID:???
>>585-586
んじゃさ、権利として認められるなら一体どうなるのか自説書いてみてよ。


595 :氏名黙秘:04/05/12 12:39 ID:???
>>593
むしろ、「包丁」や「拳銃」などの教室説例で刑法を論ずることが、
もはやネット時代には通用しなくなってきているんじゃないか?


596 :氏名黙秘:04/05/12 12:43 ID:???
>>595
どう通用しないの?

597 :氏名黙秘:04/05/12 12:45 ID:???
まぁ腰抜けの京都府警には制作者を逮捕するまでが限界
身内も捕まえられないようじゃ裁判で勝つ見込みなんて無きに等しい

598 :氏名黙秘:04/05/12 12:47 ID:???
>>595
いや拳銃はけっこう良い例だよ。(もちろんアメリカでの話ね)
包丁の例だと通常は殺人のために使われるっていう意識はないでしょ。
だからどうしても包丁だと極論を語る香具師が出てくる。
それに対して拳銃は通常は販売者も作成者も殺人に使われるだろうという違法性の意識はある(はず)
nyも作者が警察の発表では違法性を認識していたって点では類似しているから
拳銃の方が例としては近いんだよね。


599 :氏名黙秘:04/05/12 12:50 ID:???
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100113&genre=C1&area=K00
> 京都府警生活安全部の幹部は「一般的に、ある犯罪を可能にするには、無数のほう助に当たる事象がある。
>(立件の)ポイントは故意と加罰性があるかどうかだ」と話している。

故意と加罰性の有無の判断は法律に明記されてる?
「一般的に」と言っているようにこれは今回のWinny事件だけでなく
あらゆる犯罪に対して幇助適用の拡大、そしてその判断は警察次第って事でいいのか。

それに解説ページ管理人まで家宅捜査を受けるとなると
言論の自由まで脅かされてる訳だし
今回の件が所詮割れ厨相手という事であまり議論されずにまかり通ってしまうと
最悪の判例を残す事になりそうで怖い。

この板の人たちはあくまでも定められた法律を使うだけという感じであんま関心ないのかな?

600 :氏名黙秘:04/05/12 12:50 ID:???
拳銃は規制する法律があるけどな。

601 :氏名黙秘:04/05/12 12:55 ID:???
前回の家宅捜索時と同じで、
舞い上がり気味に逮捕に踏み切ったんではないかね。
正直、こんな状態で立件しても・・・。
○○ンサーに媚び売るのも良いけど、ほどほどに、だねぇ。

602 :氏名黙秘:04/05/12 12:58 ID:???
トリビア見た?
包丁は拳銃より強いんだってね!

603 :氏名黙秘:04/05/12 12:58 ID:???
>>599
可罰性に関してなんだが、通常は違法行為の質と量を考慮して可罰的違法性があるかどうかを判断する。
謙抑主義だかの現れじゃなかったか?
故意に関しては38条に明文である。

それとny解説HPに関してははっきりいってどういう状況で家宅捜索をしたのか分からないからなんともいえない。
一般人から見ればnyの解説しただけで家宅捜索してるのかも知れないけど、実際は証拠あったのかもしれないし。



604 :氏名黙秘:04/05/12 13:10 ID:???
>>594
こんな感じでどーかな?

上位の法規は下位の法規に優先。憲法は国の最高法規。
Winnyというプログラムは47氏の著作物→表現の自由(憲21条)。
ネットワークおよびP2Pの研究→学問の自由(憲23条)
47氏の著作権に対する思想など→思想及び良心の自由(憲19条)。
Winny自体についての議論は21条をふまえて行うべき。
故意の推認に際し47氏の著作権に対する思想などを根拠とするなら19条に抵触。

605 :氏名黙秘:04/05/12 13:12 ID:???
>>604
( ´_ゝ`)

606 :氏名黙秘:04/05/12 13:12 ID:???
>>604
外部に表明しても19条で保護?
まぁ別に君がそう思うんなら構わないけど。

607 :氏名黙秘:04/05/12 13:15 ID:???
表現の自由やらなんやら人権論を持ち出すやつ、いい加減にしてくれよ。
今回の事件(金子氏逮捕)とは関係ないだろう? 何度いったら分かるんだ?

仮に、ソフトの開発公開が理由となって逮捕されたのなら人権侵害の問題も
生じるだろう。でも、今回はそうではない。人権侵害を持ち出して、金子氏を
擁護したり県警を批判したりするのは全くもって筋違いだろう!?

解説HPの家宅捜査、及びHPの閲覧禁止措置に対してはまだ判断できない。
具体的な事実関係が把握できてない現状ではね。

608 :氏名黙秘:04/05/12 13:17 ID:???
>604は初学者か別板の住人なんだろうが、なんで他板の香具師らって
思想犯にしたがるんだ?
んなもんで令状発行するわけないじゃん。

609 :氏名黙秘:04/05/12 13:17 ID:???
>>606
自分の思想を外部に表明する事や、文書にする事は表現の自由じゃないの?

610 :氏名黙秘:04/05/12 13:19 ID:???
>>609
そうだよ。少なくとも外部に表明してる時点で19条ではないでしょ。
それに故意の判断は別に本人の言動だけでやるわけじゃないだろ。

611 :氏名黙秘:04/05/12 13:19 ID:???
京都府警の発表が、体制打破の思想云々に脱線してたからじゃないかね。
警察の方が混乱してる感じ。

612 :氏名黙秘:04/05/12 13:41 ID:???
今回の事件で「著作権侵害は悪」という結論だけで
終わらせている奴は法曹として役に立つとは思えない。

613 :氏名黙秘:04/05/12 13:42 ID:cibnA8Y+
司法板の住人→有罪
それ以外→不当逮捕・無罪
ってことでよい? この板の住人で47氏は無罪なる!ってヒトいない?

614 :氏名黙秘:04/05/12 13:43 ID:???
>>612
そんなこと言ってる奴いる?
現段階では情報が少なすぎて進展ない限り議論できないね、が多数だと思ってたよ。

615 :氏名黙秘:04/05/12 13:45 ID:???
>>613
有罪なんて誰も言ってない。
有罪だった場合の法律構成は議論してるけどね。



616 :氏名黙秘:04/05/12 13:45 ID:???
おいおい、思想を外部に表明したら、21条と19条は重畳的に適用されるという考えも
あるだろ。


617 :氏名黙秘:04/05/12 13:46 ID:???
>>613
今のところ五分五分で

618 :氏名黙秘:04/05/12 13:53 ID:???
>>613
俺的には不起訴とかで終わるんじゃないかなと思ってる。
完全無罪というか,微妙なところで終わるっていう。
47氏は辛いだろうが今後のためにもぜひ争ってもらいたい。

619 :氏名黙秘:04/05/12 14:01 ID:???
>>613
司法板の住人は、有罪にするのは難しいというのが主流。善悪の問題は別として。

で、不当逮捕と主張してるのは各地に出張しているDL板の人間がほとんど。
Winny使ってない人は、悪いことしたので逮捕は当然という意見が多い。

620 :氏名黙秘:04/05/12 14:01 ID:???
いや〜、
ここまでマスコミぐるみで大騒ぎしといて
不起訴なんてやらないでしょ

621 :氏名黙秘:04/05/12 14:02 ID:???
強引にでも起訴はするだろうな。
だからこそ、司法板では有罪にどうやって持っていくかっていう議論をしてたわけだし。

622 :氏名黙秘:04/05/12 14:05 ID:???
>>610
直接的な権利侵害ではない、今回のような幇助罪の場合、
本人の言動以外の何を持って来て故意の判断を行うんだろう?
本人の言動以外は全部間接的な状況証拠にしかならないような気がするんだが。

623 :氏名黙秘:04/05/12 14:05 ID:???
858 :名無しさん@4周年 :04/05/11 20:52 ID:UET7ViyM
142 :名無しさん@どっと混む :04/05/10 23:22 ID:mDVY1LWn
京都府警の真の狙いはWINNY製作者逮捕なんて府警と関係の小さいところにはない。
(捜査情報の流出でさえ、彼らには他人の情報)
むしろ、逮捕の理由を世間が勝手に推測して府警の正当性を作り上げてくれることこそ
彼らを喜ばせることになるだけである。

府警の真の狙いは、「幇助」の拡大解釈を世間に認めさせること、もしくは、前例を作ること。
それによってネット掲示板の「公開」や「運営」を「名誉毀損」や「営業妨害」の「幇助」という
ことにしてしまうこと。

ベンチャー板でデート商法の悪徳企業ウェ○ィング社と京都府警の黒い繋がり、そしてそこから
伸びる京都府警と暴力団との黒い繋がりを暴かれた(結果的に2ちゃんねるが一番情報が集まって
いる)ことが、府警を2ちゃんねる潰しに駆り立てる動機になっており、WINNY製作者逮捕は
その前触れと基礎固めに過ぎない。
(その前には、ウエ○ィング社問題に一番つっこんでいた「悪徳商法?マニアックス」管理人である
Beyond氏宅への京都府警による不当な強制捜査というものもある。そう、これも京都府警)

彼らの真の目的は主として2ちゃんねる、そして京都府警の悪行をあばきかねない全てのBBSを潰す
ことにあるのだ。

WINNY問題だけに目をくらまされて、府警の真の目的を見誤ってはいけない。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081763147/
”【悪徳商法?】株式会社ウェディングが、悪マニ告訴を取り下げ”
から転載しました。

624 :氏名黙秘:04/05/12 14:05 ID:???
有罪になりそうにないのに逮捕するの?
って感覚だと。

625 :氏名黙秘:04/05/12 14:06 ID:P9xkkSjX
今現在(匿名の)P2Pは包丁より拳銃にちかいかもしれない
ただしドッグイヤーの分野において今後どのようになるかはまだまだ未知数
PS3のCELLネットワークの利用開始によって包丁どころか果物ナイフの存在になるかもしれないけれど
今回の事件の司法判断によってはPS3はわざとネットワークがらみはスペックダウンさせるかも
わざわざ機能が悪い製品を買わなければいけなくなるとしたら誰のせい?

626 :氏名黙秘:04/05/12 14:08 ID:???
訴訟費用カンパとかないの?


627 :氏名黙秘:04/05/12 14:15 ID:???
>>626
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part9
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084293407/l50

口座への入金状況をお伝えします。

5月12日 13時: 674,474円

628 :氏名黙秘:04/05/12 14:16 ID:???
不法原因給付と横領。

いや、不法原因給付ではないが、何となく思い浮かんでしまったw

629 :氏名黙秘:04/05/12 14:16 ID:???
なんか議論がずれてきてるので修正してみよう。

そもそも47氏の幇助行為とはなんなのか?
1 正犯に対して直接winnyを配布したこと
2 winnyネットワークを構築したこと

1なら正犯が他から入手したのであれば、間接幇助ということになるよね?
2なら間接幇助の問題は生じない、が行為の範囲があまりに拡がりすぎてしまう。


630 :氏名黙秘:04/05/12 14:16 ID:???
誰が弁護人になるの

631 :氏名黙秘:04/05/12 14:17 ID:???
47氏はwinnyのソフトをバージョンアップするたびに
DL板で変更点の告知をしていた
これは本人にしか知り得ない情報

つまりDL板の書き込みは47氏本人であると考えて間違いない


というのは既出?

632 :氏名黙秘:04/05/12 14:18 ID:???
>>630
話題の事件だから、それなりの人が自ら売り込むんじゃない?

633 :氏名黙秘:04/05/12 14:20 ID:???
>>629
直接配布したんじゃなくて、正犯が勝手に47氏のHPからDLして、
47氏に断りもなく自己責任で勝手に権利侵害したんじゃなかったの?

634 :氏名黙秘:04/05/12 14:22 ID:???
今知ったけど関連サイトまでガサ入ったんだな。
これはさすがにマズいんじゃないか……。

635 :氏名黙秘:04/05/12 14:24 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。  「幇助の幇助も幇助に決まってんだろ」っていう自説を改めますから

636 :氏名黙秘:04/05/12 14:25 ID:???
>>631
変更点告知の書き込みと、例に出されてる書き込みのIDが同じなら、
同じリモートアドレスからの書き込みではあるね。
あと、変更点はサイトやreadmeには書かれていなかったの?

637 :氏名黙秘:04/05/12 14:35 ID:???
>>636
>変更点はサイトやreadmeには書かれていなかったの?

書かれてなかった。

さらに、プログラムに同梱されていたreadmeはこういう内容↓
--------------------------------------------------------------------------------
関連情報
Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。
http://tmp.2ch.net/download/

638 :氏名黙秘:04/05/12 14:35 ID:???
ごく稀にID被ることがあるぞ(俺実際に1回あった)
まぁ それくらいじゃなんともないだろうが・・・

639 :氏名黙秘:04/05/12 14:37 ID:???
>>633
47氏は自己の運営するHPで公開&DL可能な状態にしていたんだから、
そこにアクセスした者に対してDLを承諾していたといえる。

>>635
俺も間接幇助を幇助として認めてもよい派。
ただ、具体的事例において正犯との関わりを実質的に判断すべきって考え。
間接幇助は原則認めない、但し正犯との人的関係・正犯の実行行為との
因果関係及び間接幇助者の故意等を総合考慮して判断する。

640 :氏名黙秘:04/05/12 14:40 ID:???
ここでは47氏を弁護するとしたらどうするか、という議論は何も無いな
みんな検事目指してんのか?

あと表現の自由や思想及び良心の自由を持ち出すのを毛嫌いしてる奴もいるが
憲法で定められてるものを排除して議論をするのもおかしい。
これを否定するならなにかとでしゃばって来る人権派弁護士なんか存在しないだろう。
一般人にとってはこれと、幇助適用の拡大が最大の関心事で将来大きな影響を残す事になる事だし。

641 :氏名黙秘:04/05/12 14:42 ID:???
>>639
ソフトウェアを送信可能化状態にしておく事と、
正犯に対してソフトウェアを直接譲渡(手渡し)することはニュアンスが違うんじゃないの?

642 :B:04/05/12 14:43 ID:???
>>640
僕もその点については賛成だ。

643 :氏名黙秘:04/05/12 14:46 ID:???
いや、例の「開発宣言」が本人だと認定できなかったとしても
その後47氏が頻繁にDL板に出入りして告知していたのは間違いない
となると「直接渡したわけではない」という主張は危うくなる

>>640
>弁護するとしたらどうするか、という議論は何も無いな
してるじゃないか

644 :氏名黙秘:04/05/12 14:50 ID:???
>>640
>自由を持ち出すのを毛嫌いしてる

間違い
争点にならないから除外してるだけ

645 :氏名黙秘:04/05/12 14:52 ID:???
>>640
以下の質問を答えてくれ。

・ある者が「全人類抹殺」の思想のもと、殺人を犯した。
 この場合、犯人の思想の自由が問題になるか?


646 :氏名黙秘:04/05/12 14:55 ID:???
蓋然的な予見性を根拠に不特定多数に対する告知行為を、
ソフトウェアを特定個人に対して直接譲渡する行為と同義化するのはいささか根拠希薄だと思うけど。

647 :氏名黙秘:04/05/12 14:56 ID:???
645
640でないが、
破防法の要件で思想集団自体が問題となる可能性はあるんじゃない。
(ちきしょう今要件言えないけど)

648 :氏名黙秘:04/05/12 14:57 ID:???
>640>>642
いや、僕は640君、642君の意見には賛成できない。僕は、この事例においては〜(ry)

649 :氏名黙秘:04/05/12 14:58 ID:???
>>644
人権論を考慮すべきであるとする香具師の共通認識は、
今回の事件が他の将来のプログラム公開行為に対して
萎縮的効果を及ぼすこと恐れがあることを懸念している
のだと思う。

650 :氏名黙秘:04/05/12 15:01 ID:???
今回の事例で人権を持ち出す香具師は
なぜ今回の事例で人権が問題となって、そしてそれが人権として認められた場合に
それは無制約か内在的制約に服するのか、とか最低限のことは書いてくれ。


651 :氏名黙秘:04/05/12 15:03 ID:???
>>646
いささか先生、何をいいたいのかさっぱりわかりません。
あなた自身もよく分かっていないのでは?

652 :氏名黙秘:04/05/12 15:07 ID:???
>>648
刑法の問題っぽい書き込みキタ―――――(゚∀゚)――――――!!!

653 :氏名黙秘:04/05/12 15:10 ID:???
>>649
知り合いの情報工学を専攻している椰子と話したけど、
「犯罪を幇助するような故意なんてさらさらないし、違法行為に使われないような
対策だって取っている。社会に対する責任を放棄した技術者は、マッドサイエンティストと
同じだろ。そんなのになる気はないからびびるわけが無い。」だってさ。

まともな開発者は別に心配してないんじゃないの?
萎縮的効果を受けるのは、違法目的を持ってソフト開発している奴だけ。

犯罪となる表現行為に対して萎縮的効果を及ぼすことが違法なら、
名誉毀損罪や侮辱罪も違法となるわな。

654 :氏名黙秘:04/05/12 15:10 ID:???
>>646
逮捕容疑そのものが「蓋然的な予見性を根拠に不特定多数に対する行為」なわけだが

655 :氏名黙秘:04/05/12 15:12 ID:???
従って根拠希薄にみえるものが争点になる

656 :氏名黙秘:04/05/12 15:15 ID:???
>>653
(蛇足すいません)
そう言う椰子には最初から独創的な開発力なんてさらさら無いから
この場合まったく参考にならない。

657 :氏名黙秘:04/05/12 15:18 ID:???
>>656
つまり、
違法な目的をもってソフト開発をしてる香具師=独創性ありまくり、ソフト開発の今後は彼らにかかってる!
通常の目的をもってソフト開発をしてる香具師=独創性なし、ソフト開発ったってたいしたことないだろw

ってことか。

658 :氏名黙秘:04/05/12 15:18 ID:???
>>656
独創的な開発力?
表現の自由は限定された開発者にしか享受出来ないのか?w

お前もニュース速報から流れ込んできたクチだな?

659 :氏名黙秘:04/05/12 15:19 ID:???
きっと>656みたいのがny厨って言われるやつなんだろうな。

660 :氏名黙秘:04/05/12 15:19 ID:???
>>656
蛇足どころか墓穴を掘ったな(プ
理論が破綻してるぞ。

661 :氏名黙秘:04/05/12 15:20 ID:???
つーか池沼増えたな。

662 :氏名黙秘:04/05/12 15:20 ID:???
>>653
>知り合いの情報工学を専攻している椰子と話したけど、
そんなの法的な理由付けにならんよ。


663 :氏名黙秘:04/05/12 15:21 ID:???
>>662
だれが法的な理由付けにしている。
ほんとバカだな。ny厨は。

664 :氏名黙秘:04/05/12 15:23 ID:???
わざと論点ずらそうとしてるのか、素で頭が悪いのかワカラン。

665 :氏名黙秘:04/05/12 15:25 ID:???
19条と21条の違いも分からないんだから後者かと。

666 :氏名黙秘:04/05/12 15:27 ID:QM6YVJFR
http://www.itmedia.co.jp/internet/runner/0209/sp1/
↑これは幇助というより教唆だぞ。

京都府警よ。47氏ではなく、ネトラン関係者を逮捕しろよ。
その上で47氏およびHP開設者にはお詫びのお金を払うとともに
名誉回復の措置をとる。47氏は即刻釈放だ。
お詫びの金は47氏には1億円、HP開設者には1千万円でいいだろう。
今回の捜査に係わった警察官はすべて懲戒免職にすること。
それなら多少は国民の理解も得られるだろう。
免職になった警察官には多少恵んでやらないでもない。
これに懲りて、以後気をつけることだ。

667 :氏名黙秘:04/05/12 15:27 ID:???
どこかのスレにリンクされたカナ?

668 :氏名黙秘:04/05/12 15:29 ID:???
>>666
ネトランも捜査するんじゃネーノ?
じゃなきゃバランスとれないしな。


669 :氏名黙秘:04/05/12 15:32 ID:???
発行する月刊誌などでWinnyを紹介していたソフトバンク パブリッシングでは、「警察からの連絡はまだない」という。今後の対応については「状況を検討しているところ」としている。

670 :氏名黙秘:04/05/12 15:35 ID:???
>>666
ネットランナーが教唆だから47氏が幇助とならない法的根拠は何だ?
即刻釈放したら国家賠償は受けられないぞ?

ν速厨は(・∀・)カエレ!!

671 :氏名黙秘:04/05/12 15:39 ID:???
ニュー速住人かダウン板住人か知らんが、最低限法律を勉強してから議論に加わってくれ。


672 :氏名黙秘:04/05/12 15:48 ID:???
>>670
君がいいたいのは国家賠償じゃなくて刑事補償じゃないの?択一落ちか?

673 :氏名黙秘:04/05/12 15:51 ID:???
>>672
(・∀・)ウッカリ

回線切って逝ってきまーす

674 :氏名黙秘:04/05/12 15:57 ID:sl7+Lv5H
47氏は著作権法違反幇助の容疑で逮捕されたのですよね?
幇助のみということは47氏自身がWinnyを使っていたという証拠が得られなかったということなのでしょうか?
それともそれはこれからもっと捜査が進展しないとわからないことなのでしょうか?

また、47氏はDL専用の特殊なWinnyを使用していた、という記事がありました。
仮定ではありますが、もし47氏がそのようなWinnyを使用して著作権に問題があるファイルをダウンロードしていた場合、これは罪になるのでしょうか?
それとも結局ダウンロードのみでは罪に問えない(47氏はアップロードをしてない)から「著作権法違反幇助」で逮捕に踏み切ったのでしょうか?

675 :氏名黙秘:04/05/12 16:08 ID:P9xkkSjX
>>674
ひろゆきいわく
著作権がらみでとっかえると、きんたまに感染した身内の警察官も同じようにしないといけないかららしー
だから製作者のみの幇助にしたとか
だからってTipsのページ作った人の家宅捜索しちまうなんざ暴走だと思うけどねぇ

676 :氏名黙秘:04/05/12 16:17 ID:???
いや、それは法律論ではない。

677 :氏名黙秘:04/05/12 16:23 ID:???
>>675
ひろゆきの言うことを鵜呑みにするか?w

身内の警察官を逮捕できるということは、ある意味画期的な事だぞ。
逮捕するには、Winnyの使用が発覚してから、「過去の違法うpの存在」を立証する必要があるわけだ。

今まで逮捕された2人は、実際に2人のノードから違法コンテンツをDLして
著作権侵害行為(うp)があったことを立証できたから逮捕が出来た。

府警の警察官は、キンタマファイルをうpしたことは明白だが、著作物をうpしたことを
事後的に立証することは現状ではほぼ不可能(それがP2Pの恐ろしいところ)。

だから、逮捕しないんじゃなくて、逮捕できないのが現実の理由だね。

結局キンタマファイルに含まれる警察内部資料を流出させたということで
職務規程違反等で懲戒に処するしかないわけだ(懲戒免職だっけ?うわさでは)。

678 :氏名黙秘:04/05/12 16:39 ID:???
>>653
まともな開発者ですが、心配してます。情報工学を専攻しているお知り合いは学生さん?
例を挙げて思考実験してみましょうか?

音楽業界では在宅作業が多く、メッセンジャーで大容量オーディオファイルを飛ばすことが
よくあります。そこで俺が「大容量オーディオファイルを効率的に圧縮転送する」メッセンジャー
を開発し、HPで無料公開したとしましょう。そのうちにユーザからの要望で、暗号化機能も
つけたとします。有名アーティストの新譜データも扱うので、盗まれると困るからです。
#事実、こんなのあったらけっこう使われると思いますよ。

その一方、俺はリチャード・ストールマンに共感していて「全てのソフトは無料であるべき」
という彼の思想を賞賛する発言をHPや2ちゃんで何度かしたとします。

さて、上記の行動は個々に見るとなんのやましいこともありません。しかし、このメッセン
ジャーがネットランナーで紹介されて広まったら?素人目には「オーディオデータに特化し
た暗号化メッセンジャーなんて、CDの不法コピー用途に決まってる」と見えませんか?
悪用防止も不可能ですね。CDのマスタリング用データとCDからリッピングされたデータは
同じだから区別できません。両方弾いたら本来用途で使えません。

ユーザー数で言えばネトラン読者>>>>音楽業界人なので、このメッセンジャーで流通
しているファイルのほとんどは違法になってしまう。そして以前の発言がログからほじくりか
えされて・・・。

これで今回の事件が起こったら、そりゃあガクブルですよ。47氏との差は本当に僅差です
から。わかりやすいようにきわどい例を作りましたが、なにしろどの程度が大丈夫なのか
さっぱりわからない。逮捕されてからわかるというんじゃ、そりゃ萎縮しますよ。


679 :氏名黙秘:04/05/12 16:41 ID:???
自白とPC内のファイルを状況証拠として(w

680 :氏名黙秘:04/05/12 16:54 ID:???
忘れられるんで定期あげ
Winny事件 (百選I【47】事件)論点まとめテキスト 第3版
http://ime.nu/tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040512064635620.txt
次スレのテンプレにはこちらの方をお願いします。

それにしても第1版は結構アクセス数あったんだ。今のところ1184アクセス。
第3版:181アクセス
そろそろ潮時か?

681 :氏名黙秘:04/05/12 17:02 ID:???
>>678
それじゃ逮捕出来ないと思うけどね。

最も大きな違いを示そうか?

あなたは「業務上の必要からソフトを開発した」。
金子氏は「著作権の概念を破壊するために、著作権侵害を行えるソフトを開発した」。

まずこの時点であなたには故意が無い。

もっとも、あなたが心配するように、他での言動を捉えて故意を認定されるおそれはあるかもしれないが、
それだけで裁判上故意を立証するのは非常に困難。
ソフトウェアの技術的にも、ファイルの暗号化だけならありふれた技術。
本当に開発者なら、ご自身のソフトウェアと金子氏のソフトウェアの技術的な差異は理解できるでしょ?
金子氏の故意はその発言だけでなく、ソフトウェアの技術的な性格からも立証される。

あなたが開発者としての倫理を持っているなら、当然違法行為を出来る限り防ぎうる
技術的措置を講じるべきだし、それが出来ないというのなら一般公開をすべきではないと思う。
もちろんソフトウェアの公開は表現の自由の保護の下にあるが、これは倫理的な問題。

開発者としての倫理をしっかりと持っている人なら、不安に思う必要は無いと思うけどね。

682 :氏名黙秘:04/05/12 17:05 ID:???
比較させたがる香具師=他板住人ってのは定説?

683 :氏名黙秘:04/05/12 17:07 ID:???
司法がどうこうのスレで、倫理面でのお説教になりました。
イヤハヤ

684 :氏名黙秘:04/05/12 17:08 ID:???
>>681
>あなたが開発者としての倫理を持っているなら、当然違法行為を出来る限り防ぎうる
>技術的措置を講じるべきだし、それが出来ないというのなら一般公開をすべきではないと思う。
>もちろんソフトウェアの公開は表現の自由の保護の下にあるが、これは倫理的な問題。
これは不要じゃね?

685 :氏名黙秘:04/05/12 17:10 ID:???
違法に利用される可能性があるソフトの開発、と
違法に利用させる目的でしたソフトの開発、では大きく意味合いが異なるからな。

686 :氏名黙秘:04/05/12 17:11 ID:???
>>684
法律論としては不要だけど、>>653からの議論の流れだからね。

萎縮的効果が云々と言う椰子は多いけど、倫理観を持っているなら
心配する必要は無いんじゃないの?ということ。
そういう人はそもそも故意が認められないからね。


687 :氏名黙秘:04/05/12 17:13 ID:???
倫理観を持っているから故意が認められない?

688 :氏名黙秘:04/05/12 17:16 ID:???
倫理観があるから故意がないのではなく、
故意がないから幇助が成立しない、じゃないの?


689 :氏名黙秘:04/05/12 17:16 ID:???
>>687
倫理観を持ってる人は、そもそも違法行為を目的として開発しないだろ、ということ。


690 :氏名黙秘:04/05/12 17:19 ID:???
>>688
今は開発者が萎縮的効果を受けるかどうかという議論。

倫理観をもって開発しているなら、そもそも故意なんて持ってないでしょ。
故意がなければ幇助も成立しませんよ。
だから安心してください、ということ。

691 :氏名黙秘:04/05/12 17:19 ID:???
>>681に法律を語る能力がないことはこの板の住人ならわかるだろ?。スルーしとけや。

692 :氏名黙秘:04/05/12 17:22 ID:???
幇助犯の成立範囲が広すぎるなんていう批判は今更なに言ってるんだ?っていう感じもする。



693 :氏名黙秘:04/05/12 17:22 ID:???
>>689
例え「倫理観があれば故意は認められない」としても、
倫理観のあるなしを決めるのは本人ではありません。
結果、振り出し。意味無い事を言ってると思われ。

694 :氏名黙秘:04/05/12 17:32 ID:???
情報が少なすぎて、何の行為をもって幇助行為とし何をもって故意認定をしたのか分からない現状で
騒ぎつづける香具師らはちと冷静になれ。

695 :氏名黙秘:04/05/12 17:36 ID:???
>>694
あなたは司法版の住人?
だったら色々教えて欲しいだけど。。

696 :氏名黙秘:04/05/12 17:38 ID:???
>>693
ええ、そこが心配で萎縮する、ということなんです。
倫理観を持っているなんて、自分しか知らないことですから。

特定のソフトウェアを開発した意図に著作権の破壊が含まれてなかったとしても、過去の
言動を全部さらってみて誤解を招くような発言を一切していない、という自信はないですね。
ソフトの開発意図とは別に、現状の著作権保護のありかたに対する疑問を持ってることは
ありますから。「たしかにあのときは『いつの日かソフトなんて全部タダになるべきだ』と言っ
たけど、それを実現するためにこのソフトを作ったわけじゃない」ってこともあるでしょう。

まあ、47氏の場合は「広まってもトンズラできると思う」などとかなりまずい言動を見ている
ので、そこが問題だったとするなら自分は安心かなとは思います。

#腕自慢がちょっとワルぶってみせただけだろうと思いますが、まずかったですね。

697 :氏名黙秘:04/05/12 17:42 ID:???
故意がないから違法にならない??

698 :氏名黙秘:04/05/12 17:49 ID:???
>>696
倫理観という言葉を使うと曖昧になるけど、
犯罪の故意があるかどうかは自分で分からないの?
開発者って結構ヤバイ人種だね。

699 :氏名黙秘:04/05/12 17:51 ID:???
判断するのは当人じゃないでしょう。

700 :氏名黙秘:04/05/12 17:51 ID:???
>>696
>>693の言ってるのは倫理観のあるなしは他人の評価の問題だということなんだけど。
全然理解してないね。

701 :氏名黙秘:04/05/12 17:52 ID:???
47氏はひどい犯罪者ですね。。。

702 :氏名黙秘:04/05/12 17:53 ID:???
ロリコンはロリコンで倫理感あるからな。
・・・俺がロリコンってわけじゃないからな!!

703 :氏名黙秘:04/05/12 17:54 ID:???
法的にきわどいソフトを開発してると認識しながら
何の対策も取らずに公開する開発者って…

704 :氏名黙秘:04/05/12 17:55 ID:???
少なくとも故意であったかどうかを
検察は立証しなければならない。

705 :氏名黙秘:04/05/12 17:55 ID:???
まあ技術力の無い開発者は相手にもされないということで。

706 :氏名黙秘:04/05/12 17:55 ID:???
できるだけ司法っぽくおながいします。

707 :氏名黙秘:04/05/12 17:56 ID:???
>>704
それをどうやってやるか、が司法板だと議論されてるのに
どっかの板の住人がプログラマーがどうだの包丁だと〜と割り込んでくるから困りもの。


708 :氏名黙秘:04/05/12 17:59 ID:???
47氏はひどい犯罪者ですね。。。

709 :氏名黙秘:04/05/12 18:01 ID:???
>>708
彼は被疑者。

710 :氏名黙秘:04/05/12 18:02 ID:???
>>704
>少なくとも故意であったかどうかを
>検察は立証しなければならない。

何当たり前のことを言ってるんだ?
過失規定のない幇助犯は、故意が成立要件。(異論もあるけど・・)
府警のコメントからも分かるように、47氏のこれまでの言動から故意認定
できるということだろう。

それよりも俺は47氏の幇助行為のほうが気になる。 彼のどういった行為が
幇助とみなされたのだろうか。

711 :氏名黙秘:04/05/12 18:03 ID:???
常識から言って有罪だろ。
有罪!

当たり前じゃねぇか。

712 :氏名黙秘:04/05/12 18:12 ID:???
常識で済むなら司法試験なんて要らんのですよ

713 :氏名黙秘:04/05/12 18:14 ID:???
というか常識で済むなら法律が(ry

714 :氏名黙秘:04/05/12 18:15 ID:???
つーわけで全員、用無しになりました
ヨカタネー

715 :氏名黙秘:04/05/12 18:15 ID:???
ひろゆきからホストを提出してもらい、
ISPに問い合わせなければ
47氏の発言が金子のものだと特定できないはずだが、
これはもう済んでるの?

716 :氏名黙秘:04/05/12 18:15 ID:???
常識に合わない法律構成なんてどこの裁判官が採用するんだよ?
プププ

717 :橋本:04/05/12 18:17 ID:???
著作権なら任せて下さい

718 :氏名黙秘:04/05/12 18:17 ID:???
>>717
(・∀・)カエレ!

719 :氏名黙秘:04/05/12 18:20 ID:???
>>715
当人その趣旨の発言してるらしいし。
ログは取っていない時期だったと。

720 :氏名黙秘:04/05/12 18:24 ID:???
今回のは特に悪質事例だから実刑は免れんかも知れんね。

721 :氏名黙秘:04/05/12 18:31 ID:ADAKsCRP
全国各地で47氏の逮捕について考えるOFF(デモじゃないよ)
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/l50

↓OFFまとめサイトはコチラ
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/

722 :氏名黙秘:04/05/12 18:39 ID:???
事案の流れを簡略化すると
winny公開→正犯者download→通常の使用→実行行為
こうだと思うんだけど。
それで、公開・ダウンロードが幇助行為に当たるとして、それなりの期間が経った後、
正犯者の著作権違反の故意→実行行為、となった。
これでも幇助に当たるのかな?


723 :氏名黙秘:04/05/12 18:42 ID:???
47氏は著作権違反の間接正犯! なんてなw

724 :氏名黙秘:04/05/12 19:02 ID:???
第1問 
 47は、現在の著作権制度のありかたに疑問を感じ、制度の是正及び改正のためには
 著作権侵害行為を蔓延させる必要があると考え、その目的を達成させるべく新たなソフト
 ウェアの開発計画を立てた。そこで、不特定多数の集まる電子掲示板において、自らの
 開発計画とその目的を宣言し、自ら管理運営するHP上において、そのソフトウェアを
 公開し、不特定多数の者が、入手及び使用可能な状態とした。又、47が開発を宣言した
 電子掲示板において、このソフトウェアの使途に関する数多くの発言があり、それらの
 発言からこのソフトウェアが、専ら著作権侵害行為に利用されていることは明らかであった。
 このような状況において、47は同一掲示板上において、数度にわたりソフトウェアの改良
 報告を行うとともに、自ら管理運営するHP上においても、改良されたソフトウェアの公開を
 継続した。19は、このソフトウェアを使用し、著作権侵害に及んだ。
 (1)19が47のHPからソフトウェアを入手した場合
 (2)19が(1)以外の方法でソフトウェアを入手した場合
  それぞれにおいて、47の罪責を論ぜよ。

725 :氏名黙秘:04/05/12 19:05 ID:???
検察官が常識に合った判決が出るようにちゃーんと見事な法解釈を
見せてくれるさ。

心配することねぇよ。

726 :氏名黙秘:04/05/12 19:09 ID:???
第一問
1.小問(1)について
…略…

2.小問(2)について
 本件において、19が(1)以外の方法でソフトウェアを入手した場合について
は、47氏より手交を受け、またはそれに準ずる直接的な手段による方法と、
第三者経由で当該ソフトウェアを入手する方法とが考えられる。
 前者の場合、47の罪責は小問(1)と同様であるから、これを引用し、以下、
専ら後者について論ずることとする。
…略…

727 :氏名黙秘:04/05/12 19:14 ID:???
ときメモ裁判の判決文なんて、とても常識に合ったものとは思えないんだけど。

728 :氏名黙秘:04/05/12 19:16 ID:???
幇助の故意が問題になった東京高判H2・12・10読んだけど,
ぁゃιぃ事実を羅列しただけで,なんかスンバラシー規範があるワケじゃなかった。
ガカーリ

729 :氏名黙秘:04/05/12 19:19 ID:???
参考までに

だれかこの文献読んでよ。
ロー行ってる人とか。

 葛原力三・平成3年度重要判例解説(ジュリスト臨時増刊1002)151〜152頁1992年6月
佐々木史朗、北川佳世子・判例タイムズ832号52〜56頁1994年2月15日
新庄一郎・法律のひろば44巻4号50〜56頁1991年4月
〔日本評論社提供〕
北川佳世子・特別刑法11号
いわゆるホテトルの宣伝用小冊子を作成した印刷業者に売春周旋罪の幇助が成立するとされた事例
佐々木史朗、北川佳世子・判例タイムズ832号
いわゆるホテトルの宣伝用小冊子を作成した印刷業者に売春周旋罪の幇助が成立するとされた事例
葛原力三・ジュリスト1002号
ホテトル宣伝用小冊子を作成した印刷業者の売春周旋罪の幇助の成否
新庄一郎・法律のひろば44巻4号
ピンクビラの印刷業者に売春防止法6条1項の幇助犯が成立するとした事例

730 :氏名黙秘:04/05/12 19:20 ID:???
>>724
第1問
一小問(1)について
 1 常識から言って有罪。
 2 っていうか有罪だろ!?
 3 当たり前じゃないかってわけで有罪!
 4 以上により、47は著作権侵害の幇助罪(62条)の罪責を負う。
二小問(2)について
 1 常識で済むなら司法試験なんて要らんのですよ。
 2 というか常識で済むなら法律が(ry
 3 つーわけで全員用なしになりました。
 4 以上により、47は著作権侵害の幇助罪(62条)の罪責を負う。

731 :氏名黙秘:04/05/12 19:54 ID:???
故意なんてどうでもいいんだよ。んなもん裁判官が勝手にきめるんだから。

問題は「行為」。

これが行為性が緩和され、なんでもかんでも幇助になるとゆゆしき問題。

732 :氏名黙秘:04/05/12 19:56 ID:???
「行為」とか「行為性」とか書いてるとこを見ると
またニュー速厨が来たのかとうんざりするね。

733 :氏名黙秘:04/05/12 20:06 ID:???
>>732は罪刑法定主義とか構成要件・実行行為の言葉を知らない
ニュー速厨ですか?

734 :氏名黙秘:04/05/12 20:07 ID:???
>>729
それ、LEXの書誌情報だろ。それにアクセスできる環境ということは、
法律雑誌も手に入ると思われる。自分で読め。

735 :氏名黙秘:04/05/12 20:12 ID:???
>>731
あのさ、客観的に同一の行為でも、従犯(幇助犯)が成立したり
しなかったりするわけ。 その違い(限界)がどこにあると思う?
幇助者の主観(正犯行為(結果)の認識・認容)で決まるんだよ。
因果関係があることを前提に、故意があれば従犯は成立する。
なければ成立しない(過失による従犯を否定する立場から)。

736 :氏名黙秘:04/05/12 20:16 ID:???
「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする

「FREE CULTURE」を出版した米スタンフォード大ロースクール、ローレンス・レッシグ教授に聞く(サイバー法)
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html

一部引用
 ――日本では、P2Pのファイル交換ソフト「Winny」の開発者が逮捕されると
いう事件がありました。

 P2Pは、ネットワークの発展を促進させる、デジタル革命の重要な核心。P2P
の違法な利用を取り上げて開発者を攻撃することは、技術の発展を阻害し、後
退させることにつながる。非常に残念な事件だと思う。

737 :氏名黙秘:04/05/12 20:17 ID:???
47氏がnyを作ったのは明らかなんだから
行為は問題にならないだろ。

彼が条件反射や無意識で作ったというなら話もわかるが

738 :氏名黙秘:04/05/12 20:18 ID:???
>>731
一瞬、常習賭博罪の択一問題思い出しちまったぜ(w

739 :氏名黙秘:04/05/12 21:03 ID:???
基本ソフト「Windows」開発のビル・ゲイツ氏を逮捕 (読売新聞)
http://kakeru110.at.infoseek.co.jp/usonews/

740 :氏名黙秘:04/05/12 21:10 ID:???
>>733
お前の言うように普通は構成要件に該当する「実行行為」を問題にするんだろ?
「行為」だなんて普通受験生が使わないだろ。

741 :氏名黙秘:04/05/12 21:23 ID:rkc1V9aq
『必死になって地面を押さえ付けたところで、この星の回転は止まらないんだ。』


742 :氏名黙秘:04/05/12 21:25 ID:???
堤防を崩すには、蟻の穴で十分。

743 :氏名黙秘:04/05/12 21:31 ID:???
頑張って地面に杭を打ち込んだらちょっとゆっくりになったよ。

744 :氏名黙秘:04/05/12 21:39 ID:???
http://www.nitiyo.com/zine/poke/poke19990220.htm

京都府警はむかしこんなこともやっているところだからね

745 :氏名黙秘:04/05/12 21:43 ID:???
刑法では行為と実行行為は異なる概念だから、( )君の意見は妥当でないよ。

746 :氏名黙秘:04/05/12 21:44 ID:???
>>744
著作権法違反の事件でしょ。
それが違法逮捕だという証拠でもあるの?
結局無罪だったの?

747 :氏名黙秘:04/05/12 21:46 ID:???
刑法では行為と実行行為は異なる概念だから、(>>731=733)君の意見は妥当でないよ。

748 :氏名黙秘:04/05/12 21:46 ID:???
回ってるのは太陽だよ。
地面が回るわけないじゃん。

749 :氏名黙秘:04/05/12 21:49 ID:???
>>744
被害届を受理したから動いただけなんじゃないの?
受理せずに動いたわけでもないし、受理したのに動かなかったわけでもないし・・・。

750 :氏名黙秘:04/05/12 21:51 ID:???
途中で送信しちゃったよ。
その人はかわいそうだとはおもうけど、府警としてそれ以外の対応の仕方があるわけじゃないし
仕方ないんじゃないの?
責めるとしたら変な報道をしたマスコミだと思う。

751 :氏名黙秘:04/05/12 21:53 ID:???
>>746
違法逮捕ではなくて、逮捕された人の選別や法の解釈に疑問があるってことだろ?


752 :氏名黙秘:04/05/12 21:55 ID:???
>>747
実行行為については僕も747君と同じ意見だ。
ただ、実行の着手時期と処罰の時期は必ずしも一致している必要はないと思う。

753 :氏名黙秘:04/05/12 22:06 ID:???
>>748
どっちが回っていることにしてもいいけど,
太陽が回っていることにすると,式が複雑になるとかいうなぁ。

754 :氏名黙秘:04/05/12 22:21 ID:s01ITJ3l
匿名のP2Pが犯罪幇助に問えるということは。
てめーら犯罪をする犯罪者連中だから道具を持つなってこと?

755 :氏名黙秘:04/05/12 22:22 ID:???
色弱、色盲の人のために、ホムペ作成等の色使いに気を配るバリアフリー運動やってます。
簡単なチャート作りました。ご覧頂けると嬉しいです。
http://f34.aaacafe.ne.jp/~niisann/iro.png

任意の画像やhtmlファイルを指定して、見にくくないかチェックできる vischeck という無料ツールもあります。

756 :氏名黙秘:04/05/12 22:29 ID:hNYvQL3L
事件を検挙するかどうかは、政策でしょ
刑事政策ってあるじゃないか
もちろん刑法解釈は前提だけど
検察実務はそれだけじゃないんだよ


757 :氏名黙秘:04/05/12 22:32 ID:???
関係ないレスごめん
>>753
司法板のやつらが2chで一番頭が良いって自任してる理由がよく分かった。
やっぱ理解力がちがうのかなぁ

758 :氏名黙秘:04/05/12 22:35 ID:???
しかしまぁどれだけP2Pが日本のBB普及に貢献したか
普通にネットサーフィンするなら1Mも100Mも殆んど変わらんのだから
得したのは一般ユーザーよりもプロバイダーなのになぁ・・・。
迷惑メールもそう、簡単に対策できるのに儲かるからゆっくりゆっくり


759 :氏名黙秘:04/05/12 22:35 ID:???
択一問題口調が激しくむかつくw

760 :氏名黙秘:04/05/12 22:38 ID:???
>>759
禿同。
なんかあと15分しかないのに、刑法があと5問も残ってて
しかもその5問全てが教授と生徒のやりとり問題かよっ!て気分になる。

761 :氏名黙秘:04/05/12 22:45 ID:???
>>744
> 勾留中は、事件に関する報道内容などはいっさい見せてもらえなかったです。
>新聞は読めるけど、該当記事があると切り抜かれてるし。
>一度ラジオで事件のことが流れかけたんですけど、あわてて切られてしまった。

未だにこんなことやってるのか。

762 :関連HP運営者まで:04/05/12 23:03 ID:???
関連HP運営者宅を捜索 ウィニー、ページは閉鎖

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci

763 :氏名黙秘:04/05/12 23:14 ID:???
やり過ぎ。特別公務員職権濫用罪で京都府警を刑事告訴しろ。

764 :氏名黙秘:04/05/12 23:17 ID:???
>>740
目的的行為論・社会的行為論・因果的行為論の話がしたいのかもよ(w

765 :氏名黙秘:04/05/12 23:18 ID:???
>>757
ロー時代の司法板では最早総計学卒では低学歴という異常な状況ですから。。

766 :氏名黙秘:04/05/12 23:19 ID:???
>>764
人格的行為論をなにゆえ外す?

767 :氏名黙秘:04/05/12 23:19 ID:???
ていうか学士なんて東大でも低学歴だろ。

768 :氏名黙秘:04/05/12 23:21 ID:???
まあ数年後にはこの板は博士ばっかになる予定だしw

769 :氏名黙秘:04/05/12 23:22 ID:???
>>768
法務博士を二個持ってる奴とかも一杯出るな。(w

770 :氏名黙秘:04/05/12 23:28 ID:???
法務博士を持ってて新司法試験に受かってなかったら
かなり間抜け扱いされるだろうね。

771 :氏名黙秘:04/05/12 23:31 ID:???
>>767
るせえハゲ

772 :氏名黙秘:04/05/12 23:58 ID:???
つか、オマエラ頭いいんだから
エライさんになって、時代錯誤のバカ京都府警を取り締まれよ

773 :氏名黙秘:04/05/13 00:06 ID:???
>>753
太陽が廻っていることにすると地球以外の惑星が何を中心に公転しているのか不明となるから
太陽系の(ア)性を説明することが困難となる。したがって、所論の理解は(イ)蓋然性を欠くといわざるを得ない。

D アに「自立」 イに「具体的」

>>724
彼は現在の知財制度に革命を起こしたい旨の発言しかしていないわけで、
それをもって著作権侵害を起こさせる意図ありとするのはかなり無理があるかとオモワレ

774 :氏名黙秘:04/05/13 00:27 ID:???
>>773
現在の著作権制度のありかたに疑問を感じ、制度の是正及び改正のためには
著作権侵害行為を蔓延させる必要があると考え、その目的を達成させるべく新たなソフト
ウェアの開発計画を立てた。

775 :氏名黙秘:04/05/13 00:29 ID:???
【Winny】一斉逮捕のガイドライン【幇助】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/

ここワラタ

776 :氏名黙秘:04/05/13 00:55 ID:???
>>775
俺も一つ作ってきた。
166をみてね。

777 :氏名黙秘:04/05/13 01:02 ID:QIsYxjDg
>>775
実際にあってもおかしくない話もあるな。

778 :氏名黙秘:04/05/13 01:03 ID:???
ハイホー

779 :氏名黙秘:04/05/13 01:11 ID:???
> 法違反を犯したユーザーとの間に面識や直接連絡がなくても
> 罪に問えるのかが焦点になっており

片面的幇助ってのは違うの?
素人でごめん。

780 :氏名黙秘:04/05/13 01:22 ID:???
違う

781 :氏名黙秘:04/05/13 01:42 ID:???
包括的故意ということだが、そこまで遠いところに抽象的に及ぼせるか、だな。
実務では、本件は故意が主戦場、違法阻却は思想の主張どまりになりかねない、かもしれない。
詳しく言うことはできないが、戦える、ということは意識して応援してあげればいい。
逮捕の後には、勾留・起訴の二段階があって、そのさきに裁判がある。最初しか追い掛けないマスコミに扇動されないことが大事だ。

782 :氏名黙秘:04/05/13 02:00 ID:???
>詳しく言うことはできないが、

783 :氏名黙秘:04/05/13 02:00 ID:???
今更だが、包丁は社会的認識として主目的は料理で使うこと。
winnyは開発経緯、周りの反応、実際の利用の仕方からすれば、違法に利用するのが主目的と認定できる。
だから包丁のひゆで今回の事件を語りつくすのは無理。

784 :氏名黙秘:04/05/13 02:02 ID:???
そだね

785 :氏名黙秘:04/05/13 02:03 ID:???
>だから包丁のひゆで今回の事件を語りつくすのは無理。
故意の内容も程度問題だし、何が主目的かで区別すべきだろうけど
未必の故意の理論が幇助で使えないのは何故?

786 :氏名黙秘:04/05/13 02:18 ID:???
理論を用いるかではなくて事実認定の問題として。

この板の理論的検討にはあなどれないものもあったりしますが……、いろいろ難しいなと……。

787 :氏名黙秘:04/05/13 02:21 ID:???
http://kr.geocities.com/zvuavbzf/index.html
どんどん関連サイトが消えていく(´・ω・`)

788 :氏名黙秘:04/05/13 02:42 ID:???
>>780
片面的幇助は「正犯が幇助行為の存在を知らないこと」であって、
今回の件では47氏の行為を知っているから違うのですか?

789 :氏名黙秘:04/05/13 03:02 ID:???
素人質問ですまんが、これは、学説によって変わるの?

790 :氏名黙秘:04/05/13 03:18 ID:???
>>789
>>680のテキスト嫁
学説って言うわけじゃないが論点について結構細かくまとめてある。

791 :氏名黙秘:04/05/13 03:46 ID:???
共有ソフトの公開自体はOK。現状を考慮すれば違法に使われることもあると当然予測できる。
でも結局違法に使わないようにするのは、今のとこ自己責任にゆだねるしかないと思われ・・・
それとも、「違法につかうな」警告以外になんらかの作為義務でも発生するのかな?

792 :氏名黙秘:04/05/13 03:52 ID:???
そもそも適法なファイル交換であれば、P2Pクライアントが匿名性を実装している
必要性はない。

793 :氏名黙秘:04/05/13 04:07 ID:???
>>792
そもそも、暗号技術は盗み見や改竄なんかから防止する趣旨でしょ。
特に、P2Pシステム上一番プライバシーの問題多いし、匿名性の意義は大きいyo。



794 :氏名黙秘:04/05/13 04:13 ID:???
>>793
改竄については、CRC等の利用によって同一性確保は可能だよね。
盗み見については、不特定多数に拡散させる目的のファイルであれば保護の実益がないでしょ。

795 :氏名黙秘:04/05/13 04:27 ID:???
>>794
匿名性という点では、誰が何をしてるかっていう点が重要でしょ。
この意味でのプライバシーを確保という趣旨なら十分意味あるし。
そもそも、P2Pで匿名性をあえて無視する必要性の方がないんじゃない?

796 :氏名黙秘:04/05/13 04:37 ID:???
何度もあまり関係ない書き込みごめん。
こんな考え方もあるってことで

>>773

1.地球は太陽へ落下しているわかだから、
地球は太陽の周りを周っているといえる。

2.基準点を太陽にすれば他の惑星もそう言えるが、
他の恒星は太陽から見て複雑な動きをしてしまう。
次は基準点を銀河系の中心に・・・と、
どんどん大きくなるが結局すべての基準となる点は見つけられない。
今は地球と太陽の関係の話だがより一般的に考えるには
他の場合も適用できるものを考えなければならない
どこを基準にしても星の相対的な位置は変わらないため
基準点は任意にとってよいする。
この場合、基準点を任意にとると一概に
地球は太陽の周りを周っているとはいえなくなる
(基準点を地球にとった場合、太陽は地球の周りを周っているとなる)
しかし、太陽系内では任意の点を太陽とすると計算が楽である。
ということで>>753の言っているこは、かなり的を得ていると思う

797 :氏名黙秘:04/05/13 04:42 ID:???
>>795
まぁ、発信者や受信者がプライヴァシーを確保したいってのはわかる。
それがある程度保護されるべきという考えもわかるが、犯罪の温床となっている
現状をを放置してまで保護すべき利益かどうかって話だわな。

匿名による携帯電話や銀行口座の開設が認められないのと同じ議論。
個人的には、現在のような状況が続くのであれば、匿名P2Pクライアントについて
ウイルス同様に作成罪の創設が検討されるんじゃないかと思ってる。
譲渡罪や所持罪も検討の俎上にのぼるんじゃないかな。
立法事実はいやってほどあるからね。

798 :氏名黙秘:04/05/13 04:48 ID:???
通信当事者すら相手方や譲渡しているファイルを確認できなくしているwinnyのシステム
について、盗み見、つまり第三者が通信を覗くことを防止する趣旨と言えるかなあ。

799 :氏名黙秘:04/05/13 05:05 ID:???
>>798
> 通信当事者すら相手方や譲渡しているファイルを確認できなくしているwinnyのシステム
ファイル拡散のためでしょう
丸見えだと必要のないファイルは消されてしまい、分散キャッシュ・ダウンロードが機能しなくなる

800 :氏名黙秘:04/05/13 05:05 ID:yiP7FY6v
開発が問題じゃなくて著作権侵害を放置した(不真正不作為形式の)
幇助犯で逮捕とか警察が言ってるという書き込み見たけど、それなら
それで作為可能性も問題になると思うけどな。もちろん実務の方便的
運用は別として理論で。違法行為の広がり防止に声明を発表するなど
真摯な努力をしなかったから逮捕に踏み切ったとか変なこと言い出し
そうな予感。現に挑発的な態度がどうのと言ってるし。

801 :氏名黙秘:04/05/13 05:06 ID:???
>>797
確かに、犯罪の温床となっていますなぁ。
しかし、匿名P2Pクライアントを作成すること自体規制するのは不可能だしすべきでないと思うんだが。
犯罪抑止の必要性だけでそこまでするのは、使用者・開発者の自由権諸々との関係もあるし、萎縮効果等々・・・
技術上うまい妥協点があればいいんだけどねぇ。

立法論としても、適法な使用が本来可能な匿名機能をもつ共有ソフトを
百害のみのウイルスと同様に論ずるのはどーかと思うなぁ。

802 :氏名黙秘:04/05/13 05:10 ID:???
2004/5/7 15:00〜 京都地裁202号法廷
2004年5月7日午後3時〜 京都地裁202号法廷
平成15年(わ)第2018号著作権法違反事件

ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

803 :氏名黙秘:04/05/13 05:17 ID:???
>>797
>著作権侵害を放置した(不真正不作為形式の)幇助犯で逮捕
著作権侵害してる奴をどー止めろってゆーのかな。そこでの開発者の作為義務
って何かな?不可能を強いるものならば、責任阻却でいけそーだけど。


804 :氏名黙秘:04/05/13 05:21 ID:???
>>801
規制は不可能というのはちがうな。
クローン技術規制法や出会い系サイト規制法が参考になるかな。
もちろんウイルス作成罪の新設に係る刑法改正も参考になる。
まったく類似というわけじゃないけど、立法事実があれば法制的に
規制は不可能じゃないと思うよ。
開発者等の利益や萎縮効果については当然配慮すべきだけど、
結局のところ衡量してどっちに転ぶかって話だよね。

一定の匿名性を持ちつつも捜査の手だてが及びうる範囲で匿名性を持たない
仕様のクライアントができれば、違法なファイル交換が抑制されていいんだろうね。
実用的には匿名性が確保されていればいいわけだから。

805 :804:04/05/13 05:23 ID:???
>>804
× 実用的には匿名性が確保されていればいいわけだから。
○ 通常の使用の範囲で匿名性が確保されていればいいわけだから。

806 :氏名黙秘:04/05/13 05:42 ID:???
事実上無理でしょやっぱ。出会い系サイト規制法なんてむしろ事実上規制無理だってことを顕わにしてるし。
特定電子メールの送信の適正化等に関する法律だって規制しきれないことを物語ってるし。
電子上の特有の問題を孕んでますし・・・
立法論として、ソフト自体に違法性はないのに事前に規制するのはこりゃ難解でずぜ。

捜査の手だてが及びうる範囲で匿名性を持たないなんて、そもそも匿名性は担保されないでしょー。
技術的にその程度の匿名性なら、かなり穴だらけのよーな気が・・・まぁ、匿名性のレベル設定の問題に過ぎないけど。

807 :氏名黙秘:04/05/13 05:45 ID:???
「規制すること自体」と「規制して立法目的を達成すること」
の概念の食い違いがあるんじゃないですか

808 :氏名黙秘:04/05/13 05:46 ID:awq1NlZt

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

 皇太子さまが「キャリアや人格を否定するような動きがあった」
などと47氏の苦悩を詳細に語ったことを受け、側近トップである林
田英樹東宮大夫が12日、宮内庁で記者会見した。「人格を否定す
る動き」について林田氏は「具体的なことは分からない」としながら
も「現在進行中だと思う」と述べた。



809 :806:04/05/13 05:54 ID:???
>>807
なるほど、確かに。

個人的には、この自由な電子スペースをできるだけ守りたいんですが。(だって規制がいつ拡大するかこわいもん!萎縮効果)
しかし、どこにいっても権利は衝突か・・・


810 :氏名黙秘:04/05/13 05:55 ID:???
>>806
出会い系サイト規制法等に実効性がないという主張はよくわからないな。
100%なくすことなんてそりゃできないよ。でも、一定の抑止効果はある。
立法論としても可能ですよ。
ダンプカーや団体や出会い系サイト自身に違法性はないでしょ?

匿名性についてはまさに程度問題。
アメリカ等での暗号の規制も参考になるね。

811 :806:04/05/13 06:21 ID:???
立法論として、規制するとしても共有ソフト自体はやっぱし適法だし、適法なもの作ること自体は
問題にならないし。

匿名機能をもつ共有ソフト=違法

という図式をたてるとするのは行き過ぎでしょ(思想犯ちっくにも思える)。
も少し別の、適当な規範があればいいけど。

812 :806:04/05/13 06:29 ID:???
ごめん。なんか立法論になっちったけど、
話を戻すとやっぱり今のとこ47氏は有罪?

813 :氏名黙秘:04/05/13 06:57 ID:???
>>802
あ・・・

814 :氏名黙秘:04/05/13 09:59 ID:???
要するに、包括的片面的幇助が成立するか否か
この点についてまだ判例がない
したがって本件を担当する判事次第で有罪にも無罪にも

815 :氏名黙秘:04/05/13 10:54 ID:???
漏れが裁判官だったら、有罪にしちゃうよ。
出世に響きそうで怖ひ。

816 :氏名黙秘:04/05/13 12:12 ID:???
>>815
一つの技術に死刑宣告を下して歴史の悪者にされたって,
支部支部廻りをするよりずっといいもんね。

817 :氏名黙秘:04/05/13 12:34 ID:???
>>814
そんなん自由心証主義とってる時点で当たり前でしょ。

818 :氏名黙秘:04/05/13 13:13 ID:???
>>802
京都地検は偽証罪で起訴しなきゃダね。


88 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 04/05/13 07:56 ID:SQaR9X4L
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

819 :氏名黙秘:04/05/13 13:26 ID:???
記憶違い、の一言で終わりそうだな。

820 :氏名黙秘:04/05/13 13:30 ID:???
>>818
またニュー速かダウソ板から来たのか?
コピペごくろうさま。
この板で釣られるバカはいないよ。

821 :氏名黙秘:04/05/13 14:11 ID:???
>>814>>812へのレス

822 :氏名黙秘:04/05/13 14:33 ID:???
経産省が刑法への「情報窃盗罪」の新設を要求
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm?i=2004051109282b1

きますた。

823 :氏名黙秘:04/05/13 14:43 ID:???
>>822
ん、このスレと関係あるの?

824 :氏名黙秘:04/05/13 14:48 ID:???
Winny経由で内部文書流出した件とは関係あるかもしれん。

825 :氏名黙秘:04/05/13 15:12 ID:???
キンタマで内部文章が流出した場合、
それを他のユーザが電子的に読み取った場合に処罰でき、
さらにソフトの開発者は幇助したとみなされまつ。

826 :氏名黙秘:04/05/13 15:15 ID:???
ふとした疑問。Downした側を処罰する法律を作ることは不可能なの?

827 :氏名黙秘:04/05/13 15:26 ID:???
不可能ではないがどこの国でも私的使用目的の複製は認められているからかなり突出した法制度になると思う

828 :氏名黙秘:04/05/13 15:30 ID:???
素人なので教えてください。
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

この証言内容が、本当だとして京都府警でDLしたファイルは、もともと被疑者のものでない
可能性が出てきたのではないか?
IPを追って終端だと決定したわけではない。

Winnyの性質上被疑者のPCが串と同じ動作で、京都府警がDLした際にキャッシュされたかもしれない可能性が、0%でなくなったのではないか?

京都府警が、DLした際にキャッシュされたものでないと証明できない以上、証拠の植え付けが行われた可能性があるといえるのではないか?

そこで質問
この被疑者を有罪にできるか?



829 :氏名黙秘:04/05/13 15:34 ID:???
>>828
有罪。

本日はこれにて閉廷します。

830 :氏名黙秘:04/05/13 15:39 ID:???
>>828
被疑者のPCが押収され、違法ファイルが確認されている以上有罪なのは確定だろう。

831 :氏名黙秘:04/05/13 15:47 ID:???
>830
故意にUPロードしているわけでなく、府警の捜査のために押し付けられた可能性があるんだけど・・・
(極論だけど逮捕するときに被疑者のポッケに薬を入れたようなもの)

ということは、睨まれたら誰でもこじつけで有罪にされるということですか?
怖い世の中ですね・・・

832 :氏名黙秘:04/05/13 15:54 ID:???
じゃ有罪を無罪にもっていく法的構成は何か考えられない?
弁護士の側なら何主張するかな?故意なしとか?

833 :氏名黙秘:04/05/13 15:55 ID:???
>>831
A→被告人→京都府警
というように、被告人はファイル転送の中継をしただけの可能性がある、と言いたいの?

それならば該当ファイル(映画など)はキャッシュフォルダに入っているはず。
今回の被告人はアップロードフォルダに該当ファイルが入っていたはずだから
直接のファイルの配布元ということになる。

あなたのほうがこじつけですね・・・

834 :氏名黙秘:04/05/13 16:01 ID:???
>833
これで終わりにします。長々すみません
「UPロード可能にしていた」
という報道は聞きましたが
UPロードフォルダにあったとは聴いた記憶がなかったものですから・・・
間違っていたらごめんなさい。


835 :氏名黙秘:04/05/13 16:04 ID:???
そういえばupフォルダにいれていたというソースは不明だがおれもそう認識していた。
どこで仕入れたんだろう。

836 :氏名黙秘:04/05/13 16:11 ID:???
キャッシュ状態に関しては判断保留とかなんとか、
そんな流れのコメントがどこかにあったかな。

837 :氏名黙秘:04/05/13 16:18 ID:???
「UPロードフォルダにあったんじゃないかなあ」というACCSのコメントがあっただけで、実際には
どうだか分からない。

838 :氏名黙秘:04/05/13 16:20 ID:???
>>837
そういえばそうだな。

ほかにファイルに自分のハンドルネームを付けて、さらにトリップまで付けてたとか
そんな話なかったっけ?


839 :氏名黙秘:04/05/13 16:26 ID:???
ファイルのリストをエクセルで流していてそこに作成者の名前が入っていたと聞いたことがある
で、それは偽名だったと
あやふやな情報しか流れてないな

840 :氏名黙秘:04/05/13 16:27 ID:???
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/13/3084.html
ネットエージェント、Winny上のファイル共有者を特定するソフトを開発






841 :氏名黙秘:04/05/13 16:30 ID:???
2004年5月7日午後3時〜 京都地裁202号法廷
平成15年(わ)第2018号著作権法違反事件
被告人(省略)
第2刑事部合議係 裁判官・楢崎康英 書記官・池田豊

公判記録よんだけど,
警察は
@インターネットを使って実況見分をした
Aローカルネットワーク内で実況見分をした
と2回の見分を行っている。
この際の初期ノードは同一のものなのか?
もし,同一の物だったらAの見分は何の意味もないことになるんだが・・・



842 :氏名黙秘:04/05/13 16:31 ID:???
>>841
意味があってもなくてもあまり関係ない。

843 :氏名黙秘:04/05/13 16:32 ID:???
ゴメソ
何の意味もないじゃなくて,証言自体が虚偽となる。

844 :氏名黙秘:04/05/13 16:34 ID:???
事件の整理
@オサーンがHP上で著作物をDL可能な状態に置いた
 (不特定多数への配布による著作権侵害行為→逮捕)
Aオサーンがwinnyを利用している事実及びキャッシュ又はUPフォルダ
 に著作物が含まれている事実が発覚
 (不特定多数への配布による著作権侵害行為→逮捕)
Bオサーンのwinny使用による著作権侵害行為に関与したとして
  47氏が共犯として逮捕

@は間違いなく立証されるだろう。では、Aはどうだろう?
 1キャッシュ又はうpフォルダに著作物が含まれていた
 2その状態でwinnyを使用すると不特定多数への配布が可能
この2点が立証されれば犯罪(実行)行為として認められるだろう。
 1についてはオサーンのPC押収段階で確認済みだろう。
 2については、裁判においてwinnyの機能、特性及びオサーンの
  使用事実が明らかにされると思う。

証拠として、実際に府警がオサーンのPCから著作物をDLしたという事実
は必ずしも必要ではない。あれば当然1&2が満たされAの著作権侵害
が認められる。なくても、1及びその状態でオサーンがwinnyを使用した事実
を立証できれば、Aの著作権侵害が認められる。
逆にこれらが立証できなければ、winnyによる著作権侵害は否定される。
その場合には、当然47氏の幇助罪も成立しないだろう。

オサーンが違法ファイルをどこから手に入れたのか?誰に配布したのか?
ということは、この件に関してはあまり関係ないといえる。
  

845 :氏名黙秘:04/05/13 16:34 ID:???
たった一人で数百件の事件を抱えて上への目配りも大変な裁判官をだませばいいだけだから簡単だよ

846 :氏名黙秘:04/05/13 16:42 ID:???
>>844
僕は>>844君の「誰に配布したのか?ということは、この件に関してはあまり関係ないといえる。」
については、あまり納得できないな。
だって、本当にUPされているかはDOWNしてみないと分からないだろ?
その点で「誰に?」というわけではないけど、誰かのフォルダにダウンされるという事実が必要となる。


847 :氏名黙秘:04/05/13 17:16 ID:???
>844
これで終わりにしますといいながらまた書いてしまいました。
すみません。

> オサーンが違法ファイルをどこから手に入れたのか?誰に配布したのか?
> ということは、この件に関してはあまり関係ないといえる。

府警がDLした結果キャッシュに残っていた可能性があるとすれば、違法捜査(証拠の植え付け)の可能性があり、その可能性が0にならなければ
そのオーサンのPCに残っていたファイルは証拠価値があるのか?
ということを聞きたかったんです。

848 :氏名黙秘:04/05/13 17:21 ID:???
>>831
押し付けられた事を証明できなければ無理だな。
んな事言い出したら証拠のほとんどは認められなくなっちまう。

849 :氏名黙秘:04/05/13 17:27 ID:???
>>847
多数の映画を送信可能にしていたという事だから、府警がDLした分については証拠価値が無くても
他にいくらでも証拠になるファイルがあるんじゃないの?

850 :氏名黙秘:04/05/13 17:34 ID:???
>>847
>違法捜査(証拠の植え付け)の可能性があり、その可能性が0にならなければ
>そのオーサンのPCに残っていたファイルは証拠価値があるのか?

ハァ?ちょっとでも違法捜査の可能性があればダメなら、警察が集めた検察側証拠なんて
十中八九採用されなくなるだろが。
ヴァカですか?

851 :氏名黙秘:04/05/13 18:00 ID:???
>849
今回の裁判は、このファイル「ビューティフル・マインド」でしたっけで争われている。
著作権侵害は、親告罪なのでこの際ほかのファイルは関係ないはず

>848
証拠の正当性は、検察側に証明責任があるのではないのですか?

>850
違法捜査の可能性があればだめというのではありません。
少なくとも1回は、DLしたと府警側(ACCSだったかな?)が発表しているのだから
今回の場合は、過失にしろ植えつけた可能性があるということです。
少なくとも逮捕したからには、そのDLの際に容疑者のPCがかかわっていたのでしょうから・・
警察側発表が、その可能性を示唆したのではないですか?

http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
を読むまでは、警察側がWinnyを解析しファイルの送信元を特定して逮捕に踏み切ったと
思っていたので、疑問にも思わなかったのですが、どうやらそうでない可能性がでて来たものですから聞いてみただけです。
騒がせてすみませんでした。

852 :氏名黙秘:04/05/13 18:01 ID:???
>>846
つまり、846君は著作権侵害の罪を( )と捉えてるわけだね。そう考えると、
@の事例では( )ということになるね。

ア 危険犯 イ 結果犯
ウ HP上に違法ファイルをDL可能な状態に置いただけでは未遂であり、
  誰かがDLした時点で既遂に達する
エ HP上に違法ファイルをDL可能な状態にした時点で、既遂に達する



853 :氏名黙秘:04/05/13 18:07 ID:???
択一風味の書き込みウゼー

854 :氏名黙秘:04/05/13 18:16 ID:???
>>851
Upフォルダに置いてあった可能性も充分あるので今のところはなんとも言えないだろ。
6月15日の公判を待ったほうがいいな。

855 :氏名黙秘:04/05/13 18:18 ID:???
>>852


856 :氏名黙秘:04/05/13 18:36 ID:???
>>851
この証人の警察官は実況見分に参加しただけで、
実際に違法ファイルをDLしたときの捜査には参加してない。
だからこの証人尋問の記録だけではなんとも言えない。

今ごちゃごちゃ言ってもどうしようもないと思うけど。

857 :氏名黙秘:04/05/13 18:39 ID:???
他板からきたと思われる住人は結論を急ぐ傾向があるな。

858 :氏名黙秘:04/05/13 18:45 ID:nRZbZO7V
「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
「FREE CULTURE」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く(上)
ttp://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
ttp://www.asahi.com/tech/lessig/02.html

859 :氏名黙秘:04/05/13 19:01 ID:???
そもそも幇助というが、47氏のどの行為が幇助の実行行為に当たったの?
nyの開発?公開?それとも、両方か?
朝日かどっかの記事にハイテク課の香具師のny開発自体は問題ないみたいな発言はあったが、
著作権違反を蔓延させる目的で開発した、と開発自体が悪いみたいな書き方をされてるのと矛盾するよなー


860 :氏名黙秘:04/05/13 19:03 ID:???
>>859
公開し続けた事。
マスコミの報道が偏向するのはいつもの事。

861 :氏名黙秘:04/05/13 19:05 ID:???
ny自体は問題ないが、正犯が逮捕された後の対応を失敗したんじゃないの?

862 :氏名黙秘:04/05/13 19:12 ID:???
>>861
直ちにnyの公開を停止して、バージョンアップも止めたわけだが・・・。


863 :氏名黙秘:04/05/13 19:22 ID:???
そうなのか・・・。シランカッタ。

864 :氏名黙秘:04/05/13 19:52 ID:???
>>861
正犯が逮捕された後の対応が幇助にあたるなら
2人への幇助として告訴することは不可能でしょ。

ダウソ板での開発中のやりとりから、現実に違法行為に使われていることを
認識しながら、さらにバージョンアップを繰り返して公開を続けた点が
幇助の実行行為にあたるとされたんじゃないかな。

865 :氏名黙秘:04/05/13 20:07 ID:???
読売「インターネットの使用に免許制を導入しろ」

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040513ig05.htm
インターネットの使用に免許制を提唱する論さえある。
それもうなずけるような乱れた状況がある。

866 :氏名黙秘:04/05/13 20:14 ID:???
正犯がny落としてから実行行為に移るまでのタイムラグは法的には関係ないの?


867 :氏名黙秘:04/05/13 20:32 ID:???
ttp://www.asahi.com/national/update/0513/027.html

 「開発者は違法性認識」警察庁長官がウィニー事件で
--------------------------------------------------------------------------------
 京都府警がファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」の開発者を著作権法違反の幇助(ほうじょ)容疑で
逮捕した事件に絡み、「包丁をつくった人間を殺人幇助に問えるのか」といった批判もあることについて、
佐藤英彦警察庁長官は13日の定例会見でこうした見方を否定した。
 「著作権法に触れることを認識して、(使用者が)摘発されにくいように改良をし、捜査を免れようとした。
それを周知し、繰り返した。(開発行為そのものを幇助としたのではなく)そのような行為全体をとらえた」
と語った。
(05/13 20:00)


アップデートがいけないのかな?

868 :氏名黙秘:04/05/13 20:37 ID:???
読売は相変わらずわけの分からん主張をするなw
インターネットを免許制にしろって・・・アホかと馬鹿かと

869 :氏名黙秘:04/05/13 20:44 ID:nRZbZO7V
【社会】「行為全体が問題」 警察庁長官、Winny事件に対する批判に答える
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084446682/l50

行為全体をとらえた
行為全体をとらえた
行為全体をとらえた
行為全体をとらえた


人治国家日本
法あとづけ解釈主義の似非法治国家日本

京都府警は解体されてしかるべし!!

870 :氏名黙秘:04/05/13 20:46 ID:nRZbZO7V
>「包丁をつくった人間を殺人幇助に問えるのか」

>「著作権法に触れることを認識して、(使用者が)摘発されにくいように
>改良をし、捜査を免れようとした。それを周知し、繰り返した。(開発行為
>そのものを幇助としたのではなく)そのような行為全体をとらえた」と語った。

「包丁で殺人を犯すことが可能と認識して、切れ味を増したり、柄の部分が汚れにくくなる
(指紋が付きにくくなる)、 扱った人間が怪我をしにくくするなど改良を繰り返した」

一緒じゃんw

871 :氏名黙秘:04/05/13 20:46 ID:???
はやく刑法で幇助犯やってくれ。激しく勉強したい。>ローの教授。

872 :氏名黙秘:04/05/13 20:53 ID:???
>>870
うわー…
アホ丸出し… (ノ∀`)アチャー

873 :氏名黙秘:04/05/13 20:56 ID:???
なんで包丁を例に出したがるんだ?
例なら米国での拳銃の方が近いんじゃないの?

874 :氏名黙秘:04/05/13 21:01 ID:???
>>870
普通に包丁を作るときは、殺人に使われることを認識しても、
容易に殺人が行えるように改良を加える事はない。

お前の例のように殺人のための改良を繰り返したなら
殺人幇助の故意があると認定されうる。

その違いも分からないようじゃ終わってる。


875 :氏名黙秘:04/05/13 21:03 ID:nRZbZO7V
                | ̄``''- 、
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                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
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          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
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            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
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    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア 違法かどうかは | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知らないが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|     警察庁長官  \    r'     ヽ、    |

876 :氏名黙秘:04/05/13 21:03 ID:???
このスレだけ異様にレベルの低い書き込みが多い気がする。

877 :氏名黙秘:04/05/13 21:03 ID:???
>>874
「何のため」なんて非常に主観面・内心面の差でしかないから、それを証明できるのか疑問だ。
2ちゃんのカキコなんか誰も本気でないわけで、47氏も煽り半ばで著作権法違反を蔓延させる
的発言をしていたのかもしれない。俺のような心の優しい正義感の強い人間でも
糞ヴェテ死ねとか書いているのが2ちゃんねるなのだから。

878 :氏名黙秘:04/05/13 21:09 ID:???
>>877
誰も信じないから問題にならないの?

879 :氏名黙秘:04/05/13 21:10 ID:???
>>867
この長官、昨夜は徹夜で「nyとは何ぞや」を勉強したんだろうな。
それこそマウスの握り方からはじめて。

と煽ってみるテスト。


880 :氏名黙秘:04/05/13 21:11 ID:???
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア 違法かどうかは | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知らないが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   挑発的    >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|     警察庁長官  \    r'     ヽ、    |

よって逮捕

881 :氏名黙秘:04/05/13 21:12 ID:???
AA貼ってる池沼は消えてくれ。


882 :氏名黙秘:04/05/13 21:14 ID:???
>>871
構成要件のところ終わってれば、共犯論くらい独力で理解できるだろう?

883 :氏名黙秘:04/05/13 21:31 ID:7rnNNder
それにしてもWinnyの普及と、
CD等の売上げ減少の因果関係はあるの?

売れない商品をせっせと作って人のせいにしてるところないか?
だいたい自分はレコードをはじめCDを買ったことがなかった。
はじめてCDを買ったのは、交換ソフトがはやりだしてからかな。
いろいろ試聴しているうちに音楽に目覚めた。
その頃はまだISDNだったかな。
最近では映画を見に行くようになった。
それまではTVでやるのを待ち遠しくしていた派だったが、
これまたいろいろ視聴しているうちに映画に目覚めたんよ


884 :氏名黙秘:04/05/13 21:35 ID:???
>>877
その証明しにくい故意を様々な証拠を用いて証明するんだろ?
お前は故意を不要とするわけか?

お前のような低脳が糞ヴェテ死ねとか書いてるから
司法板のレベルが低下するんだよ。

885 :氏名黙秘:04/05/13 21:36 ID:7rnNNder
佐藤英彦警察庁長官は13日の定例会見
「著作権法に触れることを認識して、(使用者が)摘発されにくいように改良をし、
捜査を免れようとした。それを周知し、繰り返した。
(開発行為そのものを幇助としたのではなく)そのような行為全体をとらえた」

いえ、Winny2bはいまだベータ版です。


886 :氏名黙秘:04/05/13 21:37 ID:???
Winnyが理由というわけではないだろう。
そんなに音にこだわらないというならCDをレンタルしてMDに録音すれば事足りる。
それに今はCCCDなどでコピーできないものもあるがCDをコピーすることもできる。
外国CDなどの場合は販売から1年たたないとレンタルできないが国内CDなら1週間くらいでレンタルされるからな。

まぁCD売り上げ低下の理由としてのいいネタになったという感じではなかろうか。

887 :氏名黙秘:04/05/13 21:39 ID:???
>>885
まったく返答になってないんだが。。

888 :氏名黙秘:04/05/13 21:42 ID:5wbP7FkZ
で、何時になったら、雑誌も間接幇助で引っ張るんだ?
当然、2ちゃんも再間接幇助で(ry

889 :氏名黙秘:04/05/13 21:48 ID:???
警察がここまでアフォだとは思わなかったよ。
正犯とされている二人のwinnyでの著作権侵害も立証できないんじゃないか?


890 :氏名黙秘:04/05/13 21:53 ID:???
>>886
もしもし。もしもし。
CCCDだって 簡 単 にコピーできますが?
だから、単にハードディスクを消耗するという存在意義しかないんですよ。
CCCDってやつは。

891 :氏名黙秘:04/05/13 21:53 ID:???
>>867
>著作権法に触れることを認識して
厳格故意説か?
検察がどう出るかは知らないが、
少なくとも警察は、違法性の意識(S故意)に関心があるみたいだね。


892 :氏名黙秘:04/05/13 22:04 ID:???
>>891
裏を返せば、先に逮捕された二人との関係が明確に把握できていない
ともいえるんじゃない? それゆえ開発者の故意を前面に出して逮捕の
正当化をしてるんじゃないかと。

違法性の意識の下に行われた一連の開発・公開行為全体が幇助行為?
そんなもん認められるわけがないだろうに。。
開発者逮捕は完全に勇み足って印象を受けざるを得ないなぁ。


893 :氏名黙秘:04/05/13 22:06 ID:???
>>886だが
>>890
確かにそうだけど一般人(CCCDのことをあまりよく知らない人)はコピーできるとは思ってないだろ?


894 :氏名黙秘:04/05/13 22:08 ID:???
>>867

「摘発されにくいように改良を繰り返した」という認識の根拠がよくわからないが・・・。
Winnyの仕様に盛り込まれた匿名性なら、初期からほとんど変わってない。
むしろ、少し匿名性が下がるようなマイナーチェンジがあった記憶がある。

バージョンアップ内容はほぼ欠陥除去とUIの改善に限られていると思うが。

改良を繰り返したのは事実だが、「摘発されにくくしよう」という意図を見出すのは
かなり難しいと思うなあ。

895 :氏名黙秘:04/05/13 22:14 ID:???
>>894
そうなんだけど、警察が現段階で全部を発表するわけないだろうから
何かしらの確証はあるんだとは思う。


896 :氏名黙秘:04/05/13 22:16 ID:???
>>894
とりあえず、ソフトの完成度アップ=摘発されにくいよう改良、で。

897 :氏名黙秘:04/05/13 22:16 ID:???
そろそろ択一だけでもいいから通してもらえないと人生に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

898 :氏名黙秘:04/05/13 22:20 ID:???
>>889
一人はとっくに有罪判決出てますが

899 :氏名黙秘:04/05/13 22:30 ID:nRZbZO7V
>>898
アホか?
あれはwinnyを使った著作権侵害だろ。


900 :氏名黙秘:04/05/13 22:32 ID:???
>>899
話の流れを理解できないお前がアホだったなw

901 :氏名黙秘:04/05/13 22:36 ID:???
「2ちゃんねる(行為)全体が問題」 警察庁長官

って言ってるようなもんだからな。(w

902 :氏名黙秘:04/05/13 22:37 ID:???
>>867
「著作権法に触れることを認識して」といっても、「自分が」著作権法に触れるという認識は47氏にないだろ。

「著作権を侵害するファイルをアップロードする(または可能な状態にする)こと」が違法なのは47氏も認識していただろうが、
「上記の行為に使用できるソフトを開発・公開することによって上記の行為を『幇助する』こと」が違法なんて認識はあるわけない。
そんなことが問題にされたことはこれがはじめてなんだから。

903 :氏名黙秘:04/05/13 22:39 ID:???
>>892
なるほどね。
とすると、公判では、正犯の実行行為と従犯の行為との間の因果関係の立証が
重要な争点になってくるのかもしれないね。



904 :氏名黙秘:04/05/13 22:55 ID:???
ネットの世界だからこそにも匿名性が必要だと考える。

ネット以外での実社会では個人で行動するには障害が多すぎる。
だからみんな組織に属したがるのさ。
組織に属したら基本的に組織が国と対峙してくれる。
だから、実名でもいいのさ。

でもネットというのは、組織に属さなくても、大げさな肩書きや施設がなくても
個人が世界に対して、国対して表現しやすい。
そこでは、やはり個人対世界・国・組織という構図だろう。
そういういわば、個人が「素」で現れるのに、匿名が確保されなかったら
個人の自由に表現できるという場がなくなってしまうよ。

ネットでの匿名・責任と、ネット以外のリアルの匿名・責任を同じ理論で議論するのは間違いだ。
そもそも、前提・趣旨が違うと思う。

NY逮捕の時にどっかのITの専門家が、
「優れたソフトならちゃんと発表しなければ」とか言ってたが、
個人が学会や論文などの権威に関わらず気軽に表現・発表できるのがネットなのに、ITの専門家と呼ばれる人間がこの程度の時代遅れの思考とは。
そりゃソフトでアメリカに負けるわ。で、海外に対抗できそうな才能ある人間はタイーホ。



905 :氏名黙秘:04/05/13 23:03 ID:???
>>904
アメリカで本当に優秀なソフトウェア技術者は
会社を興したり表舞台で積極的に活動したりしてるけど。
優れたソフトなのに出来る限り身元を隠して発表する人なんて
漏れは知らないんだけど。

とりあえずひとりでもいいから例を挙げてみてよ。

906 :氏名黙秘:04/05/13 23:10 ID:???
>>905はおもしろいひっかけ質問だな。
適性試験ってこういうのでるのか?

907 :氏名黙秘:04/05/13 23:14 ID:???
それはアメリカの話しだし、しかも表舞台のリアルの話しでしょ?
日本の一般人が、会社作ったりして、組織として活動するには邪魔くさいだろ?

だからこそあなたも匿名の2chで活動してるのでしょう
それとも、アナタは今回の大いに疑問ある逮捕について組織を作ってリアルで国対して抗議しますか?
そんなことしないでしょう。

優れたソフト、優れた芸術作品あるいはベクターにあるような他のソフトと似たようなソフト、どうでもいい画像、データ、
それらをハンドルネームだけで、ポンとサイトにUPして発表できる。
そこにネットの可能性があるんじゃないのですか?
優れたソフト発表には作者の実名・自宅住所、さらに学会での承認・論文発表が必要なのですか?

908 :氏名黙秘:04/05/13 23:16 ID:???
47氏家宅捜索の際、ACCSの久保田氏が>>905のような問いかけというか挑発をしていて
非常に頭に来た記憶がある。

909 :氏名黙秘:04/05/14 00:01 ID:???
マジで質問すると、ここの司法板の住人は有罪、無罪どっちだと思う?

910 :氏名黙秘:04/05/14 00:04 ID:???
マジで返事すると
違法性があってかつそれを立証できれば有罪
それ以外なら無罪だと思います

むこうの司法板では違う見解なの?

911 :氏名黙秘:04/05/14 00:04 ID:???
結局起訴できないでwinnyは悪という印象だけが残るんじゃないかと

912 :氏名黙秘:04/05/14 00:06 ID:???
>>907
vectorで発表している開発者と今回のように身元を隠して発表した金子氏を
同一にしてるわけ?
vectorで発表するのに匿名性なんて皆無なんだけど。

しかも「それはアメリカの話しだし、しかも表舞台のリアルの話しでしょ?」って理解不能。
アメリカを引き合いに出してきたのはお前だし、金子氏は仮想現実の存在か?

全く話にならないね。

913 :氏名黙秘:04/05/14 00:07 ID:lP2Ga0Vh
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/new.htm

>著作権は,著作物のコピーが作れない時代に制定された制度だと思っています。
著作物のコピーが簡単に作れないから,コピーを作って売ることが商売として成り立ったのでしょう。
 しかし現在,コピーを作るのは簡単です。要するに,著作物のコピーを作るのは選ばれた人間だけに可能なことではなく,誰にでもできる普通の行為です。
 こういう時代に「コピー」を制限することは非現実的です。誰にでもできることを権利化しようとして,多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です。

 著作権については根本から考え直す時期に来ています。誰でも簡単にコピーが作れる,という現実を踏まえて,
その上で「著作者の権利」を守ることを考えるべきです。「コピーを作って売る」商売をしている連中の権利を守る必要はありません。
 現在の法律は,「馬車が走っていた時代にできた道路交通法」であり,馬車の権利を守るために「車で走るのは違法行為です」と言っているようなものです。
車ができたのなら,車に合わせて道路交通法を作り変えなければ,生活が成り立ちません。


914 :氏名黙秘:04/05/14 00:11 ID:???
佐藤警察庁長官は収賄の犯罪者らしいな。警官でどんなに金をもらっても逮捕はされないんだな。

915 :氏名黙秘:04/05/14 00:12 ID:???
>>914
有罪になったの?

916 :氏名黙秘:04/05/14 00:13 ID:???
>>913
全くその通り。
だから民主主義にのっとって、合法的に法改正を訴えなきゃね。
違法行為によって著作権侵害を蔓延させるなんて愚の骨頂。

917 :氏名黙秘:04/05/14 00:14 ID:???
>>912
アメリカを引き合いにだしたところの論点が違うだろ?

>>907は最後にアメリカどうこうと書いてるが、それは文字数、論理展開からみてただのオマケ。
そのオマケを主要論点に摩り替えてるのがアナタ様

918 :氏名黙秘:04/05/14 00:14 ID:???
コピーが作れる時代になったから著作権が制定されたんだろう。

>>913
いつから著作権は印刷業者の利益を守るための権利になったんだ?

919 :氏名黙秘:04/05/14 00:15 ID:???
>>913
意見としては分かる。
だが現行法でやる以外ない気がするんだが・・・。

920 :氏名黙秘:04/05/14 00:16 ID:lP2Ga0Vh
>>918
産業革命のころイギリスの印刷業者の訴えで出来たハズ

921 :氏名黙秘:04/05/14 00:16 ID:???
Winny開発が著作権法違反の幇助だというのなら
コピー機開発も同じだということになろう

922 :氏名黙秘:04/05/14 00:18 ID:???
>>913 パチパチ

923 :氏名黙秘:04/05/14 00:30 ID:???
>>917
はいはい、結局何一つ満足に答えられないのねw
こんなのに擁護されても金子氏は迷惑だなw

924 :氏名黙秘:04/05/14 00:34 ID:???
創作者の利益を守るための著作権が、結果として
印刷・流通業者を守る目的で利用されている点がよろしくないわけだ。

Yahoo!がMP3のDL販売始めたら利用するんだがな('A`)y-~ Yahoo!ペイメントで

925 :氏名黙秘:04/05/14 00:47 ID:???
>>921
争点を理解してから出直してくれ


926 :氏名黙秘:04/05/14 00:58 ID:???
>>924
一曲ずつ、しかも2〜300円でDL販売してくれたら
いくらでも買うと思うんだけどな。
携帯の着メロやアプリレベルで、あれだけDLされてる状況を見たら
絶対成功すると思うんだけどな。

海外ではiTuneMusicStoreだっけ?Appleがやってるよね。
もうすぐSonyも対抗して始めるみたいだけど。

927 :氏名黙秘:04/05/14 01:01 ID:???
1曲200円とか高すぎ

928 :氏名黙秘:04/05/14 01:03 ID:???
200円なら買わないな
絶対余計な制限が付いてくるし
100円でネットラジオ等に使用okなら考えてやる

929 :氏名黙秘:04/05/14 01:20 ID:???
CD1枚分買ったら2〜3000\だから微妙だよな……

930 :氏名黙秘:04/05/14 01:22 ID:???
>>913
コピーを作るだけなら現行著作権法でも合法だが何か?
それを他人に配布(有償無償に関わらず)するのが違法なわけで。
こいつ意図的に問題をすり替えてるか、著作権法を全く分かってないか、どっちかだな。

931 :氏名黙秘:04/05/14 01:23 ID:???
>>929
アルバム10曲として、(・∀・)イイ!!のは2,3曲、捨て曲が4,5曲あるから
無駄なのを買わない分得じゃないかな。

932 :氏名黙秘:04/05/14 01:52 ID:???
★ケンシロウを逮捕へ 修羅の国府警

一子相伝の壮絶なる無敵の拳法、北斗神拳を使った事で
ラオウ伝説を信じてたボロ達の謀反を容易にしたとして、
修羅の府警ハイテク犯罪対策質と五条署は十日朝にも、騒乱罪ほう助の疑いで、
住所不定の北斗神拳の伝承者ケンシロウに任意同行を求め、逮捕する方針を固めた。

なお逮捕に向かった署員は一人として帰ってこなかったという。
この事態を重く見た修羅の府警署長は全国1000万人の修羅に
応援を要請し、「ケンシロウを捕まえにいってれぼっ!!」といって
息を引き取った。

933 :氏名黙秘:04/05/14 02:33 ID:???
とりあえず,ココに置いておきますね。

ttp://wibo.m78.com/clip/img/5072.jpg

934 :氏名黙秘:04/05/14 02:44 ID:???
なんつーかこれの話とかもそうだけど日本は著作権が絡むと立法、行政めちゃくちゃやってる希ガス
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/13/news057.html

935 :氏名黙秘:04/05/14 02:45 ID:???
>932
最近うちのゲーセンに北斗のスロット入ったら、客が要望カードに・・・・
どうでもいいや

936 :氏名黙秘:04/05/14 05:07 ID:lP2Ga0Vh
★ひらがな、カタカナ開発者を一斉逮捕へ 京都府警

・人気映画やヒット曲などのデータを交換するパソコンのファイル共有ソフト
 「Winny」の使用法や解説HPの読解を容易にしたとして、京都府警
 ハイテク犯罪対策室と五条署は10日朝にも、著作権法違反ほう助の
 疑いで、平安時代の識者らを書類送検する方針を固めた


 関連言語開発者宅を捜索

 ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」の使い方などを読解する手助けをしたとして、
 京都府警が著作権法違反のほう助容疑で、漢字を統一した始皇帝の兵馬俑を家宅捜索
 していたことが11日分かった。

937 :氏名黙秘:04/05/14 05:17 ID:???
表現の自由に対する警察の挑戦
早く金子氏に良い弁護士が付いて完全黙秘を強く勧めてほしい

938 :氏名黙秘:04/05/14 05:23 ID:???
今でも覚えてるよ。
逮捕された "日本最初のレンタルビデオ店主" は
マスコミのインタビューで毅然とした態度だった。

世間の目も今とは違い、マスコミは彼を叩いてた。
さんざん厳しい質問されて凶悪犯扱いだった。

それでも 『時が経てば理解されるだろう』 と
『避けて通れない事なのだ』 と

人の前に道は無く、人の後に道はできる

・・・今だから言えるのだけど。

939 :氏名黙秘:04/05/14 06:01 ID:???
藻舞いら、ダウソ板でいいもの見つけた。
ちと長いが(・∀・)イイ!ぞ
知らないうちに自分の頭が固くなってたことに気づいた・・orz

ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

940 :氏名黙秘:04/05/14 06:17 ID:???
ビデオデッキに関してアメリカでかつてソニーも訴えられたことがあるみたいだな
ソニーが勝ったけど

941 :age:04/05/14 06:53 ID:/NlzCpzL
>902 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:04/05/13 22:37 ID:???
>>>867
>「著作権法に触れることを認識して」といっても、「自分が」著作権法に触れるという認識は47氏にないだろ。

>「著作権を侵害するファイルをアップロードする(または可能な状態にする)こと」が違法なのは47氏も認識していただろうが、
>「上記の行為に使用できるソフトを開発・公開することによって上記の行為を『幇助する』こと」が違法なんて認識はあるわけない。
>そんなことが問題にされたことはこれがはじめてなんだから。

違法性の意識必要説でつか?あなたは大塚仁でつか?

942 :氏名黙秘:04/05/14 06:55 ID:???
ていうかこの事例は教唆の事例じゃない?
教唆でしょっ引けないから無理やり幇助で逮捕したって感じがする

943 :氏名黙秘:04/05/14 07:03 ID:???
客観的には幇助にあたるのでは?
特定の正犯に対する幇助といえるのかはわからないけど。

で、幇助の故意があったかどうかが問題になってるんだよね?

それにしても、幇助犯って本当に定型性が弱いね。

944 :氏名黙秘:04/05/14 07:24 ID:???
共犯独立性説なの・・・警察って?

945 :氏名黙秘:04/05/14 07:47 ID:1WVCdVVU
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040510/K0001011250001.html
> 著作権法違反(公衆送信権の侵害)の幇助(ほうじょ)容疑で逮捕した

著作権法違反ってのはなんとなく分かるのでが「幇助」ってのがよくわかりません
著作権法に「幇助」ってあるんですか?六法持っているので第何条か教えてもらえると助かります

私の考えでは著作権法第23条(公衆送信権等)と第113条の(侵害とみなす行為)とされて
第120条の2の罰則を適応 また第123条の「告訴がなければ控訴を提起することができない」
とのことから誰かが起訴状を提出しての捜査及び逮捕だと思うのですが

946 :氏名黙秘:04/05/14 07:49 ID:???
「幇助」でぐぐれば。

947 :945:04/05/14 07:52 ID:???
× 告訴がなければ控訴を提起することができない
○ 告訴がなければ公訴を提起することができない

948 :氏名黙秘:04/05/14 07:57 ID:???
>>945
著作権法じゃなくて刑法の幇助罪。

949 :氏名黙秘:04/05/14 08:12 ID:???
 江別署の巡査の私物パソコンから捜査関係資料がインターネットに
流出した問題で、個人情報を漏らされた江別市内の男性と家族が
「当初、『(流出した)情報は削除した』とうその説明をされた」と、
同署に抗議していたことが13日、分かった。個人情報は
ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」を通じて流出したため、
削除は事実上、不可能といい、男性は刑事告訴や損害賠償請求も検討している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040514&j=0030&k=200405148668

950 :氏名黙秘:04/05/14 08:16 ID:???
>>948
ありがとう
と言うことは、ここでの「幇助」って言うのは
著作権を侵害する行為としてwinnyを作った為の幇助ではなくて
先に著作権法違反で逮捕された二人の従犯としての幇助ということでしょうか?

951 :氏名黙秘:04/05/14 08:21 ID:???
>>949
>母親が同署員から「名前や住所など個人情報が盗まれた。たいしたことはない」との説明を受けた。

そりゃアンタからすればたいしたことはないんだろうよ。
しかし、盗まれたってのは責任転嫁も甚だしいんじゃないか?
最近の警察はイカレた奴しかいないらしいな…

952 :氏名黙秘:04/05/14 08:24 ID:???
北海道警はnyに捜査情報を漏らしたあと
「管理人に削除するよう求めている」と発表
後に、管理人の所在がつかめず、削除の見通しはたってないと発表
ただのバカ

953 :氏名黙秘:04/05/14 08:59 ID:???
少し早いが新スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084492739/

954 :氏名黙秘:04/05/14 09:40 ID:???
違法性の認識必要説、
認識可能性必要説にしろ、
車メーカーと、車開発者は全員幇助でタイーホだな。
自動車事故が減ってすっきりしていいな。

955 :氏名黙秘:04/05/14 10:12 ID:???
>>783
>winnyは開発経緯、周りの反応、実際の利用の仕方からすれば、違法に利用するのが主目的と認定できる。
↑間違い。認識を改めてください。
winnyの主目的が違法かどうかは主観にすぎません。主観で語るから他人の主観が出てくる。
そういう言い方をするから「280馬力のスポーツカーは暴走行為に利用するのが主目的」という意見が出るんですよ。

>>792
>そもそも適法なファイル交換であれば、P2Pクライアントが匿名性を実装している必要性はない。
自説を自分で否定してますよ。フシアナして住所氏名晒してから言ってください。

956 :氏名黙秘:04/05/14 10:18 ID:???
>>955
2chの匿名性は、他の利用者との関係での匿名であって、通信相手たる2ch(ひろゆき氏)
との関係では匿名ではないよ。
一方winnyは、ファイルを交換する当事者間でも匿名。ちょっと違う。

957 :氏名黙秘:04/05/14 10:50 ID:???
>>954
ニュー速住民 カエレ!

958 :氏名黙秘:04/05/14 12:01 ID:???
>winnyの主目的が違法かどうかは主観にすぎません。主観で語るから他人の主観が出てくる。
事実認定に主観やら客観やらあほな話持ち出してくるあたり司法板住人じゃないってすぐわかるよね

959 :氏名黙秘:04/05/14 12:09 ID:???
>>958
それは>>955を煽ってるのか?

960 :氏名黙秘:04/05/14 12:26 ID:PiAbe48p
■オフ告知■
★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか?★
集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。
知識や意見の共有をし、47氏支援に役立てましょう。
●日時…5月15日(土) 16時〜
●場所…全国主要都市 京都府警前
●集合場所…  (関東)JR渋谷駅 モヤイ像前  (関西)JR京都駅 大階段の最上部
 (東北)JR仙台駅 政宗前  (北陸)新潟市のどこか  (東海)名駅ビックカメラ前
 (四国)高松市栗林公園前  (中国)岡山駅桃太郎ポスト前  (九州)福岡市中央区天神 IMSビル 1F入り口横オブジェ前
 (北海道)札幌駅南口広場
●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…  (関東)JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
 (関西)JR大阪駅 噴水広場  (北陸)長野のどこか  (東海)名古屋の地下鉄上前津駅の吉野家前
 (中国)広島のどこか
●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。 募金やビラ配り、署名活動は行いません。
      危険な行動は慎んでください。 意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、公務執行妨害で捕まることがあるそうです。
47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/



961 :氏名黙秘:04/05/14 12:45 ID:???
>>902
>>904
>>907
>>913
>>917
>>945
>>955
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/ 
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    <もう必死でしょ?最近のny厨
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

962 :氏名黙秘:04/05/14 13:01 ID:???
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/ 
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    <もう必死でしょ?最近の京都府警
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛



963 :氏名黙秘:04/05/14 13:29 ID:???
>>962
なんのひねりもないレスだな

964 :氏名黙秘:04/05/14 13:55 ID:???
確実に言えるのは他板住人の書き込みはレベルが低い。


965 :氏名黙秘:04/05/14 20:04 ID:???
★手当たり次第一斉逮捕へ 京都府警、 国内だけで1億2千万人

・全ての国民が何らかの犯罪に関与・幇助している可能性が極めて高いとして
 京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は10日朝にも、全ての国民について
 手当たり次第任意同行を求め、逮捕する方針を固めた。
 具体的な容疑については適用可能な法を適宜適用する、としている。

966 :氏名黙秘:04/05/14 20:16 ID:???
今日本屋へ行ったらWinnyの解説本の新刊2種類がたかだかと平積みになってたよ。
アスキーよーやる。

967 :氏名黙秘:04/05/14 21:55 ID:???
確実にいえるのは、今回の逮捕は京都府警のご都合主義逮捕で
裁判所も暴走して有罪にすることが決定してるということ。

968 :氏名黙秘:04/05/14 23:31 ID:???
         ,,-―--
        |:::::::::::::;;;ノ
        |::::::::::( 」
        ノノノ ヽ_l <今回の逮捕は京都府警のご都合主義逮捕
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  ny  | '、/\ / /
     / `./| |  厨  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

969 :氏名黙秘:04/05/14 23:32 ID:???
>>967
確実に言えるのはお前がny厨で、現実を見つめることができないということ。

970 :氏名黙秘:04/05/14 23:36 ID:???
やたら落ちが悪いんだよな
お前らひより杉

971 :氏名黙秘:04/05/15 01:20 ID:???
http://help47.net/

972 :氏名黙秘:04/05/15 03:47 ID:???
>>964
選民意識ですか?

973 :氏名黙秘:04/05/15 09:00 ID:???
>>972
厳然たる事実。

974 :氏名黙秘:04/05/15 09:17 ID:???
毎日法律勉強してる司法板住民の方がレベルが高くて当たり前。
それを認めないほうが馬鹿。

975 :氏名黙秘:04/05/15 09:20 ID:???
板違いなアフォレスは法律論としてのレベルの高低以前の問題。

976 :氏名黙秘:04/05/15 09:40 ID:???
ny厨の存在そのものが板違い

977 :氏名黙秘:04/05/15 09:43 ID:???
「47氏逮捕は思想を理由とする不当逮捕だ!」
「京都府警は職権を濫用して不当逮捕を行った!」
「包丁職人も逮捕しろ!」
 ↓
法的根拠は?
 ↓
( ゚д゚)…
 ↓
「47氏逮捕は思想を理由とする不当逮捕だ!」
「京都府警は職権を濫用して不当逮捕を行った!」
「包丁職人も逮捕しろ!」

〜以下エンドレス('A`)〜

978 :氏名黙秘:04/05/15 10:21 ID:???
>>977
> 法的根拠は?

そこで罪刑法定主義、構成要件、思想良心の自由、表現の自由、公共の福祉、
権利の濫用、信義則ですよ。
ネットで見つけた法律用語を並べれば議論になるとでも思っているのかと。

979 :氏名黙秘:04/05/15 10:39 ID:???
やっぱ裁判員制度なんて無理だよな。
国民がそれで納得して刑に服するなら構わんが。
とっとと廃止になるような気がする。

980 :氏名黙秘:04/05/15 15:37 ID:???
金子擁護派、何か主張が過激派じみてきたな。
で、世間にはますます胡散臭い目で見られる事になるわけだ。
警察の思う壺。

981 :氏名黙秘:04/05/15 15:54 ID:???
ダウソ板覗いてきたよ。
相変わらず違法ファイルの情報交換に使うスレが生きており、
合法ファイル交換を推奨するスレは寂れまくり。

nyユーザーの中で合法利用してるのは100人もいないんじゃないか…

982 :氏名黙秘:04/05/15 16:05 ID:???
で、ネットランナーが幇助罪に問われるのはいつなんでしょうか……

983 :氏名黙秘:04/05/15 18:05 ID:???
逮捕後も結構○ちて来てる

984 :氏名黙秘:04/05/15 20:07 ID:???
違法かどうかは、落としてみなければ分らない

985 :氏名黙秘:04/05/15 20:30 ID:???
嫌がるかどうかは、ヤッてみないと分からない

986 :氏名黙秘:04/05/15 21:22 ID:???
ダウソ板移転したぞ

987 :氏名黙秘:04/05/16 00:15 ID:???
移転したのか?人大杉って出るけど

988 :氏名黙秘:04/05/16 00:17 ID:???
移転してた

989 :氏名黙秘:04/05/16 00:42 ID:???
鯖移転作業のどさくさに紛れてヤヴァいスレは消してしまう、と。

990 :氏名黙秘:04/05/16 01:24 ID:???
>>989
それもあるようだ
一時tmp2と3が併存してたし

991 :氏名黙秘:04/05/16 01:26 ID:???
    //
    ⌒        _________
=(    )=     \ ( )       /    つ
    ヽ\     \∠ニニニニニO_| つ
 //  ヽ/\    /  \川/  \ っ |
     (\ノ/っ  (  o    o   )  γ⌒
     (⊂⌒|    ヽ_ /\   /   ζ /
     ヽノ_ \ (__ ――  ̄ ̄\  ┐-′/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        \ \  ))____       ) | <   1000だぁぁぁぁぁ!
         \  || |_( Y )_/ /   \___________/
           \( ̄ ̄ ̄ ____/
              ̄ ̄ ̄

992 :氏名黙秘:04/05/16 01:28 ID:???
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  < Winny製作者 金子勇が1000ゲットです!!
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     
ー'''{  |      ノ   .| 

993 :氏名黙秘:04/05/16 01:34 ID:???
金子さんをかえせーーー!!
          〈〈〈〈 ヽ               ,ィ⊃  , -- 、
          〈⊃  }    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   ∩___∩  |   |    {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   | ノ      ヽ !   !    ヽ  ヾ、  '    ヽ_/ rュ、 ゙、 /
  /  ●   ● |  /     \  l , _;:;::;:;)、!  {`-'} Y
  |    ( _●_)  ミ/   ,,・_   ヽj  ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
 彡、   |∪|  /    ’,∴ ・ ¨  l     ;::)-‐ケ  }
/ __  ヽノ /    、・∵ ’     ヽ.    ;:丿‐y  /
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、

994 :氏名黙秘:04/05/16 01:35 ID:???
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/ 〈〈〈〈 ヽ
   {     ヽ  / ∠ 、___/  〈⊃  }
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ..  |   |
     ヽ  ヾ、     ヽ_/ rュ、 ゙、.. |   |        ∩___∩
     \  l  ,_;:;:;ノ   {`-'}  Y|   |        | ノ --‐'  、_\
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !    !   ,,・,_  / ,_;:;:;ノ、  ● |
         l     ヘ‐--‐ケ   }  /   ’,∴ ・ ¨ |    ( _●_)  ミ
         ヽ.     ゙<‐y′   //   、・∵ ’   彡、   |∪|   ミ
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ            /     ヽノ ̄ヽ
      )           ノ/`'            /       /\ 〉

995 :氏名黙秘:04/05/16 01:37 ID:???
           __
          〈〈〈〈 ヽ               ,ィ⊃  , -- 、
          〈⊃  }    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   ∩___∩  |   |    {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   | ノ --‐   ヽ !   !    ヽ  ヾ、  '    ヽ_/ rュ、 ゙、 /
  / ,_;:;:;ノ、 ● |  /     \  l , _;:;::;:;)、!  {`-'} Y
  |    ( _●_)  ミ/   ,,・_   ヽj  ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
 彡、   |∪|  /    ’,∴ ・ ¨  l     ;::)-‐ケ  }
/ __  ヽノ /    、・∵ ’     ヽ.    ;:丿‐y  /
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、     ~___,ノ ,-、

996 :氏名黙秘:04/05/16 01:39 ID:???
           |1枚300円|
   [1000券]  .|____|
  | ̄ ̄ ̄ ̄|     ||           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |____|     ||    ∩_∩ < 只今より1000の予約販売開始だよ〜!
                 G|___|   \_____
                  ( ・∀・)∩
                 ⊂     ノ
                  ) _ (
                 (_) (_)∧_∧  ∧_∧  ∩_∩
∧_∧  ∧_∧  ∩_∩      (∀`  ) (    ) (    )
(    )(    ) (    )      ( ∧_∧(    ) ∧_∧
( ∧_∧(    ) ∧_∧        (    )∩_∩ (    )
 (    )∩_∩ (    )        (    )(    )(    )

997 :氏名黙秘:04/05/16 01:44 ID:???
そろそろかな?

998 :氏名黙秘:04/05/16 01:44 ID:???
               -― ̄ ̄ ` ―--  _          もうすぐ1000ぽ
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー  _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄
           ̄ ̄ ̄

999 :氏名黙秘:04/05/16 01:44 ID:???
よしと

1000 :氏名黙秘:04/05/16 01:45 ID:???


      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           俺様が華麗に1000ゲットだぜ  ゴルァ!!    |
                                      /
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ______________________       _
   ̄ r~ヽ            || _―i r =∞ - 、
   ̄ /== ヽ         r~||i―| ̄|(Y゚Д゚|-i r=、___ . ||
    /==== 丶――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄├|  ━ヽ||
 ̄ ∠__  -==∋     ●      r  ⌒ヽ、   ├|    |⊃
  ̄    ̄ ̄ ̄ ー―――-__//━━ ヽ _ ├| ____ノ||
                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶ニ/ ̄ー-’ ||





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