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☆IT業界辞めた人(SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.12)

1 : :03/11/10 00:40 ID:gMSx32nT
前スレ>http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064754997/l50


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/

お逝きなさい

2 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 00:46 ID:ayJR2ytr
2ゲット!!

3 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 00:51 ID:e3bKK1xg
元さやに戻るのがよい

4 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 01:03 ID:DhvXyZ5V
4げ

5 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 06:01 ID:zLZHTjJz
1回もうこの業界に嫌気がさしたらすぐ辞めるべきです。
で2度と戻ってくるな!
戻ってきてもまた同じことを繰返すだけ。。
その時は前回より状況は悪くなってるんで覚悟を

6 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 13:15 ID:KXUq8o88
>>5
辞めたいのだが今までIT業界に居た為、今から未経験で他の業界に行くのは無理っぽい。
私はこの業界で廃人になり死にます。

7 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 13:31 ID:b6g328+P
>>6
今までも辞めたいって思ったこと何度もあったろうに
その最初の頃に辞めなければならなかったのに
26歳以上は未経験の触手行くの厳しいし30になったら絶望的だからな・・
おまえが馬鹿だったのだ・

8 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 13:44 ID:jCkKSjiG
辞めなければいけないという事はないだろうが・・・

28で異業種転職成功しますた

9 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 16:00 ID:yVs8hR5c
SEとPGはどう違うんですか?

10 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 16:07 ID:pmnOWJ19
探せば、次がある
http://www.job-site.co.jp/

11 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 16:53 ID:0vcsaegO
>>10
おれはアドレスに「job」が入ってる時点でここを使いたくない

12 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 18:27 ID:F6XQIMse
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13 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 19:12 ID:ZMbqo5Hz
>6
早まるな!どうせ死ぬなら、同時多発性名古屋!
…じゃなくて、労働基準監督署に駆け込んで、
後は病院でマターリしる。

IT業界辞めても、人間辞めるな。彼女出来なくなるぞ。


14 :悲しいデジタル土方:03/11/10 19:21 ID:ZMbqo5Hz
>9
最近、全然変わらん。要するにコピペで作った求人票をSE,PG,OP
の三段活用で増やして、職安の検索でHit!させまくるための手。

本来、SE:上流,PG:下流のハズなのだが、デジタル手配死に送り
込まれた中の誰か一人出来るヤツが全部やらされる。出来るヤツ
が居なければ、当たり!を引くまで手配死が新しいのを連れて
来る。

要するに皆「デジタル土方」なんだ。


15 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 20:19 ID:PUIKnofz
今日、18:00台の電車に乗ったらすげぇ混んでのさ

ビックリしたねー
乗ってるリーマン達は非IT業界の人達なのだ

そんなオレも、もはや非ITの人
夕方のラッシュを味わえるなんて幸せよw
帰れば嫁さんとSEX三昧


16 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 20:50 ID:PUIKnofz
ITやめるとこうなります↓
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064640141/70

17 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 21:02 ID:fC/O/KIR
皆さんはこの会社を知ってますか?

関連過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html 
日設エンジニアリング第2章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html 
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ二重派遣【搾取】(DAT落ち)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036083987/l50
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】(DAT落ち)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50

現在進攻スレ

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060351795/l50
転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50
派遣板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【4th】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1063606737/l50
ちくり裏事情板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ(株)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066321051/l50
情報システム板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ(FTS)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062814803/l50


18 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 21:30 ID:d7qjgXgT
IT業界を3年前に辞めました。
システム運用管理をやってました。残業は月50〜80時間くらい。
黙って仕事をしてたら査定の時に「お前には存在感が無い」と言われ
評価落とされてました。
評価上げようとして残業時間の申告を少なくしてたら精神的に参ってきて
ストレスで病気になって辞めました。

19 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 21:41 ID:rQgdbM8u
>>18
今は何をしてるの?

20 :なれの果てか?:03/11/10 22:00 ID:jcv2cyxy
ヤミ金の顧客DB開発 独学のアキバ先生逮捕

指定暴力団山口組系組員らのヤミ金融事件で、警視庁生活経済課などの合同捜査本部は10日、高利の貸し付けに利
用されると知りながら多重債務者らのデータベース(DB)を開発したとして、出資法違反などの疑いで住所不詳、無職水
城憲二容疑者(41)を逮捕した。
水城容疑者は「ヤミ金の帝王」と呼ばれた梶山進被告(54)=出資法違反罪で起訴=傘下の約20のヤミ金融グループ
「センター」が使っていた顧客管理のDBを開発。
パソコンの修理なども一手に引き受け、仲間から電気街で有名な秋葉原を意味する「アキバ先生」と呼ばれていたという。
調べでは、水城容疑者は梶山被告らと共謀、昨年4月から12月にかけ、北海道の主婦(47)ら6人に52万6000円を貸
し付け、法定金利(1日当たり0・08%)を大幅に超える125万円の利息を取り立てた疑い。(共同通信)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000165-kyodo-soci

21 :18:03/11/10 22:52 ID:mlfYzy4j
>>19
生活保護を受けて病気治療をしてます。とほほ。
病気治療をしながら簿記試験の勉強してます。今週末に試験です。

22 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 23:49 ID:4pSxdyip
SE
・激務・給料は良い方・世間体は良い
・技術身につく・潰しが効く
PG
・激務・給料は世間から見て並・世間体は良い
・技術身につく・潰しが効く
OP
・激務な職場と楽な職場がある・薄給・世間体は良い
・主に交代制(夜勤等)・肉体労働もあり

全てに言える事は、派遣中心の業界だということ
PGからSEへの転向の可能性はあるがOPからはほぼ無い
注意点は
「派遣社員一人当たりの単価が大体決まってる」
「職場(派遣先)での立場の低さ&責任度の低さ」
「職場(派遣先)が変わればまた下っ端」
「転勤はほぼ派遣先・請負先の都合」

23 :名無しさん@引く手あまた:03/11/10 23:59 ID:ADW6lTnO
PGのどこが世間体がいいんだよ

オマエ アフォだろ?

PGのどこが給料がいいんだよ

こいつ完璧に低学歴のアフォ
シネヨ カス

24 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 00:21 ID:X8Yshb/f
>>21
なんか・・・向上心があってエライと思ったよ。
俺なんて、いい年して何してんだろ?と思ってしまった。

25 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 00:21 ID:+OBNaEQP
>>22
>>23
いや世間、特に年配には
IT業界=最先端
のイメージが強いし、業界の内情を知らない人にとっては
「技術者」のイメージが非常に強い
給料は決して低くは無い、年収300万ぐらい貰ってる人が多い
職安に行ったらわかるけど結構マシな部類に給料面ははいるはず
派遣でモチベーションの持たない業界なんだがね

26 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 00:36 ID:OYPnkYBN
なんかさ〜久々に自社に帰ると自分の会社の気がしないんだよね。
席は変わってるし、みんなシ〜ンと仕事してるし。
最近はむしろ外(客先)に行ってたほうが気が楽になってきた。
客先に行くと、「おはようございます!!」ってみんなに言われ、
仕事が終わって帰ろうとすると、「お疲れ様です!!」とまた皆に言われる。
そんな当たり前のことに感動+ちょっと恥ずかしかったりするんだよね。
外で歩けば運動になるし、スーツで歩くのって働いてるって気がするし(w
早く終われば定時前に帰れるし(いわゆる直帰)。
26歳で給与は500万以上貰ってるからまあ文句はないんだけど、
とりあえずIT業界はいろんな意味でとてもついていけないので今年度中にメドをつけたいね。
ま、今のうちは金を貯めるのが一番だな。

みんなもなんか目標作ってがんばろうぜ。

27 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 01:07 ID:uYHH79MF
>>25
え。年収300万って低くないの?
そんな額で残業とか休日出勤とか、ホント嫌なんだけど。
どうせ同じことやるなら派遣会社で時間給で働いた方がマシかなと思ってるよ。
転職したい。

28 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 06:39 ID:4LDfAFkW
>>22
そんな定義実際は意味ない。
この業界自分の価値は会社によって決まる。
そー考えると大手はPGとかOPはいないよな。
いても外注管理程度

29 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/11/11 08:14 ID:xIsYsrMS
>>27

実際、未経験転職のホワイトカラーで年収300マソくれる
業界はほかにないよ。実感としては、年収300マソは確かにやってけないが、
未経験転職はもっと安くなるのが普通。

ハローワークにいくと見事に思い知らされることになる。

30 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 10:05 ID:8+JAthYp
Web制作とプログラムをやってきて3年になる21男です。
そろそろ辞めたくなってきました。
社員も少ない会社で社員同士の会話もほとんどなく、
働いていてつまんなくなってきました。上司とも合いません。
人と会話出来ていきいきできる仕事って何かありますか。

31 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 14:31 ID:YtTLI0WN
>28
そーだ、そーだ。元請け○投げ係。ピンはね率50%取るなよ。>大手「自称」SE

>30
会話とPGが出来るならSEが出来る。でも
生き生きはマスマス出来なくなる。
逝き逝きして壊れる。

Sales Engineerも兼ねて取引先と仲良くなって、会話術で根回しして、
老害上司をリストラしる。ただ勉強は怠るな。高卒、専門卒でも素質の
有るやつはタマに居るが、彼らが失敗するのはたいてい勉強を怠って
時代の変化についていけなくなることだ。ただしミーハー系知識は
いくら憶えても無駄だ。大学の教科書に有るような古典的でも今でも
使われている基幹技術(離散数学、OS、コンパイラ等興味の有るやつ)
の本を少しずつ読むとかしないと、ミーハー系知識じゃこの先5年も
持たない。


32 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 20:33 ID:UKR+WUJO
まったっく・・・レスの1番からここまで読んだが、
愚痴や社内SEに逃げたものばかりの書き込み

誰か全くの異業種へ転職したのはいないのか?
外食や先物など

東スポの3行広告の求人にいったヤツなど

まー、でもエンド側にうまく転職できたヤツってうまいなー
社内SEで募集してるんだよな

33 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 20:39 ID:tvRHAMi6
>>32
PG→トラック運転手→通信工事→PG
ですが何か?

34 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 21:52 ID:r7NHL8r1
ここの住民はどんな案件を手がけたのか知りたい・・・。

35 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 21:54 ID:JFjbPjg2
>>32
PG→CDパッケージデザイナー→トラック運転手→発破師→法律事務所→SE→墓守→無職


36 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 22:04 ID:CEEam5bW
ばらばらやなー
シミュレータ(アルゴリズムはクライアントから提供)とか
フィルタ(2種類のテキストデータをマージする)とか
FA監視制御とか(シーケンサ叩く)
DBに画像の出し入れするとか

これ!と言えるスキルを身につけた案件が一つもねぇ(自分の努力不足なんだけどね)

37 :名無しさん@引く手あまた:03/11/11 22:10 ID:/B0jxB31
はぁ〜 PGなんてするもんじゃないよ

38 :35:03/11/11 22:15 ID:JFjbPjg2
SEとしての腕は下だが、発破と納骨は得意でっせー。
誰か雇っておくれ。


39 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 00:25 ID:QLaw3oxi
>>29
そうなのか・・・おれは年収300万ぐらいなんだけど、かなり低い方だと思ってたよ。
まあおれは未経験じゃないからやっぱり安いのかもしれないけど。
でも仰るとおり実際300万ってキツい。親の面倒みていかないといけないし。

>>35
発破師って。そんな職業があったことを知らなかったよ。

40 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 00:45 ID:A90AJ0Xu
SE・PGなんて早く辞めたもん勝ちだ。
年食って来ると転職難しくなるし。。

よっぽどのPCオタクじゃない限り、年食って迄もこんな仕事してるのは辛い。

過去SEやってた俺の感想ですw

41 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 00:49 ID:7QxMFxRg
オレも年収300万くらいのインフラ関係を担当している駐在派遣だが、
実家通いでも300万はキツイ。
還暦越えの両親を面倒をみなければならないのだが、どれくらい
入れているかと言うと月に10万入れて、更に電話代全額、電気代
半額出している。
10万は親が買った家のローンにあてられている。(あと、親の年金
を足して毎月返済している)

手元にお小遣い程度しか残らないので、技術書もあんまり買えな
いので、最近はWebに頼り切っているのが実状。技術者としては
イカンなのだろうけどね。
でも、会社は書籍代とか出してくれないから全部自腹なんだよなぁ。
おまけに、1ヶ月前に父親が癌の手術したので、それの払いもあったし。
貯金切り崩す羽目に・・・。

ということで、今、異業種に行くため&給与Up狙いで転職活動してます。

なんかもー、つらいや。


42 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 01:01 ID:A90AJ0Xu
>>40
だよな。本当にその通り。

>>41
でも目先の金が無いと困るんだったらこの業界でがんばった方がいいんじゃないか?
気持ちの持ち方一つでしばらくはどうにかなるぞ!

43 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 01:09 ID:/24V0jHz
>40 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:03/11/12 00:45 ID:A90AJ0Xu
>42 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:03/11/12 01:01 ID:A90AJ0Xu

自作自演?

44 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 01:25 ID:A90AJ0Xu
>>43
>>39にレスするつもりが自分にしてた。
スマソ

45 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 02:21 ID:0l+PvCdS
エンド(もちろん異業種)からの好オファーが来ましたので逝きます。
みなさんも頑張ってください。

46 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 19:57 ID:F3R5r3IZ
IT辞めての身の振り方は、45が良い見本
スバラシイ

そのエンドでの仕事は、システム部門なのかな


47 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 21:08 ID:p/m9LFUG
1

48 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 21:09 ID:p/m9LFUG
>>46
素晴らしくない。システム部門なんてのは窓際部門だよ。
システム部門⇒営業が花道だよ

49 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 22:16 ID:+4iKgTsC
>>48
システムからコンサルという流れかな

50 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 22:28 ID:QvttVOae
帰社の日は、無理やり夢から覚まされるような憂鬱な気分。

51 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 22:58 ID:3vRlLCh7
>>50
んなもん口実作って行かなければよしw

52 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 23:34 ID:F3R5r3IZ

賞与をもらって即辞めるヤツのうわさを
もう何人も耳にする・・・。

あぁ・・ってことは、そろそろ求人の募集をかけるぞ・・



53 :名無しさん@引く手あまた:03/11/12 23:46 ID:FwnzctPk
>52
社名キボン

54 :45:03/11/13 01:28 ID:pnEF/eH2
>>46

システム部門ではないです(システム中心の仕事はうんざりだし)。
まんまは当てはまりませんが、営業部門に近いです。
今後の事業展開をしていく上で、IT知識を有するプロパーが必要になったようです。
おそらく社内ITコンサル的な立場になるのかと。

55 :名無しさん@引く手あまた:03/11/13 20:41 ID:lqf5zUhx
社内ITコンサル・・・。

いい響きだ


56 :名無しさん@引く手あまた:03/11/13 21:09 ID:sQskw+93
皆辞めた後どうしているのだろうか?。
確かにこの業界を辞めたい。でも辞めてもフリーターじゃ意味はないし。
一人暮らしだから一定額の給料貰わないと生きていけないし。
難しいな・・・。

57 :名無しさん@引く手あまた:03/11/13 23:30 ID:q1EEjTQS
>55
誤解なさらないで。わたし、そのような古風なPGではございませんの。


とりあえず「高い声のタコ焼屋のおばちゃん」をBGMに吊ってくる。

58 :名無しさん@引く手あまた:03/11/13 23:34 ID:eIzoLGr2
今月末で辞めるので、引継してるけど後任者(派遣)は
私の分野(インフラ)の経験が皆無らしい。
基幹サーバの管理を未経験者に任せていいのかと。

59 :名無しさん@引く手あまた:03/11/14 00:45 ID:apDDofzW
>>58
気にするな
そうゆういいかげんな業界なんだからさ

60 :名無しさん@引く手あまた:03/11/14 00:53 ID:5FNNc6i+
>>56
異業種転職が出来なくて元サヤに戻るか、ブラックと言われてる業界
(外食、小売、タクシー運転手etc)に転職

61 :名無しさん@引く手あまた:03/11/14 11:35 ID:QL0wFKcO
タクシーなんてITより辛いと思うがどうだろうか?
俺は他の業種にいけそうもないので、行ける所まで行って
後はあぽーんする

62 :名無しさん@引く手あまた:03/11/14 11:49 ID:WN5p5eHZ
個人タクシーの運転手だったら結構イイのかもなぁ
もう求職活動も疲れたよ_| ̄|○

63 :名無しさん@引く手あまた:03/11/14 12:16 ID:qe4nw5l1
>>62
求職活動、どのくらいですか?
私はもう求職活動10ヶ月目


64 :やだやだ:03/11/14 13:19 ID:JplkwGxQ
この業界、引き継いでも超粘着だから気をつけてね。
下手すれば菓子を問うような強気なチミモウリョウばかりだから。

65 :名無しさん@引く手あまた:03/11/14 13:40 ID:b4XWSJPQ
OP(ヘルプデスク、サポート)で将来食っていこうかと考えてます。
20代後半ということもあり、SEやPGに足を踏み入れることも出来ないし、
今更DQN中小ITで扱き使われるのは無理っぽいです。
ただ将来に不安はある。。これが一番の問題。。

同じ考えで悩んでる人いませんか?

66 :名無しさん@引く手あまた:03/11/14 15:13 ID:QL0wFKcO
>>65
皆同じ悩みです。
OPなんて30過ぎたら当たり前のように切られますよ。


67 :名無しさん@引く手あまた:03/11/14 19:45 ID:7whOCPQf
>>65
ヘルプデスクやサポートはOPとは言わない。
OPはほんとに人と接する機会がない。

68 :名無しさん@引く手あまた:03/11/14 23:17 ID:TJJz+Vtf
OP=だだっぴろいマシン室(なのに中に人は2,3人しかいない)の中でファンの音に囲まれて暇と戦う仕事

ってことなのかな?

昔、開発やってた時にとあるシステムのサーバ導入に客先に行って1.5日ぐらいマシン室にいたんだけど、
ファンの音うるさいし!ファンの音しか聞こえないし!



気が狂うかと思った。。。。マジで。

69 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 00:01 ID:gxkCbPwn
>>67
ヘルプデスクやサポートはどこに分類されるの?
一様、ITだと思うんだけど。
それに、OP同様に将来性ないと思うよ。

70 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 00:05 ID:6jqr7gPk
サービス残業の有無は、下記制度の有無で判断できます。
http://www.pref.aichi.jp/rodofukushi/horei/20p.html

71 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 00:06 ID:vHjB5T0q
新卒で入った女の子
けっこうカワイイ

が、デスマを経験したら、化粧しないわ、アゴがたるんでくるわ
肌がボロボロだわ

間違ったとこ入ったよなーって思う
見ててかわいそう

72 :68:03/11/15 00:35 ID:WhrC69GR
>>69
>ヘルプデスクやサポートはどこに分類されるの?
俺はOPに近い位置とは思うけど正しい定義はよくわからないっす。
あ!ちなみに俺67じゃないよ

>>71
ですよね。
不憫にさえ思ってしまう。
実際入る前はこの業界に夢や希望を持ってたんだろうなぁと思って(泣)

俺は男だが新卒で入ったばっかの時はそうだった!
半年もすると夢も希望も無くなる・・・・。

73 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 00:42 ID:w7EXMAbf
OPでグループで動ける方はまだましだよ。
俺は昔OPやってたが、夜勤は一人勤務、夜22時〜朝6時までやる事なし。
一人勤務でやる事ないから、本当に暇で話し相手もいない。しかも聞こえる音はファンの音・・・。
精神崩壊起こしそうになったので辞めたよ。
夢も希望もなくなるが、自分が生きる理由すら無くなった気がしてきたな、あの頃は。

74 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 00:44 ID:6l5rrWnY
暗い人が多いので辞めるってのはアリ?

75 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 00:52 ID:w7EXMAbf
>>74
ありじゃないの?。職場の人と合わないから辞める人って多いし。
ただこの業界・・・元々明るかった人も暗くなってしまうのが凄い。
暗くなる理由は腐る程あるから仕方ないのだが・・・。
俺の同僚も入社当初は明るく元気な奴だったのに、今じゃ人生に
絶望して引きこもってしまっている。そいつは高校時代からIT業界に
憧れていたらしいので仕方ないかな。

76 :68:03/11/15 00:59 ID:WhrC69GR
>>73
1.5日いただけで気が狂いそうになる俺ですから、OPやってなくてよかったと正直思うw

と、いいつつ俺は昔開発側(SE・PG)でしたが脳みそから火花出そうになったんで辞めましたw

この業界なにやってても行き着く所は退職ですなww

>>74
いいんじゃない?
根っから暗い奴と、無理に元気な素振り見せてる奴ばっかだから。
あとこの業界にどっぷり浸かって暗くなってしまった奴。
一番手におえない奴はやっぱりヲタクだけど・・

77 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 01:20 ID:lQieXBvG
俺は今ヘルプデスクとサポートやってる。
将来性はないけど、他のIT系の職種に比べたら
潰しはききそうに思う。
接客業だから変な奴は少ないし、ユーザーレベルの知識も豊富で
一般企業にとっては、まだ使いやすいんじゃないかなあ。

78 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 01:25 ID:6l5rrWnY
IT業界では、よく常に勉強してないと技術についていけないとか
言われるけど、よくよく考えれば勉強する時期を間違えたのかもね。

中高時代に一生懸命勉強して医学部に入って医者になれば、
定年なんてほぼないに等しく、最低でも1000万もらえたのに。
↓を見るべし。
http://www.cabrain.net/

79 :68:03/11/15 01:34 ID:WhrC69GR
>>78
まぁそうだわな。
学生時代はガリ勉野郎を見て「キモッ!」とか思ってたもんだww

でもそのリンク先は見ないよ。今更医者になれる訳ないし。

80 :78:03/11/15 01:36 ID:6l5rrWnY
リンク先は単なる医師の求人情報です。

81 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 01:38 ID:ulPDcHzc
低学歴必死だな。
IT業界でもおちこぼれるのかよ。

これからもドロップアウトの連続だろうね。

82 :68:03/11/15 01:44 ID:WhrC69GR
なにが必死なんだか知らんけど、厨房にかまっててもしょうがないんでもう寝るよ。

おやすみzzz

83 :69:03/11/15 02:20 ID:QenXDstl
>>77
そうかな?
転職初めて4ヶ月目になるけど見通しが立たなくて、
いっそうのことヘルプデスクに戻ろうかと考えてる
マネージャー職もあるし、SEやコンサルには及ばなくてもそこそこ給料貰えるしね。
パソも対人も好きだから、もう一度考えてみようかと思う。
ありがと

84 :45:03/11/15 02:56 ID:FnlIJKdw
>83
対人がOKなら、セールスエンジニアという選択もあるのでは?
人脈広がるから、将来の転職にも有利と思うが。

85 :77:03/11/15 03:49 ID:gX1uQQum
>>83
ヘルプってそこそこ給料貰えるものなの?
俺のところは給料安いし、サビ残も多いよ。
英語のヘルプもこなしてるのに給料18万、ナスなしです。
俺も、パソも対人も勉強も好きだからこの仕事に向いてると思ってるけど、
30代になっても雇ってもらえるのかが激しく疑問。

今はUNIX管理やりたくてアルマジロ本読んでまつ。
今の職場でもUNIXで登録作業とかやってるけど、もっと本格的にやりたい。

>>84
セールスエンジニアって職種があるなんて知らなかったなあ。
ありがと

86 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 09:30 ID:6E0J5YjO
対人スキルがありさえすれば
この業界、年収1000万はありだしね。
逆に技術的なことが得意でも
対人スキルないと1000万はいかないかいってもすぐクビ。
>>85
派遣でUNIXなら30万はいくよ。

87 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 10:31 ID:9mWlV1ek
>>84
俺も一時期、セールスエンジニアというかプリセールス(営業技術支援)を
やっていた。NTT系だったけど、時給は2000で月給は残いれて40近かった。
派遣だったので残全部でたし。

今は中小ITなので残は出にくい仕組みになっているので給料は25くらい。

>>86
UNIXじゃなくても30くらいは普通に行く。もちろん今、UNIXの出来る奴は
少ないので仕事にあぶれる可能性は少ないし、30はいく。

88 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 10:34 ID:9mWlV1ek
>>86
ITで1000マン超えは殆どいない。コミュニケーション能力(聞く力、文章力、英語力)
があっても、1000超えはまずいない。それらの能力は社会人ではあって当然だから。
コミュニケーション能力には文章力と語学力(英語のみならず)も含む。
これ常識。

89 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 11:51 ID:hqDqXVHQ
社内SEになりたい?

90 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 11:59 ID:N2DuTpx9
脱ITで、企画や広告や営業販売職に転職することは
可能か?



91 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 12:29 ID:9mWlV1ek
>>90
企画・広告という職種に憧れをもつ時点でDQNの匂いがプンプンするが。。
基本的には学歴重視の業種だから、その点をクリアしないとまず無理じゃないか。
あとIT以上に経験重視だから殆ど無理じゃないかな。

営業なら敷居が低いし楽勝じゃないかな。

92 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 12:54 ID:d2kx5u7D
>>87
10年も前ならunixできる奴は重宝されたけど、
今の時世誰でもできるよ。
汎用機をずっーとやってきた人は別だけど、
これだけunixのシステムが溢れているのに使えない人いるの?
unixを使ってないところなんて皆無に近いよ。

93 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 12:59 ID:7JCjJUrs
UNIX現段階できなくてもちょっと勉強すれば誰でも覚えられる物。
それで30万いくならあえて俺はこの業界に残るぞ。

94 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 13:48 ID:DQuY/OT9
>>93
逆に勉強して覚えられない物なんてあるのか?
まぁ、UNIXできるって言ってもレベルにもよるけど。
適当にコマンド打てるだけでもUNIXできるって言ってるヤツも居るしな(w


95 :77:03/11/15 14:03 ID:0SMbnFiY
使える使えないというより、そもそもUNIXを触る機会がないんですよ。
ヘルプはWindows(たまにMac)が基本だから。
自分の興味のある仕事がしたいだけなんだけど、やはり未経験じゃ厳しい。
今の職場は給料安くて激務だけど、ヘルプだけじゃなくて
いろいろ触らせてもらえるのが魅力で続けてまつ。

30万っていうのは、「派遣で」というのがミソだと思う。

96 :90:03/11/15 14:15 ID:xpARgDxz
>>91
広告業界が学歴重視?僕は早稲田の理系卒だけど、どう間違ったか極小のIT企業に入ってしまったんだよ。零細ITにも高学歴はゴマンといますよ。

97 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 14:42 ID:9mWlV1ek
>>96
零細ITには高学歴は殆どいないだろうね。たまに就職に失敗したか
遊びすぎたアフォが居る程度。

広告業界もピンキリだが、少なくとも誰でも入れるITとは違って
学歴重視で入るのは至難のワザだね。
ITの場合は前職がトラックの運転手とか八百屋とか美容師とか普通にいるし

98 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 14:57 ID:9mWlV1ek
>>96
早稲田の理系卒って言い方が高卒専門卒っぽいね。ww


99 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 15:01 ID:WUByrBMY
>>97
>前職がトラックの運転手とか八百屋とか美容師とか普通にいるし
あくまでも中小ITの話であって、結局のところ、
位置付けは工場の単純労働者と一緒ってことですかね。
なので、並のホワイトカラー職と思ってはいけないですね。
野村総研、日立、IBM、富士通などの元請や元請直系の子会社は
やっぱりある程度の学歴がないと入れないでしょう?特に最近は。

100 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 15:42 ID:ektWwdhr
北朝鮮が国連総会で「ジャップ」連発!
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1042.jpg

北朝鮮「ジャップ」の次は「島国日本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000250-jij-int



*********************************************************
* 今日11月15日は、26年前、横田めぐみさんが拉致された日。 *
*********************************************************

101 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 15:47 ID:ulPDcHzc
うちの零細ベンチャーITは
80人のうち半分が東大東工早慶上智、海外有名MBAで占められてるんだけど。

まじで。


102 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 16:09 ID:WUByrBMY
>>101
そういうエリート集団的な会社の話じゃなくて、
主に巷に溢れてるDQN中小派遣の話をしてるんじゃないの?
そういう会社には>>97が言ってた
>前職がトラックの運転手とか八百屋とか美容師とか
なんていないでしょ?

103 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 16:19 ID:9mWlV1ek

ITっていわれる業界の殆どが中傷IT

此れ間違いなしだな

104 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 19:08 ID:K/JQyTF2
社内SE
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061565882/l50

↑このスレと関係ありそうね


105 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 20:01 ID:F6elGOfH
自分の単価って教えてくれない会社が多いんでしょうか?
会社によっては全社員が当然のように自分の単価を知っているところもあるようなんですが。

106 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 20:54 ID:e5VpPh2I
>>105

営業は知ってるよ
請求書に「山田太郎/PG/50万」ってなってるから

品目名に個人名だぜ、まさに人身売買

107 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 20:55 ID:e5VpPh2I

近くのコンビニに元IT風のヤツがバイトしてるよ
超キモイ

アキバ君みたいなの

「いらっしゃいませ」
「ありがとうございました」

ぐらいしっかり言えよ
超キモイ


108 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 20:58 ID:vHHY0Z2/
>>105
単価か・・・・俺はその額を知って凄いショック受けたよ。
会社側は80万貰ってて、俺には30万・・・・。
今転職活動中です。決まったらこんな会社とっとと辞める。

109 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 20:59 ID:vHHY0Z2/
>>107
それってITと関係ない。
暗く礼儀の無い奴を全てITと思うな。

110 :96:03/11/15 21:07 ID:ZJ/GTllE
>>99
前職がトラックの運転手や八百屋や美容師で、
C言語でまともにソフト開発できるんでしょうか?

>>97
広告業界はデザインのセンスのよさじゃないかな?
年齢が30代でも、早稲田卒なら入れるところなんで
しょうか?





111 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 21:19 ID:9mWlV1ek
>>110
ITに限っていえば前職なんかは関係なし。もちろん前職がトラック運転手や
タクシー運転手でもPGには沢山なってます。これは少しでもIT系で働いたことの在る人
なら経験あることです。

広告業界にデザインは関係ありません。何か勘違いをしているのではないか。。
広告業界のメインの職種は営業です。9割以上の人間が営業をしています。
マスコミは学歴超重視業界で敷居が低く、誰でもOKのITとは一緒にするのは
失礼な話です。多分まだ子供だろうから教えてあげるが、ITは全業種の中でも
屈指の敷居の低さです。基本的に肉体労働なので若ければそれでOKという所が
多いです。マスコミはホワイトカラーですが、どれも人気職種で競争率が半端じゃ
ありません。電通や博報堂などは普通の人間では殆ど無理で入社するのは
宝くじにあたるより難しいです


結論:ITは馬鹿の巣窟
   マスコミはエリートの巣窟

112 :105:03/11/15 21:19 ID:F6elGOfH
>>106
営業が知ってるってのは自明の上で、
派遣されてる社員に自分の単価(売上)を教えてくれる会社は少ないのか?
って聞いてたんですけど・・・
うちの会社の営業は、教えるなんてとんでもないって感じで、
社員達もあまりそういう情報を会社に求める事に積極的ではありません。
夜勤をすると派遣先からは結構な額の夜勤手当的なものが発生するらしいのですが、
社員がもらえるのは労基法上最低限の深夜割増だけです。

113 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 21:20 ID:9mWlV1ek
ITは社会の底辺です


114 :96:03/11/15 21:24 ID:ZJ/GTllE
それなら、僕は早稲田卒なので、30代で脱ITすべきですよね。

早稲田以下の大卒は反論するんじゃないぞ。
バーカ。



115 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 21:32 ID:G+RxVn6r
30代ではIT脱出不可能ですよ

116 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 21:32 ID:4c3rGixL
すべき、すべき
バーカ、バーカ

117 :96(早稲田2留):03/11/15 21:38 ID:ZJ/GTllE
客商売、営業がいいな。


118 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 21:48 ID:w1++nUlP
荒れ始めたか・・・良いスレッドだったのに

119 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 21:57 ID:9mWlV1ek
>>114
文章を読む限り、早稲田というのは嘘でしょう。多分まだ高校生くらいでしょう

120 :96(早稲田2留5浪):03/11/15 21:58 ID:LDOephys
うるせー低学歴メ

121 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 22:27 ID:nqARV2Hl
中卒SE35歳です。
オレんとこはメーカーなんで、いわゆる3交代製造ラインあがり
です。
おもえば、今から19年前の16歳の時に職制転換でSEになった
のが運の尽きでした。
当時はブルーカラーからホワイトカラーになったと感違いしてとて
つもなくうれしかったわけだが・・。

転職の道は険しいだろうなあ。


122 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 22:33 ID:w1++nUlP
>>121
35歳過ぎたらその職種で行ける所まで行くしかないよ。
35歳の未経験なんてどこも取らないだろうし

123 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 22:36 ID:G+RxVn6r
>>121
SEってブルーカラーだったの?知らなかった。。。

124 :96(早稲田2留) ◆NXQWwwn0PU :03/11/15 22:37 ID:ZJ/GTllE
僕は一時期、高円寺で水商売をやっていました。

裏の仕事ならいくらでもあるってことを
高学歴のシティーボーイだった私は知っている。

ちなみに120は俺ではない。


125 :121:03/11/15 22:40 ID:nqARV2Hl
>121です。

SE職はドカタといわれるわけで・・。

中卒35歳じゃ、現状の年収1000万円を維持できる転職先というのは
厳しいかな。


126 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 22:43 ID:y8eGNqXK
フカシの外資系日記(元ブラクストンのコンサルタント)

ttp://www.daijob.com/dj/ja/column/takashi/



127 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:00 ID:9mWlV1ek
ITをデジタル度方っていうのを知らない奴もいるんだなあ

多分学生か新人なんだろうけど。

南無阿弥陀仏

128 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:08 ID:e5VpPh2I
TVとか雑誌、商品で


「○○分野でIT革命!!」


いうような見出しやタイトルをみると吐き気がする


129 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:12 ID:y6WeTCAW
荒らしは放置でお願いします。

130 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:17 ID:o92KMDR+
だから、職種別の給料1位なんだね。
(サラリーマンの)

131 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:22 ID:9mWlV1ek
>>130
馬鹿なの

1位のわけえねだろ



132 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:41 ID:e5VpPh2I
月給で比べたら高い方かもしれんが、
1時間あたり単価だったら



133 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:42 ID:w1++nUlP
本当に荒れたなここ。

134 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:46 ID:G+RxVn6r
>>125>>127
PGはデジタルドカタと言われてるのは知ってるよ
SE職は仕様書や監督まで兼任してるから、
現場で言うところのマネージャーのような仕事じゃないの

SEとPGをごちゃ混ぜにしてる人がいそう
会社でSEという肩書き与えられてるけど実際はPGの仕事しかやらされてないとか

135 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:50 ID:G+RxVn6r
>>127
もう一つ
IT職すべてデジタルドカタであるわけがない
本当は中小ITじゃなくて、ベンチャー勤めじゃない


136 :名無しさん@引く手あまた:03/11/15 23:57 ID:Zwz6jJgq
SE職は宴会の幹事みたいなもんだろ。

調整調整の段取り君。

137 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 00:18 ID:m8c1TPdj
>>136
それはいえる。PGからSEになったけど、昔みたいにviでC言語書いたりSQL打ちたい。
makeファイルに四苦八苦したり、結合テストで徹夜したい。
今なんて、メールと会議とOfficeソフトで資料作成のみだもん。こんなのイヤだ。
しかし、30歳になってもPGできないしなぁ。

138 :86だけど:03/11/16 08:04 ID:eGGGn4DD
>>88の言うコミュニケーション能力という意味は
86で書いている内容ではない。
年収1000万というのがどういう意味なのか88は全然分かってないようだな。
86では、何億〜何十億もの契約を結べる位の対人能力のことを言ってたんだが。。。。


>>86 甘いっ!大甘!!!

139 :86だけど:03/11/16 08:08 ID:eGGGn4DD
ソース、な。
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html

>>138の最後の1行は>>88だった・・・

140 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 08:11 ID:w7j5OWdI
     _, ─''´⌒````--、_
   __//////   彡三三ミ、、                 _,,-----、___
  /三////         \\              ,;;-彡三三三三ミ、、
  l////             |ヽ|            yク彡三三三三三三ミミ 、
 {///              `l )           ////彡彡≡= ''  ``|ミミミ、
 .{//, ,              |l'           「〃//彡/' ' '    `i|.|.|.|.`i.
 ,┴!l |     //~~ ;  ==、、_|''┐         .l////' '         `!|} } } }
 { /ヽ,     _..,,,,.... ;  、 ..,,,.丿       `l l| ,===-  { '''''''''` ;  `|.|/ ]
 !、{ 6     _____ノ  l! __... |           !.| | ,.-o-  {_ -o-    V >/
  `、Xi       ノ   )   l´           `i|i ` '´   ヽ       | ,}
   `-'|      /-・ -'   |              l   ノ_ _  ) ヽ     /
    |      ___ -=- _  .ノ             {  i  '~ : ~ ,... )    } 、
  __/!、     /  ̄`´ ̄  /- ...__        _,,.--'、  ` ---' ̄      | `┬、_
 /  `i、        ̄  /     ̄`--、 --' ̄  /^\_、      ;   ノ/  .|  `-、_
~ `、   `、\   ------イ、         `、     /   iヽ`-----'´ _,..ノ ./   |
  `、   \ `-、   丿 |          l |    /    !. \_ _,,.-''~  /    |
君たちの様な捨て駒が大量に必要です
是非、東証一部・増収増益・優良企業の誉れ高い富士ソフトABCに入社して下さい。
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051801859/l50

141 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 10:35 ID:PEDfbe0i
ITの人って社内恋愛とかできないんだろうね

142 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 10:49 ID:pb0CuL1u
一応、社内恋愛禁止でつが誘いたいと思う子もいない。

143 :日曜日申込み⇒月曜日に即時融資:03/11/16 11:01 ID:Wm8PMYeb
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144 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 11:09 ID:bVCIr13T
>>142
社内恋愛禁止って社則にあるの?

145 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 11:29 ID:7pfoCTZR
てめえら、SEより高給の職種教えてくれ。
>>131
教えろ。

146 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 11:46 ID:ZC9Owx48
>>144
社則は見たことないけど、契約した時に言われた。

>>145
不動産営業、先物、銀行員とかじゃねーの?
どれもやりたくねーけどな。(w

147 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 11:53 ID:OJivlTAT
社内恋愛禁止って法律的に認められるんだっけ?。TVでやってたけど忘れた。

148 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 12:47 ID:6KcQcRVo
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149 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 12:51 ID:VReKjGDo
>>145
SEより高給の仕事をしらないのか?
高卒専門卒だな、可愛そうに。。

マスコミ関係は23くらいで1000マン超えるよ。(入社1年目)
銀行は30で1000マン超える。
商社マンも同じ。
司法試験合格者で渉外弁護士は入所1年目で800は保証されるね。

もっともこれらの仕事は専門卒とかの非人間(犬猫並の)馬鹿じゃ無理だけど。
ITの給料は安いけど、まあ学歴的には妥当だね。

150 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 12:52 ID:VReKjGDo
高卒専門卒は人間ではなく、今すぐ全員皆殺しにしたほうがいい。

151 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 12:58 ID:8Qff1uv+
>>150
荒れる発言はしないように。

152 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 13:19 ID:VReKjGDo
>>151
いや荒れるわけないと思うぞ。ww

なんといってもITは大卒ばかりのエリート集団だし(ゲラゲラ

高卒専門ガッコウなんていうキチガイはいるわけないしーー(ゲラゲラ

153 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 13:43 ID:4DJd4Xmx
社内恋愛禁止とはいわれんかったが
(どうせ偽装派遣で滅多に他の社員と顔あわせる機会なんぞないし)
好みの女子社員が2人いたなぁ……
チキンなもんで声すら掛けられなんだが

154 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 14:22 ID:k8GHQ7i2
派遣先で別の派遣会社(協力会社)の娘の恋愛は
社内恋愛にはなりませんか?

155 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 14:52 ID:dTk4CIqG
社内恋愛してます。

156 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 14:55 ID:f/jFgCBL
ITは、かわいい娘が多いのか


157 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 14:57 ID:VReKjGDo
エンド企業にいってますが、一般企業の女子社員はIT系をパソオタと
気持ち悪がって相手にしてくれません

それどことか同じパソオタのはずの女子協力会社社員ですらパソオタと気持ち悪がって
相手にしてくれません(ゲラゲラ

158 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 15:00 ID:cAytF9co
普通はIT業界にいるだけでそんな風に思われないよ。
多分ITとは関係なく君がそうだからそう思われたんでしょう。


159 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 15:22 ID:VReKjGDo
qq

160 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 15:49 ID:eGGGn4DD
>>146
銀行で出世すれば1000万はいくよ。
でも女子じゃ、まず無理。男子の出世コースに乗れた人だけ。
その他のヒラは普通だよ。
マスコミは1000万どころか2000万、3000万いくよ。
商社マンはちょっと大変。
転勤が海外だったりするからね。
海外っつって欧米とは限らない。下手すると戦地に送り込まれる。
ま、オイラの調査では一番おいしいのはマスコミ業界だな。
ただ、人格壊れるのは必至。鬼畜になりさがる人が多い。
つか、もともと鬼畜だな。
スーパー某とかロゴ某という鬼畜サークルに入ってコネで
入社できるよ。


161 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 16:15 ID:0sejRf06
>>146
>人格壊れるのは必至。鬼畜になりさがる人が多い。

IT業界も人格壊れやすいが、マスコミと違うのは
家畜同様の扱いを受けるところだと思う。

漏れの会社では社員証を見えるところに着用する
社則があるが、ネックストラップでつけてるので首輪
みたいに感じる。

162 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 16:47 ID:VReKjGDo
>>160

マスコミ=もてもて 金持ち エリート集団

IT=ただのパソコンオタ 貧乏 専門ガッコウ集団

163 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 18:31 ID:7pfoCTZR
>>149
そんなこと、知ってるよ。馬鹿はお前。
しかも、衰退業界で、安定のない職種じゃねぇか。
会社に頼る生き方ってとこを何ともおもわねぇのか?
今後の雇用社会の話をしてんだよ。


164 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 18:33 ID:0cbVyn5m
あほ学生相手に熱くなるなよ(w

早稲田シャガクやマーチ閑閑同率あたりの低学歴なら尚更笑える。

165 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 18:37 ID:7pfoCTZR
>>162
お前、いつの時代の話してんだよ?馬鹿か?
これからは、
マスコミ=もてない 不安定 低スキル集団
IT=ぱそこんできる 金持ち 高学歴集団

166 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 18:39 ID:7pfoCTZR
>>164
いい事言うね。
頭のいい人で、人を馬鹿にする人は見たことない。


167 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 19:09 ID:neEFgYqJ
高学歴
1流 東大
2流 早稲田 慶応 上智 津田塾 一橋 筑波 お茶
中学歴
3流 立教 明治 中央 青学 法政 学習院 東女 学芸 横国 都立
4流 成蹊 成城 武蔵 国学院 独協 明学 本女 埼玉 千葉
5流 日大 東洋 駒沢 専修 神奈川 玉川 フェリス 聖女 学女
低学歴
6流 大東文化 東海 亜細亜 国士舘 帝京 拓殖 東経 清泉 跡見
7流 関東学院 東京国際 城西 流経 江戸川 桜美林 実践 川村
最低学歴
8流 Fランク私大
9流 短大
問題外
専門学校
高卒
中卒

168 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 20:12 ID:eTmrz4Tx
やれやれ、少し前まで就職板でいきまいていた元学生が現実に打ちのめされここまでやってきたか。
2chでいきがっていても結局は負け組み。

169 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 20:33 ID:VReKjGDo
オマエラ 本当にアフォの専門卒だな。

IT=低学歴(専門卒が精精)貧乏 40でリストラ オタでもてない

マスコミ=高学歴 1年目で年収1000マン超え 当然終身雇用 六本木でモテモテ

170 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 20:36 ID:VReKjGDo
>>163
オマエ情けないくらいのアフォ やっぱり専門卒

この国で一番の衰退業種はダントツでIT! 

マスコミ(特に放送業界)なんて日本でも稀有の独占業界で不況に関係なく年収1000マン超え

171 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 20:41 ID:0cbVyn5m
この馬鹿なんだよ。たぶんネタではなく真性だな(苦笑


172 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 20:43 ID:9Dej1YZC
超1流: 京大
1流:阪大、神戸大
2流:関西学院、同志社、大阪府立、大阪市立、名古屋
3流:立命館、関西、名古屋工大、大阪外国語
4流:名城(理工学部)、南山、金沢
5流:中京、摂南、愛知工業、愛知

いずれにせよ、京大>>>>東大ですね。


173 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 20:44 ID:VReKjGDo
>>172
関西人は部落・在日が多い。



174 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 20:45 ID:VReKjGDo
>>172
田舎もん 引っ込め引っ込め

175 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 20:54 ID:HY88Mgff
172は、無職歴3年の名古屋人

176 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 21:38 ID:QbHYUZDf
で、IT業界辞めた人はどうなるんだ?

177 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 21:49 ID:9Dej1YZC
雑誌社にでもいけば。


178 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 22:33 ID:kKZt3eju
社内SEスレで果敢に
IT脱出を図ってる者がいるようだが・・・

暖かく見守ろうではないか

179 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 22:35 ID:d0LhUiYg
ITに一度足を踏み入れたら最後だよね

180 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 23:05 ID:5sUGr3nV
>>156
んなこたーない。

181 :名無しさん@引く手あまた:03/11/16 23:55 ID:9Dej1YZC
>>179
辞めてから一年以上無職なら、IT業界には戻れる筈は無いので、
いずれ客商売や営業にいくだろ。

俺は早稲田2留卒の高学歴なのにITに足を踏み入れた馬鹿なのだが、
低学歴の奴は確かにヤバイよね。



182 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:06 ID:DXMJP7ig
>>181
学生時代に遊びすぎたか
それとも過激派の活動でもしていたか


183 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:16 ID:7+D70i8N
現実を知らないアフォどもの多いスレはここでつか?

184 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:16 ID:vrNVHU4H
半年ぼけーっとしてたら、ほとんどHello Worldレベルのプログラム組むのにも苦労した。
もともと脱ITを目論んで辞めたとはいえ、ちょいとショック……

185 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:20 ID:7+D70i8N
>>184
printf("Hello World\n");

懐かしい響きだw
でも一度現役でやってた人ならコード見るとすぐ思い出すよ。

186 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:21 ID:SN34wNJj
なんか職場でチョロチョロ歩き回って雑談とか
陰口とか、プライベートの感情を職場に持ち込んだりとか
チンピラまがいの態度とか、
そんなのが多すぎ。
なんだかんだ専門で情報処理について勉強してきてるから
文系大卒より詳しいけどさ。
そんで「大学行って、そんなもんなのかよ?」って態度だし。


187 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:24 ID:+XjEgjsk
IT→スーパーの営業や
IT→出版
という転職は無理なのか?

188 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:27 ID:7+D70i8N
>>186
それは、たぶん考えすぎじゃないかと。

それか会社が変かのどっちかですよ(^^)

189 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:33 ID:7+D70i8N
>>187
全然できます。

190 :186:03/11/17 00:35 ID:SN34wNJj
>>188
やっぱ変だよね。
俺は派遣系PGだから大卒としてはちょっとアレだけど、
そーゆう現場というかプロジェクトあったよ。
もちろん、多少年配の管理職レベルの人は違うけど、
若い奴らが多いとそーなるとこもあるよ。

191 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:40 ID:+XjEgjsk
>>189
ありがとうございます。安心しました。俺的には出版を希望しているので、まずはTOEIC 800点目指して頑張る気がでてきました。

192 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:48 ID:7+D70i8N
>>190
歩き回って会話してるのも、仕様分かんない所教えて回ってるだけかも知れないし。
昔、俺がこの業界で仕事してたときは、そんなことちょくちょくしてたよ(歩き回る方(TT))。

実際会話で質問しないで社内メールとかで質問よこすからそんな誤解が起こるんだな(^^;

まぁたまーに陰口好きな奴もいるけど。
そんな奴はどんな職場にもいるんだからほっとけばよし!w

193 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:51 ID:7+D70i8N
>>191
いえいえ(^^
今この業界だから悪いとか良いとか決め付ける事は全然ないですよ。

194 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 09:09 ID:DXMJP7ig
>>191
IT⇒出版 絶対に無理。出版業界は非常に狭き門。ITの低学歴では
絶対に無理。
ITは全く潰しがきかない

195 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 12:15 ID:T/Bqo0SJ
>>170
>>163
>オマエ情けないくらいのアフォ やっぱり専門卒
不正解。俺は大卒だ。
ということで、アフォは、お前。

>この国で一番の衰退業種はダントツでIT! 
ITの成長率調べろ!衰退率は、マスコミの方が高いぞ!
ということで、アフォはお前。

>マスコミ(特に放送業界)なんて日本でも稀有の独占業界で不況に関係なく年収1000マン超え
結局、会社(特に放送会社)に頼ってんじゃん。
ということで、アフォはお前。

マスコミなんて、高リスクの業界で1000マンなんて、たいしたことねぇじゃん。

196 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 13:24 ID:TE6WXwvL
今日本で伸びてる業界って
富士ソフトあべしや栗グループといった偽装派遣なのでは?

197 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 13:56 ID:knFB6bfq
偽装派遣ってなに???

198 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 14:00 ID:SAo9dN0S
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2136.htm
ま、他にもあるからちょいとぐぐってみ。

199 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 15:33 ID:+XjEgjsk
>>194
当方、立命館卒の中小ITですが、出版はやはり無理?

200 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 18:06 ID:L5jlDoqZ
>>198
また変な所にリンクされてる物かと思ったけど、まともな所じゃないかw
やっぱりこのIT業界を変えるには自分たちが動かないと。
従うだけじゃない、法律違反してるならその事を訴えるようにしよう。

201 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 20:59 ID:DXMJP7ig
>>199
無理

202 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 21:55 ID:tSQK+qOi
ITやめてビルメンいってよかった!って書き込み以前よく見かけたけど
だまされたよ。腹立つ〜、人生返せ!
この板信じてビルメン業界へ転身したのにあまりのきつさにすぐやめちまったよ。
適当なカキコする奴は悪禁にしる!

203 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 21:59 ID:4uWWpNVE
>>202
この2chは本当の事、嘘の事が入り混じってるから
それを判断する力が必要になってくる。全てを信じるのは危険。
騙されたと言ってもネット上の提示版、しかも全員匿名だから訴える事も出来ない。

204 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 22:12 ID:Kujt1C2Y
いまどき、2ちゃんねるの転職板なんかに、まともな人間は居ません。
まだ、Yahooの掲示板のほうが少しはマシでしょう。

ここは、皆、引き篭もりの無職のバイトもしていないオチコボレばかりです。

こんなところにいたら人生どんどんダメになっていきます。
IT関係者はこんなスレッド見ないほうがいいですよ。



205 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 22:16 ID:Kujt1C2Y
特に、高学歴の新卒で、道を誤って中小ITに
入ってしまった人間は、このスレッド見るのは
避けたほうがいいよ。

低学歴の専門卒は、「低学歴限定のIT」 スレでも立てたらいいよ。

低学歴は低学歴で固まっていてください。
高学歴理系大卒のIT関係者には、話かけてくるな。



206 :名無しさん@引く手あまた :03/11/17 22:24 ID:SLZ5TGRK
このスレに書き込みしてるのって、
確かに、まともな人間いないだろな。

まともなSEとか居るのかw(PG,NE.OPはどーでもいいよカスだから)

207 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 22:37 ID:DXMJP7ig
age

208 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 22:37 ID:DXMJP7ig
age

209 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 22:50 ID:DXMJP7ig
>>203
基本的に2chのメインのユーザーは高校生〜フリーターが多いから。

俺は話1/10にして聞いているね。それに田舎のガキが多いから話にならないね。

210 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:02 ID:DXMJP7ig
>>204
たしかに2chなんかカキコしている奴らにはマトモな奴はすくなそう。。

特にIT関連にカキコしている亜yつはただの中学生パソオタが多い。。

211 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:09 ID:/UoFDDfo
IT関連に書き込みしてる奴の多くは業界の落ちこぼれだろ。
言うまでもなく。

212 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:23 ID:Y2nHnkAe
27歳職歴無し
今までパソコン販売してました。

こんな私が、なんの知識も無しにITに飛び込んで
採用されるのでしょうか?
VBは少しやったことはあるのですが・・・
はっきり言ってSEとはシステムエンジニアの意味ってことぐらいしか
わからず、業務内容までは全然わかりません。

213 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:24 ID:DXMJP7ig
>>211
その代表が211自身なんだよ いうまでもなく。

214 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:27 ID:DXMJP7ig
>>212
年齢的にはPGもNEも可能です。経験は関係ありませんし勉強も関係ありません。

今過ぐハローワークにいくか就職誌でも勝手片っ端から電話しましょう

ちなみに勉強してからというのは止めたほうがいいでしょう

ITは年齢が全てで勉強は関係ありませんので。。

215 :8:03/11/17 23:31 ID:DXMJP7ig
>>212
それにしても27になるまでパソコン販売って…

少年院にでも入っていたの?

216 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:39 ID:Y2nHnkAe
>>214
即レスありがとうございます。
そして、暖かいご支援ありがとうございます。
こういうレス頂けると元気がわきます。
今、履歴書を書いているのですが
SEとPGどちらを記入すればいいでしょうか?
PGからコツコツやっていくには、もう遅いような気がするのですが、
御社におまかせしますでもいいのかな・・

>>215
そこまでやましい経歴はないのですが、短大を留年してたりとか・・・
それで投げやりになってた時期がありましたもので・・

217 :通りすがり:03/11/17 23:43 ID:VOfphRBl
>>217
探して履歴書送りつけるだけじゃん。
C言語ぐらいは自力で勉強しとけよ。
面接官に紙一枚渡されて「因数分解するコードを30分以内に書いて」
といわれても焦らずにかけるぐらいの努力はしておくこと。


218 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:45 ID:nhBJguN/
>>217
しとけよ(w

219 :212:03/11/17 23:56 ID:Y2nHnkAe
>>217
・・・・できない・・・・
因数分解がどういうものだったかも忘れて・・
理系短大でたけど、7年も経つとすっかり・・・
数学も勉強しながら、就活してみます。
なんか、わけの変わらないレスしてしまってすみません。
でも、大分気持ちが楽になりました。
いい人に出会えてよかった・・ありがとうございました。

220 :名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:58 ID:Kujt1C2Y
>>216
留年なんて、いまどき就職に全く関係有りません。
留年した人にも優秀な知性を持った人がいるってことを

田中耕一先生が証明しています。

ITが潰しが利かない、というのはIT(PG)を長くやっていると、
カルト教にはまったような精神状態になって
世の中の動きが正しくわからなくなり、まともに考えられなく
なってしまうからなんでしょうか(笑)

そしてITを長くやっていると、外界との接触も少なくなり、
性格的に狂いが生じて、接客業や営業なんぞはとってくれな
くなってしまうって問題もありますね。

ま、高学歴の富士通社員のプログラマだっていちおうIT業界
ですから、IT=低学歴という式は成り立たない。
ただし、人間的に腐っていってしまうのは真実ですよ。

僕は、単に、脱ITできないのは社会の問題ではなく
本人の心の問題だと認識して助言しています。
つまり、アル意味で希望をもたせてあげているんですよ。


221 :212:03/11/18 00:14 ID:T6WACL5j
>>220
なるほど。
僕も昔、人間関係がうまくいくのか?
和気藹々としてるのだろうか?
という不安で、販売など、いろんな人と触れ合いがある職場についていたんです。
でも、ある程度覚えると、毎日がマンネリになってしまいつまらなく感じてきました。
人間関係はよくて、みんな明るくて、楽しい人ばかり、女性スタッフや派遣のディスプレイの
おねえさんもいて、何かとよかったのですが
このまま、何も技術を身に付けないで、歳を取っていくのか・・・ここの会社は社員に登用してくれ無さそうだし・・
やりたいことあるなら今しかない(もう遅いかもしれないけど・・・)
と、思いIT業界に飛び込んでみようと決心しました。
でも、どこのITスレ見てもみなさん大変そうですね・・・
で、不安になった次第です。
結婚しようと言っていた彼女にも、いつまでもバイトなおれに見切りをつけて
どっかいってしまいましたし、このままITに就職できたとして、女性関係はかなりつらそう
女性を紹介してくれる友達もいません。でも、やってみたいと思いました。
ほんと、漠然的なんですが、やりたいなと・・


222 :212:03/11/18 00:20 ID:T6WACL5j
>>220
>留年なんて、いまどき就職に全く関係有りません。
>留年した人にも優秀な知性を持った人がいるってことを
ほんと、おれって馬鹿ですよね。
たかだか留年ごときで、若さを棒にふってしまって・・
そのときは後悔しないつもりで、やりたいことやってました。
でも、今はちょっとだけ後悔しちゃってます。
220氏が言っている心の問題・・・実体験しないとわからない辛さですよね
今まで、バイトだったので、定時に終わって、あとは好きなことやってた
おれにやれるのだろうか・・・
悩んでてもしかたないですよね?
とりあえず、やりたいことやってみたいと思います




223 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 00:22 ID:o089dVqr
この時間帯初級シスアド、基本情報処理のスレッド凄いな・・・・
まぁ受かったからどうした?って感じなのだが・・・。

224 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 00:26 ID:El/636kf
>>233
お前がそんな発言したからどうした?って感じなのだが…。

225 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 01:30 ID:G+lLQZ/3
ITは、給料を相当上げてもらわないと割に合わないね。
これだけ、つまらない生活で相場が低きゃ、納得いかない。

226 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 01:39 ID:ZTyIwS1G
だからみんな辞めてくんだよ。
俺も含めて

227 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 08:42 ID:L1yJiiPm
しかし、この業界が人間を使い捨てにしている状況は異常としか思えん。
例えば上に出ていた「27歳職歴無し・今までパソコン販売してました。」
とかいうような香具師がこの業界に入るとする。
そして3年位かけてようやくまともなプログラムが書けるようになった
頃には30歳のPGは嫌だとかという声が出始める。 
そして35歳になったら。。。 

228 :212:03/11/18 08:48 ID:MHCaW9H/
>>227
35になったら?!?
その後聞きたい

229 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 09:05 ID:HCQ9GYf/
>>228
自分で google にでも行って「PG 募集」などを検索してごらん。
特に「PG 募集 派遣」なんていうのが分かりやすい。
募集年齢をみれば3年後の自分の状況がわかると思うぞ。

もっとつぶしの効く職種を狙うことも考えたほうがいいぞ。

230 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 10:03 ID:/jDhs5aO
>>228
恐らく35歳定年解雇かな?

231 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 10:05 ID:FfrtJfC8
>>228
あんまり2ちゃん情報を信じないほうがいいよ
嘘八百で参考程度に抑えておいた方がいいと思う

232 :212:03/11/18 10:15 ID:Vc7IDgT9
でも、確かに検索すると
SE,PGで募集しているとこ、未経験で検索すると
35ぐらいが限界みたいですね。
何するにしても、歳を取りすぎたのは事実みたいです

>>231の見解が聞きたいのですが
よろしければお願いします

233 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 13:07 ID:tuAdTMFg
つぶしが効くってどんな感じですか?

234 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 13:13 ID:JAHRUMDt
>>232
IT業界は秒進分歩の世界で毎日勉強しないと置いていかれる
これを35歳過ぎてもやり通せるのかといえば疑問だよね
SE、PG、NEの寿命と言われる35歳まで頑張ってやって、
その技術を生かした職種に転職するように目指せばいいんじゃないかな。
一般職でも35歳過ぎは管理職についてるのが普通。
あぶれた人間にもそれなりに受け皿はあるけど、IT業界にはあまりないんだよね。
だから、管理職に就けなかった場合のために語学とプラスα的なものを身に付けておくべきかと思う。
ソフト→ベンダーというのが一般的な流れだと考えてるよ。

正直、もっと潰しの効く職種と考えてもあまり思い浮かばないのかもしれない
自分のスキルとの兼ね合いもあるしね

235 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 13:14 ID:JAHRUMDt
>>233
将来性があって、リストラされても引く手あまたであるということかな

236 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 13:34 ID:Vc7IDgT9
この会社ってどうなんでしょ?
未経験でも雇ってくれるかな?(バイトでも
http://www.metro-japan.com/


237 :212:03/11/18 13:36 ID:Vc7IDgT9
ゲームは海外ゲームちょっとやる程度なんですけど
昔ドラクエみたいなのは作ったことがある程度(フィールド歩くだけ(^^;

238 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 14:33 ID:Ba55xR9f
40で辞めて、探偵になって浮気調査している友達がいます。

239 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 21:05 ID:ZSHZdWJO
昼飯を食べに入った定食屋

IT辞めたのが働いていて、かずづけもできねーのか!って怒られた

その店主は、だからパソコン使ってるヤツは使えねぇ〜んだよ
って、

見ててすげぇかわいそうだった。
オッサンだった・・

240 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:00 ID:k6iIKLjE
>>239
うそくせー

241 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:11 ID:3gGtrcYG
ネタはいらない

242 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:13 ID:El/636kf
>>239
ITうんぬん以前に人間として欠陥があると思うが。。。

243 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:37 ID:2Cm1yGBX
ペイしろやペイ
クソが!

244 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:40 ID:88opUkzU
ある業種や業務に長けていれば、多少は食えるんじゃない?

といっても職歴無いと難しいか…
俺は元証券会社の元プロパSEだったから、履歴で食わせてもらってるようなもんだ。

245 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:53 ID:jp+H0aH9
>>244

何で辞めたんだ? いっぱい貰えただろうに。

246 :名無しさん@引く手あまた:03/11/18 23:40 ID:k6iIKLjE
IT業界、隣の芝生はなんとやら・・・

転職する度に駄目になって行くよ。(特に給与が)
やっぱ嫌でも鬱でも3年はやるべきですね(涙)

ま、どっちにしろ、俺に10年後は無いが・・・(35歳)

247 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 01:24 ID:5MVxfYmD
>>235
あえて言えば看護士ぐらいかねえ
40〜50歳でも再就職可能で、金もそこそこ良い。

ただ3Kで女ばかりの職場に耐えられればの話。

248 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 01:31 ID:+EhxmwRz
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249 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 01:43 ID:ZxZ3Bst6
>>246
それはあたりまえ。
一年もたたんうちに辞めちゃったら履歴書に書けないでしょ?
つーか再就職の面接でやたら突っ込まれるでしょ?

明らかにマイナスポイント!

しんどくても2〜3年くらいは頑張らないと、、

それが、社会人としての常識

250 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 02:18 ID:5MVxfYmD
>>246
というか1年も持たずにIT辞めたのに
またITに就職するというのがわからん。

漏れも今が一社目だったらさっさと異業種に行くのだが
まだ転職したばかりだからねえ。
一社目を2年で辞めてるから今の会社は3〜4年は我慢しないとな。


251 :212:03/11/19 02:34 ID:OKoLiCTg
>>250
お伺いしますけど、おいくつなんですか?
僕27歳です。
僕にはもう転職する時間がないですか?

252 :東北:03/11/19 07:42 ID:W9qxQrHI
客先常駐て、いくら仕事ができても客からいらないと言われればそれまでだよな。
げーのー界とかわらん。それでいて給与安いし・・

>>235
>将来性があって、リストラされても引く手あまたであるということかな
年取ったらどんな仕事であれ、年齢制限で潰しなんて効かないと思う。
潰しきかなくてもいいから定年までやっていける仕事をしたい。


253 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 17:09 ID:GeuQJAse
独立系SIのSRAについて情報をください。

254 :8:03/11/19 19:45 ID:U4YQTv1M
俺もこのマエ常駐先を止めて新しい常駐先にいるのだが、マエの常駐先が

「止め方が気に入らない」とか「勤怠が悪い」とか言って給料のことで難癖を

つけてるらしい。下手すると給料をもらえない可能性がでてきた

常駐先はCMをバンバン打っていて誰でも知ってる超大手ベンダーです

255 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 20:18 ID:RHuKqbP7
契約違反じゃないの?

絶対に金をもらうべき

256 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 20:56 ID:Bnn+pjHt
>>254
おまえが役立たずだからだろ

257 :254:03/11/19 20:56 ID:U4YQTv1M
働いて給料をもらうのは当然だと思うのですが、IT系のユーザーさんの中には

横暴なところもあり、難癖をつけ下請けの会社にカネを出さないところも多々あるらしい。

一般派遣の場合のほうが給料に関しては明朗な感じがする。
一般派遣の場合は対等に物をいう感じがするが、下請けの場合はモロに家来という感じ

下手すると間に入っている会社が少しずつ出し合って俺の給料を捻出する可能性も出てきた。

IT系では珍しくない話らしいので皆さんも気をつけてください

258 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 21:04 ID:Bnn+pjHt
働いてないんだろ
何ヶ月か知らんが迷惑かけただけなんだろ

259 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 21:24 ID:pjaADVWK
学生時代、体育会系なのにIT業界に入った人います?

260 :254 257:03/11/19 21:39 ID:U4YQTv1M
再度確認したところ、給料はでるらしい

ただ勤怠がわるいので、その分引かれるらしい

>>259
元体育系は殆どいないと思う。大卒が少ない上ITやる奴はオタが多いから
もっとも俺は一応体育会系出身ですが。。

261 :259:03/11/19 21:59 ID:pjaADVWK
俺は陸上部でした。
IT業界は辞めたけど、残業とくだらない話(モー娘,ゲーム,パソコン)は辛かったなあ


262 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 22:29 ID:vZg87hwB
>残業とくだらない話(モー娘,ゲーム,パソコン)は辛かったなあ

わかるわかる!週間パソコン?なんかそいう雑誌を買ってきて
読んでる神経が信じられんかった

でも、モー娘の紺野はカワイイのでそこだけは許す

263 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 22:47 ID:eoQ67m1V
結局この業界はロリヲタの巣窟だな。

264 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 22:57 ID:vZg87hwB
実用的な掲示板「教えてgoo」「OK Web」からの引用

==============================================
自分の興味や価値観と合わない仕事や生活は、
ストレスで体はおろか「心」までむしばまれることもあります。

かといって、自分のプライド(やーめた、と簡単に言うのを潔しとしない)
との葛藤があり、ジレンマに陥りますね。

おかげで出世や裕福な生活とは縁のない人生ですが、
ある時期からはふっ切れて、

今は「メシをゆっくり家族一緒に食べられる」幸せとか
「リラックスできる休み」に楽しみを見いだせるようになりました

265 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 23:04 ID:vZg87hwB
この2行がとっても大切

「メシをゆっくり家族一緒に食べられる」幸せとか
「リラックスできる休み」に楽しみを見いだせるようになりました

266 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 23:07 ID:LFJfxB4J
>264
そのカキコした香具師の職業って分かる?激しく知りたい、マジで。

267 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 23:39 ID:y2PDHyhz
>>265
そういうのってホントに大事だと思うよ。

268 :名無しさん@引く手あまた:03/11/19 23:51 ID:jVzzWaUR
多分ここでぐだぐだ書いてる人って
アセンブラとか基本的なコンピュータのことすら
よくわかってない人が圧倒的だと思う
私の知人でフリーSEで50越えて年収2000万近い人がいます、
彼のスキル、知識、経験はどれも業界の他の凡人リーマンを圧倒しています。
要は、本人の適正、技術、意識の問題が大きいのです、
多分、IT入ってぐだぐだ言ってる人って
単に就職するためだけに選んだんだと思う、それって
つまらない人生だよね、だから簡単に辞めるんだと思う。




269 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:05 ID:6EDJJjv6
>>268
まぁまぁそう熱くらならないで。ここだから本音を言えるというのもあるんだから。

>私の知人でフリーSEで50越えて年収2000万近い人がいます、
>彼のスキル、知識、経験はどれも業界の他の凡人リーマンを圧倒しています。

人の事を話すより自分の事を話した方が説得力ありますよ。

ちなみに私の聞く限りではITで数千億を稼いだ人が居ます。
彼のPCスキルは天才的です。その名はビルゲイツと言います。

あなたもこんなところでぐだぐだ言ってつまらない人生だよね。
だから2chなんかで文句を言うのだと思う。


270 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:08 ID:OEdSE90h
>>268
まあ、そう言うところでしょうね。少なくとも並以上の人物とは思えません。
IT業界云々を語る以前に、一人の社会人として未熟に思えます。

271 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:14 ID:NPjkqEO7
今のところ公務員、特殊法人、ガテン系か…
一般企業でどっかいった人いないのか?

272 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:16 ID:Mwrmd+AT
ここ2ヶ月程、毎日定時退社、週休二日祝日有の日々。
おまけに今週1週間は何の仕事も振られずにただPCの前で仕事してるフリして
ネットやってましたが・・・




ん?



273 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:19 ID:gGXgJa+0
要するに、激務なわりにはあまり儲からない業種ってことなのかな・・?


274 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:22 ID:gGXgJa+0
もう一つ。
激務の割に生活水準が低すぎる業種という罠 。


275 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:28 ID:L0wpVd97
>>268
おそらく50歳ということは、メインフレームのCOBOL開発のSEでしょ。
若い人は、COBOLみたいは古い言語など知らないから、その人のスキルが高いというより希少価値が高いだけじゃないの。


276 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:31 ID:gp+w0qb7
IT辞めて、店頭販売職とか、携帯電話の営業とかいった人いますか?

277 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:34 ID:7D39n/T+
>>270
当方、OPを仮面で一年やっていて市役所に受かりました。
一応社会人ですが何か?

278 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:36 ID:B067ypZo
>>275
何も事情知らないのね、COBOLできるくらいでそんなに稼げるわけないじゃん
要はコンサルレベルの仕事ができる人です、ただの技術屋では
そこまで行きません、技術面は得意なのは古くからUNIX系の
環境にシフトしてたので今でもバリバリ現役です。
私自身は、Web+DBがメインでJAVA、C、C++、アセンブラなど
一通りできます、しかしただの月給リーマンなので年収は600くらいです、
29歳です。しばらくしたらフリーになる予定です、それでは腐ったみなさんさようなら




279 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:41 ID:keBGF3Rf
激務だけど、残業代全額出るから600万位行きますよ〜〜
その代わり一ヶ月の労働時間250は超えるけど。決して薄給ではないですよ。

280 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:46 ID:W7UyCql+
>>278
>私自身は、Web+DBがメインでJAVA、C、C++、アセンブラなど
>一通りできます
元請け大手企業のSEはプログラミングなんてしません。
就職活動失敗した負け組み中小IT勤務ご苦労さん。


281 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 00:53 ID:6o65yxWw
え〜?NRIに新卒で入ったけどプログラミングしてるよ?

282 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 01:02 ID:B067ypZo
>>280
悪いけど富士通でもシンクタンク系でも
どこでも20代で新卒時代はプログラミングやってます、知らないで
2ch情報鵜呑みにしてるひきこもりですか?
外注(下請け)の管理するのにプログラミングとか一切したことなくて
できると思うの?
ちなみに私は某シンクタンク系企業で金融システムメインです。



283 :遊びすぎた早稲田2留新卒:03/11/20 01:06 ID:gp+w0qb7
やりたい仕事が見つからないで就職した俺みたいな連中ばかりだな、中小IT業界は。

284 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 01:15 ID:ueWCfW2z
>282
そういう(プログラム書けない)アフォSEに泣かされたPGの怨嗟の声は
2chにとどまらずそこら中から聞こえてきますが。

>外注(下請け)の管理するのにプログラミングとか一切したことなくて
>できると思うの?
できるわきゃない。現にできてないから怨まれる。

たまには2ch以外の世界も見ようね。

285 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 01:18 ID:H/M9QwFz
>>282
どこでも20代で新卒時代はプログラミングをやっている訳ではない。
最初にプログラミングをやらせてくれるようなとこに行った野師はかなり
恵まれていると思われる。
できたら先輩に「新卒時代はプログラミングをやっていたか」質問して
結果をおしえてくれないか。
ある世代はやっていない可能性があるぞ



286 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 01:32 ID:OEdSE90h
>>282
そんないいとこの坊ちゃんはこんなスレを見る必要もなかろうに。

287 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 01:35 ID:6WRZgsLH
IT辞めてファミレスにいった
今、店長代理やってる


288 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 01:38 ID:L0wpVd97
>>278
いまどきアセンブラを使うSEなんているの?
29歳でプログラミングの自慢をしているから、中小企業に働いるみたいだね。
富士通で29歳ならプロジェクトをマネージメントしていく年齢だよ。



289 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 03:19 ID:sX0fKXcX
特に文系でSEなんかやったら死ぬ
人手が足りないから学科不問なんて書いてるとこは要注意!
人手が足りない=辞めてく奴が多くて年中人手不足
学科不問=辞めてくひとが多いのに人が集まらないから文系も取る。
要するにどうせ使い捨てだからなんでもいいから人がほしいというわけ

290 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 04:10 ID:8s7OfTmh
>>251
遅レスだが
今26歳。中小DQNITから中堅ITへ転職したとこ。
27ならまだ余裕だと思うけど
ITはお勧めしないよ。

毎日定時で帰れる仕事につきたい。
なんかしらんが不親切に教えることがかっこいいと勘違い
してる上司が多いのがむかつく。
他業種もそんなものなのかな?

291 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 07:06 ID:57ukgH0Z
>>281-282
態々企業名出すところが子供ぽいけど、それはよその企業であって自分の会社じゃないですよね。
ちなみに最近じゃC/Sの場合、最初から作るより、外国のパッケージを使ってインテグレーションしているのが
主流だよ。
ちなみに20台後半にもなると元請けの場合、お客のとの調整とか提案とかが主体で現場で活躍する人は余りいないよ。
それとも出世できなくていつまでも現場のままだからフリーになるのかな?

292 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 07:15 ID:wMXz9uCo
内容からするに282は精神年齢が低い。PG自慢なんて中小ITがすることでしょう。

293 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 07:25 ID:HmsqXl+w
>ちなみに最近じゃC/Sの場合、最初から作るより、外国のパッケージを使ってインテグレーションしているのが
>主流だよ。

はらいてー。あははは。


294 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 07:34 ID:B067ypZo
>>291

>20台後半にもなると元請けの場合
このスレ専門卒ばっかりなので20台後半って経験5年以上って感覚なんだろうね
かわいそうに、理系院卒で浪人とかしてると普通に20台後半で新卒なんですけど
こうかくと理系院卒でSEしてるのは負け組みとかいうアフォだらけなんだろうな
フリーになるのは手軽に年収を倍にできるからです、
中小ITでコキ使われて低収入を嘆いてるような人は
そんな発想すらもてないほどスキルが低いの?




295 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 09:20 ID:90G80B4f
       /                    .\
     /        独立系 SI         .\
 \ /         富士ソフトABC         \ /
   \      ___________     . /
    \   ./       ll         \   /
     | \/        ll          \/..|
     |  |         Λ||Λ           ..|  |
     |  |        ( / ⌒ヽ          .|  |
  .._ |_|         | |   |          .|_|_..
     |  |         ∪ / ノ          ..|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          ∪∪          |  |
     |  |                       |  |
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |       e−topiaへ        |  |
     |  |/                   .\|  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ..|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \
          未来の自分像がきっとある
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051801859/l50

296 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 09:39 ID:Mnaoiphd
>>293
あはは
ここに書くのやめたほうがいいよ。経験少ないか脳内ばればれだ

フレーム知らないんだな

297 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 11:59 ID:aQT2oHF5
ここでさ、技術が無いとか色々言ってる奴いるけど。
簡単なことなんだよ。

コンピュータは、もう行き渡った。
だから仕事が減った。
仕事が減ったからから、値段を下げた。

値段が下がったから、酷使される。
酷使されるから、人が辞める。
でも、まだ値段が高いから、中国人導入。
俺たちが、50万でもしない仕事を中国人4万円で大喜び!
さらに、俺たち酷使される。

これ流れ的な事だから、個人の戦術でどうにかなるもんじゃないよ。

考えてもみなよ。
ゼネコン体質の癖に、親が赤字。
子に利益が出ると思う?
利益でないのに、社員に楽な仕事させると思う?
常にリストラをちらつかせて、酷使するにきまってるじゃん。

そりゃあ、ホントにスゲ-奴ならどうにかなるよ。
でも、みんながなれるの? なれるわけ無いじゃん。
つーか、なる過程であほらしくなって辞めるって、
コストパフォーマンス最高に悪いもん。




298 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 12:05 ID:VQOI1MTE
>>297
そうそう、すべて中国に流れてる
結局IT業界も製造業みたいな流れになっていっちゃうだろうね

299 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 12:09 ID:IdryH565
>>297
ではなにをすれば・・

300 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 12:09 ID:pvt57OGt
一般事務のお茶くみより給料安いからな〜
しかも労働時間は、比べ物にならない

301 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 12:22 ID:aQT2oHF5
297です。

>>298
間違いなく行くだろうね。

>>299
だからさ、12月にリーマンに取ったらうれしい日があるじゃない?
それをもらったら、今の働いてる時間を計算するわけよ。
そして、そんだけの時間があったら何が出来るか考えるの。
(俺の場合、残業時間200H×12=2400)

その時間の投資先を正月中で探すわけ。
ローリスク・ハイリターンなものをさ。

それがきまったら、神社に初詣に行って、
「○○になれまつように」
って祈ってくる。

今のままなら、すげー奴以外は、
他の人間・業界の体質に技術者生命の終わりを決められてしまう。
そうなったら、準備もする暇ないし、年も今より食って自体はさらに悪化している。
自分の最後を自分で決めようぜ。



・・・って事を語りあうスレだろ?


302 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 12:57 ID:mNoqMhFD
この業界だけではなく、他の業界の仕事も海外に流れていってる。
こうなったら行ける所まで行って、立ち止まったらあぽーんするしかない。マジで。



303 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 13:02 ID:Pzlz1z/T
     _, ─''´⌒````--、_
   __//////   彡三三ミ、、
  /三////         \\
  l////             |ヽ|
 {///              `l )
 .{//, ,              |l'
 ,┴!l |     //~~ ;  ==、、_|''┐
 { /ヽ,     _..,,,,.... ;  、 ..,,,.丿
 !、{ 6     _____ノ  l! __... |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `、Xi       ノ   )   l´ / IT技術者をイジメ首切りし
   `-'|      /-・ -'   | <  その死肉を喰らって
    |      ___ -=- _  .ノ  \ 贅沢三昧ですが何か?
  __/!、     /  ̄`´ ̄  /- ..._ _\_____________
 /  `i、        ̄  /     ̄`--、
~ `、   `、\   ------イ、         `、
  `、   \ `-、   丿 |          l |

304 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 13:03 ID:VQOI1MTE
>>302
そうだよね。
泥舟だけど行けるところまで行くしかない
途中で降りたら、それこそ地獄だよ

305 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 13:15 ID:Pzlz1z/T
| all nuts and a bunch ofwimpsファッキンJAPリメンバーパールハーバー!!
|  無能な社員共め!!正義の原潜で皆殺しだ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               /⌒ヽ、
              <==○ν_
             (,,;`Д´,)
             (___つ ‖ |
             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                       _____
            ⊂ニニニ⊃......   |                       //    |
             |               |                      //     |
             |               |                      /- FSI |
             |               |                     /   ABC |
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      |
/                    ///                                  |〜〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ___      (-_-)ノ ギソウハケンシナイデ..イジメナイデ
       |____|_     〜〜〜〜      __|____|
     ∩(,,´A`;)∩タスケテクレー!       ∩(゜∀゜; )∩テツヤツヅキデ キガフレタヨ〜エヘヘャ
    〜〜〜〜〜〜〜             〜〜〜〜〜〜
     〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜        _____
〜                       _|____| シゴトワカラナイヨ〜!
                          ,∩(   ;,)∩
∧∧  フザケンナ、ゴルァ!!       〜〜〜〜〜〜〜〜〜  ∧_∧ヒャッヒャッ
(  ;,)∩ ))                              (゜∀゜ )∩
| ̄ ̄|/ 野澤イッテヨシ!!                  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

306 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 13:16 ID:Pzlz1z/T
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 基本的にわが社は自助努力の会社でして、自主的にやらなければ何も身に付かない。
 | つまり、教育しないのがわが社の教育なのです。ただし、泳げないのにいきなり
 \ 海に入れる訳にはいきませんから、、泳げる程度のことは教えます。後は、自助努力です。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /⌒ヽ、
               <==○ν_
              (,,;`Д´,)
              (___つ

ttp://www.ntts.co.jp/SO/so3/kadai/

307 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 13:16 ID:0jldO8KL
ニーノさんのホームページ3
ラウンジでニーノさんが2ちゃんねらのための究極のホームページ作りに挑戦。
コンテンツは爆発的に増えております。
みんなでアイディアを出し合って究極のホームページを作ろう。
ニーノさんのホームページ作り3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1069246941/l50
ニーノさんのホームページ3
http://page.freett.com/neeno3/
ニーノさんのホームページ2
http://page.freett.com/ninogumi/
ニーノさんのホームページ
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/1.htm


308 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 19:03 ID:W9jugd0M
>>306
しかしこの写真・・・机の上にはPC以外に何もないな。
青しシャツを着てる人が操作してるPC・・・画面付いてないんじゃ。

最近どの会社もISO収得を前面に出してるけど意味ないよな〜。
結局審査を取る時ぐらいだしちゃんとしてるの。


309 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 20:12 ID:Aj1wC6xd
2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトABC野澤会長の取材記事が 掲
載されている。

・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく
開かれる(実際は勉強会なんか全然無い)
・全体の退職者は年間約二百人。ほとんどが入社三年以内、平均勤続年数は五年弱
・グループで必要ないと判断されれば複数の開発プロジェクトを転々としたり、能力が追いつかない場合はごく簡単な仕事
しか回ってこないケースもある(実際は年4〜5回ある個人面談で20代でも素早くイジメリストラされる)
・目下の業績は絶好調。二〇〇二年度三月期の売上高は前年度比三九・四%増、営業利益は同二四・五%増を見込 む
(実際は見込み外れで株価が大暴落した)


野澤会長の言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」

310 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 20:26 ID:+RfCY4WW
「(社長を)養わないのが我ら社員の勤務法」
「DQNなトップはいらない」
「死ぬまでトップに居座るのは無意味」

311 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 21:47 ID:UQFyOjpn
関係ないが今日某IT企業の人を放しをする機会があったんだが、ソフト開発の
分野って予想以上に中国に仕事が流れているんだな

日本ではカスタマイズ(ユーザー企業にあわせての手直し)の仕事が多いらしい

もうITは完全に終わったね

312 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 21:51 ID:W9jugd0M
>>311
ITだけじゃなくて他の業界の仕事もどんどん海外に流れているよ。
今の日本は何をするにも高いからしょうがないけど。

313 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 21:58 ID:UQFyOjpn
>>312
そんな中でも好調な業種ってあるね。例えば今一番絶好調の企業といえば

建設機械のコマツらしい。インフラ整備中の中国にブルドーザーなんかを大量に

輸出しているらしい。あと自動車も絶好調。逆にダメ企業にはIT系が猛烈に多い

314 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 22:04 ID:+RfCY4WW
じきにその重機も中国にコピられてあぼーんの悪寒……

315 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 22:16 ID:W9jugd0M
>>313
結局輸出業じゃん。国内の仕事は全て駄目になりつつあるって事だ。

316 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 22:20 ID:zHdSsADj
後の日本に残るのは老人だけだ

317 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 22:29 ID:g41/QOvW
このスレで技術自慢している奴って痛いな。
それもプログラミングとは。

318 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 22:43 ID:UQFyOjpn
>>314
サンデープロジェクトでもやっていたが、機械系は中国でもなかなかマネできない
らしい。ITはカネもかからないし、簡単なので中国人でもインド人でも専門卒でも出来ると。。

319 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 22:53 ID:UQFyOjpn
職場で急増中のインド人について

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/993265975/l50

320 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 22:58 ID:lcZFmvZa
中小IT企業から、自分の出身大学の大学職員に転職したい。


321 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 23:05 ID:3Jj4uDPc
おいおい日本が海外に勝てるのはアニメぐらいかよ。
アニオタ馬鹿にできねーぞ。

322 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 23:07 ID:lcZFmvZa
専門卒は、3流以上の大卒様に口答えするな。
専門卒は人間のクズ。




323 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 23:14 ID:W9jugd0M
>>322
まだ学歴とか言ってるのか?めでたいなw

324 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 23:27 ID:N7ZTaIci
また荒れる予感・・・

325 :名無しさん@引く手あまた:03/11/20 23:36 ID:8wee74IJ
仕事がみんな海外に流れてなくなる話をしてるけど、
例えば一流メーカー(ソニーとか松下とか)の研究・開発職
になった場合、ITでシステム構築やってるよりずっと将来性が
あると思いますか?

あとは、
http://www.carinavi.org/career/278/
↑藤沢久美さん(シンクタンク・ディレクター)のインタビュー
で投資信託で働いてた時は年収1000万だったという話が載ってるんですけど、
技術職よりは、やっぱり文系の(特に金を動かす)仕事をやってた方が
得だったんでしょうか?

326 :325:03/11/20 23:58 ID:8wee74IJ
そうそう、同じ技術系でも電子設計系で、
VerilogとかVHDL(論理回路のプログラム言語みたいなもの)
を使ったICの設計なんかも、将来性、仕事の質とか、
IT系プログラマと似たようなものなんでしょうかね?

327 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 00:12 ID:NYOdoCH/
ICの設計なんかだとハード系だから会社も限られて大手によりがちだから
まだソフト系のPGよりはマシなのじゃない?
PGなのに自称SEの人もいるようですし。

328 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 00:27 ID:JbJSiPgb
うーん、プログラム系と言えばITの中でも地位的には低い方だと思う。

一番外国へ投げやすい仕事であって年収自慢できる程の職業じゃないろうね。

329 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 00:36 ID:r8wX+ZD4
>>325
システム構築なんか最近じゃアウトソーシングで外注にやらせてる。
システム開発は上にもあるように中国とインドにアウトソーシングしつつある。


330 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 00:41 ID:zUGZzHQ8
>327
半導体不況って話聞いたけど、そろそろ回復しつつあるの?
前にLSI作ってる会社のCAD支援部門に常駐してたが、
さくっと切られたことがあるもんで。

331 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 00:45 ID:6viS5ad7
結論としてこのスレでハッタリかましている香具師は、同業者から見れば笑いのネタ以外何でもない事。


332 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 00:49 ID:aUTs/cnf
自分はWeb+DBがメインでJAVA、C、C++、アセンブラなんか一通り出来て業界じゃスーパースター扱いですが何か?
年収も2000万超えますが何か?
大学もマサチューセッチュ工科大出てますが何か?

333 :325:03/11/21 01:14 ID:gJK620id
>>332
ネタかマジか知りませんが、
庶民が決して手が届かないような境遇の人が書きこんでも
レスのしようがないと思います。

>>329
私の職場でも日本では詳細設計までで、コーディングと単体デバッグは海外に投げています。
システム開発のアウトソーシングって、顧客と要件詰めたりするところも対象なんですか?
そうすると、日本では元請以外は全部不要ってことになるんでしょうかね。

334 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 01:20 ID:PZTK146h
>>333
そういう「詳細設計」に限って、全く「詳細」ではない。
お前の設計ではソフトウェアは動かないよ。


335 :325:03/11/21 01:24 ID:gJK620id
>>334
私は詳細設計はしていません。基本設計までです。

336 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 01:35 ID:kxI2F9VL
>>321
そのアニメも今やセル画をパソコンで書いてるのは
中国人や韓国人が多いぞ。

337 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 08:43 ID:oX/oG7iW
おらのフィールドだとパッケージのカスタマイズも大変という認識。
仕様不明だったり洗剤虫が居たりね。
顧客サイドで嫌なのは役人系。仕様凍結しないからなーわがままで。
まあ営業のせいなんだが 死ねよカス

338 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 09:19 ID:x8hSUAH+
下流工程を海外外注に出してしまうような、欧米的な戦略は日本の風土に
合わないし、長続きしない気がする。
かつての高度経済成長はすべてを自前で完結させるような職人が支えていたものであり、
アメリカの真似をして頭でっかちになってしまった日本そのものが不景気の根源だと思う。
人材も育たないし、つぶしも利かなくなる。

ところで、今最も景気のよい国ってどこでつか?

339 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 10:04 ID:SzOeNFCI
>>332
マサチュー工科大出のweb屋…やな会社思い出しちゃった…
あの社内がお通夜みたいなとこじゃないですよね?

340 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 10:41 ID:uMqG97sL
なんかネタが増えたな・・・ちょっとした事で荒れる、それが2ch

341 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 12:00 ID:0VxQQuZM
>>338
先進国になってしまった以上、仕方ないよね。

342 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/11/21 23:51 ID:DZAbCLDO
いまどき、2ちゃんねるの転職版でなんて、まともな仕事は見つかりません。

皆、専門卒や高卒や工専卒の低学歴ばかりです。

こんなところから離れて、新宿の紀伊国屋にでもいって
転職雑誌やリクルート情報誌を読みなさい。


343 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/11/21 23:53 ID:DZAbCLDO
今、一番景気が良い国は、タイです。


344 :名無しさん@引く手あまた:03/11/21 23:57 ID:BXM+PSBd
>>342

そうだね、自称高学歴の年収自慢してくるアフォもでてくるぐらいだからね。
実際は指摘の通りだろうね。みてて腹が痛い(w

345 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 00:23 ID:x6KTsa4G
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346 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/11/22 01:33 ID:gHcZVRp7
プログラミングといっても、言語自体が変わるわけではない。
つまり、日本語は日本語でしかない。
CはC、JavaはJava、SQLはSQLでしかない。

技術が進歩しても、言語は進歩しません。


347 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 01:35 ID:ijiC1Q4T
ただ単価はどんどん安くなっていくけど。

348 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 01:35 ID:gViJDy1f
http://www.makibun.com/sinnennkirikae.html
日本の債務残高は660兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのIMFに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしIMF管理下に
入ったとすれば、次の8項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

IMFは日本政府の収支均衡のために、
1.公務員の総数、給料は30%以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
2.公務員の退職金は一切認めない、100%カット。.
3.年金は一律30%カット。国債の利払いは5年から10年間停止。
4.消費税を20%に引き上げる。
5.課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
6.資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
7.債券、社債については5から15%の課税。
8.預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を30%から40%カットする。
ということである。(衆議院議事録第10号 平成14年2月14日より)

戦後、日本政府が行った『新円切り替え』(敗戦によって生じた莫大な政府の債務を帳消しにするため、
国民の預金を封鎖し、預金をカットした)を再度行う必要があると指摘している。
また、現在の日本政府の債務はそういった手段でもとらない限り、返済は不可能であり、「新紙幣発行も
『新円切り替え』の布石である」(週間エコノミスト8/27号)という見方もある。

349 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/11/22 01:35 ID:gHcZVRp7
【独り言】

IT業界にいる連中は、変なプライド持っているから転職できない。

大卒でIT業界に入り、歳食って辞めて、タクシーの運転手や飛び込み営業って
道もある。



350 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 01:38 ID:vQQu/Lzy
>346
Javaだけは恐竜的進化を続けていきそうな気がする。
言語文法じゃなくて、言語不可分のライブラリが、だけど。

351 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 08:49 ID:5j5o/YMA
>>346
>技術が進歩しても、言語は進歩しません。

オイオイ、ちゃんとプログラミング言語勉強したことある?(w

352 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 10:13 ID:QLKl+IHC
ここ2,3日の書き込みってさ、

ツマンネ



353 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 11:21 ID:pgXi3pB6
>>352
ここの書き込みのつまんなさは伝統です。

354 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 11:45 ID:SM0QahkM
>348
賛成です。



355 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 11:46 ID:SM0QahkM
そもそも、SEに学歴はいらんだろ。
中卒で十分のシゴト。


356 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 12:07 ID:lfpRMw6z
SEを国家資格(免許制)にして欲しい。一級建築士並みの難易度で。
プログラムとかPCに詳しくない奴が多すぎる。
この世にまだ存在しない開発途中の製品の商談を勝手に取ってきたり、
まともに工数見積もれないのに納期だけ決めてくる。
ふざけるな。


357 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 12:13 ID:K61yN19Y
>354
それをやったら政府の負債が一瞬消えるだけで、日本経済は壊滅再起不能になると思うが。
特に消費税の一気引き上げ(個人消費激減)、預貯金封鎖&カット(取付騒動→暴動、
その後の預貯金不信によりタンス預金増加、金融機関飯食い上げ)のダメージがでかい。

358 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 12:43 ID:i84Xjr8l
最近のカキコは低学歴が減って良くなって来たね。

359 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 13:01 ID:bt9XYOWF
>>355 コンプレックス丸出しクン(プゲラ

360 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 13:14 ID:i84Xjr8l
SEに学歴は不要なのはそのとおり

学歴どころか国籍が中国でもインドでも構わない。



361 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 13:18 ID:i84Xjr8l

今年、慶應義塾大学経済学部を卒業してSI業界ではTOP3に入る企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社(聞いたことのない会社)の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社(聞いたことない会社)の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
40歳くらいの冴えないオヤジが22歳の私に気を使っている姿は小気味すらよくあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった!」と思っています。

でも、システムのことに関しては私よりも協力会社(聞いたこともない会社)の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか?
学歴の問題なのでしょうか?

彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴&一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか?
世の中って本当に残酷ですね。


362 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 13:19 ID:fcYVnLbK
SEはシナ人程度ということだろ(w

363 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 13:33 ID:yxfKoSgd
大学の理工学部卒業したのに、プログラマにしかなれないのが現状だ。

364 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 13:47 ID:rmgvszGQ
学歴がものいう時代は終わった。
一生ものの資格がほしい今日この頃

365 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 13:50 ID:n10NeUBL
>>363
プログラマになれりゃ、まだいい方だよ。

366 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 13:50 ID:UQ/EejSE
>>361
CTC?
富士通やNECに入社できない時点で「負け犬」だと思うが。

367 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 13:58 ID:KHbnDX9W
一生モノの資格ってどんな?

368 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 14:05 ID:lfpRMw6z
どこの企業に入れるかは、はっきり言って運だ。
ただ、大企業に入れたから優秀だとか、中小だから劣等だとも思わない。
大企業は資金があるのでチャンスはごろごろ転がっているだろうが、
大半の人間が「おんぶにだっこ」状態で独特のぬるま湯につかって満足してしまう。
「無」から何かを生み出すというエンジニアの本来のスタイルはそこにはない。
その点は中小の方がリスクが大きいが優れている。

369 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 14:15 ID:stD0Hk7h
オイシイコトだけほざいてキツキツ短納期&低予算で
案件とってくる技術知らないアホ営業のせいで、どんなにPGが死ぬ思いをしたことか。。。
納期遅れ&赤字プロジェクトになってPGのせいにされるし。。
漏れはPGから一流企業のコンサルまで這い上がった。
よくコンサルは経営視点でトップダウンによる・・なんて言うが、
どんなにいい戦略立案したってそれを具現化できなきゃ絵に描いた餅だ。
実際にシステムを具現化するのはSE・PGなのだから漏れはSE・PGを尊敬し敬意をはらっている。
PCやアプリ・携帯電話・カーナビ等の最新電子機器など、世の中を豊かにしているのは陰で支えている
技術者のおかげだと思う。
最新機器・アプリは技術者の「血と汗と涙と吐血」の結晶だと思う。
漏れは今後も経営の視点と同時にSE・PGの視点ももってコンサルを行ってく。
現実的でSE・PGのことを思ったスケジュール・予算で案件をとっていきたい。


370 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 14:18 ID:TNvBOOe1
http://www.jsl.jp
ここってどうですか?
一応研修設備が整っていそう。

俺は今22で2回会社を辞めたが(IT系)また出戻りしそうな予感。
右も左も分からない俺をどうしたらよろしいのでしょうか?

371 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 15:36 ID:K61yN19Y
>369
……もまえのようなコンサルが一人でも増えることを望むよ……(つ´д`;)

372 :名無しさん@引く手あまた:03/11/22 15:49 ID:i84Xjr8l
もちろん皮肉でいっているんだがな(ぷぷ

373 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 03:24 ID:o0vrorcy
頭悪くてプログラム作れなかった
流れを追っていると、直前の処理を忘れまた戻るこれを数十回繰り返す
結局全体の流れをつかむことができなかったような。
プログラム一つ理解するのに相当時間がかかるのに
プログラム数が何百?とあれば気がめいってくる。

374 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 08:45 ID:duvKHErc
>>370
普通の企業だったら「また、どうせすぐ辞めるんだろ」で不採用だが、
単に傭兵が必要なだけなら採用されるんじゃないの?

375 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 10:31 ID:KzkIgSCW
>>370
IT系以外の資格がないとな。シスアド、基本情報以外に取り柄になるものが
何か欲しい。簿記程度のものはあった方がいいのでは?
若いし、まだチャンスは沢山ある。

376 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 11:38 ID:qIsGDuqy
体壊すよ

377 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 14:38 ID:OoBawU+H
俺は20代は中小ITでPG〜SE〜コンサルまでやっていた。30代になり、ちょうど世はITバブル。
この気流に乗り、有名外資コンサルティングファームへビジネスコンサルタントとして転職した。(勤務地も名古屋から東京へ)

中小時代はまったく経験しなかった何億という案件の上流の業務分析、改善提案、IT化という仕事は大変だったが遣り甲斐もあり、収入は中小企業時代の倍になった。
但し、単位時間内に行う仕事量が尋常ではなくなり、結果的にオーバーヒートを起こして半年の入院。そして退職を余儀なくされた。

今では転職して、前職でのキャリアのお陰で大手外資IT企業でシステムインテグレータとして勤務している。
残業は多いがコンサル時代の一瞬たりとも気を抜けない、常に100mダッシュで走らなければならなかった事を考えると、かなりマシ。
責任感が中小時代と違い、断然に重く、常に緊張感の元で仕事しなければいけないので体力的よりも精神的ストレスがかなり蓄積されてしまう事もある。

今はPGなんてできなくてもいいが、中小勤務時代にOracle,Sysbase等のDB構築、C++,Java使って今でも色々できる事は、非常に役に立っている。
今の会社で最初から大手で働いて現場の仕事を経験していないヤツは俺たちのような現場経験したキャリアたちに「ここのこういう部分だけど、可能かの?」等詳細部分を聞いてくる。
だけど、こういうヤツが多いから基本設計からして、単なる机上の空論になりC○Kさん等、下請け、そしてそのまた下請けさんに迷惑かける事になってしまう。

今、考えると俺もそんな現場で苦労していたんだなぁ...




378 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 16:22 ID:bc1NJQjs
>>377
オマエの文章は読む気が全くしない

379 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 16:27 ID:LVzvH6Yy
やっぱ、この業界の人は性格悪いね

レス読んでて感じた

380 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 16:28 ID:bc1NJQjs
>>379
たしかに正確悪いのが非常に多い。

その中でも俺は稀有に性格がいいよ

381 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 16:32 ID:IhZmktzc
>>380 ネタボケ?マジボケ?

382 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 17:30 ID:jINg1A2C
いや、ナチュラルだろ。

383 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 17:37 ID:UgcTHvY6
俺は他業界の者だが、このスレは漫才すれなのか?!
ネタがITで・・・

384 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 20:34 ID:c5IgHJee
IT業界を辞めた日分厚い専門書をびりびりに引き裂いた。気持ちよかった。自由になった
気がした。次の日から笑顔を取り戻した自分がいた。

385 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 20:47 ID:948c6WlN
IT業界は嫌だけどプログラミングは好き。
だから今でも専門書買ってたりする。……まじめに就職活動しる、漏れ。

386 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 23:00 ID:S1KudtG/
まあ、ニラ茶でも飲んで餅ツケ。
東京でサラリーマンするだけが人生じゃない。


ttp://dabou.s1.xrea.com/swf/movie/nira.swf

387 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 23:16 ID:7rJYD4KW
ITってほんとに頭がおかしくなる。いったいなんなんだと、この職種は。人間の精神を根本から破壊する職業。
廃人になっちまう奴が多すぎ。体が疲れるほうが全然まし。心がまいってしまうと、結局体調もおかしくなるし、
何もできなくなり生きるしかばねになる。こんな腐りきった職業って他にあるの?

388 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 23:22 ID:UgcTHvY6
>>387
ん、腐りきった職なんて他にたくさんあると思うよ。
ITより危険で心を病んでしまう職業なんてね。

例えば・・・

・火薬製造関連
・マグロ漁船
・工場ルーチン
・ダイオキシン分析・農薬分析
・ユニ○ロ店員

などが良い例かな。
ITなんて直接生命の危機に晒されない分、楽なもんだ。
過労死という間接的なモノは別としてだが・・・

389 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 23:24 ID:5xZBQ3D6
>>388
ITの後ろにはマグロ漁船とかしかないのかよ・・・
崖っぷちじゃないか

390 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 23:25 ID:VIOKrSRs
最後はビルメンがある

391 :名無しさん@引く手あまた:03/11/23 23:33 ID:7rJYD4KW
>387
ほんとにすてきなレスありがとう。ネタかわからないがほんとにITがけっぷちってのがよくわかる。
なんだこりゃぁぁぁーーーーー!!!!あ、そうだ、この業界、自殺と過労死多すぎ。

392 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 00:32 ID:1sdBVhoH
もうすぐクリスマスですね

クリスマスの夜もPCの前で、コンビニ弁当をぱくつくんですね


393 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 00:38 ID:gET+7cyl
>クリスマスの夜もPCの前で、コンビニ弁当をぱくつくんですね

(´-`).。oO(俺も昔そうだったなぁ・・・)

この業界本当に仕事漬になるよ。
そりゃ頭おかしくもなるわ。
体使う仕事ならまだマシなんだろうけど・・。

394 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 00:46 ID:pAU29c7n
社泊する業界
ドカタでも現場泊なんてねーべ

395 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 00:47 ID:w/tDn0/+
>>393
皆さんそれを覚悟の上でこの業界に入ったんじゃないの??
もともとPC好きで仕事もIT関連でやりたいという初心だったのでは?

好きじゃないのに入って激務で死にそうなら、
なんの未練もなくスッパリ辞めるることができますよねぇ?

趣味を仕事にしようとしたが、趣味が仕事になったとたん、
嫌になったなんてことはないですよねぇ?



396 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 00:48 ID:CH6wUBMz
笑顔・・・・
取り戻したい!

397 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 00:58 ID:JIA3B8ak
>>395
業種選んだ基準↓
エアコンきいた部屋で座って仕事できて頭がボケるような単純作業以外。


398 :393:03/11/24 01:27 ID:gET+7cyl
>>395
あなたはこの業界の現実を知らない学生かい?

>好きじゃないのに入って激務で死にそうなら、
>なんの未練もなくスッパリ辞めるることができますよねぇ
”昔”と書いてるように今はもう異業種です。

>趣味を仕事にしようとしたが、趣味が仕事になったとたん、
>嫌になったなんてことはないですよねぇ?
これがIT業界を知らない厨房の発想。

399 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 01:34 ID:luMvPlXc
仮に上司が辞めさせてくれないとしたら、俺は労働基準局へ訴えるつもりです。

400 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 01:37 ID:0eB3KRU/
何のためにIT業界に入ったんですか?

401 :393:03/11/24 01:40 ID:gET+7cyl
>>399
よっぽど変な会社じゃない限り辞められるよ。

普通の会社は労働基準局へ駆け込まれるのが一番怖いはずだから。
つーか勤務表改ざんしてるような業界なんだからw

402 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 01:48 ID:Yqv1R7Pu
>>400 スレちがい

403 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 02:14 ID:KLSoBmA/
>>388

なんでユニ○ロ店員がはいってるのだ?


404 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 02:22 ID:bfUb3G6U
有給消化中に次の会社に就職、いわゆる二股状態が1ヶ月くらいあるのってヤバイ?
今の会社の代休消化できずに次の会社がスタートしてしまう(´・ω・`)

405 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 07:43 ID:4EcqipBr
>395
転職先のエンドユーザ情シスの61歳のオヤジに言われたよ。
「俺は、途中で会社を辞めるようなヤツを信用できない・・・」と続く。
貴方は、その程度のITスキルと調整力で、定年まで勤められて、その後、
嘱託で65歳まで働けるのですからかなり恵まれているんですよ、
と言いたかったがグッと堪えた。
その人とは、その後、話をした事が2年間無い。

406 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 11:35 ID:HyawTykG
PCとか仕事の質は、それほど問題ないのだが、
この業界の構造というか、仕事のとり方・すすめ方がイヤだ
景気のせいかもしれんが

末端の一サラリーマンが、オカシイ!と訴えても
会社はイヤなら辞めれば?!若くて代わりがいっぱいるで
みたいな感じ、

周りのヤツらもとりあえず目の前の仕事が終わればいいやという
感じで毎日の繰り返しで

オレも前向きにーと考えて頑張ったが、
人生仕事だけじゃないもんね、いろいろ大事なもんあるだろ
それを失っていくのに気がついたよ、健康・友人・家族・恋人・心・・・、


407 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 11:36 ID:HyawTykG
>エンドユーザ情シス

そちら側にまわる事に気がついて転職したのは、
けっこう世の中ちゃんと見えてる人だね



408 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 11:46 ID:fvUQsrH6
あほだなぁ。エンドユーザ情シス なんて人生の墓場だぞ。
それならば他業種に転職しろ。お前らにできるならな(笑

409 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 12:03 ID:XYT08a1M
>388
そんな職業でも
仕事を離れれば、仕事のことを忘れてプライベートな時間を過ごせるだろう。
ITはそれもかなわないぞ。
だから精神が病む。

410 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 12:32 ID:Yc3Uf/JQ
ひとくくりにするなよ。

ちゃんとプライベートな時間を過ごせないなんて底辺かワーカホリック
だけだよ。

411 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 12:38 ID:Y8RmirMK
>409
その通りだね。毎日仕事でプログラムや設計書書かなくてはいけないのに、スキルアップ
のためには休日も何か勉強しなくてはいけないようでは精神を病んであたりまえ。仕事をし
つつ技術もつきしかもその技術が枯れずに積み重ねていければよいが、ITではそれがきか
ない。終わってる。

412 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 13:00 ID:eP8DptGC
>410
「窒息するオフィス」嫁

413 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 17:49 ID:l0Hn4mKZ
ITはおなかいっぱいって感じですね。ほんとおかしな業界だな。

414 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 20:14 ID:RfQ108LE
>>411
>スキルアップのためには休日も何か勉強しなくてはいけないようでは
「しなくてはいけないよう」ではなく、
強制的に出社して勉強会ってことにならないか?休日は。
それ入れると週休0日なんですけど・・・。

415 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 21:40 ID:6qioGElf
>414
強制的な勉強会があるんですか・・・。それはいいような悪いような・・・w
ある意味すごいですね。熱心な会社というか。でも会社行きたくないとき強制的に逝かされ
たらかなり鬱だな。

416 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 21:43 ID:HmwGIn05
そんなに勉強するエネルギーがあるなら、
それを学生時代の大学受験につぎ込んで
医者や弁護士にでもなればよかったんだ。
力を入れる時期と方向を間違えたようだね。

・・・と言いたい所だけど、勉強した技術がどんどん枯れ続けるって言ってる人は、
具体的にどんな風に、前に勉強した事が役に立たなくなっていくのですか?
ずっと技術を追い続けると言いうのは、いつまでも開発の末端要員で、管理的立場にはなれないってこと?

417 :416:03/11/24 21:47 ID:HmwGIn05
あと「技術」って言ってるけど、それも結局誰かが生み出した
言語だのツールだのを手に入れて使ってるだけだよね。
エンドユーザから見ればそれでも「技術者」という事になるんだろうけど、
本来の意味での「技術者」には程遠い気がする。

418 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 21:53 ID:eP8DptGC
>414
あ、漏れがこないだ辞めたとこでも月一でそれあった。
しかも教師役も社員。テキストも社員手作り。
漏れは毎回の小テスト作成担当。ツカレタヨ_| ̄|○

419 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 21:54 ID:fCXGCok/
>>417
「技術者」って表現は単に売り飛ばす側が聞こえがいいからそう言ってるだけで
あって、実質的には「作業者」ってのが正しいのではないかと。
作業者を2名って言うより技術者を2名・・・って聞こえがいいっしょ?


420 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 22:00 ID:6qioGElf
>419
作業者!!すばらしい!!その通りだよ。別に技術を生み出してるわけでもなんでもない。
人が作ったものを使ってなんかしてるただの大工だよ。この業界。これからはIT技術者って
いうのはもうやめようぜ、これからは「IT作業者」っていおうよ。そっちのほうが正しい。

421 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 22:12 ID:GdVM0hbb
作 業 員 急 募 !!

422 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 22:20 ID:pZ+ilFRT
>>420
アホ丸出し発言辞めなよ・・・・
ま、お前のような奴ががんばってみたところでw

423 :416:03/11/24 22:22 ID:HmwGIn05
>>419
まあそういうもんだね。
だから、>>411
>仕事をしつつ技術もつきしかもその技術が枯れずに
>積み重ねていければよいが、ITではそれがきかない。
といってるのは的外れな見解で、毎回職場が変わるごとに
身に付けてるのは「技術」ではなくて、単なる「作業手順」だよね。
まあ、ほんとに技術的にも優秀で、天才的な人なら、
そんな「作業手順」も凡人から見れば意図も簡単に覚えてしまうんだけど、
そんな人は当然もっと上の立場にいるわけで。

その「作業手順の修得」は分相応の苦労なのかも知れないね。

424 :416:03/11/24 23:21 ID:bDyslE36
こういう話になった時、「スキルを上げる」という言葉が
非常に安っぽい、軽いものに感じられてしまう。

425 :名無しさん@引く手あまた:03/11/24 23:35 ID:6eQsCZSH
技術が身につけば潰しが利くと思ってこの業界に来たが
やっていたのは作業というわけかw
こりゃお笑いだわ

さっさと転職したいが次はどこに行くべきか。

426 :416:03/11/25 00:15 ID:rFcFHFjG
どこでもいいんですけど、有名な電機メーカー各社の
本来のいかにも「技術者」と思えるような職種の求人を見れば、
ITとは敷居の高さが違いすぎる事に気づきませんか?
メーカー技術職に新卒以外の未経験者(独学も含む)が中途採用されることは殆ど皆無でしょう。

427 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 00:29 ID:RnBo7Kh0
お前らの言う技術ってなんだ?
研究開発でもしてれば技術者だ!とでも言いたそうな勢いだな。
メーカー技術職が何してるか知ってるのか?(w

428 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 00:32 ID:HO+X1MV8
>>427
解りません。教えてください。

429 :393:03/11/25 01:07 ID:8rEvTfG1
現実を知らずにイメージで語ってる奴多いな。

>>416
お前の事だぞw

430 :416:03/11/25 02:09 ID:rFcFHFjG
>>429
イメージっていうか、実際にIT業界で働いていますが。
ちなみに「枯れた技術」と言われたメインフレーム系ですけど。
製品としてのプログラム、システムも大事ですけど、
顧客の要求を理解して業務に精通するのも同じくらい重要です。

431 :416:03/11/25 02:18 ID:rFcFHFjG
>>427
別にメーカー技術職を過剰に良く評価したり、
若しくは卑下する必要もないと思いますが、
敷居の低い誰でも出来る職業ではないのではないですか?
やれば誰でもできるとしても、少なくとも新卒の機会を逃したら、
未経験では二度と入社する機会は殆どないのではないでしょうか?
ITでの元請又は直系子会社がそれと対等なレベルではないでしょうか。
それ以下の下請、派遣は基本的に門戸が広いですが、
それ以上は付け焼刃のスキルでは通用しませんからね。

432 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 08:41 ID:T9BSfGX4
今週いっぱいで辞めるので後任者に引継してるけど、
自分の行ってたことの殆どが作業だったよ。

433 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 09:41 ID:CXqo4ZG3
429=低学歴(悲惨

434 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 12:08 ID:Wqr8BDul
>>416
 ペラペラとおしゃべりで言葉に重みが無い。それが貴方の印象。
 顧客の要望をきっちり理解するのが仕事と言いつつ
 貴方はこのスレをかき回すだけで収束に向けることが出来ていない。

 書いてる事は正しいとおもいます。

435 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 12:45 ID:cEDS+Zr0
マジでさ。

医者になった方が良くない?
俺、今ならなれる自信がある。
ただし、金がない。


436 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 13:14 ID:cNFXptB1
なんでITは頭がおかしくなりそうだとか気が狂いそうだとかになるのか
出来れば噛み砕いて詳細に教えてください。
営業も狂うの?


437 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 14:10 ID:9FhYtBzk
>436
一日中PCの前にすわりプログラムを組まなくてはならないし、新しい技術を習得しなくては
という脅迫感(これ重要ね)がある。新しい技術を覚えなくてはいけないとおもっていても仕事
でほんとにつかれきっていてなかなかできず、年をとっていくのがすごく怖い。
あと、とにかく人と話さないってのが一番やばい気がする。なんかこの仕事やってるとすごく
虚しくなってくる。人と話さずPCの前でこれからも過ごしていくのかと思うと吐き気がする。
ただでさえ、男ばかりでむさくるしい職場なのに。それにこの仕事はできる奴なんて後から
いっぱいはいってくるから俺ががんばんなくてもかわりがたくさんいるし、もうやりたい奴だけ
やってろって感じに最近おもうようになってしまったあぁ!wやばい。

438 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 15:33 ID:o2BwL6IW
>あと、とにかく人と話さないってのが一番やばい気がする。
人と話しないのに独り言をする人が多かった。

439 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 16:28 ID:iVij05Sq
>>436

>>437みたいに人と話さないなんてPGやテスター、コーダー等の
「下流」と呼ばれる部分に携わる人くらいなもんです。誤解なきよう。

440 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 16:59 ID:cU/OrnZl
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441 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 18:03 ID:4qVHeXnI
>439
他の職種と比べるとそれでも話さないほうだろ。
ていうか話すことは業務の頭痛くなるようなことばっか。
女はいないへんな男ばっか話相手だと頭がくるぅ。

442 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 18:47 ID:iVij05Sq
>>441
俺がいる会社がDQNなだけかな・・・
結構話してるけどね。雑談も含めて。

いくつかの客先に打ち合わせや最終テストで行った事あるけど、
むしろお客さんのオフィスの方がずっと静かで気持ち悪かったな。

443 :436:03/11/25 18:52 ID:cNFXptB1
みなさん丁寧にありがとう御座います。
私はIT業界のPGSEの業務はなんとなくしか解らないんですけども
一般にDQN(離職率高)と言われる職業でもなぜか残る人やできる人は
居てこちらもなぜこの人苦にならないのかと思う人も居ると思うんです。
でも、



444 :436:03/11/25 18:53 ID:cNFXptB1
平均的に見てPGSEは私の知り合いも徹夜明けばかりで顔面蒼白で
倒れそうになってる人も居ましたから大変な職業だと思っています。
ここは2ちゃんですけどここの声がいろいろあるということは職業に
合う合わないはあってもやはり業界を平均的に見れば激務(離職率高)
ということですよね?
離職率高ならどんなくらいなのかどれくらいの期間に何人辞めるとか
教えてください。
お願い致します。


445 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 19:11 ID:4qVHeXnI
>444
5年で同期5分の1


446 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 19:50 ID:cNFXptB1
>>445
同業に渡っている人も居ると思いますが完全廃業で
他業種も多いですかね?
まじっすかー!

447 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 20:57 ID:cLh3QREy
>>444

具体的な数字を調べなくても
このドン底の不況なのに、あの異常なまでの求人数を考えれば、
人の入れ替わりが激しいのがわかるべ

初めは誰でも、この業界でずっといようと思うんだけどな、
たいていは辞めていくんだよ

この業界に残ってるのは、

転職できない年齢になっちまったか、
家族や子供がいるため経済的に無理
他業界に行けるほどの対人能力の無いもの、
新卒で入って会社に洗脳されたもの、
よほどのヲタ
一度はこの業界の異常さに気がつくも、転職先でうまく馴染めずに出戻り組
中国・朝鮮・インド人など
高齢童貞


確かにITはけっこう派手に見えるが、よぉぅく考えて行った方がいいよ


448 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 21:00 ID:cLh3QREy
もし、それでも、システムや開発っぽい事、インフラ、サーバー、DBとか
好きでちょっとでも知識があったら

あなたがいた同じ業界での社内SE・情報シス担当になるといいかもね



449 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 21:02 ID:ONR6Kcb1
>447
すごく的を得ている意見ですね。その通りです。この業界の仕事の仕方は異常です。建設業界っぽいです。
事がすきでも体質がきらいで辞めていく人が多いです。この仕事長くやってる人はたいていどっか壊れてます。
自分を麻痺させているというかなんというか・・・。よほどの事情がないとこの世界でやってくことはきびしい。
辞められる状況下にある奴はたいてい辞めていきますね。逆に辞めれない人でないとやっていけないかも・・・。



450 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 21:02 ID:J7O0Joq4
話すっていっても身内と話すだけじゃ対人折衝能力はつかないよ
有名大手のSEやIT営業でも
他の職種(大手有名企業)の人間とじゃくらべものにならないくらい低い


451 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 22:03 ID:lk9Hi227
なんかこのスレ完全に負け犬の遠吠えスレッドになってるな。

お疲れ。

452 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 22:05 ID:Yh82TPk2
ホンマ、あほばっかやな。氏ねよ底辺業務しか出来ないくせにw

453 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 22:24 ID:PSHcC7+N
そんな底辺の人間しか煽れないヤツも同レベルだよね

454 :446:03/11/25 22:44 ID:cNFXptB1
恐ろしいですね。。
さすがWEBに並んでデジドカと言われる様相が皆様の文面だけでも
垣間見えます。
そういえば昔駅の電車待ちの椅子に座って45歳位のおっちゃんと話す
機会があったんですよ。
「SEも役職に就けなければ40歳でリストラかな・・」っと寂しそうに
言ってましたよ。
僕そのなんとなくの言葉が重くて無言でしたw


455 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 22:53 ID:RnBo7Kh0
虚しいヤツラばかりだな。
ちったぁ、前向いて生きろよ。


456 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 23:25 ID:zZ4EypDB
>454
それが現実残念だが・・・。負け犬だかなんだかいってる奴らも自分のことだ、将来設計よくしとけ。

457 :416:03/11/25 23:33 ID:S+7NKx3q
>>455
仕方ないじゃん。
落伍者ばっかりなんだから。
並の人間は普通に仕事こなしてます。別に暗くもないし。
IT業界の所為じゃない。ぶつぶつ言ってる本人がダメ人間なだけ。
他に言っても同じような文句たれるんだろう。

>>437
>新しい技術を習得しなくてはという脅迫感
技術じゃないよね。単なる作業手順。やれば誰でもできる。
貴方のオツム相応の難易度の作業なのです。
それより上の仕事やれって言われてできる?
できるならさっさとやればいい。

458 :416:03/11/25 23:37 ID:S+7NKx3q
これも散々言い尽くされてるけど、
年食っても平社員のままでは居辛いのはどこも一緒。

459 :446:03/11/25 23:44 ID:cNFXptB1
個々職業は違っても±評価された原因なんて本人が一番
理解して納得してるんだからいちいち人をけなしたりすな。
その発想が出来ない奴より一番醜いんだよ。

お前がもしできる人間ならばここにこなければいい。



460 :名無しさん@引く手あまた:03/11/25 23:54 ID:ZQ01tPm3
この業界で長くやってる奴ほど現実を受け入れられない奴が多いようだな。
ITという業界自体もうだめぽとなってるだろ。中小ITなんてこれからさらにばたばた逝くだろう。
IT業界に批判的な意見に対してこれほどいろいろいわれるのも、多少なりとも的を得ているからだろ。
実際俺もそう思うところあるしな。みんな不安でいっぱいよ、ITは。

461 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 00:11 ID:oAQ0NK8g
内の会社はまだいいが、他の中傷ITと一緒に仕事すると思う
なんでこんなキショイ奴多いんだ

ぶ男なのに仕事中ずっと髪いじってるお前だよ!

462 :416:03/11/26 00:18 ID:Dr0x7SLd
>>460
細かい事だけど「的を得る」という誤用は天然?
分かっててわざとやってるの?

463 :416:03/11/26 00:26 ID:Dr0x7SLd
>>460
もう少々大口叩かせてもらうと、
中小派遣なんかで働いてるのは、他の業界での落ちこぼれみたいな奴が多いんだから、
これから中小ITがパタパタ潰れても、他の会社・業界でやっていけるような
まともな奴は大丈夫だろうし(というか最初から中小にはいないだろうけど)、
中小ITが潰れて困るっていうのは、結局さっき言った落ちこぼれが、
やっと本来の窮地に立たされているだけのことかも知れない。

464 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 00:34 ID:Z5AjRkfj
やっぱり、皆さんは首都圏の方ばっかりなんですよね。
地方の人とかいないのかな。

465 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 00:34 ID:5j9P1nTb
はうぁっ髪いじってますた。。

466 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 00:45 ID:V96klv5e
>年食っても平社員のままでは居辛いのはどこも一緒。
>中小派遣なんかで働いてるのは、他の業界での落ちこぼれみたいな奴が多い...etc

何この粘着、誰でも社会に出てるならそんなこと知ってるしw
一般論を自分しか知らないみたいにどうたらこうたらと講釈垂れて
ほんと馬鹿じゃないの?
馬鹿すぎて大口にもなってねーし今迄のレス溯って見ていてもこいつ頭おかしいよ。



467 :416:03/11/26 01:23 ID:Dr0x7SLd
>>466
私のレスを遡って見てくれたようだが・・・
>一般論を自分しか知らないみたいに
「散々言い尽くされてるけど」という前書きつけてたけど、分かってもらえなかったかな?
貴方のレスは「頭がおかしい」に集約される罵詈雑言にしかなっていない。
改めて図星を突かれて、血が上っているようにしか見えないな。

この私のレスもナンセンスであることは自覚しているが、そこはご容赦いただきたい。

468 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 02:19 ID:V96klv5e
>「散々言い尽くされてるけど」という前書きつけてたけど、分かってもらえなかったかな?

わかってるから他者を罵倒するなって言ってんだけど。
意味わかる?あんたマジおつむ大丈夫?
気付いてないかもしれないけどお前マジ思想が危ないよ。
どこがと言われても氏んでほしいから言わない。
キモイから早く消え失せてね。
寒気する。


469 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 04:02 ID:gbxU3P4W
プログラマー板を見てきたが
なんか気持ち悪くて馴染めなかった。

こんな漏れはIT向いてないのですね・・・

470 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 08:35 ID:hYK/Pu1Y
>>469
職場の雰囲気はもっと凄いよ。幽鬼じみた人がうろついてる。
出版なんかも徹夜明けの人多いだろうけどそれとは一味違う。

471 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 08:59 ID:b+3heu4f
>470
ITって、ITって、うわぁぁぁぁぁああああーーーー!!!!

472 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 10:19 ID:XASbwoJ0
IT技術者 →15年後→リストラ候補筆頭
板前   →15年後→ベテラン(家には可愛い奥さんと子供二人とゴールデンレトリバー)。
事務屋  →15年後→事務屋(平凡)。
医者   →15年後→中堅、独立もあるかも。


まあ、こんな感じ。
15年後には、javaラーはすっこんでろ! とか言われてるかもね。


473 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 10:22 ID:PFH28bPN
>>472
15年前に引く手あまただった言語や技術を考えれば容易に想像つくね

474 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 11:05 ID:Od9nD09B
>>472
IT技術者も独立すればよろし。
そのためにも、今から経営学を勉強すべし。
独立しなくても管理職の時にでも役に立つかも?

475 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 11:37 ID:XASbwoJ0
472>>473
こぼらーの事バカにできんね。

>>474
まったく、経営のド素人が。
経営勉強する前に、経済勉強しろ!

476 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 16:41 ID:AhXbVV7w
10年後ぐらいには仕様を決めるだけでプログラミングも自動化されるかもね。



477 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 17:25 ID:b3eg6MJF
>476
それは10年ちょっと前に予言されて完璧に外れた。
今のように、どんなに防衛的にプログラムしても、土壇場で末端に影響が及ぶほどの
仕変がぽこぽこ発生するようじゃ、そう簡単にはいかないでしょ。

478 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 17:28 ID:qpTD1dsg
>>475
経営を勉強すルマエに経済の勉強とういのはその通りだな

ただ素人が自己流で勉強してもたかが知れてるね。

オレは経済学部出身だけど近経、ケインズを一人で勉強は出来ないね

もちろん本屋に売ってる糞本を読むなら小学生でも出来るけどね

479 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 18:15 ID:x0E/e0ey
ケインズって言いたかっただけとちがうんかと
IT土方が経済勉強して、天下国家を語ったところでなんになるのかと

480 :416:03/11/26 19:27 ID:x54djPKY
>>468
貴方のレスこそ単なる罵倒にしかなっていないのでは?
「技術をいくら勉強してもすぐに陳腐化してしまう」=「凡人に与えられた能力相応の苦労」
という事さえわきまえておけば、何も考え悩む事はない。所詮は単純作業の繰り返し。

>>472
>15年後には、javaラーはすっこんでろ! とか言われてるかもね。
例に挙げている職業も、自身にとって現実味のないものばかりで、感心できないが、
15年経っても「プログラマー」という立場を想定している事が、貴方の浅はかさを象徴している。

481 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 20:31 ID:qpTD1dsg
>>479

「IT土方が経済勉強して、天下国家を語ったところでなんになるのかと」

その通りかも。

482 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 21:11 ID:/HqFnZIa
この業界の人は30過ぎても、
ガンダムやゲームの話をするんですよね

クリスマスが近いのに・・



483 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 21:13 ID:/lxzgpuX
サラリーマンになってクリスマス云々言ってる奴の方がやばい

484 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 21:14 ID:VXFPCwUZ
IT業界はいい話聞かないね。だれかなんかいいこと書いてほしいんだけど。
現在この仕事についていてよかったことの話とか書いてくれるとうれしい。それともほんとに
毎日神経擦り切れるようなことばっかで何年もきてしまったという人しかいないのだろうか・・・。

485 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 21:17 ID:oHzjJnTl
IT業界に残れる人は、自前でプログラム作ってきたり、大手優良企業に勤めてる人ぐらいかな

IT業界のいいところと聞かれるとなんだろうね
どんな職種でも普通はあるんだけど

486 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 21:19 ID:hYK/Pu1Y
>>482
男ばっかりの職場だからね〜。
ヲタか風俗かどっちかの話題しかないね。基本的に。

487 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 21:26 ID:VXFPCwUZ
>485
おいおい、ないのかよ・・・。それって怖くない?

488 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 21:39 ID:MAcxMx1a
>>469
あそことム板が一番雰囲気いいと思うんだけど・・・・。
みんな結構仲いいし。

489 :393:03/11/26 21:45 ID:UfFzAPFs
>>487
納期に間に合わせるのにばっか必死で気が付けば廃人になってる。
品質にうるさい所だとその倍必死になり廃人になる。

いい所なんて何も無い。

なんだか最近PGの話になってるけどSEの方も似たようなもん。

490 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 22:02 ID:VXFPCwUZ
たのむ、誰かいいところ語ってくれよ・・・。

491 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 22:05 ID:BZ3cyKgV
ここ見てると、自分とこはマシだな。
派遣で来てる奴は基地外みたいなのが多いが、使い捨てだしなw
今月も5人切り捨てられました。氏ぬなよ・・・



492 :393:03/11/26 23:52 ID:oM3Z6lyG
>>491
元請けでもそんな奴いっぱいいるぞ。
某み○ほのシステム担当なんて死にそうになってた。

実際死んだか。。

493 :名無しさん@引く手あまた:03/11/26 23:53 ID:EM7llMwi
ITから別業種へ転職します。一般的じゃない仕事かな。
俺は俺自身で自分の選択に太鼓判押してる。
ITは今が辞めどき。今までの苦労を別の環境で活かそう。

494 :393:03/11/26 23:57 ID:oM3Z6lyG
ちなみに俺も元請だったが、
年老いてまでこんな仕事してる自分を想像すると怖くなって辞めた。

495 :他業種:03/11/27 00:00 ID:wOtV/efQ
派遣はITでも使い捨てなの?
責任ある仕事しないからなのか・・・?

496 :393:03/11/27 00:11 ID:PG4baN6t
>>495
491はこの業界に浸かりすぎて壊れてきてるんでしょうw

IT業界では仕事できる奴は派遣でも重宝されるよ。
人格が潰れるまでは。。

という意味ではプロパーとか外注・派遣とか差別ない業界だと思うよ。

497 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 00:29 ID:73KuTJKl
11月いっぱいでこの業界から足を洗います。

大手の会社はまだマシだろうけど、ウチみたいな中小の会社はまだまだ
泥沼のような状態です。
この冬にボーナスが出ないという情報が流れると、どんどん人が辞めて
行きました。そして俺も次にやりたいことがあったので、この機会に外の
世界に出てみることにしました。

新しい仕事は12/16からなので、約2週間でこの業界の垢を落として
さわやかな気持ちで1歩を踏み出します。

ここのスレはROM専門だったけど、時々「俺だけじゃないんだなぁ」と
励まされれました。

そして、このスレを卒業します。

498 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 00:31 ID:Cn+u4WDs
>IT業界では仕事できる奴は派遣でも重宝されるよ。
>人格が潰れるまでは。。
それは配属先による運が全て。
たいした仕事してないのに職場が運よきゃちょっと仕事できるだけで重宝される。
当然、その逆も然り。


>という意味ではプロパーとか外注・派遣とか差別ない業界だと思うよ。
プロパーと外注、派遣じゃ職場によるけどかなり差あるよ。
まずやっていることが全然違うもん。

499 :393:03/11/27 00:40 ID:79HZJ80m
>>495
だからってIT業界には行くなよ。
辞めた俺が言うんだから間違いない。

>>497
そもそもここのスレは「IT業界辞めた人」が来るスレなんだから、
同じ思いをする人間が生まれないように警告する為にも497さんも来て下さいよ(^^)
俺も既に辞めた人間として未だにレスしてます。

500 :393:03/11/27 01:00 ID:vPewYS3h
>>498
運と言われちゃうとどうしようもないけど。

サブシステムとしてだけど、ここは外注さんにすべて(設計〜)お任せします。
みたいな事も実際あったよ。

派遣の方でもいってみれば、フリーでやってる人みたいなもんだし。

501 :393:03/11/27 01:05 ID:I/QSfaaP
できる人はプロパーに間違いを指摘してるような人も実際いた。

なんで他の業界ほどは差別ないんじゃない?

502 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 01:06 ID:Cn+u4WDs
>運と言われちゃうとどうしようもないけど。
実際はそうなんだよね。

>サブシステムとしてだけど、ここは外注さんにすべて(設計〜)お任せします。
>みたいな事も実際あったよ。

それは職場に恵まれていると思う、外注はなーんもさせてくれないという職場も多々あるよ。

いろいろと難しいものだね。


503 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 01:09 ID:Cn+u4WDs
>できる人はプロパーに間違いを指摘してるような人も実際いた。

それも難しい、指摘は正論なんだけど素直にアドバイス有難うと言う人もいれば
逆ギレする人もいるんだよね。要は自尊心を傷つけられたと考えているだろうけど。



なぜが2chでは逆切れする人が多い・・・・

504 :393:03/11/27 01:28 ID:oCQpcDb6
>>503
俺は正直この業界で仕事してた時(1〜2年ぐらい前)若手SEってのもあり、
フリーの人に「ここ違うよ!」って言われて正直嬉しかったけどなぁ。
後になって間違ってたのに気付いた方がよっぽど怖い・・

>要は自尊心を傷つけられたと考えているだろうけど。
確かに年寄りにありがちww

ん!?
じゃあ俺が前いた会社はよかったって事になってしまう。



でもこの業界40代になってくると体が持たないと思う。

505 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 03:32 ID:MnForEFn
ちと聞きたいが、PG・SEは厳しいということがわかったっが、NE系
はこれからも需要があるんですか?

506 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 03:53 ID:O8f/MLwn
24時間の3交代制の監視ならあるのでは?

507 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 07:44 ID:1t47Vihi
>>490
ないよ。



508 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 10:39 ID:hx7WZ8P/
やめる前に仕事見付けた人、どうやって探して内定までこぎつけたの?
やめたいけど、仕事が忙しくて職安行ってる暇ないよ…
やめてから職を見付けるしかないのかな…?


509 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 10:43 ID:NACYrzuW
いい話教えてくれ

510 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 14:26 ID:l0fCmn3p
ITから足を洗おうと辞めたのに、こんなスレを毎日チェックしてる俺って…
>>508
次の仕事決めないで辞めると俺みたいな内向的な奴は引きこもり状態になりやすい。
仕事しながらネットで転職活動したほうがいいよ。


511 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 14:31 ID:eEvXwPRR
ITから足を洗うって、まるでヤクザか泥棒をやってたみたいな言い方ですね

512 :935:03/11/27 15:05 ID:4NLgzckJ
>>ITから足を洗う
面白い

513 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 15:38 ID:45fTcvzz
>いい話教えてくれ

普通に、シャア専用とか言う言葉が通じる事。
例「俺の今の能力旧ザクくらいだよ〜」

コンビニ弁当博士になれる。
(新商品は、常にチェック)

クリスマスやお正月はみんなで過ごすので寂しくない。
(会社で、やろう同士でワキアイアイと仕事)

若いうちの苦労を買わないでも手に入れる事ができる。
(年を取ると、仕事そのものがなくなるので難しくなっちゃうけど)

知らぬ間に同期が辞めてる。
(もし、けんか別れしていても大丈夫、そのうち居なくなるから)

新聞を読まなくて良い。
(まあ、読む時間は無いんだが)


まだなんかあったっけ?

514 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 15:44 ID:NKgSEivz
ひょっとしたらニヒリズムを超克して克服できるかも。超人になれるね。
「これが仕事か。ならばもう一度」

515 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 15:52 ID:45fTcvzz
>>514
頭が良い奴だめだよね。頭変になってきちゃうから、仕事しなくなる。
くだらない事で徹夜する事が出来る人間がITに向いてると思う。

「こう言うソースはぁ!!!」

516 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 18:12 ID:ZuzTHqlx
>515
あー、いい話聞き手ぇー!!まじないの!?すっげ悲しいんだけど。
異業種だったらもっといい話聞けますカー?異業種いった人よかったですかー?

517 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 20:02 ID:1jLp9FuZ
ITだと新卒で入ってきた女の子(けっこうカワイイ)が

次第に女を捨てはじめてる様を見て、鬱になるね
化粧しないし、2重アゴになっていくし

スカートなんか履いてるとこなんか無い

518 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 20:06 ID:1jLp9FuZ
ITの人はさ、基本的に「秋葉太郎」クンなんです

519 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 20:43 ID:45fTcvzz
>あー、いい話聞き手ぇー!!

しょうがねぇなぁ。 じゃあ、ホントに良い話。
俺の知り合いで学生時代からすげーできる人がいた。
学生の癖にフリーでやっていたり、会社たててプロバイダ自分で作ったりとね。

でなんだ、その儲けた金を全部投資にあてていた>IT関連
(あと親の退職金+保険金とかも(その頃なくなったんだ))
そして、ネットバブル! 
資産が21,22そこそこで10おくを簡単に越えたらしい。
車はベンツ、事務所は青山、家は3階建て、別荘は軽井沢、恋人はなし、
とすげー派手に遊んでいた。

そして、ある時期を過ぎた時に、ITここまでって一切投資から手を引いた。
そしてそのすぐ後に、ネットバブル崩壊。
その人は、逃げ切ったわけだ。

でもその人も、「もうITでは儲からないだろう」って言っている。
(つーか、遊び程度の仕事しか受けていない)
どうだ? やる気でたか?

520 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 20:46 ID:pA6wyGTR
>>519
・・・・・・アハハ。

521 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 21:03 ID:NKgSEivz
出戻りでこのスレを去る。PGはPGでも思いっきり畑違いなのがちこっとだけ楽観条件。
さて、何年保つか。いざさらば。

522 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 21:11 ID:HMut937a
株式会社フォース
http://www.force-corp.co.jp

ここって栗系列ですか?
住所がヤバいんで聞くんですけど。

523 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 21:30 ID:Y4blJqZM
IT=PGじゃないのにここはPGっぽいのばっかだね。

524 :393:03/11/27 22:00 ID:1mrWxFGD
>>523
つーか世代じゃないかと、
最初PG専門でやってて徐々にSEになってく・・これが普通のパターンだと思う。

525 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 22:00 ID:mpNhZrmg
>>522
派遣が良いなら行っとけ〜

526 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 22:03 ID:ZT4d15nd
>>522
栗系

527 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 22:12 ID:mpNhZrmg
>>523
昔はPG→SEになるのが大半だったが、今はいきなりSEになってしまう場合が多い。
特に大手のSEはPG経験が無いので、見積もりが滅茶苦茶。
何とかしてくれ。

528 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 22:15 ID:3fxhDu5d
>>523
>IT=PGじゃないのに・・・
とは、どういう意味だろう?
IT=PG”だけ”じゃないのに・・・と言いたかったのかな

529 :523:03/11/27 22:25 ID:Y4blJqZM
ごめんね、全然言葉足らずで通じてなかった。

PGばかりがITじゃないのに、このスレはマ板っぽい
(PG多そうな)感じがしたので。

せっかくだからSE/NE/セールス/プリセールス/サポート/
テクニカルエンジニア等にも語ってほしいなと思います。

530 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 22:37 ID:NKgSEivz
SEが務まる人間は
・PGなんて人数としか思ってない。客のDQNな仕変も丸投げで知らん顔
 →ストレスの貯まりようもないので辞めようと思わない

・PGのことも理解し、客のDQNな仕変もどうにかやりくり
 →激務だがそれなりにやりがいを感じていて辞めようとは思わない
のどっちかに大半が当てはまりそうな気がする

531 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 23:15 ID:O6FPF8GS
SEやってます、はい。
っつても名ばかりで、うちくらいの会社だとSEしながらPGやるんですわ。

下請けの会社なんで言われたとおりのものを作って、明らかな仕様バグでも
バグと名がつけばすべてうちのせい。そのたびにごめんなさいって言う。
ただ、ごめんなさいと言うと理由を求められる。もともとうちが発生させた
バグじゃないので当然理由に困る。立場上「うちのせいじゃない!」とは
言えない(らしい)。なので無理やり言い訳を考える。
無理やりな言い訳を作って報告すると「そんなことでは困る」といわれる。
(こっちが言いたい位なのだが)

SEといってもユーザーサイドのSEと下請けのSEではまたちょっと状況が違う
かも知れないすね。

下請けSEとしては社内SEみたいなほうがまだいくらか不条理なことが少ない
と思うのですが、いかがなのでしょう?
社内SEの方の意見も聞きたいです。

532 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 23:48 ID:ln+1Aw9j
エージェントの統計だとこんな感じだった。


社会的地位
元請けSE>>>社内SE>>下請けSE

給与
元請けSE>>>>>>>>社内SE=下請けSE

マターリ度
社内SE>>>>>>>元請けSE>>下請けSE

将来度
元請けSE>>>>>下請けSE>>社内SE

転職優位性
元請けSE>>>>>下請けSE>>>>社内SE

533 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 23:48 ID:6CMXdcDB
やっぱりここに来るのはIT以前、社会人以前の糞ばかりか。
そんな奴らがいくらガタガタ言ったところで、何の前進もないのは明らかだな。

534 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 23:50 ID:rD32cBYc
やっぱ元請けか直系子会社じゃないと駄目か。

535 :名無しさん@引く手あまた:03/11/27 23:58 ID:rR0tAeZw
給料安くても将来ないの分かっていても楽な職場だと、それに甘んじてしまうんだよな(笑

536 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 00:00 ID:qQKSavim
>>535
社内SE?

537 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 00:12 ID:WgvM+D1j
家業がある人は浦山氏

538 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 00:13 ID:1cXJH2uI
>>533
いまいちだな。
煽りならもう少しうまくやれ

539 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 00:13 ID:eyKsJdmZ
>>531
そんな会社やめてしまえ。

540 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 00:24 ID:VwIjhqgX
ベンダやキャリアはいないのか?


541 :393:03/11/28 00:40 ID:HPPOy2Fc
>>527
そのような事がもし本当にあるのなら、それほど怖いものはないと思う。
"身を持って製造(PG)した事ない奴にスケジュール引ける訳ないし!"
つーかマスタスケジュール引けるような人はそれなりの経験積んだ、
オヤジに片足突っ込んだ年齢じゃないと無理かと。。

>>530
俺は昔、後者でした。
PGの辛さが分かってるのでPGに「氏ね」とは言えなかった。
で、もう疲れちゃった。。。。。。。。。。。。。。。。。。
で、辞めた。

>>531
俺も、納期に間に合わなそうな場合は共通ルーチンとか自らやってたよ。
(※外注さんは常駐して貰ってたので)
でも、それは言い過ぎじゃないかと。
理屈で説明すればよっぽどなバカ会社じゃない限り納得するはず。
外注さんだからといって下手に出すぎ!

>>533
今日のここまでのレスを見てると俺も同意。

ただたんに「今の仕事が嫌だ!」と言ってるとしか思えない。
(それも言語がうんぬん言ってるようなPGが多いという事は、ほとんどの方は入社1〜2年目ぐらいじゃないかい?)

それぐらいの経験しかないのに、
「設計させてくれない」
なんてゴネるのはまだ早いと思うよ。

542 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 00:46 ID:v2JGblK6
市町村役場や公共施設での社内SEって募集してないかな〜

543 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 00:49 ID:24OQR68O
官公庁のインフラなんかNTTデータの下請け任せで子会社辺りが運営してるよ。

544 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 09:59 ID:QwAfMq06
>それぐらいの経験しかないのに、
>「設計させてくれない」

これは同意しかねるな。
文句言ってる奴って結構他業種経験者だろ?
他業種ではそこそこやってきた奴らが、業界そのもののことを批判しているわけよ。

経験1・2年だろうが、おかしいものはおかしい。
逆に早く気付いた方が優秀なんじゃねぇのか?
俺はゼネコン出身で、建築しにたくさん知り合いがいるが、
ITの事話すと「そんなんでもの作れるわけねぇーだろ!」って言うのが一般的だったよ。

545 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 12:17 ID:jPLzez8V
これだけ、供給不足なんだから、給料や開発時間上げてもらうよう交渉してます。
みんなは、交渉してないの?

546 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 22:26 ID:HTvIGnYi
デスマーチ

・システム屋さんで日常的に行われているユーザの無理難題を
無理な期間と無能な旗振りのもとで仕上げるための死の行進。
・またの名をシステム開発

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/index.html

547 :名無しさん@引く手あまた:03/11/28 22:29 ID:HTvIGnYi
離職率
【現象】
・仕事がキツいのか、「コンピュータ業界」と聞いて思い描いていた妄想と
現実があまりにも違い過ぎた為なのかは分からないが、総じて高いもの。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82E8_0001.html#2355

548 :名無しさん@引く手あまた:03/11/29 00:39 ID:D1jCMcRk
>>529
タイトルにもあるんだから自由に語ればいいと思うよ。
でもPGが多いからしょうがないだろ。
(フィールドエンジニアとかの)経験ないから書けないんだよ。
でも書いてはいけないわけじゃないから書けばいいよ。
ただ、レスを求めるなよ。ほんと少ないんだから。

549 :名無しさん@引く手あまた:03/11/29 02:33 ID:aYUMFxM1
>>544
「設計させてくれない」っていう奴の気持ちは分からんでもないな。

おれは1年目でそういう仕事を振られることもあった。
新人でいきなり客との仕様打ち合わせに連れて行かれたり。
その頃は全然分からなかったが、今思えばかなりいい経験だ。

やらせるかどうかは上の人間次第だけど、おれはやらせた方がいいと思う。
最初は出来なくて当たり前。もちろんフォローは必要だけど、
やらせなきゃできるようにならない。
あんまり出来のよくないやつでも仕事をある程度かたまりで任せると成長したりする。


550 :393:03/11/29 02:59 ID:2vQonIJt
>>544
いやいや、
「設計やりたい!」って言う方はこの業界でやって行こうと思ってる意気込みがある訳で。。
やる気がもうない奴はそんな事思いもしないと思う。

それを前提に考えると、どの業種でも最初は下っ端で修行積むのがあたりまえ。
なんで、この業界の体質がおかしいと思いながらも意見できる位の地位になるまではがんばるしかない。

入社1〜2年ぐらいでは会社に対して意見もできないでしょ?

551 :名無しさん@引く手あまた:03/11/29 10:24 ID:54ya1SWH
体は正直だよ
無理をせずにいこう



552 :名無しさん@引く手あまた:03/11/29 22:36 ID:LJ6rGbjO
>それを前提に考えると、どの業種でも最初は下っ端で修行積むのがあたりまえ。

この業界のおかしいところはさぁ。
下っ端をわざと成長させなかったり、育てる気が全くなかったり、
始めから使い捨てとして潰そうとしている奴が、多すぎるところだよ。

下済みの先に、何もねぇからみんな辞めていくんだよ。
下済みの先に、成長だのキャリアだのがあれば、辞める奴もへるだろうよ。



553 :名無しさん@引く手あまた:03/11/29 23:08 ID:MDwhMxRY
>>552
先の全く見えない世界だからしょうがないよね。

所詮は派遣中心の世界だし

554 :名無しさん@引く手あまた:03/11/29 23:11 ID:yuah1leV
>>552
なんか知らんが、すっげーよく分かる

CS●なんかは典型的な例だな。

555 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 11:28 ID:DovOgMvf
まさにアベシ社長の言ってることがズバリあてはまるよな



556 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 12:26 ID:PMCuoebn
中小ITでも国公立理系卒とか結構いるから
ちゃんと教育すれば、出来る奴増えると思うんだが
この業界、下の方になると教育が全然無い

557 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 12:33 ID:NsPGPN0W
一昔前の中国みたいな労働環境ですな

558 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 12:36 ID:uhu97NcV
手に職がつく一生物の仕事がしたいです

559 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 12:52 ID:0q7GDg1T
とりあえず、
「ドナドナ」と「おじいさんの古時計」を熱唱すると元気出るよ!
「与作」も追加しとこうか!!

話はそれからだ。

560 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 13:23 ID:Xrxh0ZoL
「ぼくたちの失敗」も追加。

561 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 16:20 ID:A0OIrXIA
本当は、ヲタクじゃないんだろうけど、
ヲタっぽい人が多いよね

この業界。声も小さいし、挨拶もしない

562 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 18:05 ID:xURlD81Q
「威風堂々」も

563 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 19:39 ID:LkjS8Sli
>>561
普段モノを言わないPC相手に仕事してて、
でかい声出せって言われたって無理だよ。
俺だって最初はまともに挨拶してたけど、
周りが無反応だからだんだん周りに染まってしまった。
そういう奴多いと思うよ。

564 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 19:41 ID:LkjS8Sli
郷に入っては郷に従えとは言うけど、
悪い意味でそうなってしまう。
ま、元気な奴もいるけど、
そういう奴は得てして浮いてるし。
悪い傾向だよ。

565 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 20:27 ID:YjHAbsFC
IT業界なんて、中国企業の配下でしか仕事できなくなるよ。
中国にアウトソーシングして、人件費の浮いたのを利益って
いってるうちに、上流工程から中国企業にごっそり持ってかれる。
IT業界辞めた人はともかくIT業界に残りたかったら中国語、勉強しとけよ。

上流工程は日本で言ってる日本ITはアホ!
そんな日本ITの新人なんかプログラミングすらできない。


566 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 20:30 ID:Qk8ZeU8L
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

567 :名無しさん@引く手あまた :03/11/30 20:52 ID:bU+ccxWJ
>>565
何様のつもりか知らんが、
自分の意見が全て正しいと思ってる偉そうな奴は、どっかいってろ。
底辺業務者のくせにw

568 :名無しさん@引く手あまた:03/11/30 20:56 ID:TbzvtXWF
567の方がレベル低そうだな。
ってか学生か・・・

569 :壊れた古SE:03/11/30 21:56 ID:UphsnPSG
>559
歌ってみたら、死にたくなりましたが、それが何か?
♪〜壊れて、もう動かない〜<俺

老いて壊れた馬車馬はリストラ処分しか無いのですか?

>563
PC相手にブツブツ小声で話掛けている人達は普通に見掛けるが、
時々、大声でPCに向かって叫ぶ壊人が居て、こっちの方が恐い。

>565
中国語の勉強がしたいのですが、面子があと3人足りません。
自動卓も牌も大学に置いて来てしまいました。


570 :名無しさん@引く手あまた:03/12/01 00:01 ID:Q/p55RV/
http://science2.2ch.net/infosys/

571 :名無しさん@引く手あまた:03/12/01 00:24 ID:iOh5Iw9/
>>569
>>563
>>PC相手にブツブツ小声で話掛けている人達は普通に見掛けるが、
>>時々、大声でPCに向かって叫ぶ壊人が居て、こっちの方が恐い。

そうかなぁ?、おれはブツブツ小声で話しかけている方が恐いけど。
少なくてもどなっている奴の方が外向的で安心できるけど。

572 :名無しさん@引く手あまた:03/12/01 01:13 ID:sdtTjxPv
中国ね〜。最近は人件費あがってるから別の国にシフトしてるって聞いたけど。

573 :569:03/12/01 05:17 ID:LOtkCjN2
>571
外向的ではありません。大声で叫んでいる相手はPCですから。
次はPC相手に暴れ出すのではないかと心配で。


574 :名無しさん@引く手あまた:03/12/01 10:57 ID:LBo6On58
>>571
 そのうちPCと談笑したり、PCに悩みを語ったりする・・・
 元上司はそんな人だったよ

575 :名無しさん@引く手あまた:03/12/01 20:50 ID:4Q9l8fvT
キモすぎるな、それ

576 :名無しさん@引く手あまた:03/12/01 21:22 ID:sdtTjxPv
>>575
・・・・。

577 :名無しさん@引く手あまた:03/12/01 22:52 ID:hGsTPqki
IT辞めるのは簡単、転職も簡単。
でも異業種逝くのは難しい、その前に安定した業界なんてもうない。
派遣業が緩和され、今後は医者や弁護士ですら派遣が許されるようになるのだから。
特に20代は新卒での就職も難しく、派遣とか当たり前だし。
大手に入れてもいつリストラされるかわからない。
PG/SEはDQNでも職が豊富でうらやましいと言われた。

どんな職種にしろ40歳以降は事実上の定年になるんだろうな。

公務員無敵伝説もいつまで続くかわからないしな。


578 :名無しさん@引く手あまた:03/12/01 22:56 ID:HTq/czOM
なんとかなるさ

579 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/12/01 23:12 ID:2WeIpusF
これからは、役所関係も外注化で派遣中心で運営されるんだろうなあ。


580 :名無しさん@引く手あまた:03/12/01 23:42 ID:Uef47nhW
政府も年功序列、終身雇用の試行錯誤から、派遣社会に移行したがってるらしいよ。
それにしても、会社に守られてるって安心してる奴多そうだなぁ。

581 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 01:12 ID:TDM9IRoV
人身売買社会は労働意欲を損ない、長期的にはマイナスになると思うんだが。
ああ、国会議員とか大臣の派遣はありえないから、連中にはどうでもいいのか。

582 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 01:14 ID:LLljBq4J
>>393
F○ICの方ですか?

583 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 01:19 ID:Or3lfM8J
>>581
公務員も派遣にならないのかな?
あれこそ単純な仕事なんだから派遣に任せるべきじゃないか?

584 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 10:59 ID:/WJ/bRXK
>583
公務員は派遣でいい、禿同。特にハロワ。
でも、議員と大臣は絶対派遣にしないだろ。自分の首がかかってんだから。

585 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 12:07 ID:mfwfjuk7
>583,584
禿同。ついでに労働基準監督署も。大阪のはガキの使い以下のことしか出来ない。
↓私もこれと同じ目に遭ったよ…

ttp://www.fujigoko.tv/rev/sty0701.html


586 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 14:09 ID:HXmQ1cWv
>>332
激亀レスだがマサチューセッチュにワロタw

587 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 14:48 ID:PXjzZQWx
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588 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 18:51 ID:7e9WR7Hx
ちょっとスレからずれるんだけど
windowsとかmacって汎用コンピュータ・メインフレームにあたるような気がするんですが
どうなのでしょう?
色々な処理ができるから・・・でも一般的にはそうじゃないような気がします


589 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 18:54 ID:6G7RtFTT
市役所 責任者以外、バイト、パート、責任者は3年おきに交代、再任不可
職安  責任者以外、バイト、パート、責任者は3年おきに交代、再任不可
県庁など 3年おきの契約制、新しく選び再任は不可
郵便局、そろそろ民営化なのでとりあえず勘弁してやる。
議員 無駄に多いので1/3に削減。公明党はカルトなので廃止。
外交官 とりあえずなるには難しいので今のままで許す。
小泉 まずおまえが家族を連れてイラクに行って状況を確認してこい。



590 :名無しさん@引く手あまた:03/12/02 19:59 ID:/WJ/bRXK
>588
ttp://e-words.jp/?w=%83%81%83C%83%93%83t%83%8C%81%5B%83%80&headline=%8C%A9%8Fo%82%B5%8C%EA%8C%9F%8D%F5

591 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 19:08 ID:BVIyu4GF
OPの人いますか?
異業種から転職考えてる25です。
夜勤とかは苦にならないんですけどどんな仕事なんでしょうか?

592 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 19:11 ID:cz6lNyy0
25でOPは将来性ないよ
正直辞めたほうがいい

593 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 19:57 ID:izG8yxvd
年齢に限らずOPなんか将来性はかけらもないよ

594 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 20:57 ID:aU8CC91b
OPよりも社内SE

595 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 21:07 ID:S7xnj+qH
>>588
たぶん、「汎用」=「何でも使える」という意味だけで解釈しているのでしょう。


596 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 21:24 ID:uMQEr6y5
OPやったら人生終了だね。

「OPです」なんて名乗り出る奴いないと思うがw

597 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 21:29 ID:PQIcKCI4
IT系のスレを見てると「此れからはユーザー系だ」っていう意見が多いね。

という事はIT業界自体はダメという事だね。オレは最初から、そういう意見なんだが。

というかIT自体存在しなかったという意見なんだが。。

598 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 21:37 ID:zNe8NGUI
>>597
コンピュータ業界がIT業界と呼ばれるようになっただけなのかもね。

599 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 21:40 ID:qbr5kM5V
>>591
決められた事を決められた時間に決められた手順でやるよう
な仕事が多いと思います。
(xx時にログ確認、zz時にテープ交換 等)

トラブったときは基本的に状況を技術者に伝える伝書鳩のよ
な役割です。実際のトラブルシューティングは運用管理担当
のSEやNEなんかがやります。

深夜の暇な時間帯はオペレーションルームか控え室で漫画を
読んだりカップラーメンを食べたりしています。

給与やキツさ、将来性等は上記内容から察してください。
もちろん仕事内容は会社や現場によって異なります。


600 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 22:25 ID:rnNl2PYc
ITってどうしてこんな構造なんだよ・・・。くそ・・・。

601 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 23:07 ID:tV5f+MpJ
大卒 34歳

1社目 1年 PG
2社目 3年 フリータ
3社目 1年 PG
4社目 4年 社内SE
5社目 1日 PG
6社目 1年 社内SE
7社目 1年 電工

PGの将来性が不安で資格を取って異業種の電工に
無理やり?転職したが今にも会社が潰れそう。
仕事も激務で給与も激安。離職者が多い。職場環境も最悪。

今さらPGには戻れないし戻りたくもない。
が、PGは嫌いじゃない。将来性の問題だけ。
電工も業界的にも年齢的にも経験的にもかなり厳しい。
転職したいがもうどうしていいのかわからない。
車乗れないので転職っても警備とか新聞配達とかしかもうない。

今の年齢でOPからやり直しってできるかな?
PGは惰性?で適当に組んでたのでスキル的には素人に毛が生えた程度のもの。
しかもPGってもCOBOLの経験しかない。もう俺の人生終わってるな。


602 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 23:11 ID:rCuY08VH
>>601
電工は経験積んで、絶対安泰な資格を取得すればどうだろう


603 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 23:17 ID:lceELEY8
渋谷システムレボリューションズだけはやめとけ。
偽装派遣。未経験PG→スキル5年にして売られる

604 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 23:19 ID:1y4yUxaJ
偽装派遣ばっか・・・もうやだよ

605 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 23:27 ID:Ch8oI7AT
>>601
ネタでなければ転職多すぎでない?
特に5社目のPGが一日ってのはなんなのさ?

606 :名無しさん@引く手あまた:03/12/03 23:35 ID:tV5f+MpJ
>>605
ネタじゃないよ。

1社目 倒産
3社目 作業終了で契約終了
4社目 同族ワンマン会社
5社目 考えてた内容の仕事ではなかった
6社目 会社の業績が悪くて給与激減
7社目 車の運転が苦手でヤバイ。この仕事やるには車は必需品。

転職は多いがきちんとした理由はある。
けど面接でどう答えようと転職回数が多いとつっ込まれる。困ったもんだ。
電工で生きていくか?PGとして返り咲くか?悩んでいる。



607 :名無しさん@引く手あまた:03/12/04 00:08 ID:bhEVj7iL
フリータ 3年
社内SE  4年

この2つが比較的長く続いたね
なんかわかる気がするが

608 :仕事じゃない!バイトじゃない!:03/12/04 00:09 ID:eYhGewTl
夢を現実に
http://vipvip.fc2web.com/

609 :名無しさん@引く手あまた:03/12/04 00:12 ID:dmh4XPal
社内SEからよく電工に転職できましたね。
すごい

610 :名無しさん@引く手あまた:03/12/04 00:13 ID:E0ZXS3IB
生きていくって大変だね

611 :名無しさん@引く手あまた:03/12/04 00:56 ID:alySJkCT
>>603
なにその会社名w
そんな名前の歌手がいたなw

612 :名無しさん@引く手あまた:03/12/04 01:13 ID:ichzVs5Q
○ントラル情報サービスだけは止めとけ
キモオタと能無ししかいねーYO

613 :名無しさん@引く手あまた:03/12/04 01:44 ID:jc9+raUl
>>606
1社目倒産が躓く原因だったのかもね。

がんばれ!

614 :名無しさん@引く手あまた:03/12/04 02:06 ID:Or/Icdfy
こんな時間にカキコするのもなんだなあ。
よくこのスレROMさせてもらっているけど、
IT業界ってこんなものなのかね?

漏れは、去年某社を退職し現在職探し中です。
この業界にいるうちに、少しずつ蓄積されたストレスが一気に来た感じで
精神的にも肉体的にも病んでしまいました。
現在は大分回復してきました。

技術、経験などは入った会社の部署に大きく左右されるし、
下手すると倒産なんかも結構多しし、
何より、自分が「いいな」と思った会社もここ1年くらいでことごとく、
倒産間際→合併 をするようなところがいくつもありました。
(通信業界ね)

他の業種だって辛い部分はたくさんあるだろうけどさ、
この業界はもういいって感じです。

ITから抜け出そうとしている人は早いうちに行動起こさないと、
転職する前に体や精神を壊して転職活動に移れない人もいるから、
十分に注意してください。

615 :名無しさん@引く手あまた:03/12/04 19:54 ID:T+xNOE7H
経験者は語るダネ

616 :経験者その2:03/12/05 10:18 ID:yE2LIIuC
>614
俺もだ。とても転職活動どころではない。頭を使うことをしようとすると
頭痛、やがて失神するという状況で、試験もまともに受けられやしない。
こんな俺にも求人が向こうからやって来た!と思ったら、ブラック企業
ばっかりだった。

倒れてから、会社は給料も払わないし、それどころか保険金を着服して
やがる。収入ゼロ。それどころか、年金・保険料を会社負担分まで含めて
引き落とされている。会社は裁判費用が尽きるまで兵糧攻めにして、
黙らせるのが常套手段らしい。

他の業界と違って、傷口が見えないから、と言って労働基準監督署は
まず労災を認定することは有り得ないとのこと。壊れ損だ。

茄子もらったんだろ?!壊れてしまう前に早く行動を起こせ!


617 :名無しさん@引く手あまた:03/12/05 12:44 ID:p0BNavjo
バブルの頃は肉体的にやられ
現在は精神的にやられ・・・


資本主義反対


618 :名無しさん@引く手あまた:03/12/05 13:43 ID:Y9zZE/Ya
現在放置プレイ中だから、馬鹿らしくて誰にも言わず早退した。
みんな他人に無関心だから、多分定時くらいまで気づかれないだろう(苦笑
忙しいときは徹夜で働かせてるくせして、この波の激しさに精神力が付いて行かない。
上司の管理監督の意識のあまりの薄さにある意味敬服(w
最近はいかに楽して金貰うかしか考えてない。

619 :名無しさん@引く手あまた:03/12/05 13:50 ID:Vo+jf3pm
牧場にでも就職したい

620 :名無しさん@引く手あまた:03/12/05 14:18 ID:w80lzhIL
>619
まず学校に遅刻。学校のある駅に止まらない急行に乗り、
もよおしたところですぐ次の駅のトイレへ直行。そして財布を落とし
あてどなく放浪。豪雨の中あなたは目的の牧場へたどり着けるであろう。
詳細は「聴くな。BravissimoI」収録の「不思議の国のヒトミ」を聴かれたし。

621 :名無しさん@引く手あまた:03/12/06 02:54 ID:vlGEoYxS
でも、実際異業種に行くと、
今迄教える立場だったのに今度は教わる立場になってしまうので、
かなり胸糞悪い状況に陥ってしまうのも事実

今の俺がそれ。
辛い。。

622 :名無しさん@引く手あまた:03/12/06 06:34 ID:yn8EPrgo
>>621
ガンガレ 経験者ならこの業界には戻るのは簡単だ
だが脱出するのは給与上がれば上がるほど難しい 乗り越えろ
俺もそうしたい。。。さっき帰宅した こんな生活戻りたいのかい?

623 :名無しさん@引く手あまた:03/12/07 00:02 ID:uLsTezk6
>>622
ありがとう。がんばるよ。

624 :名無しさん@引く手あまた:03/12/07 20:46 ID:4d19TCP4
つ・か・れ・た・

625 :名無しさん@引く手あまた:03/12/07 20:49 ID:+MzNT5Tu
ITって廃人になりやすいよなぁ・・・。

626 :名無しさん@引く手あまた:03/12/07 21:49 ID:3SQ/wCkf
>>619
ほい
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=2076096&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000679364&f=msn_new_rslt&__u=10705513997194133862508374024554


627 :名無しさん@引く手あまた:03/12/07 22:06 ID:0Pgb/Sof
最近俳人になった

628 :名無しさん@引く手あまた:03/12/07 22:07 ID:QvSru9E8
廃人 あげ




629 :名無しさん@引く手あまた:03/12/07 23:37 ID:Otu3F3Mt
ほんと、廃人多いよな

630 :名無しさん@引く手あまた:03/12/07 23:38 ID:v9Ybgv2G
honto感情なくなるよね。出さなくてよいっていうか。
出さないほうがよいっていうか。

631 :名無しさん%PCの備品:03/12/07 23:58 ID:fLsHzmPF
SE,PG,NE,OP辞めますか?それとも人間辞めますか?


632 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:01 ID:3to/mln7
ぉぃぉぃ。
設計すんのに客先と仕様の打合せとかする場で、
感情なかったらどうにもならないぞ!
なんでもかんでも「はい」って言ってたら、デスマーチの始まりだw

そこで感情出して工数的にダメなものはダメと言わなきゃダメ!!
そんなんではあなた自身よりあなたの部下がかわいそう。

633 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:01 ID:OGl5qnd8
自分のIDが「Otu」(オツ)だw

634 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:02 ID:OGl5qnd8
あら、変わっちゃったw

635 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:06 ID:+nguz+tS
>>632
仕様設計に関与していないPGは多いのだよ


636 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:18 ID:CuTJLLQT
仕様が決まる前に納期が既に決まってるってのがそもそもおかしい訳で…
そのへんから何とかして欲しいもんだが

637 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:22 ID:3to/mln7
>>635
あなたはPG専門要員という事ですか?
設計書通りの物をただ作ってればよいと。
それではいけない!
(それではひたすら打ち込むだけのPG以前のタイパー(?)になってしまうんだが)

それともあなたは入社1〜2年の若手ですか?
そうじゃなければ「無理なもんは無理!!!」と理屈でSEに言いなよ。
よっぽどのバカSEじゃない限りスケジュール調整してくれるから。

638 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:29 ID:3to/mln7
>>636
実際はそうなんですよね。(まぁその辺が建設業界に似てる部分なのかもしれないw)
入札なんかの仕組みで金も安くなるし。
でも、リリースが決まっている以上その中で、うまい事やりくりするのもSEの仕事。

実際そこで頭痛くなってくる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

で、結局辞めたんだけどねw

639 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:49 ID:RfYjNzEy
>>636
ほんとそうだよ、ほんと・・・。発注する方はなに考えてるんだろうと思う。

でも、うちの会社みたいは自分たちのせいでハマってるケースもある。
自分たちで機能を増やしちゃったり・・・本人達は拘ってるつもりみたいなんだけど。
「この場合はこういう機能があったほうがいいよね」とか
「ユーザーがこういう風に使っても平気なように」とか。
客から貰う金額を考えろよって思う。そういう連中の下でやるのはたまらない。

640 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:51 ID:+D9TvfMw
大工==pg

昔大工だったら、鼻が高かったらしいけど。

641 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:55 ID:UzxwHP6t
苦労のわりにスキルの身につかないITは止めて、
ガテンに行こうと思う。
働く実感と社会貢献度がわかる仕事がしたい。

642 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 01:06 ID:3to/mln7
>>639
確かにそういう奴いるよね。

まぁ若手で頑張ってる姿を見せたいんだろうけどすごい迷惑な話。

その分納期が延びる(=金が増える)んだったら誰も文句は言わないけど、
実際は納期同じで仕事増やしてるだけ!

昔俺はそういう奴には「だったらお前がやれよ!」って言ってたw
大抵黙るんだよね。

643 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 01:24 ID:UzxwHP6t
じゃあ、これだけ機能追加してくれればいいから。

軽く言うなよ。。。
納期延ばせ。

644 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 01:41 ID:3to/mln7
>>643
いつからそういうバカSEが増えちゃったのか。。
俺が昔いた会社ではそういう奴はほとんどいなかった。
※ちょっとはいた、、

上の方で書かれてた
「今は学卒でいきなり「SE」として入社するヤシが多い」
って事が本当だからそうなっちゃうんだろうな。



645 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 01:45 ID:UU03wYoY
残業したりしてのたうちまわる事が技術者の仕事と勘違いしているヤシも多いような気がする。

646 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 01:56 ID:3to/mln7
>>645
それはないんじゃないかな。
多分だけど。。

何年かこの仕事やってれば効率いい仕事の仕方(=楽の仕方)は身につくと思う。


647 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 02:42 ID:qyFObe/G
>632
元請けバカ正社員が、客にハイの二つ返事でデスマーチ案件取って来て、
派遣に○投げ。ウチらは「ダメ」と言う暇も無い。

>636
全くだ。客先都合で納期は決まっていて、仕様は客と元請けでごちゃごちゃ
やっていて、その仕様が決まってウチらに来る時には、既に納期を1ヶ月
過ぎていた。タイムマシンが存在しない以上、スケジュール調整不能。

>644
ウチの派遣会社は、昨日職安で拾って来たばかりの新卒ヒッキーを、
研修も無しで「バリバリのSE」と称していきなり送り込んでいる。

もうシステムとかモノを動かそうという意志はどこの会社も無くて、
税金や助成金をかすめ取ることしか考えていない気がする。


648 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 10:20 ID:WTxtQJLi
あぁ
やっぱり潮時みたいだね。

649 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 12:08 ID:+1C7xUpB
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i 酪 農
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|


650 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 20:07 ID:L1j6NCYH
スカメがきたと思ったら
設立3年目のIT企業

会社が、つぶれても、次から次へと会社が出てくるんだよなー



651 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 20:25 ID:Apgy6M3O
沢山潰れて沢山出来る
まるで建設業界そのものだな。。。。。仕事は違えど構造は同じ

1つだけ気になる事がある
研修なしの新人を経験○年のSE、PGとして売り飛ばすって本当にあるのか?
しょっちゅう書き込まれる話なんだが事前面接ぐらいするから絶対バレルだろ
運良く潜りこめたとして1ヶ月で客からNo出ないのか??
ITバブルならいざ知らず今でもそんな事出来るのかよ

652 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 20:28 ID:Apgy6M3O
チームで売り飛ばす。そして何人か経験0の新人を混ぜる
これならまだ聞くけどさ

新卒、新人っていうのはどのレベルの話なのか聞いてみたい

653 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 20:44 ID:aOPv6eYQ
>>647
元請け会社に勤められない奴は、負け組って事だね。
下請けは悲惨なだけだよ。

654 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 20:48 ID:8zJYNT/Z
>>651
経験的には多いにあるんじゃないかな。

派遣と違って、社員系の場合はエンドが信用しているというのもあるし

言い方を変えれば、いいかげんで責任は下請けに押し付ければイイと考えてることもある

655 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 21:03 ID:kUjktWxu
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

どう考えても納期に間に合わない・・・

656 :ちょっとイイはなし:03/12/08 21:35 ID:8zJYNT/Z
小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。




657 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 21:38 ID:aP1CpSan
>>656
ぜんぜんつまらん・・・


658 :651:03/12/08 22:39 ID:Dq+4olEw
それやってる所知ってるよ。
ウチはそこの協力会社ってことになってるから
同僚にも食らった奴が数人いる。
一人は現場の人が優しくて、1年置いといてくれたみたい。
実は俺も全くの新人ではなかったが、
Javaの経験がないのに、
あることにされて、そこ経由で出向した。
そんで経験無いのバレバレで1ヶ月で帰ってきた。
結構珍しくないみたいだけどね。
常套文句は「そうしないと仕事に就けないんだよ」
もう正社員なのに・・・・

659 :658:03/12/08 22:45 ID:Dq+4olEw
すまん。
>>651
ね。


660 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 22:50 ID:9UTkhAdQ
>そんで経験無いのバレバレで1ヶ月で帰ってきた。

こういうことを繰返す方がダメージになるんでないの?
どうしてこの業界の営業ってDQNばっかり・・・

661 :名無しさん@引く手あまた:03/12/08 22:59 ID:9GF/lPzN
>658

有名なDQN系はみんなやってると思います。
さらに専門卒だと年齢が低いから
歳を上乗せするとかね。

チームで経験者がおれだけで
他新人5人って時もあった。
暴れたけど、プロだから一人で作って終わらせた。
上は少しは反省するかと思ったけど
余計調子に乗るだけだから、辞めてやります。

662 :823:03/12/08 23:08 ID:bO7Nbuv8
うちの新人君も殆ど経験無い状態で飛ばされてた
かわいそうだった。というか、凹んでた。
そりゃ凹むよなあ。

つーか、営業やってる奴、新人を一人で偽装派遣させるぐらいなら
定時で帰ってるんじゃねーよ。
仕事さがしてこい!

663 :658:03/12/09 00:27 ID:BoSARCr3
なんつーか、モチベーション下がったよ。
頑張ってJava物にしてやる!って思ったけど無理だったからさ。
営業のやることは嘘ばっかだね。
例えば、「この現場は残業せいぜい2,3時間」つったら
「最低でも3時間」ってことだし。

664 :名無しさん@引く手あまた:03/12/09 03:24 ID:3Z3JYhKU
>>663
過去にC言語使ってた奴ならJavaなんて・・・フッ・・
とかなるんだろうけどVBとかしかやってなかったらJavaの壁は結構厚い。

営業に騙されたね。

665 :名無しさん@引く手あまた:03/12/09 03:43 ID:B76XP6+p
>664
コボラーにJavaも悲惨。旧石器時代の人に、ロケット技術を覚えろ!
と言ってるようなものだよ。

>661
禿同。経歴詐称はもはや暗黙の了解になっていて、たまにそれでも
デキるやつがいないか探しているだけ。駄目なら即チェンジ。
1ヶ月で契約解除になるヤツの如何に多いことか。


666 :651:03/12/09 06:13 ID:yDVToAvk
なるほどな、そんなレベルまで経歴詐称が常態化してるか
嘘ついて現場にいくから嘘が大きい程負担は増える
そりゃ凹むし欝になるなっていうほうが無理

確かにPGは完全に0でも猛烈に頭角現す奴が10人中1人ぐらいは居るから
宝くじみたいな感覚でとってるのかも
雇用される側にすればこんな悲惨な話はないよな

667 :651:03/12/09 06:28 ID:yDVToAvk
>>660
営業も経験上駄目元で何人か放り込めば
1人は使えるようになるから宝くじ感覚だったりしてな
営業個人の信頼落ちた所でそいつが消える事も多い品

>>665
数ヶ月過ぎると出先の人の対応違うからなw
自分もそうかも、事実そうなんだよな。。。
3日もてば3ヶ月もつ3ヶ月もてば3年もつみたいな感じか

668 :名無しさん@引く手あまた:03/12/09 09:13 ID:2jY9PONm
なるほど!
かなりまれだが突然目覚めるヤシがいるから、この業界にはガンヲタが多いのか(・_・)

669 :名無しさん@引く手あまた:03/12/09 23:30 ID:BNiAVz+f
>旧石器時代の人に、ロケット技術を覚えろ!と言ってるようなものだよ。
たとえが今一だ。現代の人でもロケット技術を覚えられる人がどれだけいるというのか?

670 :661:03/12/10 00:10 ID:ct8nZU5x
>666

よく即戦力でって言われるけど
ほんとに即戦力で行ける人なんて経験者でも一握り。
あとは環境とかお膳立てしてあげて、
はじめてまともに口がきけるように奴が多いですね。

うちはそういうのも上司が分かり切ってて
敢えて入れてるので、半年誰とも喋らずに
そして、なにもせずに去っていく人もいます。

671 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 00:51 ID:mv8ZTyTW
茄子出たよ。手取り34万。来年は激減という噂、、、(鬱

672 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 01:00 ID:5Ke8THQ8
ITって将来確実になくなっていく職業なんでしょ?

673 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 10:08 ID:2x6tKb3W
>>672
なくならないと思うよ
ただ生涯通して出来る仕事じゃない
手に技術が付かないから潰しが利かないとか、
40〜50になったら捨てられるとかじゃないかな。
技術者として重宝される時代もあったんだけど、
ここ数年で誰でも簡単なプログラムは出来るようになってるし、
ソフトも充実してるからね。
10〜20年前と比べて情報技術者の価値は確実に下がってると思う。
この右肩下がりの傾向は当分は続くと思うよ。

674 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 18:38 ID:SEqYyBVK
>>673
生涯通して続く仕事じゃ無いのは禿同だね。

うちの会社の退職金って、
定年で貰った人は居ないという話だ。

675 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 20:39 ID:/LpZRjG8
>>664
そっかな〜。結構似てると思うけど。
ま、VBの方がいろいろお膳立てしてくれてる分楽だが。

676 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 20:41 ID:n5JkS8d9
生涯通して続く仕事ってなんだ?
リーマンなら生涯通してって仕事なぞほとんど無いような気がするが・・・

農業とか林業、漁業、職人系(大工とか理髪師)は生涯続くだろう。
後は資格(免許)イコール職業みたいなヤツ。
医者とか弁護士とか?

そういうのは生涯通してやりつづけることができる仕事だと思うが、、、

677 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 21:03 ID:szwhVS9d
もう今さらなんだけど、

なんでIT業界で働こうと思った?
やっぱ消去法でこれしか残んなかったというのが多いべ
それと求人の多さで、しかたなしにとかか・・

あとは根っからのヲタ

678 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 22:19 ID:CTIkBduY
当方、現在23歳。この業界のおかしさにやっと気づいたDQNです。
だんだんと、肉体より精神状態が荒廃していく自分に気付きました。
とりあえず簿記の勉強をして資格取ったら、逃げるつもりです。
やはり、辞めるなら、早いうちが良いですかね?
でも、この業界で在職中に次の仕事が見つかるって奇跡的な事かも・・・。

679 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 22:49 ID:mv8ZTyTW
>>678
簿記取ったくらいじゃ逃げられない。
経理は実務経験重視。実務最低3年は必要。
簿記2級なんて高校生でも持ってます。
簿記資格持ってれば未経験でもOKなんてとこはDQNもいいとこ。
ま、23歳なら明日辞めても生きてはいけるだろうけど、
辞めるのは勝手だけど最低100万くらい貯めてからにしろよ。
金ないと資格取得はおろか身動きすら取れなくなるぞ。
とにかく最低半年くらいよく考えた方がいい。
よく考えなかったからこうなったんだろ?
同じ過ちは繰り返すなよ。

680 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 22:59 ID:mL7iUFEt
>>678
ボーナス貰って、直ぐに辞めるべき
年明けって、求人多いのでは?

681 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 23:04 ID:KBobdmGo
ITやめるつもりがまたもやITのご厄介になりそうな感じ。

前任者がプロジェクトを抜けるのでその補充要員という事だが、抜ける理由が

「体を壊し入院したから」。。。

それでも行くしかない、35杉のオレ

682 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 23:06 ID:OFPiw5pB
>>679
簿記と言っても簿記検定と日商簿記があるのは知ってる?
事務系の職種の求人見れば分かるけど、日商簿記2級を持ってる人なら求人十分あるよ
それをすべてDQN判定するのは難しいと思うけどな

683 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 23:08 ID:KBobdmGo
>>682
たしかにあるけど25くらいまでとか給料17マンとか社穂なしとか

のハードルをクリアできれば職には困らない。

684 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 23:08 ID:/LpZRjG8
1級なら結構引く手あまただよ。

685 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 23:13 ID:OFPiw5pB
>>683
確かに、年齢制限は厳しいもんがあるよな
どの業界もそうだけど、一度足を突っ込んじゃったら最後まで突っ走るしかないのかね
IT業界からの脱出なんて、歳を取るほど不可能になって逝って。。。こわッ

686 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 23:31 ID:KBobdmGo
>>685

この蟻地獄から抜け出すのは至難の技。

687 :名無しさん@引く手あまた:03/12/10 23:45 ID:KBd2b+aq
一般企業のサラリーマンで60歳までできる業種・職種ってなんだろう?
ITでも設計・製造にはノータッチの管理職になれれば生き残れる?

ちなみに私の父は中小工場の工員で塗装一筋。あと数年で定年です。
本人曰く「筆一本で稼いできた」と。

688 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 00:04 ID:GeFBHTXS
>>682
一応、MARCH大商学部卒ですのでそのぐらいは知ってます。
そう思うならその会社にいけばいい。

689 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 00:35 ID:oiiIuSTW
>677

3流大学の理系で何も考えないで
コンピュータが好きだし、入っただけですね。
卒業が危うくてロクに活動できなかったし、
中小がほとんど派遣だと知ったのは
入社してからでした。あれよという間に飛ばされた。

ただ同級生でメーカーに入った奴も辞めたりしてるから
中小で揉まれて来年からメーカー系に決まった俺は
それで良かったかなと思うようにしてる。

でもやっぱり中小ITは避けるべきですな。

690 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 00:37 ID:doqF1owY
>>678
自分は簿記2級で30で会計事務所に転職したよ。
若いから実務経験そんなに問われないと思うけど。

691 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 10:12 ID:vkNKLytL
ほとんど事務は契約社員か
正社員でも手取で10万前半が多いぞ

692 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 10:43 ID:a49sIDhF
>>691
デスマをこの先ずっと経験しながらやっていく自信ある?

俺は無いよ。
給料安くてもいい。激務と893な組織から解放されたいよ。

693 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 10:46 ID:uw6AZhL4
中小IT入社、3年でデスマーチによる精神病で退職
半年無職
再び中小IT入社、給料控えめでマターリできそうだったが、
実際は偽装派遣でDQN10ヶ月で退職。
1年無職、異業種を中心に受けるが決まらない、やもおえず
中小ITを受け数社内定もとるが、DQNの予感がして事態。
大手電気メーカーの人が希望退職で退職し(リストラ?)独立したので
いっしょにそこで働いている。今までの経験が生かせ、しかもSEではないので
デスマーチとかはいっさいない、土日が休めないときもあるけど、(基本は休み)
確実に定時に帰れるし、必ず代休もとれる。19時には自宅に戻れる。
給料もそこそこだし、まだ新しい会社だけど、経営的な面もできるので実にいい。
IT脱出できてすごくうれしいよ。



694 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 16:02 ID:GeFBHTXS
激務だったら「給料安くても休みが欲しい」
給料安かったら「給料安くてやってられん!」
等など。

結局忙しいのが嫌で辞めて、マタ〜リのところ行ったとしても、
そこで数年して慣れちゃえば「給料安くてやってられん!」
とか言うんだろ?人間結局どこいたって不満は出るよ。
薄給でも食っていければいい程度の考えじゃ、
人並みの生活すらできないし、貯金なんて貯まらない。
ってか、その気になれば貯まるとか思ってんだろうケド、
おまいら細々と趣味も出来ず質素に暮らして貯金貯める自信あるのか?
周りの友達が計画的にマンション買ったり、家を建てて好きな車乗って旅行に行って、、、
子供には好きなもの買ってやって遊びにもつれて行って、、、。
それを横目に40〜50歳になって狭い借家住まい&軽自動車でいいのか?

ITの激務はそれ以上のものがあるとか思ってるんだろうケド、
ホントに神経衰弱状態だったら2ちゃんはおろか、キーボードにすら
触りたくないだろうし、とっくに入院してるだろ。
次のとこで働く気があるならまだ重症じゃないよ。
激務で仕事が嫌になったらしばらくは働く気すらでないよ。

支離滅裂になったがITの激務はわかるが、
だからってあまり金を蔑ろにすると痛い目合うよ。

よ〜くかんがえよお〜〜♪

695 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 16:16 ID:roN4T7Jp
昔も今も働くなんて大嫌いですが何か。
もし何もしなくても100万円/日、代償無しにもらえるなら、
きっとイチローだってバットを捨てるよ。
働くのが好きだなんて狂ってる。統失だよそんな香具師。

で、漏れは結局出戻るわけだが(つ´д`;)

696 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 17:00 ID:KjyATceN
>>694はコピペ?

697 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 17:41 ID:hk1LiTdY
>694
激務にもかかわらず、薄給。
体も精神も壊れるまで働かされて、倒れても医療費が払えない。
2ちゃんねるする気力は有っても、もう当分働く気力ナッシング!
とは言え、貯金が底をついたらダンボーラに成らざるを得ない。
働いた挙げ句に、体壊してダンボーラじゃやってられんよなあ。

よ〜くがんがえよお〜〜♪がんがり過ぎるなよお〜〜♪


698 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 18:06 ID:0HZIiV7p
よ〜くがんがえよお〜〜♪ 体は大事だよぉ〜〜♪

699 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 18:36 ID:8a/k5Fy7
●○絶対秘密主義のキャッシング●○

 どんなに大手のキャッシング会社でも
 お金を借りた事が周囲の人に分かって
 しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
 周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

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 金利も安心の年率19%
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700 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 20:04 ID:HA1ZRIlf
>計画的にマンション買ったり、家を建てて好きな車乗って旅行に行って

もう物質欲だらけじゃんw



701 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 20:09 ID:Vo9ck65I
>>699
よ〜くがんがえよお〜〜♪ お金は大事だよぉ〜〜♪

702 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 22:09 ID:GeFBHTXS
>もし何もしなくても100万円/日、代償無しにもらえるなら、
>きっとイチローだってバットを捨てるよ。

凡人の考え方だな。

イチローはもう一生遊んで暮らせるだけ稼いだのにまだ続けてるだろ。

できる奴ほど金に無頓着だよ。

できるやつ→やることやってたらいつの間にか金が貯まってる。
できないやつ→金を貯めるために働いてるから貯まらない。

給与明細と銀行残高ばっか気にしてる奴は100%貧乏人だよな。

まあ、俺は明らかに後者だが(w

703 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 22:21 ID:dGX2P1TP
>>702
この業界の場合、金に無頓着だと給料激安のまま
ずっと働かされる気がするんだがな・・・。

704 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 22:31 ID:roN4T7Jp
>イチローはもう一生遊んで暮らせるだけ稼いだのにまだ続けてるだろ。

んなわきゃーない。
引退するに当たって必要な金は∞円。(ドルでもペソでも通貨は何だってかまわん)
確実に一生遊んで暮らせる金なんて絶対に貯まらないよ。
でなきゃビル・ゲイツなんかとっくに引退してるだろ。ありゃ金の亡者ってだけかもしれんが。

705 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 22:39 ID:bT2F+00R
>>703
安心しろずっとじゃ無いから。
1回死ぬまでだからw

706 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 22:40 ID:C2WIsOuw
>679
これぞ2chて感じのレスだな。w

707 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 22:42 ID:dGX2P1TP
>>705
確かにw
精神崩壊して実質死んだ人が多いよな、この業界。

708 :217:03/12/11 23:04 ID:ULALj8Ct
どこの職場行っても、無理な見積もりに講義する人が少なくて感心する。

709 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 23:06 ID:GeFBHTXS
なんだかんだ言っておまいら甘えてないか?

仕事激務のつらさは俺もよくわかるよ、が、
暇なときに限って言うと、

@フレックスと称し公認遅刻
A仕事中にネットサーフィン(←死後か?)
B暇と見るや同期と喫煙ルームで延々とアホ話。
C勤怠入力なんか自己申告制だからサバよんで30〜1時間多めは当たり前。
D仕事がだるけりゃ、「体調悪いんで休みます」工数適当だから1〜2日の狂いは大して影響なし。
Eオタの奴は仕事と称し趣味のPC雑誌を読みふける(普通の奴が漫画読むように)
F昼飯終了時間に遅れても何も言われない。

おまいら全部とは言わないまでも、結構心当たりあるだろ?
まっとうな業界じゃこんなこと許されないぞ。


710 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 23:14 ID:jJguYZpq
>>709
私は以前、IT業界にいたけどADFが当てはまります。



711 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 23:19 ID:J1Za1Kj5
>>709
安心しろ、君もあと数年でそんなことを言っておられなくなるから。
もしも能力があれば死ぬ程働かされるし、能力無ければ辞めているから

712 :名無しさん@引く手あまた:03/12/11 23:23 ID:EAb1TaTQ
この業界、フレックスがあると多少楽だぞ。

713 :678:03/12/12 00:52 ID:v3qMIz2b
>>67>>680>>690、他の皆様
貴重な意見どうもありがとうございます。
まあ、僕も新卒の時に、ITしか内定貰えなかったDQN
なのは事実なので、それは認めます。僕が目指してるのは
日商簿記2級です。何とか24歳までの間に2級取って、
この業界から脱出したいです。本当に至難の業ですが、
疲れただの言ってられないです。休日返上で猛勉強します。
取ったら、転職活動を本格的に始めます。今はサイトに登録
していて、情報を閲覧しているのみですが。
このまま人生終わりたくないですよ。

714 :名無しさん@引く手あまた:03/12/12 01:18 ID:3WGIax/e
>うちの新人君も殆ど経験無い状態で飛ばされてた
>かわいそうだった。というか、凹んでた。
>そりゃ凹むよなあ。

俺がこの新人君だ!
凹んでいいのか!? 
俺は自分がこれほど馬鹿だと思ったことは無かったよ。
教えてくれる人もいなかったし(仕様すらまともに教えてくれない)。


こう言う事しない会社ってあるの?
丁度2年目ぐらいなんだけど、他社に移るか異業種行こうか悩んでいるんだけど。

715 :名無しさん@引く手あまた:03/12/12 01:24 ID:5UKTQx4q
>>713は3級は持ってるのだろうか、、、。
昔の3級は簡単だったけど、今の3級は準2級(そんなのないけど)
くらいのレベルらしいし。俺は3級は満点だったけど
今受けたら忘れてるし落ちるだろうな、、、( ;

716 :名無しさん@引く手あまた:03/12/12 01:34 ID:JkX0I6W+
>>709
共感します。
私は一度も使ったことはありませんが、
フレックスなんてだらしない人間の為にあるようなものだと思います。
前日そんなに遅くまで残業してないのに、翌日始業時刻までに来たためしがない人がいます。
全く連絡をよこさずに、10時、11時にきたりとか。
はっきりいって高校生よりだらしないですよね。
仮にフレックスが不可になったとして、どれくらいの人間がきちんと出勤できるんでしょう。

>>713
まだ若いので可能性は十分あると思いますが、
このご時世、新卒で就職に失敗したら、這い上がるのは相当難しいでしょうね。
新卒の時に入れる可能性のあった有名企業・優良企業に未経験中途で入るのはほぼ不可能でしょう。
私は25歳の3年目の中小IT社員ですが、簿記2級やソフ開は所持しています。
しかしだからといって、即座に転職に結びつくかというと、それは別の問題かもしれません。
もっとも、私自身が世渡り下手なだけなのかもしれませんが。
やはり資格はあくまで基礎知識に過ぎず、あくまで今までの業務経験に基づき、
自分がどういう形で貢献できるのかが、転職では重要になってくるのだと思います。(経験者の転職の場合)

あと、あまり独りよがりにならず、身内や親しい友人などに相談してみてはいかがでしょうか。

717 :217:03/12/12 21:29 ID:myBwaYN9
かといって、事務員になるのは。。。

718 :名無しさん@引く手あまた:03/12/12 21:32 ID:HQpPMRYO
>>709
Eの趣味のPCって何?
日経コンピュータとかソフトウェアとかならお咎めナシだけど
ネットランナーは読むな、って言われるよ。

719 :名無しさん@引く手あまた:03/12/12 23:34 ID:SiErCE8k
現実を知らないアホが書き込んでるだけだ、
気にするなw

いくらIT業界でも因数分解をコードに書くってなんだ??
アホを素でいっている会社でしかありえない。

720 :名無しさん@引く手あまた:03/12/12 23:35 ID:SiErCE8k
>>217
に言ってます。

721 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 00:21 ID:fiY5rAJn
>>714
俺もそんな感じだったな。
新人でいきなりとばされ、テスト端末の前に
座らされてだーれも教えてくれない。
何すりゃいいの?状態。
元請の人やほかの会社の派遣されてる人たちに
聞きながらなんとかPG、テスターをこなしたが
こんな仕事のやり方あるかよ?いいかげんにしろと
上司に切れて二年で転職。

で、元請に転職したものの中小ITでやっていたことなんか
ほとんど雑用レベルだったことを思い知らされ苦戦中。
最初のうちは食らいつこうと必死で資格を取ったり
プログラミングを家でもしたりとがんばっていたが
激務とIT業界の先行き、自分のセンスのなさに
異業種も考え始めたところ・・・

とりあえず30歳まではがんばりたい。
金だけはいいのでしっかり貯金して転職に備えたい。

722 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 00:42 ID:BeGoZnrn
>721
別業界も勉強になるよ。
くさる前にユータンしてくるタイプだな。おぬし。

723 :GNU Typo:03/12/13 00:49 ID:pxaKBdbm
>721いきなりガンダムのコクピットに座らせたら、突然目覚めて並みいる敵(案件)をザクザク片付けてくれるニュータイプが現れると思ってんだよ。元請け逝けて良かったな。でも○投げ君にはならないでくれ。

724 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 01:02 ID:23btdJo6
あまりに後輩や同期、俺も含めて放置プレイが蔓延してるから、上司に、
「会社として、課として私に今後何をさせ、
 どういう方向性で育てる計画なんですか?」
って聞いてみたら、
「まずはお前が何をやりたいか、それからだろ」
って言われたんだけど、これって単に放置プレイの口実で
ホントは仕事がないと何やらせていいかもわからない、管理能力の無さ、
上長としての管理義務を放棄してるとしか思えないんだが。
雑用とか適当に人手の足りないプロジェクトに回しときながら、
そういう時に限って「やりたいことはなんだ?」ってもっともらしく
言われたって、なんだよそれって感じなんだけど。



725 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 02:42 ID:7IyEJcbz
>>723
正直、喩え話の中でも「ガンダム」とか言わないで欲しい。
全然しらね。
>>724
うちでもリーダークラスの会議で「社員の帰属意識を高めるにはどうすればよいか?」
なんてテーマを議論したらしいけど、あまり思わしい成果は無かった模様。
無届特定派遣で労働基準法、派遣法違反行為を永年放置してるような会社に
誰が帰属意識をもつかっての。
「リーダー」といっても、所詮派遣先では召使の身分。社員の精神的調整の為の建前に過ぎない。
会社では何一つ支援をせず、資格をとれだの、スキルをあげろだの、
素行不良で退場させらる社員が出た時には「気を引き締めろ」だのとほざくが、
どの面下げてそんなに優秀な社員を期待するつもりなのかと思う。

726 :テレマユニオン準備会:03/12/13 06:01 ID:Aum+xrdR
そういえば、俺が昔いた会社も資格取れと掛け声ばかり、
経営者感覚を持てと言ってみるだけ。まあ、言うだけはタダだけど。

予算が付くわけでも、権限があるわけでもない。で、何だよその経営者感覚ってw
結局、社長が無能なだけで、単なる派遣OPとPGだけの会社の寝言だとわかった。
でも、そんな会社でも自社出勤したら妙にホットすることもあったんだよね。

そんなくだらん会社でも、待遇が一番まともだったというか、辞めて何年にも
なるが、いまだに年収は・・・・・・w


http://www.geocities.jp/tellaberjp/index.html

727 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 06:50 ID:gn0xe5U8
ある日の俺とオヤジの会話

オヤジ「なんで会社辞めたんだよ」
俺「新卒なのに経歴偽って派遣させられたよ。さんざんコケにされてもう嫌になった」
オヤジ「派遣って、どこの会社へ」
俺「大手○○社」
オヤジ「あんな大きいいい会社で一緒に仕事できるなんて光栄なのにな
     俺だったら四の五の言わず働くんだけどな。ダメな奴だな」
俺「オヤジだって、若い頃仕事でどうしようもなくなったことあるだろ?」
オヤジ「俺はな、そんな甘っちょろいこと言わなかったぞ。俺の若い頃は・・・」
俺「村役場2週間で辞めたんだよね?なんで?ねえなんで?」
オヤジ「・・・うっせ。もう黙ってろ」

728 : :03/12/13 09:47 ID:gq/RBwky
↑ワロタ。
時代だね時代。

729 :725:03/12/13 10:05 ID:2v8YSmDg
経歴詐称って敷居の低いIT業界だから何とか耐えられるんだろうけど、
メーカーのハードウェア設計なんかじゃ殆ど不可能だろう。
訴えられたら完全に負けると思うのだが、そんなモラルに外れた行為を
平然と行う会社や上司を尊敬できるわけがない。
幸い自分は事前面接(これも本当は違法)で全く嘘偽りない経歴を披露して今の派遣先にいるけど、
他の派遣先に行った同僚に聞くと、社長自身から「彼は経歴3年で〜」などと紹介された者もいる。
社員に対しては身元保証人を2人も取る会社なんだけど、派遣先に大しては誠実さの欠片もないのではないだろうか?
また725にもどるけど、それでよくも社員を諭すようなことができるものだ。

730 :本人:03/12/13 10:16 ID:JrFMY2jE
三井不動産の真実
http://www.geocities.co.jp/wallstreet-bull/8779/

731 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 10:26 ID:gn0xe5U8
>>730
ページがないようですが

732 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 10:48 ID:QkApJ8H8
>725
>うちでもリーダークラスの会議で「社員の帰属意識を高めるにはどうすればよいか?」
>なんてテーマを議論したらしいけど、あまり思わしい成果は無かった模様。

 ひょっとして漏れが前にいた会社だったりして。
 そこでは対策として「最低週一回は何かしら口実を作って客先作業後に本社に来させる」と
ゆーのをやってたが、……まぁ結果はご想像にお任せするまでもなく。

733 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 11:29 ID:Th9CxtzP
>>725
ウチも全く同じ。
マジ、一緒の会社かよって思うぐらい。
まあ、どこも同じだろうからそんな偶然ないけど。
ウチの場合は、月1の有志ミーティングと
数ヶ月に一回の会議。
それに役員会議(役員つーっても平取で、結局派遣される)があるけどね。
もうずーっと、ずーっと同じこと話されてるよ。

734 :725:03/12/13 12:37 ID:U1GcOtPl
>>732,733
レスどうも。
無届だけど完全な派遣でありながら、
本社の人間の口から「派遣」という言葉は一度も聞いた事がない。
派遣としての心構えなども全く教育せずに、
退場者が出ると一方的に社員を責める姿勢には大いに疑問を感じる。
一人あたりの年間売上が高々600万の会社に期待するのが間違いなんだろうけど。

735 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 16:40 ID:hnTNQ/Ti
>725

同じです。月一の帰社日。
うちは自社で請け負いもやってるんですが、
ボーナスはそっちの景気にモロ影響される。
会社全体で景気が悪いからボーナスも低いのは分かるが
派遣の俺らに出来る事と言ったら稼働をあげる(残業)ぐらい。

課長はそればっかりは言えないから、
自社業務に戻った時のためにスキルを上げろ、資格とれ。
オープン系なら取る気にもなるが、
仕事ではファームとか基地局とかやってるから実感沸かない。

そんな中で資格バカ、仕切屋(ボーリングとかやる)が
リーダーに任命されていきます。

736 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 23:34 ID:RnsOuFBu
>>725>>733あたりから
私の前の会社に似てるのですが・・・

まぁ、偽装派遣中小ITなんてどこも似たようなもんなのかもしれませんね。
月一帰社、職歴偽装、サビ残(せいぜいMAX○時間)とか。

どうやって帰属意識持てっちゅうねん。

>>732
客先から本社に戻る場合、自宅と全く逆なのよね。
周りが家路に向かってるのにじぶんは手当てのつかない
本社作業、報告。

そのこと意見(愚痴だったかも)逝ったら反分子になって
そこから転職モードに転げ落ちました。

今は年収下がったけど納得いく仕事場でゆとりもって生活しております

737 :名無しさん@引く手あまた:03/12/13 23:43 ID:BeGoZnrn
偽装派遣ですぅ。有休あまってるから年末
派遣先と合わせて休みをとろうと届けを出すと、
「有休じゃなくて、代休(残業代カット)にしてくれない?」
はあ、、?
もうやめたい、、、。

738 :732:03/12/13 23:44 ID:QkApJ8H8
>736
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

漏れも客先から本社が帰宅と逆方向ですた。
そして漏れは意見or愚痴いう間も惜しんで退社しますた(爆
来週火曜から新天地。今度のとこは人売りではなさそうだが勤まるといいな……

739 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 00:17 ID:GQ903D2w
IT系の奴らって人間的にツマラナイ奴が多い気がする。

740 :725:03/12/14 00:18 ID:6+e7qmdM
いろいろ不平は書きましたが、
残業代は一応きちんと支払われています。
残業単価は労基法上の最低基準ですが。
今の派遣先ではシステム上100時間以上の残業時間を付けられず、
超過分は次月繰越となるのですが、派遣元には100時間を超えた分も
当月分として申請できます。

741 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 02:21 ID:th3AyXI+
>>739
激しく胴衣しちゃうな

742 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 02:52 ID:p4T7fSi7
>>739
というかつまらなくなるだろうよ
仕事は激務でさらに勉強ばかりしなきゃいけないんだから

俺もだんだんつまらん奴になってきてる気がするな


743 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 12:59 ID:+Qv9dOll
つまらない仕事をやってるんだから、もっと、高給にすべきだと思うよ。

744 :735:03/12/14 14:12 ID:qjm11VBK
>742

若い人が多い割に女性もオシャレな人も少ないし、
趣味も狭い人が多いと思う。口数が少ない人に
積極的に探っていくとだいたいゲームかアニメ好きだったりして。
まぁ活動家とかはいらないけどさ。もっと文化な香りがほしい。

ただ、最近はITブームか知らないけど
新人はオタと一般人(DOSってなんですか?)の
両極化が激しいですね。
不思議なのはどうして文系から、この業界に来る人が多いのか。

早稲田の体育会系新人、イライラするなぁ。
教えて貰って当たり前。ただ人の後ろをついてくればいいと思ってる。
そのくせ、一度覚えたことを偉そうに同期に語ったり。

745 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 15:37 ID:VmjtjD1M
>744

>不思議なのはどうして文系から、この業界に来る人が多いのか。

なんでだろうね。かくいう漏れも文系の極北、哲学科卒だったりw
漏れは元々大学では哲学やろうと思ってたし、数学も物理化学の類も
まるっきりだったんだけど、……Ponkotsu Generator略してPGは何とか
勤まったんだよなぁ。
以前いた会社の課長はやっぱ文系出だったらしいけどばりばりできる人だった。
数学的素養ってどのくらいこの手の仕事に必要なんだろうね?
(実は相当必要ってことなら、漏れは工房時代その素養をほったらかして
さぼってたことになるわけだが_| ̄|○)

746 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 15:51 ID:8JkbgJnn
>>745
IT業界は文系・理系の差ってあまり関係ない気がする。
むしろ、文系の方が向いているとさえ思う。
顧客折衝、用件定義、ドキュメンテーション、コミュニケーションなど、
上流過程なんかはなおさら感じる。
コーディングも、自然言語とはかなりかけ離れているものの、飽くまで「言語」である。
覚えてしまえば、体裁の整ったコードを書く能力は十分にある。
理系は、マシンやデバイスの仕組みの飲み込みが比較的スムーズに行えるように鍛えられているだけである。

747 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 15:58 ID:qjm11VBK
>745

あ、文系が駄目って言ってはないですよ。
仰るとおり数学的素養なんて、物理学部とかの奴らじゃなければ
理系も文系も変わらないでしょうし。下手に理系のパソコン好きよりも
ぐんと伸びる人がいますね。あと話をして面白い奴が多い。
話がうまいとかじゃなくて、人間的に厚みがあるというか。

俺は大学は理系でしたが、倫理の点数で入ったようなもんだし
頭の中は文系で、子供の頃から家にマシンがあったから
この業界に入ったクチです。

748 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 16:08 ID:/cgqzryG
腐ってる奴が多いのもまたこの業界の特徴

749 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 16:19 ID:qjm11VBK
>748

40過ぎの方とか見ると将来俺もあーなるのかなぁって悲しくなります。
って事でメーカー系に転職決定。

750 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 23:13 ID:D6478Y8R
>>749
俺はそれが怖くてIT業界辞めた。

751 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 23:31 ID:bHFFkknS
IT辞めた人って
どの業種職種に行ったの?
ずーと勤怠も自己裁量でPC弄ってた人が
行ける仕事って何?
俺もPGからIT営業に行こうと思ってるけど、
なんだかんだ将来的に不安。

752 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 23:34 ID:Gzz1aR+e
>>751
それこそ勤怠は自己裁量でどうにでもできるんじゃないか?

気の持ち方一つってことだ!

753 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 23:40 ID:VmjtjD1M
漏れは一回、8時半5時半の事務員やってからこの業界に入ったから、
タイムレコーダーがないってことにすごくもにょった覚えがある……

754 :名無しさん@引く手あまた:03/12/14 23:45 ID:po/4YBEy
>>753
IT業界と環境が逆だけど結局そういうこと。

最初は辛いが体が慣れてくればどうにでもなるよ。
みんなガンガレ!

755 :751:03/12/14 23:56 ID:bHFFkknS
いや、まあ勤怠に関しては、
俺も通勤2時間以上、8:45出社厳守の現場経験したことあるから
大丈夫だけど、
どーゆう仕事に行ったのかなあって思ってさ。
俺はまだプログラマだから
せいぜい客先対応ぐらいで
他社の人と折衝とか経験してないし、
他の業種の人がどーゆう仕事するのか全然分からんから。

756 :名無しさん@引く手あまた:03/12/15 00:05 ID:OboMfFZd
>>755
俺は今入ったばっかなんで下っ端だけど、
ソフト→ハードの仕事してるよ。

757 :名無しさん@引く手あまた:03/12/15 07:20 ID:iNAC+Syp
>>755
逆なんだが普通の9時5時勤務だった 残業3時間以上はあったけどさ
顧客管理みたいな事やってたな

何故かITに転職して何度か体調崩してる
月あたりの労働時間は変わってないけど変則勤務は体にくる
変則勤務平気な人はPG以外なら意外と勤怠は大丈夫だと思うな

758 :名無しさん@引く手あまた:03/12/15 16:36 ID:InM/LUSZ
>757
不規則勤務は体にこたえますよね。
http://www.job-site.co.jp/

759 :名無しさん@引く手あまた:03/12/15 22:01 ID:ch3yhSVK
最近マジメにレスする業者がいるな
まぁ、あぼーんなわけだが

760 :名無しさん@引く手あまた:03/12/16 20:24 ID:WA2OWfvT
IT業界のことは思い出したくもないな。
特にポインタ。
あの激務から逃げ出して3年…。

761 :名無しさん@引く手あまた:03/12/16 21:00 ID:T0TvuQIX
ポインタで挫ける事に、ちょっとしたカルチャーショックを覚えたわけだが。
いや、煽りでなくてね。

762 :名無しさん@引く手あまた:03/12/16 21:10 ID:IYbsgODC
オレもIT業界脱出して
そろそろ1年かー・・

IT独特の人間関係の希薄さとか好きだったな
ある程度個人の裁量で進められたしな

でもあの激務だけはついていけない



763 :名無しさん@引く手あまた:03/12/16 21:41 ID:h+XSuoL5
>>761
新人みてればわかる事だが中級者なるぐらいまで学歴関係ないような
そっから先はかわるような気がする
業界で適正試験でも作ったほうがいいんじゃないかと

新人で学歴最高のが来る
  ↓
性格も社交的で素晴らしい、みんな下に置きたいと思う
  ↓
2年後何処の部署からも微妙にたらいまわされる(個人の評判は悪くない)
  ↓
技術部門希望らしいがとうとう違う部署へ 退職

できる奴とできない奴は何がどう違うんだろうな
やってみないとわからないってある意味悲劇だと思う

764 :名無しさん@引く手あまた:03/12/16 21:58 ID:Hw8rWrIL
ポインタ・・・

765 :名無しさん@引く手あまた:03/12/16 23:33 ID:1zWpmHGd
●○絶対秘密主義のキャッシング●○

 どんなに大手のキャッシング会社でも
 お金を借りた事が周囲の人に分かって
 しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
 周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

 アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
 金利も安心の年率19%
     http://31654.main.jp


766 :名無しさん@引く手あまた:03/12/17 00:35 ID:hdAnpsal
なんか、ここのスレ見てると、辞めてもまた舞い戻ってくる
人間が多すぎないか?

鮎じゃないんだから・・・

767 :名無しさん@引く手あまた:03/12/17 00:53 ID:JxJhI7RA
ポインタって、C言語のでつか?
私は逆にポインタ使わないとプログラムが書けなくなりました。
だからC/C++よりも高級な言語が苦手です・・・。

今のIT業界の人で、メモリのアドレスとか、スタック/ヒープとかの概念が
理解できてる人ってどれくらいいるんだろう

スマン、野暮ったいこと書いてしまいました。。。

768 :名無しさん@引く手あまた:03/12/17 00:55 ID:iRjeVEyc
マ板でやってくれ。

769 :名無しさん@引く手あまた:03/12/17 01:23 ID:Dntwrr6i
>>766-768が何だか笑えた。

770 :名無しさん@引く手あまた:03/12/17 07:37 ID:TiDjDUAr
>>767
業務系SE/PG以外であればよくわかんない人多いでしょ。
>>768
禿胴

771 :名無しさん@引く手あまた:03/12/17 16:51 ID:UKCMbXFd
>>768
禿同

>>766
求人見ればいわずもがな

772 :名無しさん@引く手あまた:03/12/18 20:57 ID:Vnrimocw
辞めたN先輩

今は、男で営業事務やってるよ


773 :名無しさん@引く手あまた:03/12/18 21:03 ID:EuXm1161
>>766
この業界労働条件は土方で最悪だけど、人間関係が希薄で気楽なところはある。
それで人間関係が濃ゆかったり陰湿だったりする他の業界に耐えられない。
ただこの業界も顧客指向だのサービス指向だの何だので、他の業界なみに
濃い人間関係・体育会系の世界になっていくかも。
プログラミングやソフトウェアやハードウェア開発はMSなどの体力のあるところに
おまかせしてサービス組み立てるだけってところも多くなってる。

774 :名無しさん@引く手あまた:03/12/18 22:56 ID:4FhTlSUT
>>773
>この業界労働条件は土方で最悪だけど、人間関係が希薄で気楽なところはある。
>それで人間関係が濃ゆかったり陰湿だったりする他の業界に耐えられない。

お前さん、学生かい?、それとも新人君かい?
この業界ほど、人間関係が濃密な仕事はないぞ。

775 :名無しさん@引く手あまた:03/12/18 23:14 ID:BRKZcvpY
>>774
身内の話とか年収とか、かなりプライベートな話もしますか?
家に遊びに行ったりしますか?

776 :名無しさん@引く手あまた:03/12/18 23:16 ID:96rk29p3
             ,,----、,,,,,,,,,、、
  ;'' "''―-、γ   / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
  |      ヽυ 〔/     ))))ヾヽヽ   人間関係が濃密!!
 ヽ    .,,,,、、)  /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/ .  
 Ν    -== \/ ==/  .,==-   レi! 
 (6ヽ...........''''' ) (´ ),(_,、ノ( "",,ノ:: 6)   
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::3ε  ^ン ...::::: |/   
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ      
    ::::::::::::::::::::::::::)::::::::::::::// . λ
       __ノ  ̄| ̄      /~~ ̄⌒\


777 :名無しさん@引く手あまた:03/12/18 23:26 ID:DE7XUhKA
>>776
おぇ

778 :名無しさん@引く手あまた:03/12/18 23:31 ID:S06eyb8J
>>775
結局会社によるんじゃない?
俺が勤めてた会社は、ほぼ自社に持ち帰りの仕事だったから、
結構楽しくやってた。
やっぱり毎日顔会わせて仕事する訳だから、身内の話、
年収、その他色々話してたよ。デスマ中でも、上司巻き込んで
飲み行ってたし。もうパニックで仕事なりません、酒行きましょー!ってw

…けど、どんどん持ち帰りの案件が減って、客先常駐が多くなる
→バラバラになる→付き合いが遠のいて行った…
俺は辞めたけど、後から聞いたら当時の仲間もほとんど会社
辞めてた。

でも今でも当時の会社の仲間と季節毎に飲み会とかやるよ。
30才なので、誰かの家で遊ぶ…ってのは流石に無いなぁ。

779 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 01:55 ID:2xZcV28q
むしろ、万年寝不足で頭痛持ちなのがなんとかなれば、
もうしこしこの業界にいてもいいかな、と思うが、
もうどうにもならん。

今日も眠いんだがなかなか寝つけない

780 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 03:12 ID:3MClcbJT
>773
MSは体力(資金力)は有っても、脳力は無い。
駄目ソフトを宣伝と、雑誌にちょうちん持ち記事書かせて売り捌いているだけ。
係わると迷惑を被るだけ。売上は全てMSに持って行かれる。


781 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 04:06 ID:gDTKv9fP
この業界を辞めて異業種転職活動中だが、25を超えると厳しいね。

782 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 09:10 ID:QFpgYlIo
>>781
がんばろうよ
ここがふんばり所だよ



783 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 11:14 ID:3eG2j9f8
この業界を辞めて異業種転職活動中だが、27を超えると無理ですね。


784 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 11:15 ID:LIO09pPz
この業界を辞めて異業種転職活動中だが、23を超えると無理ですね。


785 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 11:22 ID:3eG2j9f8
>>784
嘘は書くなよ

786 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 11:27 ID:LIO09pPz
>785
23でも異業種は難しいですよ

787 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 11:32 ID:3eG2j9f8
>>786
23なら第二新卒として未経験でも採用される機会があるから大丈夫なんだよ
どういう業種を目指すかによっても難易度があると思うけどね
23で難しいなら25過ぎたら終了してることになっちゃうよ

788 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 11:39 ID:LIO09pPz
>787
地方は求人そのものがないんですよ
それで苦戦してます

789 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 12:03 ID:UETRsjAH
この業界を辞めて異業種転職活動しだが、28を超えて成功しますた!!!

前の会社の連中、まだ生きてるのだろうか?

790 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 12:21 ID:LIO09pPz
>789
ちなみに成功した場合は職種も書いてください

791 :名無しさん@引く手あまた:03/12/19 12:26 ID:N5okbvTG
この業界は続けていくとそれしかできなくなっちまうからなぁ。気をつけるべし。
他の業種いくなら若い方がいいよ。

792 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 00:14 ID:9lXoodfy
社内SEでしょ

オレもそうだけど、異業種への


793 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 06:09 ID:VkU4pIwS
>>788
それはスレ違いといいます

794 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 06:32 ID:ZPCmDGVR
異業種行きたいが、そうすると未経験者となってしまう。今時、新卒でもないのに未経験者を
採用するところは極めて少ない。たま見付けても、鼠、マルチ、システム販売、催眠商法、
上納金巻上フランチャイズ、パチ屋…こんなんばっか。この手の求人は確かに、未経験者の方が
都合が良いのだろうけど。

とりあえず、浄水器、健康食品、ハチミツ(プロポリス、ローヤルゼリー)、きのこ(アガ薬茸、
霊芝とか)、携帯出んわ、マイライン、布団、遠赤外線繊維、スカラー波(笑)とかいう文字を
見付けたら避けている。


795 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 06:33 ID:6qIcBSpt
>>794
不動産活けや。

796 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 09:18 ID:pJG594or
高卒35歳SEです。
現在、煮詰まってます。

どうすればよいですか?

@退職して自営        (ラーメン屋か?)
A他業種へ転職        (タクシードライバー、バイトなど)
B退職してデイトレーダー  (今でも儲からんのに、大丈夫か?)
C現状でこらえる       (厚生年金/企業年金受給資格を獲得する45歳までこらえきれるか?)
Dコンサルへ転職       (たぶん能力的に無理。もしかしたら営業マンとして採用はあるかも)

現在年収1,000万円なので、なかなか捨て切れません。
カネと人間らしい暮らしの両立はできないのでしょうか・・。


797 :元煮詰まり:03/12/20 09:38 ID:N9rCc0IR
>>796
5年前の俺と良くにているな。


798 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 09:45 ID:HFVDanbo
>>796
当方30歳の若輩者ですが、文面にあなたの現状の詳細が出ていないので何ともいえないですね。

既婚なのか未婚なのか、人間関係に煮詰まっているのか、IT業界での仕事に煮詰まっている
のか、あなたの所属する会社規模がどの位なのか、現在の就業状態を改善したい(残業減らすetc)のか、
こういう所の詳細が無いとアドバイスのしようも無いと思います。

799 :元煮詰まり:03/12/20 10:30 ID:N9rCc0IR
>>798
こういう問題はね、いくら詳細な情報があっても正解はないんだよ。
詳細が無いとアドバイスのしようも無いと思うんなら(以下略)


800 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 10:35 ID:zM+0KYiI
大量の移民を受け入れるようになると、真っ先に賃金が安くなるのがIT業界。
スキルのあるインドや中国人を低賃金でやとえるようになり、日本人は
リストラ。

801 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 10:56 ID:gEJzNjk3
>>796
同業他社へ転職すれば?

802 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 20:34 ID:VkU4pIwS
>>796
その年収なら問答無用でC
その後で中小逝ってそこの幹部になる大手の中年退職者は
だいたいそうじゃないかと退職金で新会社設立か他の会社へ

803 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 21:56 ID:A1o8/s35
>>796
私は>>796さんより全然経験ないですが、
今の仕事(もしくは会社)に堪え切れないと思ってるなら
転職した方がいいのではないかと思います。


804 :名無しさん@引く手あまた:03/12/20 23:11 ID:Mvw58jXd
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

805 :名無しさん@引く手あまた:03/12/21 00:12 ID:kGhd94+D
この業界って好きじゃないとやってられないですよね。。。
異業種に転職して年収も下がりましたが仕事内容には満足してます。
仕事は金だけじゃないんだと実感しましたよ。


806 :名無しさん@引く手あまた:03/12/21 00:17 ID:BAOyL4/I
>>805
ちみはまちがっとる

× この業界って好きじゃないとやってられない
○ この業界って好きってだけじゃやってられない

ちみの選択は間違ってないと思うよ。

807 :名無しさん@引く手あまた:03/12/21 00:30 ID:kGhd94+D
>806
サンクスコ
今はサビ残20〜30くらいあるけど人間的な生活してます。
IT時代はいつも終電ですた。

808 :名無しさん@引く手あまた:03/12/21 21:11 ID:nMaT8sZF
その日のうちに帰れたの?

809 :名無しさん@引く手あまた:03/12/21 21:15 ID:L4p6Uw9J
あげ

810 :!807:03/12/21 21:34 ID:8tWF64Ie
>808
807じゃないけど、私もいつも終電ですた。「終電に間に合った、その日のうちに帰れた」
と喜んでいましたが、家に着く時には日付が変わっていますた。飯食って風呂入って、

疲れからウトウトしているうちに、気が付くと起床時刻になっていることも。睡眠0で
風呂場から出社することも度々。風呂の保温切っていると冷たいだけで済むが、保温ON
にしたままだと手や足の皮がふやけてボロボロに剥けるんだよね。

もちろん、職場に泊り込みも度々。これからの季節、計算機室での泊り込みは底冷え
するんだよね。皆、体壊すなYo!


811 :業界人間ベム:03/12/21 21:35 ID:8tWF64Ie
早く人間らしい暮らしがしたい…。


812 :名無しさん@引く手あまた:03/12/21 22:20 ID:RHF5rhp/
softether作った人って19歳の大学1年生なんだってね。
SEになるために生まれてきたような人だ。

813 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 00:11 ID:DgBSO5uo
上を見ればキリがない、下を見てもキリがない・・・

814 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 09:41 ID:qCi9CcNb
>>812
こういう人はSEじゃないし、SEにするのはもったいないし
本人もSEなんかにはなる木はないだろ。

815 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 09:47 ID:TanV3862
>>812
こういう人は主に研究機関でマターリ開発します。給料は無論高いです。
SEは頭脳ドカタだから、脳みそがあれば誰でも出来るんです。給料は・・

816 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 14:51 ID:TDpx2odU
中小ITを約3年勤めて先月辞めた5流大卒26歳無職ですが
半年〜1年位勉強して簿記一級とソフ開とTOEICそこそこ取るのと
すぐに転職活動するのとではどちらがいいと思いますか?
ちなみに今は資格は簿記2級と運転免許しかありません。

817 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 16:56 ID:/hRphXSq
オレもITから脱出し、事務目指しているんだけど、
ITから未経験で事務行った人って本当にいるのかと
思うぐらい求人がない。

経験者の人でもなかなか内定が出ないのに、
未経験で出るのかとかなり不安でたまらんよ。

かといってITには戻りたくないし・・・


818 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 17:08 ID:1sR4CSwK
工員しかない・・・と思ったが
落ちる気がする

819 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 18:21 ID:rG1gwfvJ
>>816
1年も資格取得に費やすなら、
MBA取得するほうがキャリアチェンジにはいいのでは?
卒業頃には、TOEICスコアやその他スキルも習得してるだろうし。

820 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 18:27 ID:CjQjBVCD
>>816
すぐに転職活動する方が良い
実務>>>>>資格だよ。私もIT業界でPGやってました。
今は事務職です。資格も運転免許のみ。

821 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 18:41 ID:ApvOBcfy
先に何年かIT系でスキルつけてから他業種、できれば公務員の
IT管理者になるとけっこういい。
いま自治体の中途採用でIT管理部門にいるけど残業もほとんどないし
祝祭日や土日出勤もないのでIT系勤めていたときと比べかなり健康になれた。

馬車馬のような生活は戻りたくないね。

822 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 18:52 ID:rG1gwfvJ
公務員(警視庁)のコンピュータ犯罪捜査官はどう?
巡査部長・警部補からの好待遇なので、
競争率がものすごく激しそうだが・・・。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/keisatsu/tokubetu/tokubetu1.htm

823 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 19:03 ID:TanV3862
>>821
俺、それ狙ってます。
最低基本情報処理、出来ればベンダー系の資格もあるといいらしい。

>>822
競争率激しいというより、ほとんど採用してないでしょ(若干名)
それに資格が・・・システムアナリストとかって生半可なもんじゃないし。

※1 「これに相当する資格」とは、情報処理システム監査技術者、特種情報処理技術者、オンライン情報処理技術者、
アプリケーションエンジニア、ネットワークスペシャリスト、プロジェクトマネージャ、システム 運用管理エンジニア、
プロダクションエンジニア、データベーススペシャリスト、上級システムアドミニストレータを言う。

824 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 19:10 ID:rG1gwfvJ
>>823
まぁそうだけど、巡査部長ならソフ開から応募できるみたいよ。
でも、実務経験3年以上かつソフ開かぁ・・・
これでも応募殺到しそうかも。

あとは、他の県警狙いぐらいかなぁ



825 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 19:23 ID:TanV3862
>>824
んー、殺到までは行かないと思うけど。
正直楽じゃないと思うが、やりがいはあるだろうね。
ただ、セキュリティ系の会社に勤めてる奴の話では夜遅くまで残る、泊まり上等じゃないとやってけないらしい。
まあ、警視庁はどこもそういう感じらしいけど・・・って、IT脱出しても同じ生活!?

826 :816:03/12/22 19:35 ID:TDpx2odU
高校時代に勉強しなかった事に引け目を感じているので評価される資格を
取って自分に自信を付けたいというのもあります。
転職活動と同時進行で頑張ります。


827 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 21:11 ID:mtCmnZv0
>>826
俺は以前にも「資格マニアになるより、自分を磨け」って書いたんだけどな〜。
はっきり言って、転職に資格は全く意味ないよ。
俺は出張であちこちの会社に色々と意見を聞いたが、どこの会社も興味もってない。
無論、俺がいるところも周りの関連会社も。
そんな無意味なもので時間を費やすより、行きたい会社の業務を研究して
面接時に
「私だったら、貴社のこのような業務が出来ます」
って言うほうがよっぽど受けがいいし、将来役に立つと思うがな。


828 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 22:23 ID:SoZbQhWo
>816
こういう書き込みみるといつも思うんだが、何で
「就職活動しつつ資格試験の勉強もする」
という考え方をできないのか。
仕事しながらなら難しい部分もあるが、もう辞めてるなら時間は腐るほどあるだろ?

829 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 22:38 ID:jmhLn3B2
おまいはおき楽でいいな、

830 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 23:22 ID:dDLhmbT0
>>828
よくわからんが、大抵の人はキャリアチェンジや優良企業を
目指したいと思っているから、取得した資格などを武器にしたいんでない?

831 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 23:33 ID:mtCmnZv0
>>830
だから何故、「資格」が武器になるんだ?
仕事をこなすのに何故「資格」が必要なんだ?

俺は年寄り(37)だから、君ら若い人たちの考えてることは理解しかねるが
本当に「資格」なんて意味ないぞ。
時間の無駄だ。
マスコミや媒体に踊らされすぎだぞ。
ちょっとでも、この業界に浸かった奴なら分かると思うんだがな。


832 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 23:43 ID:dDLhmbT0
まぁなんの資格にもよるんでない?
○○資格尚可とか記載してあったりするし、
自分の物差しだけでみるのは問題とおもうが?

831のように資格を評価しない担当であればいいけど、
このご時世、他の応募者と差別化を図りたい気持ちも分からないでもないな

833 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 23:48 ID:dDLhmbT0
>>831
あと、このスレタイからもIT辞めて
何も経験がない人がどうやってキャリアチェンジするよ?
批判するぐらいなら、何か提案してあげろよ

834 :名無しさん@引く手あまた:03/12/22 23:54 ID:Hu2USUDN
>>827
この厳しい転職市場で、経験もないのに
「私だったら、貴社のこのような業務が出来ます」
ってアピールして就職できるの?そんな会社はDQN率高し

835 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 00:19 ID:i0KclMPM
>>833
>>834で批判されてる内容が俺の提案なんだけどな。(w
>>834
もうちょっと、突っ込んで考えられんか?
HPで調べるなり、帝国から情報を取るなり。
或いは、法務局で資料取るなり。
>「私だったら、貴社のこのような業務が出来ます」
いきなり、こんなこと言ったって誰も信用しないよ。
自分なりに下ごしらえして、社内業務を分析してから発言するんだ。
資格欄に何か書くより、よっぽど効率がいいと思うがな。

以前にも書いたが、TOEIC(スペル合ってるかな?)何百点ありますって奴が
何人もうちに面接きたが、いざ英語で喋ると誰も、受け答えが出来ない。
そんな奴より、業務の話が1つでも出来る奴の方が少なくとも安心できるぞ。



836 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 00:53 ID:lGpJSE9c
>>835
確かにそこまで調べるってのも手かもだが。。

こうやって客観的に見てみると、資格を取得するのも、
帝国などで調べて下ごしらえをするのも、
ポイントは他の応募者との差別化みたいですね。
それで前スレのように、技術を武器にIT営業へ脱出と・・・

他の業界や職種については、面接官を唸らせるような
あまり良い案は思いつかないなぁ

837 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 08:17 ID:bkr77tuw
ITに勤めてたけど、資格はどっちかというと入ってから重要視するとこ多かった。
SEとかPGの評価制度がいい加減でいくら難易度高い仕事や大きなプロジェクトこなしても
結局年度内に研修時間150時間達成とか資格とらないと評価は
「昨年度と同じ」か「やや低い」と見なされる。

しかも研修は社内研修ばっかり、つまり自前で研修を実施して外でなにか受けてくる
といった金かかることはさせないし。

正直研修受ける暇ないほど忙しい中、年間150時間達成できるやつのほうが
仕事してないと思うのだが。

なので暇組が続々と資格をとり、評価が上がり、昇進していく。

大手ITの評価制度真似るだけで評価する上司への評価方法指導も意識も薄いしな。

いま他職種だけど、「何ができるか」でだいぶ評価違う。
たしかに資格あると箔は多少つくけど、試験受かってるからってなんでもできるわけ
じゃないし。
資格あってもいいけど、実力伴わなければ長続きはしない。

838 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 08:19 ID:bkr77tuw
ああ、そうそう追加。
社内研修と称して開催時間はいつも時間外でした。
しかも残業つきません。

839 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 11:38 ID:rg7CxDZ0
俺はそう言う研修は拒否してたよ。
研修受けさせたいのなら、出勤扱いにして手当てを出せと言って。

サビ残で人の時間奪っておいて、さらに休日まで奪おうと言うのだからな。

840 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 13:29 ID:N7xGpJe5
どうせ休日は寝てるかPCいじるか風俗逝くくらいしかしてないくせに。

841 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 14:06 ID:Cb11SDVZ
PCはどうか知らんが、寝るのと風俗逝くのは絶対譲れん!

842 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 15:42 ID:rg7CxDZ0
>>841がいいことを言った!!


843 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 20:22 ID:bkr77tuw
寝てるくせに、というのは毎日寝ていられるやつがいうセリフぢゃのう・・・。
無職はハロワいってピーピー泣いていなさい。

844 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 22:23 ID:aVFLgjui
みんな業界に入る前に「闘うプログラマー」でも読めば良かったのに
ソフトウェア開発(一部情報系全般)とはどういう職場なのかが良くわかる
最近読み直して変に笑ってた自分がいた

できるならやれできないならやめるか我慢しろ そういう職場だとオモタ

845 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 22:42 ID:9PKHYY52
>一部情報系全般
一部の全般?矛盾する変な言葉だなあ。
このスレはオープン系PGが多いの?
汎用機系の人はいませんか?

846 :名無しさん@引く手あまた:03/12/23 22:59 ID:UBK0QVex
オレもこの業界の異常さに気がついて、20代のうちに転職できた

異常さに気がついてるのは、もしやオレだけ!?と心配になって
となりに座っていた先輩に聞いてみた

「毎日、毎日、、晩飯もろくに家で食えない、残業当たり前、家の着くのが
日付が変わってる、そんな日々で生きてて楽しいんですか?!」

って聞いたら

「イヤ、小学校のころから学校終われば、毎日塾に通ってたから
物心ついた時から、今のリズムと変わんないしねw
家に帰ってもPCの前だから同じだしww」

なーんてことを言ってたな

もうあの人も30半ば・・40じゃないのかな
今だ、童貞独身。

847 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 01:10 ID:AQGRhY7Z
>>846
異常じゃないのはどの業界だ?
公務員は民間からはぬるま湯だといわれるし。
外食や販売は休日少ないDQNだといわれるし。
大学事務員は楽な割りに給料多すぎだし。
マスコミは腐りまくってるし。

転職したって人は嘘でもいいから最低限どの業界に行ったのか書いて欲しいな。
じゃないと、なんとも歯がゆくて建設的なレスのしようがない。

848 :847:03/12/24 01:11 ID:AQGRhY7Z
転職先を書くと「そこだってDQN」みたいにヤジられるのが嫌なのかもしれないけど、
満足しているのなら何書かれたって平気なはずだしね・・・

849 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 07:52 ID:kWSXcNV9
>>745
一部の話は情報系全般に通じますよって事だ
2chなんだからそれぐらい察しろ
一部上場だろうが最大手だろうが事情は何処も一緒だって事を言いたかった

そもそも転職したら転職板にはこないだろう
それにわざわざ晒してケチつけられても何のメリットもない
ただでさえキャリアかなぐり捨てて自己肯定に必死な部分あるんだろうからさ

850 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 08:09 ID:kWSXcNV9
すまん ↑ 訂正 845な

例外はもちろんあるけど俺の中ではこう思う
異常じゃないのは業界っていうより大半の上場企業
社員数多くて歴史のある企業は組合があったりしてしっかりしてる

後は中小企業のエリート集団みたいな会社や家族主義的な会社
売りと収益が安定している事が前提条件だけど

851 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 09:47 ID:JtXyUYbG
>846
そういや、40代独身SEが集うスレなんてのが有ったなあ。
俺ももうすぐ仲間入り。餅、童貞。逝ってきまつ。


852 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 13:17 ID:8kYmnUQ8
49 名前:水先案名無い人 投稿日:03/12/23 02:39 ID:Eu2Xds7t
私が○△□東日本に派遣されたのは、このプロジェクトでは開発に
前任者の詳細な引継ぎ資料と経験豊富な協力会社メンバーがサポートしてくれると聞いたからでした。
しかしここに着いて三つのことを知りました。

まず第一に、
システムには仕様書など作成されておらず、FAXでの質問票が仕様書代わりになっていたということ、
次に、
そもそも私と共に来た協力会社メンバーまったくのドシロウト集団だということ、
そして最後に気付いたのは、
この協力会社メンバーを統括する役目と仕様書の作成は私に課せられているのだということでした。

                                ――○△□ソフトウェア社員の手記より

853 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 14:13 ID:NkWd7PTs
つーか汎用機は首つって氏ね
リンゴ(゚д゚)ウマー

854 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 19:05 ID:0BmksRFs
転職しても一応ここを見にきている人^^;

中小もそうだけど大企業でも仕様書や担当がダーダーなことは多い。
特に担当の入れ替わりが激しいと担当がまったくなんにも知らないことある。
そういうとこに中途採用を放り込むからあてがわれた人が耐性ないとあっというまに・・・。

さらに中小だと大手のビジネスパートナーとなってるとこが多いから
構成とハード料金だけ取ってあとのセットアップなどは任せるパターンがあるけど
話半分とかで回してくるから構成を実際に組むと予定の動作をしない構成だったり。
ソフト足りなかったとかハードが来ていない、パッチを当てないと全く動作しない
ってのはザラ。
オフコンの話があったけど某社のAS400なんか新規レビジョンかバージョンでると
だいたい致命的バグがあってパッチ当てないと目的の機能が動かない。
おいしくて楽な上流工程のみをいただいて回してくるとどうしようもない。
(本来上流工程は一番難しいとこだろうに)

ITで楽したかったら早いとこ管理者側に移ることかも。
でも中小だと役職ついても現場作業はいつまでもついて回るかもしれーず。

855 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 22:22 ID:Z+9zlZQW
>854
>ITで楽したかったら早いとこ管理者側に移ることかも。
>でも中小だと役職ついても現場作業はいつまでもついて回るかもしれーず。

中小だけではなく子会社系もね。ハァ〜、親のヴァカ息子達のお守は大変だよ。

856 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 22:48 ID:5W+VU9J3
俺も上流行程のみの仕事したい。。。
俺の上は伝書鳩みたいなSE(?)なんだけど(w

顧客→上→(顧客の要求まんま)→漏れ
漏れ→(要求分析・設計)→上→(漏れの書いたのまんま)→顧客

経費・時間の無駄でつ。。。

857 :847:03/12/24 23:33 ID:4nRCpWlg
>異常じゃないのは業界っていうより大半の上場企業
そこに入れなかった自分を恨むしかないね。自分もそうだけど。
やっぱり新卒から大手に入ってる人はそれなりに企業研究もしてたし、
就職活動を開始するのも早かったようだ。
大学の卒業研究で同じ研究室にいた自分よりずっと成績悪かった人が、
4年の春頃に既に大手を学校推薦で受けて早々と内定決めていた一方で、
あまり将来の目標が定まってなかった自分は出遅れて
箸にも棒にもかからないような会社にしか入れなかった。
しかも、その会社から前述の彼の入った大手企業に派遣されてる身だし。
必死に探せば優良企業も残っていたんだろうけど、そんな情熱もなくなっていた。
結局自分のトータルの生きる能力というか「人間力」というか、
そんなものが十分に備わっていなかったんだと思う。

858 :名無しさん@引く手あまた:03/12/24 23:45 ID:1qZfQ6ec
でも、やっぱみんなキモチワルイ感じだよね
IT従事者ってさ

メールに

>こん○○わ

って必ず書いてくる

要は、こんにちわ こんばんわ どっちでも使える風にしたいんだろな
こいうのがキモく感じる

10k円とか言うしさ。普通に言えよって思う。


859 :名無しさん@引く手あまた:03/12/25 00:03 ID:xOXrz/y3
>>858
いくらなんでもそんな奴ないないよ。

たまたま変人に当たっただけだと思うけど。

860 :ごりきち:03/12/25 00:09 ID:wjdMXo1I
ITやめようとおもってここ一年程、めぼしいと思った
ところに応募してるけど、書類選考でおちますよ。
きびしいですね。IT脱出作戦。仕事はおもしろいし、激務にも耐える体
と精神力はあるが、将来の目標がなくて。
今後ずっとSEというなのサービスエンジニアを続ける気になれないというか
いれないな。





861 :847=845:03/12/25 00:11 ID:Ip8K3L5E
>>858
汎用機系しか経験ないけど、
今まで職場でそんなメール見たことない。
仕事はいい加減だけど、PCのパーツとか流行りの機器などのミーハー系知識に
やたら詳しいのはいたりする。そういう奴は適当におだてて単純作業をやらせてるけど。
256Mバイトのメモリを「にごろ」とか言ってるのは聞いた事がある。

ウェブ系の仕事やってるグループも同じフロアにいるけど、
汎用機の人たちよりは無機質な感じがする。話し方も表情も。
キーボードをヒステリックにやたらとうるさく叩くのもいたりする。
「そんなに強く叩かなくても字は打てるだろ!こっちが耳障りだからやめろ」
って言いたくなる。

862 :名無しさん@引く手あまた:03/12/25 00:41 ID:WvDU6U6K
>>852は映像の世紀からのコピペか。
ITネタなら他にもいろいろつくれそうだな。

863 :名無しさん@引く手あまた:03/12/25 19:50 ID:AxYkNS62
普通の会社では、忘年会や納会っていう行事あるんだけど、

ITは皆無だよね


864 :名無しさん@引く手あまた:03/12/25 20:18 ID:YY2ejnWV
>>863
そうでもないよ。
あしたは日○ソフトの納会だ。

865 :名無しさん@引く手あまた:03/12/25 21:10 ID:ecw1xgEX
明日と29日に出勤すればITからオサラバできる。

2度とITなんかやらないぞ。


866 :名無しさん@引く手あまた:03/12/25 21:14 ID:zRf5Udar
>>865
転職先は?


867 :名無しさん@引く手あまた:03/12/25 22:23 ID:UuffqsIB
>>863
うちは普通にあるけど忘年会は親密な他社に顔出しとかもある

>>861
転職を強く勧める 汎用機系だけって ((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

868 :名無しさん@引く手あまた:03/12/25 22:33 ID:0q+3svt5
やはり未経験で転職となると25歳までですよね。
当方、新卒2年目ですが、やはりこのスレでどなたかおっしゃって
いましたが、簿記2級と言うのは、必要最低限の資格なんでしょうか?
このままだと、人生破滅の道を歩んでいきそうなので。
年末は特に作業がなく、このうちに勉強するしかないと思っています。
年明けからまた何があるか分からないので・・・・・・・。

869 :名無しさん@引く手あまた:03/12/25 23:32 ID:zRf5Udar
>>868
年々未経験での就職採用が厳しくなってきてるからね
いまだと25歳が黄色信号。26歳で赤信号じゃないかな。
30歳で異業種は覚悟が必要だと思う。

870 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 06:54 ID:MPzMj3UN
簿記会計の資格を持っている奴は(上限はあるが)何歳だろうと中小ITではモテモテだよ。
会計知識持ってる奴なんてろくにいないんだから。


871 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 13:21 ID:Gq3v08W5
すぐれたマネジメント能力や深い業務知識を持った人は、どの会社も
喉から手が出るくらい欲しがってるね。SEやPGはいくらでも集められるけど
客先折衝も含め全体をまとめられる人がいないと、仕事そのものが取れないから
そのスキルを持った人は何歳でも歓迎されるようです。


872 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 14:53 ID:r8KrpQ78
SEって大手でも結構ヤバイものなんですか?
年間休日121日のところから内定をもらったのですが少し心配です

873 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 17:50 ID:R4UZw3dj
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874 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 19:28 ID:B+eOUEjz
>>872
アウトソーシングとかサービスなどの文字がホームページや会社案内に
書かれていたならば、スキルアップは余り望めない。
人材派遣会社と同等と思っていいです。

875 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 21:08 ID:ac++5YHT
また来年もIT業界のことを愚痴ろうぜ!!

どうせ転職しても、いくとこねぇんだし、
余計、環境の悪いとこいくはめになる

ITやめてーー!!

あいつら、パソヲタ、アニオタ、ガンダムの話ばっかすんな!


876 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 21:21 ID:enVbfEZx
田舎のこじんまりとした郵便局とかでマターリと働きたい。

877 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 21:22 ID:gSctVV5C
日本エクス・クロンてどうなの?
>>876
僕は町役場で働きたいです…

878 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 21:26 ID:ybdFiKvt
今、市場で働いているよ。
仕事は死ぬほどキツイけど人情味があって良いよ。

879 :名無しさん@引く手あまた:03/12/26 21:38 ID:IbMiB7R0
市場へ行こう 嘘の並んだ真実の市場へ

880 :名無しさん@引く手あまた:03/12/27 02:12 ID:tDll6nfO
>>871
でも何故か大手以外はそういう人育てる気配すらない
今ある能力で最大限儲けようとするだけなのがなんともいえない
既にそうなってる人は権力あるから研修いってるね

881 :名無しさん@引く手あまた:03/12/27 13:04 ID:o0WPj60C
>>861
> 256Mバイトのメモリを「にごろ」とか言ってるのは聞いた事がある。

にごろは、許してやってくれ。


882 :名無しさん@引く手あまた:03/12/27 13:22 ID:OoCRfGKF
1年ほどに辞めた

883 :名無しさん@引く手あまた:03/12/27 13:31 ID:0splBa4v
>>881
ワロタ

とか言う漏れも、中日(前巨人)の川相選手が512犠打の世界新記録を打ち立てた際、
「お、区切りいいからそこでやめとけ」って思ってしまったクチだがw(確か今は514犠打だった気がする)

完全に職業病だな、欝

884 :オサーン:03/12/27 13:46 ID:Bw1qU6pY
>881,883
ニゴロはITではなく、麻雀用語だろ。イチニッパ、ロクヨンも。
512はゴットーになってしまうけど。
最近の若者は麻雀しないのか?


885 :名無しさん@引く手あまた:03/12/27 14:34 ID:YR1mOxyV
最近、テンパッテルとか、チョンボしちゃってとか、
マージャン用語は定着してますね


886 :名無しさん@引く手あまた:03/12/27 15:01 ID:0yBCoqQ2
>>884
漏れも麻雀ばりばりやりますが、ちょっと違う気が・・・。
ロクヨンなんてチートイでしか使うことないし。

887 :名無しさん@引く手あまた:03/12/27 17:05 ID:58cZ+ZvW
ザンパース

888 :名無しさん@引く手あまた:03/12/27 17:53 ID:1r0Soh2p
>>884 シゴロの3色の事かな?


889 :名無しさん@引く手あまた:03/12/27 21:20 ID:tDll6nfO
大昔の通信速度も似たようなことあったな
ニーパッパとかイッチョンチョンとかサンサンロクこの流れでロクヨンだろ

890 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 02:52 ID:hGdDJzr6
この前キャバクラ行ってさ、

キャバ嬢にどんな業界で働いてるの?って聞かれたからIT
つったらさ、へー携帯電話つくってんのねって言われた

また、合コンでもまったく食いつき悪いし、
ITなんてほとんどの女は知らないよ
恥ずかしくてSE・PGなんて言えないよ

メールでもそう、女とかには、オレがどんな仕事してるかは
あいまいにしてる

やっぱ一般世間には、まだまだ・・・・どんな世界か知られてないんだよ



891 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 04:37 ID:ZKuXzfFi
突っ込み所満載杉どっから言えばいいのか
そもそもキャバ嬢に一般常識求めても・・・他の仕事だって何も知らんよ

892 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 05:44 ID:Rg/tAQnj
>890
良く知られているだろうよ。キモヲタ・ガンヲタ揃いの短小・包茎業界だって。
食いつき悪いんじゃなくて、避けられているんだよ。
鯆缶を情報医師と自称したら…バレバレかなあ。

それはともかく、よくこの年末進行の時期にキャバ逝く余裕あるんだな。


893 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 10:11 ID:VFOZuRLn
>>891
昼間普通のOLで夜キャバ嬢してる子って結構いるがな。

894 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 10:16 ID:kJDLbl5T
SE・PGとは名乗らずコンサルタントとでも言えばイイ。
中小ITであってもホームページ等の事業内容の所に、ちゃんと「コンサルティング」
とか書かれているではないか。
実際やってるのかどうかはどうでもいいのだ...

895 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 11:11 ID:/e5Z0svc
コンサルっていえば自称IBMなやつが客先でコンサルするだけして金たんまり
とってそのままプロジェクトをこっちに投げてきたことあったぞ。
しかもだ、具体的なプランなしで抽象的な会話しかしなかったらしいのに
一千万以上とっていったらしい。
おかげでそれが失敗と気づいたときには予算ほとんどなしで泣きつかれて
仕事請けたっけ。

・・・結局1から10まで全部やったぞ。

896 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 11:24 ID:/EVANkdJ
>>872

別にヤバクないよ
働くのが好きなら、いいじゃん

きっと周りが働くの好きな連中多いので、休日出勤多いと思うけどw

897 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 11:30 ID:EABgvDwg
>>872
>>896
家に仕事もって帰ってメールで書類送るやつが上司で困った。
夜中に送ってきて「読んだか?」ときた。
どないせえと。

898 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 12:15 ID:Rg/tAQnj
>895
チンカスのような自称コンサル多いよね。大風呂敷広げるだけ広げて
○投げ…。氏ねよ。

でもそんなヤシがギャル受けは良いんだよな。こっちは有り得ない
予算と納期で連日サビ残…。風俗どころかオナーニする気力も残って無い。


899 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 14:45 ID:CoxshoD6
>>895
素晴らしいスキルだ。
だれがどうみても、「自称IBMなやつ」の"勝ち”だよな?


900 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 18:23 ID:lRYxyCDO
unnko

901 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 19:23 ID:UX8BGGdu
日本エクス・クロンてどうなの?
http://www.jex.co.jp/

902 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 20:21 ID:XW2EdD3r
>>901
後藤さん、書き込んじゃだめでしょ
by T

903 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 20:44 ID:4Fjk7RkU
>>895
俺の経験だけで言うと、大手ベンダーでフィールドに出てる人間は使い物に
ならん奴ばっかし。
本当に賢い奴は、開発とか失敗の許されないプロジェクト(病院、金融系等)に
配備されている。
富士通、IBM、日立いろんなとこと仕事したが誰一人、俺より知識がある人間は
いなかった。
そいう奴等に限って火が付くと、ガソリンを注ぐようなことばかりしやがる。

以前NECの”自称コンサル”って奴で

     「排他制御って何?」

って聞いてくるバカが居た時は、マジでクラクラした。



904 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 20:59 ID:e2Knharw

              巛彡彡ミミミミミ彡彡
              巛巛巛巛巛巛巛彡彡
          r、r.r 、|:::::           |
         r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ |
         |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|    >>903
         |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で、何が言いたいん?
         | )   ヽノ |.   ┏━━━┓|
         |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|
         人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\
       /  \_/\\   ┗━━┛/|\\
             /   \ ト ───イ/   ヽヽ


905 :名無しさん@引く手あまた:03/12/28 21:26 ID:x7aB5VfO
まぁ、ブランド大好きですから…
というか、大手だと、「最終的には面倒みてくれるんやろなぁ、ゴルァ」
という気持ちもあるんでしょうなぁ

906 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 00:14 ID:E+RGTx3d
>>903
自称コンサルは別にそんなこと知らなくてもいいのだ。
なぜなら、知ってる人間を安く使うことが出来るから...
ただ現場にいてお茶を濁していればいいのだ。
それが、勝ち組なのだ。


907 :898:03/12/29 00:18 ID:0zX7ruHs
>904
ちんかす自称コンサルは氏ね!

>903
禿同。経済紙のIT系流行語を意味も分からず並べ立てて、実現不可能な
餅の絵でボッたくる馬鹿大杉。実際の餅作りをこっちに○投げするな!


908 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 00:23 ID:xB1ZGB0W
たとえばかでもあほでも、金を動かしてる人がエライ
という現実。

909 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 01:28 ID:0zX7ruHs
>908
分かってるよ。でも、

エライ迷惑。


910 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 01:57 ID:9+2z6GmQ
あまりにも給料が安いんで退社しちゃったよ!
おい日立情○システムズ、俺の人生を返せ!

911 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 09:03 ID:pvEaXsjF
シアワセは上に行って、シワヨセは下にくるのだ

912 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 10:22 ID:IRw9dwZ/
>>911
ウマイ!!

913 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 14:54 ID:unCUPKym
今年一杯で中小ITを辞めました。
こんな召使いをずっとやってられないとおもい、公務員を目指すことに。
でも2chで他の中小ITの待遇をみてると、うちはかなり恵まれてたことを知り、
すでにちょっと後悔。この前のボナスも40あったし。残業は全部出たし。なにより
人間的にDQNじゃなかった・・・でも、もう26なんで後がない。
勢いで辞めたからには勢いくしかないね

914 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 15:20 ID:cRGonhnB
これで公務員試験全部落ちたら人生終わりだね。
年齢制限があるからなー。
しかも年々競争率は高くなるばかりだ。
全部落ちて、またIT業界に逆戻りなんてことないように気を付けな。

915 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 16:41 ID:qQ070H+4
30歳までにはIT業界を抜けたい
そのために資格を取って・・・業界研究して・・・
挽回できるだろうか?不安だがやってみるしかない。

916 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 20:29 ID:K66GUSAi
>>915

無理無理

>資格を取って・・・業界研究して・・・
もう手遅れ

その両方を手にいれ25歳以下のヤツがごまんといるんだから
そいつらと競合するんだから、

悠長なこといってると完全に乗り遅れっ・・!



917 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 20:33 ID:K66GUSAi
>>913

もしかして2chの中小ITスレとこのスレの影響で辞めたちまったの?
あちゃーー。。。

頑張って公務員になってねw

たぶん、またITに出戻りか
社内SEに落ち着くとおもう


918 :24才女性SE:03/12/29 22:25 ID:f1kLDdKw
いつも参考に拝見させていただいています。
女性にとったらこの業界どうなのでしょうか?
普通の一般職の女性と比べたら給料はよいみたいですし、
PG書くことは結構好きだし、結婚までの腰掛と考えたら結構よいかなと。
たまに土日なくなったり、終電続きなのは確かにつらいのですが。

919 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 22:56 ID:jenjYGtg
>>918
イインジャネーノ? オンナステナキャ
コシカケナンテウラヤマスイー

920 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 22:56 ID:IRw9dwZ/
>>918
HNを見ると、既に業界の方ですか?
であれば既に察しは付くかと・・・。
給料が良いと言っても、時間単価は大したことないし。

921 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 22:57 ID:jenjYGtg
↑ワカッテイルトハオモウガ
オンナステナキャ はオンナステルナの意味


922 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 22:59 ID:IFrx2Pu+
>>920
何ごちゃごちゃいってんの、おまえ

923 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 23:00 ID:paIjGEf/
>>918
腰掛でやるならPG最高かもね
30歳までは金は結構もらえるほうな職だと思うし。
ただ結婚後は絶対続けられないと思うので
旦那もPGだと生活は地獄だぞ。


924 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 23:00 ID:IFrx2Pu+
おっと
920の前後だった

925 :24才女性SE:03/12/29 23:04 ID:JjOB3xpH
>>920
そうです、中小偽装派遣IT企業に勤めております。

給与は17〜26万くらいです(月によって変動する)
冬のボーナスは25万でやめてやろうかと思いました。

926 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 23:08 ID:IRw9dwZ/
>>925
24歳ですよね?
中小にしては給料はまあまあだと思いますが・・・。
それくらいで下手に辞めないほうが良いですよ。
場合によってはもっと少なくなるかもしれませんので・・・

927 :24才女性SE:03/12/29 23:09 ID:JjOB3xpH
>>923
恋人がSEというかPGなんですよね。
絶対結婚できないなと、、。
パートしても生活苦しそうなの見えてるし。
会社の先輩みても共働きがほとんどで、子ども作ってる
人少ないし。
javaなんかよりもっと安定した技能や職能を身につけようかと
考えている次第です。


928 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 23:17 ID:+2abD9gm
>>927
キャバクラとかどう?
1年で中小ITの年収の何倍も稼げるよ。

929 :24才女性SE:03/12/29 23:27 ID:JjOB3xpH
>>928
うーむ、、。

大学で介護福祉の勉強をちょこっとしていたので、
大学の通信教育で介護士の免許を取ろうかと考えいます。


930 :名無しさん@引く手あまた:03/12/29 23:32 ID:cRGonhnB
まぁ現実的な道だな。
介護士は体力的に相当つらい職業だが・・・。

931 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 00:58 ID:/z57uHys
>>24才女性SE
SEなのか?PGだろ

932 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 02:06 ID:LpP2eePq
>>931
SEとかPGにこだわってる時点で自分のレベルが低いと思わないか?

933 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 02:26 ID:5k1mS0ZV
介護士を甘く見てないか・・・?

934 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 03:50 ID:Bk2bvzNl
JAVAエンジニアも介護士もどっちもこれからは辛いぞ。供給過剰。


935 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 03:56 ID:6j1+1eJt
んじゃC丼にしよ♪

936 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 06:23 ID:Ev4EoCsR
>>931
でも彼氏がPGって言ってるからその違いを踏まえて
本人はSEって言ってると思われ。
新卒でいきなり上流工程やらせるとこあるよ。
最終的にはコンサルをやらせるらしいけど。
多分、プログラムなんか組めなくても(=文系でも)コンサルはできるって考えなんだろうな。
現実はどうか知らんが。
なので一流大卒の文系あたりからも採用する。

937 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 07:27 ID:zn4lA2Ql
>>927

なんかウチの会社と似てる気がする・・・。

>>936

俺、文系出のPG->SEになりかけ(多分)の30歳。
最近は打合せ・見積もり・スケジュール管理ばっかで
全然PGさせてもらえない。
去年までは結構やってたんだけど・・・。

938 :名無し検定1級さん:03/12/30 08:06 ID:Q3HhxY4u
入社4年目のとき、PGからSEというかPLやらされて、技術からどんどん
遠ざかった。納期調整ばっか。かなり上流の仕事で先輩からも
いいキャリアとか言われたけど、全く興味もてず転職。
今は、またエンジニアでソフト屋してる。やっぱ技術ないとダメだろ。

939 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 10:22 ID:+3X9mN++
>>938
好きなんだなー

940 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 11:13 ID:jMEGu+ry
上流工程はPGなんかよりも重要ですよ。と言っているテスツ。
まあ、そういう業界の風潮がまちがっとるわけですがね。

941 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 11:50 ID:RKkQQfMh
一年目PG大卒200マソ
激務。どう?

942 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 12:10 ID:jMEGu+ry
3年経たないと給料なんてほとんど上がらん。
しかも3年目の評価でその後の身のおき方が変わるだろうな。

新卒(特に文系)がこのスレ見てたら参考にしてもらいたいんだが、
上流工程とか調整とか管理とかその辺の仕事をさせてもらったらラッキーと考えたほうがいい。
PG(コーディング)の仕事は確かに目に見えてるしわかりやすくて仕事をしている実感があるとは思うが、
誰にでも出来てしまうだけの仕事であって、大学を出てまでやる仕事じゃない。
言語の習得は必要だけど、コーディングは休日に趣味でやるぐらいにしておけ。

943 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 14:30 ID:6viU7zo0
>>942
家電などの制御系はどうですか?

944 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 14:46 ID:2ZrCC+bR
>>943
家電、携帯、組み込み系は製造側にいるなら、生活は安泰かも。
しかし純粋にPGとしていくることはできないだろうな。
一年中休みなく企画が立ち上がって、プロジェクトが動いてるならわかるが
企画段階からPGのところに仕事が来る(つまり製造段階)までに
何%が生き残るだろう。
例えばカーナビを見て欲しい。一年でいくつのメーカーが何種類作るか。
それに比して、「ウチ、カーナビのソフト作ってます」という請負会社(偽装派遣)がどれだけあるか。
統計を取ってみれ。モジュール作る単価の安いPGなんて五万といるんだから、
わざわざメーカーでPGとして採用される率なんてほんのわずかだよ。
メーカーにいるとPGだけで暮らすのはありえない。結局時期がくれば上流に廻される。
結局PGは自動車メーカーの期間工と扱いは変わらないわけだ。
もし、本当にPGとして一生技術に身をささげたいなら、悪いことは言わない。
英語を勉強してアメリカに渡れ。日本は特殊すぎる。

945 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 15:25 ID:6viU7zo0
>>944
IT派遣の営業はどうですか?

946 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 16:44 ID:yQCINw1f
>>945

人身売買の手配師か、
勤怠いいヤツを押し込むように、客からクレームくる



947 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 16:52 ID:b4/DYmSl
あとカワイイ子もお願いねって
そいうのもたまに要求あり

948 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 18:36 ID:adur8pR7
>>947

基本です


949 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 20:38 ID:/z57uHys
>>英語を勉強してアメリカに渡れ。日本は特殊すぎる。
前から疑問に思ってたけど、PGを低く見るのは日本だけなんですか?
外国からはPGレベルの色々な開発手法などがでてるけど
外国では日本よりPGの地位高いのかな?

950 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 21:20 ID:MqUADPJB
PGの地位うんぬんじゃなくて、やってる内容も違うからな。
外国のバリバリの現場でPGしかできなかったら即刻切られます。


951 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 22:04 ID:0WyRXPaH
日本だけだよ。プログラマをPG,SE,(自称)コンサルとか細かく分けて
ピンハネ,○投げ,責任転嫁合戦ばかりやっているのは。だいたいPG
できなくなったポンコツ35歳PGを、SEと称して単価upしてるだけ。

本当はプログラマとは、誰にでも出来る簡単な仕事じゃないんだけど、
誰にでも構わずやらせてしまっているのが日本のDQNな点。当然
出来なくて、納期調整とやらで自称SEが七転八倒する羽目になる。
日本の場合、上流に行く程、誰にでも出来る簡単な仕事なのが実情。
ウチも「調整」と称して、客先とよく呑みに逝ってるよ。ウチのSEは
呑めないと勤まらないが、呑めれば誰にでも出来る簡単な仕事。ウマー。


952 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 22:09 ID:Ev4EoCsR
でもアメリカのSEさんってITバブルはじけてから
失業してる人結構いない?

953 :名無しさん@引く手あまた:03/12/30 23:10 ID:EyG++cSH
>>951
要はITは日本の風土になじまないてこと?

954 :名無しさん@引く手あまた:03/12/31 00:18 ID:WHAGR9nf
現状ではなじめていない部分が多いね。
この後どうなるかはわからんが。

955 :名無しさん@引く手あまた:03/12/31 04:41 ID:rWk81Ph0
欧米でも納期的に辛いのは日本と一緒なのかな。
XPなんかだと、作る側の提示した工数を見た上で客がどの機能を
実装するか決めるって話があるけど、日本じゃそういうのはないよな。
そういう関係だったらどんなにいいか・・・。
機能も決まってないうちから納期(短)と金額(安)だけは決まってる。

956 :名無しさん@引く手あまた:03/12/31 06:16 ID:dXQ5bJs1
情報処理資格のテクニカルエンジニア(ネットワーク)を取得してるのですが
無職です。
就職口はあるのでしょうか???
年齢は35歳
元電機メーカ勤務です

957 :名無しさん@引く手あまた:03/12/31 06:18 ID:oQBQOYKE
>>956
なんで無職になったの。勿体無い。

958 :名無しさん@引く手あまた:03/12/31 06:23 ID:IeKi6lHO
>>956

就職したいトコと実務経験がマッチするかどうかだけ
資格はオマケと思ってた方が・・・


959 :名無しさん@引く手あまた:03/12/31 06:44 ID:E6iEp2KT
今は35歳以上の求人はほんと厳しいからねぇ・・・
どんなに出来る人だったとしても
その企業が欲しがる位の人じゃないと
オーバースキルではねられたりするからなぁ。

960 :名無しさん@引く手あまた:03/12/31 18:20 ID:22kzFLeD
セコム(SECOM)情報系企業スレッド

就職板
セコム情報系職種・企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072837376/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50


961 :名無しさん@引く手あまた:03/12/31 18:30 ID:eOvQ/mzk
35だったら中途半端なTE資格を語るより業務経歴を前面に押し出すほうが正解かと。

962 :名無しさん@引く手あまた:03/12/31 23:36 ID:QqaaHx2W
あばよIT
97〜03までよく働いたぜ

もう二度とやんねぇー

963 :名無しさん@引く手あまた:04/01/01 01:25 ID:7INTYGoA
IT業界最悪
      バカなのになぜか出世
                優秀なのになぜかドカチン
                            これ日常茶飯事


964 :名無しさん@引く手あまた:04/01/01 01:35 ID:GSA2eFkt
>963 あけおめ!
馬鹿は仕事出来ないので、昇進ということにして現場から引き離さないといけない。
優秀なヤシは仕事が出来るので、壊れるまで現場で働かされる。

困ったことに、仕事の出来ないので現場から遠ざけられたヤシが高給で、現場で
激務をこなしている優秀なヤシが薄給だ。どうするよ?


965 :名無しさん@引く手あまた:04/01/01 02:42 ID:9AUQew1w
>961
TEのどこが中途半端なのでしょうか???

966 :名無しさん@引く手あまた:04/01/01 03:56 ID:dX9OFl6Z
>>965

ネットワーク関係の仕事をしてたら
取れてあたりまえ。

英検3級で通訳の仕事するか?


967 :名無しさん@引く手あまた:04/01/01 05:30 ID:3Jv/WDUf
>>964
ITに限らないと思うけど、その傾向は確かにあるね。(笑

ただし
>優秀なヤシは仕事が出来るので、壊れるまで現場で働かされる。
現場の仕事では優秀だけど上流工程は出来ないと
上は見ているのかもしれないしな。
本人だけ優秀と思ってるのかもしれないよ。
それぞれロールがあるからな。

968 : :04/01/01 08:30 ID:HqGavaYc
元旦から休出でつ・・・
昨日は2時まで仕事、年越しは会社でした
今から朝礼です

969 :名無しさん@引く手あまた:04/01/01 14:06 ID:6qdtOoiY
>965
英検3級が合格率約7%
というか、あなたはもってるんですか???

970 :名無しさん@引く手あまた:04/01/01 14:13 ID:XWy/VboW
NSP大学4年で取った。

今、NTT西日本勤務。

971 :おいどん ◆beFIuMTefY :04/01/01 16:54 ID:lDCE2jpp
SE身体壊してやめて営業職に
こんどは性格に合わずに鬱に・・・
今年40、もうITへは戻れん。

972 :名無しさん@引く手あまた:04/01/01 18:57 ID:2X5NskGU
まさか今年もデジドカ?!



973 :961:04/01/01 21:15 ID:lLTsaqUM
>965
資格持ってても仕事ができる事の証明にならないから、っていう意味。
30代なら実務経験のほうがずっと説得力のある資料になるよ、と。
もちろん資格も無いよりはあったほうがいいけどね。



974 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 14:07 ID:PUHbxJyQ
>>973

当たり前すぎるな その意見。

法曹界や医者のようなプロの世界じゃなきゃ資格は2の次だな

それにIT系の場合は資格じゃなくて「検定」だし。

975 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 14:10 ID:Cr2Q4gm4
>当たり前すぎるな その意見。

( ´_ゝ`)

976 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 19:51 ID:mPuC681D
年齢制限に引っかかるまで、公務員受け続ける。





落ちたら、、、、

977 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 20:37 ID:VHZsg7Rt
>>974
資格と免許。取り違えてない?

978 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 20:43 ID:SetEnvBJ
バカなんだからほっとけYO

979 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:01 ID:PUHbxJyQ
>>977
資格とは「それによって独占的な業務を行うことを法的に規定されたもの」とでも
いえるな。つまりは資格をもってないとその業務が出来ないという事だ。
免許も同じ意味だ。

ところがIT系の場合は検定があろうと無かろうと業務は幾らでも可能。
つまりは資格ではない。

医者や法曹の資格=免許はその資格がないものが業務を行うことを法律で禁じている


このくらいは馬鹿でも分かるとおもうね。もっとも高卒専門卒では無理かも

980 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:03 ID:PUHbxJyQ
資格とは正確には「独占的に業務を行うための「資格」 」と言えよう。

981 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:06 ID:CGhRF9Xj
はいはい ごくろうさん


982 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:09 ID:VHZsg7Rt
もっと勉強しようね。


【資格】

(1)あることをする場合の、その人の立場や地位。
「個人の―で発言する」「どういう―で参加したのか」
(2)一定のことを行うために必要とされる条件や能力。
「教員の―をとる」「議員の―を失う」「―を欠く」「受験―」

【免許】

(名)スル
(1)一般には禁止または制限されている行為を、行政官庁が特定の場合に特定の人だけに許すこと。
(2)〔法〕「許可(2)」に同じ。
(3)〔法〕「特許(1)」に同じ。
(4)師匠が弟子に、芸能や武術などの奥義(おうぎ)を伝授すること。また、伝授したことを証して与える許し状。

983 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:10 ID:PUHbxJyQ
              資格の例

法曹資格、税理士資格、そのほかの法律資格、医者、薬剤師、そのほかの医学系資格
その他には電気系資格(電気工事士など)がある。
また気象予報士なども。

IT系の検定はあくまで任意に実力を測るためのもので所詮は「検定」にすぎない
そんなものはなくても仕事はできる。

この程度は小学生でも分かる。

984 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:16 ID:GgiYaIXP
あのさ、つまんないんだけど。

985 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:16 ID:PUHbxJyQ
>>982
よく調べたね ご苦労さん。まさに(1)が資格の一般的な語義と
いえよう。つまりは資格をとった人間にしか許されない独占的業務権限
といえよう。その点IT系検定はその検定を取ったことに何の法的裏付けもない

たとえばMCSEをとってもそれで独占的業務が法的に保証されているかと
いえば何も保証されていない。そんなもん無くても仕事をしている奴はしている

こんなことは専門卒のアフォじゃなければ分かるはず

986 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:17 ID:VHZsg7Rt
>>984
馬鹿をからかうとムキになるので面白いの。
必死になっているのみると笑える(w

987 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:22 ID:PUHbxJyQ
まあいづれにしてもITの検定には価値は全くないわけだ。


オマエラの取るIT検定なんてのは「MOUS」と同じ価値しかない(ププ

988 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:23 ID:VHZsg7Rt
ふーん。
結局その程度か。


989 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:25 ID:VHZsg7Rt
しかし低学歴って面白いね。
仕事でも妙に勘違いしているから、
からかいがいがあるよ。

990 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:26 ID:8fv5XT6j
資格の話はいいからさ、会社の話でもしようよ。
そういや、大学の時に同じ研究室でSEとして就職してった人たくさん居たけど、
今でも続いてるのかな。

991 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:27 ID:PUHbxJyQ
989=専門卒の低学歴 MOUSをとって喜んでいるのではないかな(ぷぷ

からかわれているのはオマエのほう(ぷぷ低学歴

992 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:28 ID:VHZsg7Rt
かってに専門卒と勘違いしないでね(w

993 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:32 ID:ItSeWEB9
正月早々カッカするのはやめよう。

994 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:33 ID:GgiYaIXP
資格取ったら同僚に自慢する。
それ以外にはあんまり使い途はないなぁ。

>>985
法的には保証されてないが、M$とN某某はスクラム組んでる。
あと官庁とかの入札に必要な時がままある。
利用できるんなら利用するに越したことはない。

995 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:34 ID:VHZsg7Rt
好きにカッカさせておけばいいんだよ。

996 :1000:04/01/02 21:36 ID:GgiYaIXP
おまいら、そんなことより1000!

997 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:39 ID:8fv5XT6j
第二新卒でSE目指そうと考えてるんですが、止めといた方がいいですかね?

998 :埋め立て地:04/01/02 21:39 ID:GgiYaIXP
1000

999 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:39 ID:ItSeWEB9
資格とったら手当が月2万もらえる。
一時金が10万もらえる。

1000 :名無しさん@引く手あまた:04/01/02 21:40 ID:VUoGEMSu

         ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-、,,
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