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未経験からのSE・PG

1 :エビンくん:03/04/06 15:27 ID:Zr/0zffI
良く未経験歓迎でSE・PG募集してるところがあるけど
最近羊頭狗肉なのではと思ってきた!

同じようにうけまくって選考漏れしまくってる人々
いたら愚痴ろう、あとは内部告発もきぼんぬ

2 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 15:30 ID:BEp4Vet8


3 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 15:31 ID:uhiMn8/Z
狗肉クンの>>1に用はありません。

4 :エビンくん:03/04/06 15:37 ID:Zr/0zffI
私から語りますと。

今26歳で前職1年半勤めた不動産会社を昨年6月でやめて、7月から
就職活動してみたんだけど、ある会社の人事の人に「自宅でプログラム組めるくらい
の誠意をみせろよ」みたいな事言われたので、(まったくの未経験でも可って
言ってたやんけ!)とむかつきつつもああ、もっと勉強せねばと思い、
今はPCスクール講師しながら勉強してます、たまにサポセンとかもしてます。
資格はMOUS2002こないだ取りました(ショボっ!)基本情報処理は今勉強中。
HTMLタグ打ちでHP作れるようになりました、Cは勉強中。

んで最近また就職活動始めたんです、したら結構2次とか最終とか行く
ようになった、が、最終的には経験者に負けてるみたいね。
内定出るとこなんて、半年の研修は無給(死ぬ死ぬ!)だったり
偽装派遣会社だったりで、、IT未経験ってのは幻想なのかなあ?とか
思ったり思わなかったり。


5 :エビンくん:03/04/06 15:40 ID:Zr/0zffI
>>3
じゃあ未経験募集で「当社は異業種からの人材が多く活躍しております」
とか「前職は飲食・不動産・ディーラーでした!」みたいな経験談とか、
そーいう人たちは狗肉から入ったって事じゃないの?

6 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 15:50 ID:bmUjhOQY
クンニ?

7 :エビンくん:03/04/06 15:50 ID:Zr/0zffI
意外といないもんだなー
同じような境遇の人って

8 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 15:58 ID:QzNEJEbz
極悪だと、わざと若い世間知らずを採用して使い捨てあぼーんするってね。
ほんとかどうか知らないが。
26なら未経験でも採用されるだろう。
>ある会社の人事の人に「自宅でプログラム組めるくらい
>の誠意をみせろよ」みたいな事言われたので
同意。自分で作ったものを持っていけば?
まったくの未経験じゃ厳しいかも。
実践的なものを作るようになっている参考書がオススメだよ。
Cは一週間で読んで、あとはJAVAをさーっと読んで
作って作って作りまくれ。
話はそれからだ。

9 :エビンくん:03/04/06 16:11 ID:1mxSz/ko
>>8
おおー初めて前衛的な意見が!
つうか、採用までなかなかこぎつけないのです。
最終的に経験者に負けてるっぽい(妄想)
どの程度のモノを持ち込めばいいのでしょう?
参考書の巻末の付録じゃ駄目?

それと会社規模がちっさい会社が未経験募集する時って、
採用枠も比例してちっさいですよね?
応募資格を経験者にすると人が集まらないからあえて未経験可に
してるんかな?と思ったり思わなかったり。

10 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 16:32 ID:W75kdYnd
一番いい方法は他の仕事をしながら勉強することだね。入門書と格闘するレベルじゃ
まず採用されない。まぁどうせ多くのPGは単純作業に追われて勉強する時間もない。
独学でもやる気があれば最新技術を覚えられるよ。現在の仕事で使うソフトでもつくって
それをもって自分を売り込むのもよし。

11 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 16:35 ID:5D/8vGTG
「未経験からIT」
ってスレ、乱立しすぎ

12 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 16:50 ID:QzNEJEbz
>>10に同意。
巻末の付録じゃなくて、それを参考に自分で使うものを作る。
住所録とか家計簿とかゲームとか占いとか。
そういう意味ではVBから入ってもいいかも。
でもCの知識は前提としてあって欲しい。
以上が未経験のレベル。

ちなみに
MOUSはあんまり必要ない。
基本情報は欲しい。でも必須ではない。ソフ開まで行くのが目標。
なぜなら、企業がこの資格を持ってる人の頭数を揃えたいというところもある。
HTMLはJAVAでちょっと使う。でも必須ではない。
SUNのJAVA2とかM$のMCSDとか持ってるといいかも?
しかし現役のPGは忙しすぎてこれらの資格を持ってないので必須ではない。
あと、DBやるならオラクル使うからオラクルは必須かな。

13 :エビンくん:03/04/06 20:46 ID:ZA92Uy1r
>>10
それだけのことをしないと採用されないのですねえ。
10氏は採用側??

>>11
リンクはってくらはい、一応調べたんですが、あるならそっち行きたいので。

>>12
何を取得すればいいのかがわかります、ありがとうございます。
マウスがしょぼいのはわかってます、仕事の合間にとりましたと
面接で言うようにしてます。

なんというか、上記してある事をして初めて応募なのでしょうか?
それはピンキリのピンなのでは?キリレベルの話聞きたいですね。
だれか、ナゼか受かっちゃったよ!(入社後大変ですよ!)とかの話し聞かせてくらはい。

14 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 20:51 ID:R8/5AHpV
>>13
ここ読め
http://www.angelfire.com/bc3/irnakaya/index2.html

15 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 21:06 ID:bmUjhOQY
>>14>>1

16 :エビンくん:03/04/06 21:16 ID:ZA92Uy1r
>>14
ブラクラを「転職板」で張るなんて、よほどせっぱつまってるのですね?

>>15
違います

17 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 08:36 ID:jRkycM/i
age

18 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 08:52 ID:fOzVlHvs
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
こっちだろ?未経験ということは。
新卒だったら上流の会社いけるけど
転職でこんな仕事希望するなんて・・・
もう1回考え直したほうがいいよ。

19 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 09:49 ID:cDddGvFv
未経験で、PG/SE希望してる人ってあまりにも考えが漠然とした人が多い
気がしませんか?PG/SEっていったい何?って感じです。
PGって言ったって、VB、C、JAVA、Perl....主要な言語だけでも多種多様。

例えば、VBだけでもちゃんとできれば派遣から始めて、PGになることくらい
できると思います。(未経験だと、25,6歳が限界ですが)


20 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 10:45 ID:sW87Rhie
この業界を知らない人は
きっと
ホワイトカラー(嘘)
給料良くて(残業が出る会社はいいのかな)
休みも取りやすい(嘘)
将来性がある(嘘)
離職率低い(まあ住宅営業なんかに比べりゃマシだけど)

と思っているんじゃない?


21 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 17:30 ID:cDddGvFv
>>20
ですね。パソコン一式含めてソフト納品とかあると、佐○急便もびっくりの
運搬作業あるしね。PC鯖なんて重くてかなわん。
LANを張るのも、どう考えてもホワイトカラーじゃないね。

客先行くときなんか、スーツより作業着の方がよさそう。。

あと、少なくとも超大手でもない限り、将来性はありません。
(よほど勉強する人ならいいけど)

今、40過ぎた旧コボラーのおっさんたちを見なさい。よくわかります。。

22 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 22:21 ID:W+wJrfL9
私は26歳職歴無し未経験でSEめざしています。
一応プログラミングは本当に初歩的なことしかできません。
一応ソフトは作っているのですが
ゲームのチートソフトやWinnyのツールなのですが
これを持って行っても大丈夫でしょうか?

23 :22:03/04/07 22:26 ID:W+wJrfL9
ほんと、就職活動今までしたことないのでどうすればいいかわからないのですが
とりあえず、ネットで未経験のとこ探しているのですが
私の経歴では資本金1000万〜3000万とかぐらいの会社しか見つかりません。
こういう会社ってしょぼいのでしょうか?
この経歴ではえらそうなこと言えないので正社員になれるならどこでもいいんですが・・・


24 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 22:39 ID:y27yT1ou
この業界くらい
大手最高ーという意見をほとんど聞かない業界はない
(中小が良いという訳でもない)

福利厚生と女くらいか?
転職には一応ハクが付くかもしれないが
逆に見られることもあるし

若いんならどこでも良いから一歩を踏み出して
後は自力つけることだろうね

25 :22:03/04/07 22:47 ID:W+wJrfL9
>>24
26歳でも若いんですか?これから未経験でもやれるんでしょうか?
だとしたら少し勇気が出てきました。
まずは実力ですね!昔からやりたいやりたいと思っていたので
本当に学ばせていただくという気持ちでがんばりたいと思います
ご助言ありがとうございます

26 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 23:41 ID:Jz3xogbA
>>24
大手がいいのはどこも一緒だよ。
ただ大手だと楽しい仕事ができないのは事実。
大手だとワープロ仕事と端末の取り替えとかがほとんど。
下請けのほうが技術的に濃い仕事(プログラム、データベース、ネットワーク)はできるよ。
それに大手にずっといてもいずれ切られて路頭に迷うのはわかるから(そういうの最近よく見る)
とにかく技術を身につけて自分で会社起こすかフリーになろうっていう野心家のほうが大成しやすいね。
俺もどちらかというと将来フリー指向。

27 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 23:45 ID:Jz3xogbA
>>25
年齢は30以下なら大丈夫だと思う。
ただ会社はいっても自分はできると思わないこと、
この業界は上には上がわんさかいる業界です。
とにかく1年に一つは資格を取るくらいでないと生き残れない。
言語は特に関係ない。3つくらい忙しいプロジェクトをこなすと
プログラムはできるようになる。

28 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 23:45 ID:LB2SxCY8
でも大手でも首いつきられるかわからないというが、
大手なら、ぱーぷりんでも、40まで首をきられることねーよ。
中小ITじゃ、30だよ。

29 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 23:48 ID:4w2iLn6e
未経験はおいておくとして26でSE・PGに転職?

やめとけ。

ケーブルの山に生き埋めになるか、ソースの山
に生き埋めになるか程度のレベルでしかないぞ。

つーか、ハコ(ハードね)重視で、ソフト・システム
を重視していない世の中ってのは皮膚感覚で分
かるだろ。

そーいう私は現在、社内インフラ系のエンジニアです。

30 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 23:50 ID:Jz3xogbA
>>28
40で首切られるのと30で首切られるのはどちらが幸せかと考えると
俺は40で首切られる方が悲惨だと思う。
それに首切られるような奴は適正ないし、首切られてどこも行くところにないような
奴はこの業界では終わっている。
普通、この業界で5年くらいやれば拾ってくれるような友人はたくさんできるよ。
それにあくまで中小ソフトハウスは修行の場と考えないとだめだよ。
安い給料で働くのも勉強させてもらっているためと割り切らないとね。


31 :22:03/04/08 00:03 ID:n9VEWJv2
>>27
できるできないじゃなくて、やらなくちゃいけないんですね
要は根気があるかどうかってことか
30以下なら大丈夫なんですか、よーしがんばるぞ
さっそくリクナビで検索したとこに応募しようと思ったけど
履歴作ってる間にもう12時・・・
こんな時間に送るとどんな生活してるんだ?と疑われそうだから
また、明日にでも送って見ます

>>29
前々からやりたかった仕事なのでとりあえずやってみたいと思います
この業界に対してはまったくの無知なので
具体的に実感として学びたいと思っております

みなさんのレスでどんどん勇気が湧いてきます
この先どうなるかわからないけど、やるだけやって見ます



32 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 00:10 ID:ej6gUuzA
>>31
俺も27でPGになったよ。結婚もしてたから大変だった。
前は地方銀行だったから、給料も一気に大きく下がったけど
なんとか今は金融系のSEでそこそこ給料ももらえてる。

33 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 00:13 ID:f+7c/74Z
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34 :エビン君:03/04/08 00:50 ID:+/WLDSNL
皆さんこむばんわ。
今日は疲れた1日でした、
今日は9時からPC講師してるとこで、ウイルス駆除とOS・アプリケーションの
再セットアップ、んで起動チェックして、車でぶーんと帰宅(18時)

夜は都内にて以前内定いただいて、1ヶ月放置された派遣会社でまた面接(20時)
案件としては大手常駐のネットワークエンジニアなのですが、いかんせんお給料が安い・・・
年収240万プラス賞与(賞与は数万もしくは無しと言ってた、へこーん)残業代は出るらしい。
君のやる気を重視するから是非!みたいなテンションでした・・
まあ仕事内容はパシリなのは想像できましたが、はたして奨学金返還もして、車を所有してる
この私に金銭的に勤まるのかと不安。

ゲーセンでバーチャしてストレス解消しようとするも6連敗してストレスが溜まる。(22時)

んで帰宅しました。メールを開けると先週面接した一部上場子会社(リクナビ)から、
次役員面接するから来てと着信が、たしかあれは仕事DBで大坂大丈夫?とかって
謎事聞かれて、まさか嫌と言うわけにもいかず「むしろ大坂は行ったことないので
行きたい」と答えたところ、正直大坂行きになりそうで不安です。あいのり見ました(11時)

正直SE目指してるのですが、選択肢としてネットワークエンジニアとDBが視野に
入ってきました。どっちが悲惨な末路でしょうか、迷いどころです。

35 :22:03/04/08 01:09 ID:n9VEWJv2
>>34
とりあえず、おつかれー
なかなかハードな一日でしたね><
私は一日中ゴロゴロしながら就職サイトみたりプログラムしてました。

>ゲーセンでバーチャしてストレス解消しようとするも6連敗してストレスが溜まる。(22時)
格ゲー楽しいですね。でも負けるとストレスたまるからね;;ほどほどにー

私もいまリクナビで東証一部上場の会社に履歴送りました
やはり、メールでやり取りするんですか?
その会社の資料の請求とかもされたのですか?
リクナビで会社概要みて送ったのですが、ちょっとあせり過ぎたかな・・・


36 :エビン君:03/04/08 01:59 ID:+/WLDSNL
>>35
おつかれー 22氏も26なんね。
正直26のIT転職は年齢制限厳しくないかい?

俺のばやいはテンプレ何個か用意して、長文作成し未経験オーケーに乱れ打ちする
三分の一は返事返ってくるよ(ごめんなさい含め)

未経験は会社研究などしてもあまり意味が無いと思われる。
研修中給料が出るとか、それくらい調べるくらいで良いんじゃない?
まず相手してくれるとこ探さなきゃいけないので。

37 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 03:28 ID:zITKRHEf
未経験でも基礎能力さえあれば、なんとかいけるでしょ。
SEの場合、特にプログラミング能力を問われることもないし、
むしろ顧客のリクエストを正確に理解して、論理的にくみ上げる力が
大切。

38 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 05:09 ID:ce5JHmZQ
未経験からのSE・PGというスレタイに問題が・・・
経験者や在職者は辞めとけというしかないだろ
今時丁寧に教えてくれる会社なんて殆どないし(自分で食らいついていくしかないが)
18歳や20歳の若いやつの方が絶対優遇される現場だ
結構年くってから入ってくる人がいるけどさ
20前後の奴の方が仕事できるし色々とつらいよ
それに耐えたからといっていい生活をおくれる保障はない
とりあえず俺は勧めない

39 :22:03/04/08 09:56 ID:Niu7VOEA
>>36
職歴があってしかも資格とっていてもきびしいんですね・・・・

理系短大出、職歴無し、資格無し、未経験、26歳のおれって・・・・
おれが人事なら絶対取らないよな・・・・
うは、いかんいかん、マイナス思考が・・・・
今はやってみるしかないか・・・・



40 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 11:01 ID:WS8P4XNg
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41 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 11:50 ID:M1iMj6Za
>>39
なんと言うか、未経験であっさり入れてしまうような会社は
所詮中小ITです。26歳くらいなら、ベンダー資格くらい独学で
取ってしまえば、その程度の会社には入れるでしょう。

但し、上の方にもあったけど、そんな会社はみんな薄給で
コキ使われます。他人の面倒なんか見る余裕なんかありません
(ましてや、教育なんぞ。。。)

それを覚悟できるのであればいいけどね

42 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 12:07 ID:lfyXoRey
未経験歓迎、とか書いてても
このご時世、経験者が殺到するわけだから
その中で未経験者が採用されるなんて期待しないほうがいい。

43 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 12:08 ID:lfyXoRey
経験不足を帳消しにして余りある何かがあれば別だろうが

44 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 13:13 ID:axqv1y0N
このご時世で未経験で高給取れるはずもなく
楽な仕事なんて見つかる訳ないのは
みんな分かってることだ

社内教育や資格だってあるに越したことないけど
自分でものにしなければ何の意味もない
使わない知識ばっかり自慢して
内弁慶なPG・SEを何人見たことか・・・

この業界のスキルって結局、いくつ場数踏んだかでしょ
人に(例えば採用担当に)自信を持ってスキル語れるか
後は仕事についてみて自分に起きた問題を解決できるか
(例えば分からないことがでてきたらどう調べるかとか)

だから、未経験ならば最低限のDQNを避けて
何とか入社して最低3年がんばってみるしかない

一番重要なことは
好きなことなら、苦労や努力も楽しいよ

がんばれ!!





45 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 14:35 ID:0VEtjJQt

ま、ITは回転激しいので

たとえ未経験でDQNはいっても
2,3年で経験つんで、
次はいくぶんマシなとこいけるから

他業界→IT 易
IT→他業界 難


46 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 15:53 ID:xe3kCMpj
IT系の職歴はないけど、Solaris Network Administrator、Java DeveloperとCCNAを大学在籍中に
とりました。卒業後は3年ほど銀行に。

こんな俺でもIT系の企業に入れますか?


47 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 16:16 ID:WA15QI49
今から、IT業界就職活動するんですが、
今からだったら、どんなところにいくことがお勧めですか。
経験者様いいアドバイスください。

48 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 16:56 ID:isqd5yBn
チミが若いんだったらヨイが、30過ぎだとツライかも。

49 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 17:50 ID:ujHXM5/D
>48
そうですか。漏れは31でプログラマ目指していたのですが・・・。
でも、出来る限りの事はやってみます!

50 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 19:19 ID:Y8Pej7CB
>>46
PGとかSEなら楽勝なんじゃない?
基礎力ありそうだし、業務知識あるっつーなら。
俺はちっこい会社にいただけなんで、大きい会社とかは知らないけど。

51 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 19:27 ID:isqd5yBn
>>49
やんのはいいけど、汎用系(COBOL)は やっちゃなんねえ。
先逝き真っ暗。
C,Perl,javaでPGやるか、コン猿になれよ。

52 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 19:36 ID:WA15QI49
一番、簡単なものって何ですか?
また、将来性があるもの

1.汎用系
2.オープン系
3.WEB開発
4.ネットワークエンジニア
5.セキュリティエンジニア
6.ネットワーク施工エンジニア
7.制御系SE

53 :経理マン:03/04/08 19:58 ID:Iq/QH8aO
>>52
簡単なもの:7
将来性:1

こんな質問をするあんたはこの業界向かない。

54 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 20:07 ID:cDCN7dVo
ITなんかやめとけ。すぐ定年が来るぞ。ってかその前に中小だと
気が狂うぞ。

55 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 20:23 ID:i+fSg72q
>>51
今時汎用系を未経験で取る会社ってあんの?
私が見たのは未経験でもJAVAってやつ位だよ。

>>34
なんか大丈夫なんかね、このシトは。
私だったらDBをすすめるけど、
DBには向いてなさそ(レスからして)。
なんでかってと、多分その会社は若くて使い物にあまりならない34を
安くコキ使おうって算段かも。
そこでもまれて使い物になったら別のところに転職すればいいけど
そういう根性あるんかな、と疑問に感じた。
何がなんでも、って考えが正直なさげ。
そういう意味ではもっとマターリできるNEの方がいいかも。

56 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 20:24 ID:WA15QI49
>>54
なんで、気がくるうの?

>>53
なんで、経理マンなのに詳しいの?

57 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 23:21 ID:Niu7VOEA
>>55
どんな会社に勤めてるんですか?
参考までによろ

58 :22:03/04/09 12:01 ID:q3ZV2L1T
おととい、リクナビで応募したところから
面接で電話もらいました。

経歴は私の履歴見てわかった上でのことですから、
あとは面接次第ってことですかね?
試験あったらつらいなー
プログラムや情報システムについて問われてもまったく無知だし・・・
まあ、やるだけやってみっかな

59 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 14:42 ID:E5S9LPm9
>>58
未経験ならPG適性でしょ。
いいね、若いって。


60 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 15:11 ID:jJ1aMDIA
そういえば未経験でこの業界はいるとき
どこかの企業受けたときにSPIじゃなくてプログラマーの適正試験
みたいなの受けたな

数学とIQテストみたいなのと(例えば箱がつんである絵を見て
数を答えるとか、規則性見つけて空欄に何が入るとか)
簡単なアルゴリズムに入るべき式を入れるとか

それともSPIにプログラマー用ってあんのかな

一次面接では未経験で煙たがってた面接官が
その後受けたテストの点が良かったせいか
2次で態度が豹変したのが笑えた



61 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 15:30 ID:33aiy2AB
逆もありえる。
職歴あって丁重だった面接官の態度が
適正試験の結果が悪かったせいか
1次面接前に態度が豹変したことがある。

糞むかついた10年前のよき思ひ出。

62 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 15:35 ID:E5S9LPm9
>>60
俺が受けた未経験可の所は大概、そういう適性試験(パターン
認識とか、ex. [ a,c,d,f,g,h,k,l,m,n ] 次は?)みたいな奴、
とか、簡単な数学とかの試験だったよ。
まぁ試験は毎度よくても、いつも「年齢が…」って落とされて
るがね(藁
だったら初めから呼ぶなと小一時間…


63 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 15:44 ID:FYvNQL7r
29歳未経験でIT受けて今日二次面接行ってきたよ〜。
「経験者もたくさん応募してきたけど、適性検査の結果が素晴らしかったからもう一度あってみたいと思った」
とか言われて帰りに交通費までもらって。

受かりますように。

64 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 15:49 ID:33aiy2AB
鬱の道をなぜ選ぶのか小一時間…

65 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 16:09 ID:esbQGtwY
perlの勉強を2ヶ月くらいやっていてなんとなく理解出来るようになりました。
perlが必要な経験として求人募集している会社に応募しても受かりますか?


66 :22:03/04/09 16:38 ID:q3ZV2L1T
>>62
P (1分所要しますた)

年齢・・・・確かに人事担当の人に問い詰めたい

>>63
おおお!そういうの聞くと自身沸くと同時に
適正あるのか心配・・・・
できれば報告よろ〜


歓迎された会社が実はアダルトサイトの
製作所ってな場合ってあるのでしょうか?


67 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 17:28 ID:E5S9LPm9
>>63
すげーな、どこの会社って聞きたいとこだけど、、、DQNじゃない
事を祈ります。

>>66
ゴメン,問題間違えてますた!!
[a,b,d,e,f,i,j,k,l]の次です。
でも、某「空考」を受けたとき、そんな問題があって
「答えがいくつも出るよ…」って考えたことがあったな。


68 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 18:31 ID:q0i75Lgb
>>65
perlなんて補助的な役割しかないよ。
Web系はそれだけでもまだ食っていけるかもしれないけど。

69 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 20:49 ID:zcGsSW8A
通信制御のSEって、将来性ありますか?
携帯とか

70 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 21:09 ID:obk0euAe
>>65確かに68さんの言うことは本当だと思いますが、
Webプログラムを理解する上で大切な基礎の一つですか
ら悪い選択では無かったと思いますよ。


71 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 21:14 ID:yurBR2dv
>>69
将来性になんの価値観が?と思わないのか?
今から予想できる将来なんてせいぜい1〜2年先。
それが当たったとしてそのトレンドは10年も持たない。
おまいが今50代ならそれでいいと思うが。

72 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 21:27 ID:zcGsSW8A
>>71
思わない。ちなみに俺は20代だ。
トレンドかどうかなんて聞いていない。
ただ、就職活動の参考に聞いただけ。

73 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 23:21 ID:epM+abb4
データ通信システムだと、未経験でも募集しているよ。
ただし、最初は運用メンバーで、ソフトウェア開発技術者に
受からないとSEになれないという罠ですが。

74 :エビン君:03/04/10 00:55 ID:SOtkqDYl
久々にこんばんわです。今日も遅くまでウイルス駆除してました。
22さんがんばって。

>>55
>なんか大丈夫なんかね、このシトは。
>私だったらDBをすすめるけど、
>DBには向いてなさそ(レスからして)。

私はレスからそこまで推測してしまう、あなたの想像力に不安を感じます。

>なんでかってと、多分その会社は若くて使い物にあまりならない34を
>安くコキ使おうって算段かも。
>そこでもまれて使い物になったら別のところに転職すればいいけど
>そういう根性あるんかな、と疑問に感じた。
>何がなんでも、って考えが正直なさげ。

想像力が豊かすぎです。

>そういう意味ではもっとマターリできるNEの方がいいかも。

NEはマターリできるんですね?やっと有益な情報ありがとう。
ただどっちかっつーとケーブルに揉まれる日々で、忙しいとも聞きましたが。




75 :エビン君:03/04/10 00:58 ID:SOtkqDYl
明日はDB役員面接があるので寝ます、つうか寝ねば。
しかし合格したら大坂か・・・激しくへこみます。
知り合い誰もいねえし・・

76 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 02:11 ID:f5QjUKqL
履歴書及び職務経歴書を持ってくるように言われたのですが
職歴無い場合は履歴書だけでいいのかな?
2年ぐらい勤めたバイトとかはあるけど・・・
そもそも職務経歴書って何?

77 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 02:22 ID:05RAqPI2
それがわからんなら書くな。
自己紹介文でも書いたほうがマシ。

78 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 02:24 ID:f5QjUKqL
>>77
履歴書にアピール書こうと思ってるんだけど
それだとだめなの?
>77は職務経歴書とか書いてるの?

79 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 10:44 ID:C9ralHGD
>>78
自己紹介文は履歴書のとは別に、今までどーしてきて、これからどーしていきたい
かと長文スマソ!で書くのさ。履歴書は志望動機、本人希望ンヌくらいでいいしょ?

職歴ゼロなら(バイトすらないなら)>>77に同意

80 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 11:06 ID:bbvy1gGv
未経験歓迎ってとこがあるけど、勤務地みると大量に載ってるとこって偽装派遣?
派遣って勤務地でいきなりプログラムしたりないないとだめなんですよね?
そういうとこに勤めたことあるひとレスよろ


81 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 11:32 ID:fWKyaprS
>>80
前職が偽装派遣です。
勤務地が大量に載っていたり、都内近郊などとなっていたら、大抵偽装派遣です。
自分の会社に自分の机やPCはもちろん、私物なども置けません。
平気で使い捨てされるのもこの手の会社です。
もちろん即戦力としていきなりプログラミングしなきゃ行けませんし、派遣先は何も
教えてくれません。

82 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 11:48 ID:vzVDpu8N
信用組合→ドカチン→ホテルマンを経て、
2年前からこの業界に転職。
研修はVBの入門書渡されて
放置プレイ。
その研修、産まれて初めてPCに触った俺には
とてもキツかった。

んで現在、他社からお誘いが掛かるくらい
になれた。
資格等は一つも取って無いけど、
仕事の仕方が評価されたみたい。

会社選ばないと安くコキ使われるって
話、事実だと思うけど、その方が
経験つめる気がするよ。

83 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 12:11 ID:bbvy1gGv
>>81
>もちろん即戦力としていきなりプログラミングしなきゃ行けませんし、派遣先は何も
>教えてくれません。
ですよね。派遣先は細かく教えてくれるわけないですもんね。常識的に考えて
勤務先は仕事任せられる奴を雇ったんだからね
じゃあ、なぜ、未経験歓迎なのかと小一時間・・・

>>82
すごいっすねー!!これこそシンデレラストーリー!
初めてパソコンさわるのに受かるなんて!攻略法おしえてください
さしさわりなければ、内定もらったときの年齢と職種教えてくんなまし

84 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 12:35 ID:fWKyaprS
>>83
自分は経験者だったんですが、未経験の人はPCとはほとんど無関係の雑用に
回されたりするそうです。

85 :82です:03/04/10 13:01 ID:vzVDpu8N
>>83
ありゃりゃ・・・シンデレラストーリーって
そんな大げさなモンじゃあ無いんだけど・・・
でもちょっと嬉しかったりする(w

受かった理由→悲しいけど、安くコキ使えそうと
思われたからだろうね。
面接時、「何も知らないけど、業務に必要な事はつど勉強します!
経験者が新しい技術に対応する為に勉強するのと同じ事と思ってます!!
早くコストパフォーマンスに優れた社員になるつもりです!!」
とか言った記憶があるなあ・・・

ちなみに年齢は当時23歳、職種はPG。


86 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 16:31 ID:IPE+io1T
漏れは26歳(当時)、未経験でPGになったよ!
前職は営業で、ワード・エクセルがちょっとさわれる程度だった。
HTMLすら知らなかったしね(マジ)
ただ会社はDQNでろくに教えてくんないし、自分で勉強するしかなくって、
たいした知識もついてないのに、派遣に出されて苦労したよ。
でも派遣先の人がいい人ばかりで、なんとかやってこれてる。
実際、外に出たほうが勉強になるしね。(胃が痛い日が続いたけど・・)
ちなみに言語はJAVAです。
1さんもがんばって!

87 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 17:37 ID:tefDmxI7
>>86
あんた昔からこの板にいるなぁ
そんなことだからいつまでたっても再就職できないんだよ
俺もそうだけど。

88 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 17:56 ID:CjsflMRw
>>86

中小ITな現役さんに聞きたいんですが、40過ぎてまで地味に
プログラム書いたりするつもりなのでしょうか?
なんか、40とか過ぎると、末端でPG書いたり、現場でいろいろやったり
するの惨めな気がするんですが。大手のITなら、いろいろ道が
ありそうなんですが。


89 :86ちゃうけど:03/04/10 19:40 ID:9ZSB3DMr
>>87
まぁ、そういう人じゃないと書けないよ。
他の人はデスマーチ参加中だから、結局海老野郎の欲してる
有益な情報なんてないよ、特に本人からのは。

90 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 20:13 ID:fWKyaprS
未経験から始めようと思ったら、本当に辛いと思うよ。
そのうちモチベーションは下がるし、未経験でも雇ってくれる所なんてモチベーションが下がる
ことしかしてくれないし。
出来るならやめておいた方がいいよ。

91 :エビン君:03/04/11 01:37 ID:JBTJDJRc
皆さんこむばんわ、今日も今日とて午前様です。
テレビ見てます、ラーメンと君主論とはすごいこじつけだなあ・・

ところで内定出マスタ。DBの会社です、給料はNEの年収240マソよか
100マソくらい上でしたので快諾。面接した専務さんが俺的いいかんじ。

なんつーか、人を大事にしてそうな会社ですた。
例えば、私はPC講師を引き継がなきゃいけないのですが、
専務さんは「君の仕事は内定でたらおいそれと辞めれるもんじゃないだろ?
内定は今出すから、先方さんと良く話し合って引継ぎできる日を決めてちょ、
うちはその日でいいから」だってさ、俺はいたく感動しましたとさ、なんでかってーと、
前職の不動産屋は、まあ大手だったんだけども、当時ドミノピザでバイトしてて
クリスマス目前なんで、せめてカキイレドキはやりたい言うたら
「君が描く未来はうちなの?それともピザ屋なの?」とのたまった、ピザ屋の店長に
涙を呑んでもらったよ。(実際その会社は人間を切っては投げる会社でした)
それと比べてしまった。

一部上場の100%出資の子会社と言う事で、なんとなく安心。
俺はここに決めるよ、仕事はDBじゃなくてSEやらされそうだが、がんばるよ。
22もがんばってな!相談乗るから。


92 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 01:51 ID:PEE/kRhy
IT技術全般分かったら、IT以外のスキル身につけてそっちで生きていくのが暮れバーじゃない?

教育⇒ITインストラクター
営業⇒IT営業⇒ITコンサルタント
マネジメント、中国語⇒中国人統括マネージャー
英語⇒色々あんだろ?

93 :22:03/04/11 02:36 ID:zjeFkwb/
>>エビンさん
おめーー禿しくおめーとー
人事ながら元気が沸きました。
面接どうなるかわからないけどがんばります

>大阪の一部上場の100%出資の子会社
まさか・・・・一緒だ・・・・・・・・


ところで、DBって何?


94 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 09:07 ID:k32Saqe3
>>93
!?

95 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 10:02 ID:jK1zzcGM
>93
ジョークだよな・・・。
マジならまず勉強しないと書類通っても面接で落ちるな。

NOSってしってっか?

96 :エビンくん:03/04/11 10:23 ID:+UC9H/db
>>93
まじっすか、E・Sってとこなんだけど、あってる?

DBってのはデータベースってことれす、アクセスとかオラクルとか使う。

97 :22:03/04/11 11:29 ID:DvqLQkNW
>>96
やっぱそうだ・・・・一緒です・・・・
E・Sっす

HP見てきたところDBやNEやってますね
それに、採用の条件やポリシーなんかもなんか
人に重点を置いた考えがあって、たぶん一緒
東京の人材も募集してたし・・・


てか、やば、おれほんと今就職活動し始めだから
業界の知識なんもない。まさか、選考されるとは・・・
あああ、昨日まで得体のしれない自身あったけど
だんだん頭痛くなってきた・・・・

もし、一緒の職場ならお互いがんばりましょう

98 :22:03/04/11 11:30 ID:DvqLQkNW
>>NOS
ちんぴんかんぴん

99 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 16:59 ID:MeQK+VkQ
>>97-98
イタタタタ

100 :22:03/04/11 18:13 ID:DvqLQkNW
しぼ〜〜ん

今帰ってきました、面接官ええ人やったわ。
嘘ついてもすぐばれるから、ぶっちゃけ話したよ
就職活動したこと無いことも、この業界に無知なことも
笑かしてるのか笑われてるのか
まあ、世間話してるような感じでした
最後は面接のときはこうしたらいいよとか
こういうこと勉強したほうがいいよとか
このアイデアいいね、金儲けできるよとか
逆に励まされました。
まあ、会話の内容からして採用だめぽ。だけど
今はなんか晴れ晴れした気持ちで、
次への課題も明確になったのでより前向きになれました
ほんといい面接官だったなー

ところで、2次面接について何も触れられなかったけど
普通はそういう話あるの?



101 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 19:42 ID:jK1zzcGM
あんまりにも哀れだからダロ・・・
次の会社探しといた方が・・・。

102 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 22:36 ID:87eWosrV
>>101
でもすごいいい人そうじゃん、面接官が。
この業界でそんないい面接官お目にかかったことないよ。

>>100
若いなら数打てば当たるかもしれないけど。
http://www.mag2.comとかでSQL関係漁ってみたらどう?もしDBやりたいんなら・・・・。


103 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 00:15 ID:3UdX0+t6
NOSってネットワン?

104 :エビンクン:03/04/12 01:22 ID:GmNC9jl/
今日も遅かった俺、皆さんいかがおすごしでしょうか?

22氏へ、確かに世間話のようなノリの面接でした、私も無知でしたが
自分がこうしてきて、御社ではこれ覚えて将来的にはこうなりたいという事
だけは話しときました、面接とはプレゼンなので、少なくとも自分が魅力的に
見えれるように努めましょう。励まされちゃ駄目です。
あと、リクナビの記入欄もかなりの長文で埋めました。
それと私はここが初めての内定じゃなかったので業界研究もある程度してました、
だから会話については対等なキャッチボールができてたと思います。

ちなみに2次面接の事は1次で話されました。いついつまでに連絡しますから、
その時は上司が面接します、実際に働くのは〜くらいが理想かな?とかまで
けっこう踏み込んだ内容でした。もし同じ会社ならば参考までに、でも面接の
内容からして一緒っぽい、人柄とかが。

でもE・Sにホームページってありましたっけ?親会社のかな?



105 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 01:23 ID:2gJoWN8k
¥$¥ 生活に潤いをお届けする ¥$¥
サポートキャッシング
 http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


106 :エビンクン:03/04/12 01:24 ID:GmNC9jl/
それでも選考が進むという事はありそうだ、あの会社ならば。
22氏よがんばれ!

107 :22:03/04/12 02:25 ID:PLEe8UuD
近くの喫茶店でホットココアを飲み、意気揚揚と面接に挑んだわけですが、
帰ってきたら偏頭痛と吐き気で寝込んでました。厳しい面接官なら死んでましたw
でも、これからそういう面接もあるんだろうなー
まあ、接客業で散々嫌な客とやりあってきたから大抵のことでは腹立たないので大丈夫と思うけど

>>101
だと思います・・・><
履歴書見ながらニヤニヤしてたので
こっちもニヤニヤし返しました

>102
励ましのお言葉&ご助言ありがとうございます
早速登録します
>104
将来について何もいえませんでした。だめだめです
会社に対しての質問も何も言えなかった・・
2次面接のことも何も触れられなかったので、やっぱだめっぽいですね
>でもE・Sにホームページってありましたっけ?親会社のかな?
子会社のは最近できたみたいです。
>106
ただ祈ります

職務経歴書はプレゼン用の高品位専用紙で作ったんだけどなー
それだけじゃだめだったか・・藁
自分で作ったソフトをホムペで公開してるんですけど、
それのアドレス書いておけばよかった。
あと、アイデア評価されたソフトも汎用性のある物に作り変えて
うpしようかと思う。
あと、帰りに1万円分どっさりIT関連の書籍買ってきました。
IT業界と基情、ソフ開を勉強しようと思っとります

皆様励ましの言葉ありがとうございます

108 :22:03/04/12 02:48 ID:PLEe8UuD
パートで2年働いてたとこがあるんですが、
普通に職歴として書いてもいいのかな?
普通はだめなんだろうけど・・・やばいかな?
アルバイトって書いてあったのに面接のときに言うまで
社員って思ってたみたい

109 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 02:48 ID:RSMC/GVy
>>107
基本情報とソフト開発者の問題集位なら、BOOKOFF等にもあるよ

110 :22:03/04/12 03:20 ID:PLEe8UuD
>>109
いきなり、問題集は厳しそうなので
旭屋書店で
「3週間完全マスター ソフトウェア開発技術者 2003版 ITアシスト編」日経BP社
「2003年版 基本情報時術者 標準教科書」オーム社
買ってきますた。

プログラム関連の本は日経ソフトウェアとかはじめてのVBみたいな
プログラミングの書籍しか知らなかったけど、こんな役に立つ本があるとはしらなんだ。
でも、こういう本って高専や短大生が読むような本なんだろうね

111 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 03:22 ID:RSMC/GVy
>>110
このスレ全部読んでないけど、中小ITなら未経験でも入れないものですか?
資格なんているのかな?

112 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 03:49 ID:65Kwxyvn

マジレス

この業界はやめとけ。

マジで後悔するぞ。

113 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 03:58 ID:RSMC/GVy
後悔するかは本人次第だろ?
楽しくやってる輩もいるだろ??>>112

114 :22:03/04/12 05:02 ID:PLEe8UuD
>>111
資格よりも実践の方が重要だろうけど、
まあ、やる気があるって証拠見せるために

職歴ありません、資格もありません、よりマシとは思う

115 :22:03/04/12 05:03 ID:PLEe8UuD
>112
なぜそう思うか具体的に言ってくれないと信用できないな

116 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 05:17 ID:Mo3I7ncG
別人だけど、デジタルどかた(土方)で検索してみろ。
創造的な仕事じゃないぞ。仕様を守って時間と睡魔と戦い、ひたすら打つ。
動かない理由を探す。モニターの遠近感がなくなる。痔になる。
命を削って、給料もらう。

117 :112:03/04/12 05:17 ID:65Kwxyvn
この業界はとっても楽しいぞ。
楽しすぎて、こんなに幸せで良いのだろうかと、
この業界に入ったことを後悔してしまうぞ。
俺としてはこの業界の楽しさを独り占めしたいから、
「この業界はやめとけ」と嘘を言ったのさ。
ごめんな。
マジで楽園のような業界さ。
みんな気持ち良くフワフワ宙に浮いているような感じだ。
はっきり言って民間会社で定年まで勤められるのはこの業界ぐらいだよ。
毎日がパラダイス!
アハハハハ



118 :113:03/04/12 07:08 ID:RSMC/GVy
>>116
創造的な仕事じゃないのは下っ端のプログラマー時代でしょ?
技術身につけてそっからが勝負なんじゃないの?
デジタル土方って言って業界から逃げてる人は、そっから上に行く努力をしてない、行けなかっただけでは?

119 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 07:11 ID:oGBOQQKe
立派なデジドカになる為に完徹の練習してみますた。
これから椅子寝しようと思います。

120 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 09:15 ID:/qd3e/FN
>自分で作ったソフトをホムペで公開してるんですけど、
>それのアドレス書いておけばよかった。
>あと、アイデア評価されたソフトも汎用性のある物に作り変えて
>うpしようかと思う。
確かにアピール力足りないかも。
資格取るのもいいけど、作ったものをアピールするのはもっと有効。

121 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 11:45 ID:ii1sE1Ps
>>118
あなたは今現在大学生ですか?
24歳以上ではありませんよね?
それならまだましな会社は入れますよ。
24歳以上・既に大学卒業
上記2つのどちらかにでも該当してしまったら
まあガンバレとしかいえない。

122 :112:03/04/12 11:47 ID:65Kwxyvn
>>118
そうだよ。
みんな逃げたんだよ。
みんな君のように強く生きられなかったのさ。

123 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 12:26 ID:0oq6bUbG
運動不足でデブになる。確実だ。
脳波がアホ波になる。本当だ。
女が近寄らなく。人による。
人格がおかしくなる。自覚症状ありだ。


124 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 13:15 ID:WzeGYGQX
>極悪だと、わざと若い世間知らずを採用して使い捨てあぼーんするってね。

そうそう。
偽装派遣とか、会社のピンハネとか、そういうことを知らないヤツの方が
使いやすいし洗脳も楽。

オレも、もともとは半コンピューター系の仕事だったのが、流されてこの
業界に入ったんだけど、まあ、最初は悲惨だったね。

最初はとりあえず待機、「なんで会社に入っても仕事ないんだろう?」
次はワケもわからずに売られる、「明日から大阪」「は? なんで?」
突然、知らない人が出てきて追い返される、「明日から来なくていいよ」
元の会社でまた座ってるだけ、「この会社って根本的に仕事ないのか?」

この業界で一番特殊なのは、組織が案件ベースになるってこと。
つまり、会社で直属の上司ってのが存在しない。
誰も面倒見てくれないし、仕事の指示も、業務の説明も全くない。

オリの中で売られるのを待つペットと同じ。
それでもいい人はどうぞいらっさい、って感じ。

125 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 13:30 ID:hCpRUKQg
おまえら、デジタル土方で一生働いてやろうじゃないか。
俺はSEなんて、なるきねーよ。
一生PGで働いてやる。
会社から、やめてくれないかといわれても、
え、だって、PGとしての仕事をまっとうにこなしているので、
やめさせる理由ありませんよね。訴えますよ。
といって、一生PG人生。どうよ。デジタル土方万歳。

126 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 13:49 ID:RSMC/GVy
中国人のコストパフォーマンスに勝てる自信はおありか?

今後はIT技術+αが求められる時代では?

潜在ニーズでいうと
@コンサル能力
Aマネジメント能力
Bコミュニケーション・プレゼンテーション能力
C英語
D中国語
補足;企画力
こんな感じですか?・・修正よろしく。

127 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 13:51 ID:FU6oBU1P
 

128 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 14:54 ID:vJR2aNok
未経験だけど一生懸命がんばれば何とかなると思ってるのが安易だなあ。

129 :名無しさん:03/04/12 15:05 ID:D1o0QSah
偽装派遣の会社でも、2ヶ月社内研修(講師付き)してくれて、ノートPCを一人一台支給してくれて
ボーナス出て、残業代も全部出て、社内旅行(海外)や課の旅行があって、夏休みには
9連休くらい取れてって会社だったら別に良いだろ。

130 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 17:23 ID:Mo3I7ncG
社内旅行に行きたいか?。

131 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 17:57 ID:uUZY1jn2
>>126 本当にそれだけ兼ね備えている人間なんておるんだろうか?

132 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 18:01 ID:RSMC/GVy
>>131
大手や外資系ならゴロゴロおるんやない?

133 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 18:04 ID:CK9YfZHO
>>126=修正主義者

134 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 19:21 ID:WzeGYGQX
>131

2、3はまだしも、1がなー
「弊社のパッケージを導入すれば・・・」って感じの押し売りコンサルは
たくさんいるけどね。

結局は、自社のパッケージしか知らない連中。
極端に言えば、DBとOracleの言葉の区別がつかないような。

135 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 19:26 ID:HquMuAgF
食品のルートセールスをやってる大学の同期が
会社を辞めてPGになると言い出した。
理由は人と関わる営業が嫌だかららしい。
パソコン自体は自宅で使用しているけど、
専門学校で資格を取るとか取らないとか。
熱意もアピールすると言ってるけど
そんなんでPGになれるのでしょうか?
そいつは27歳です。


136 :,:03/04/12 19:30 ID:qFrcj6C4
今は業界が冷えてるから未経験だと厳しいかもね。
経験あっても買い手市場だから、なかなか仕事決まらないし。
ってか決まってもデスマーチだったりするし。

137 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 19:37 ID:JbFFe6u0
>>136
経験者だと仕事はあるけど安いって言ってた。

138 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 20:41 ID:nDkfOwbX
>>135
大事な友達だったら身を張って止めろ

139 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 20:54 ID:ShTFIbHb
PG→SEときて、エエ年だから、コンサルになれと言われて、コンサル研修受けた。
講師曰く、「自分はやらないで、やらせるように仕向けるのがコンサルの仕事」ときたもんだ。
もうやんなってきたよ、この仕事。

140 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 21:05 ID:JbFFe6u0
>>139
何も講師の言うこと真に受けなくても・・・。

141 :エビンくん:03/04/13 00:36 ID:hrqozxWq
皆様こむばんわです。今日は那須塩原いってました。
ところで皆様この仕事が相当きついきつい言ってますが、きつさの程度の認識
というものは人それぞれかと思われます。
私は前職不動産管理で、人間として底辺で且つ精神的に鬱になる仕事でした。
今回はその仕事の内容をば書きたいと思います。

主な仕事内容は自社管理賃貸物件に住まうユーザーからのクレーム対応、です。
他にもいろいろありますが、これが一番鬱。
やはり生活に密着してくるので、皆本気でブチギレ。
人間が逝ってたり、動物が死んでたりの手配・処理、ゴミの処理・手配。
水漏れ、電気ガスの不備の修理・手配。その他LDの床がぬけてたり
カビやシロアリやら、とにかく人間が生活する事に関する全ての事が
クレームとしてきて、時には裁判、時には暴力、時にはいやがらせを
くらいます。もちろん携帯は夜中でも容赦無く鳴って出動です。
知識も半端なく要求される(ユーザーは簡単には納得しない)
ので日々勉強、技術的な事から法律までもです。

それだけの事をしても、営業にはかないません、事務並の給料です。
なぜなら業界的に営業が神で技術屋はカスだからです、この言葉は
そのまま専務から頂きました。

はっきしいってSEの鬱度など、これにくらべたら楽勝だと思いますが、
皆さんはどうでしょうか。


142 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 02:01 ID:HLo/3LTF
>>141
それのどこが技術屋なのかわからない。
何の勉強をしたんだろう。

143 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 06:58 ID:PB2GYunH
>>140
自殺だけはヤメロ、なんとか生きろよ
>>142
技術屋という言葉で俺がイメージするのはハードを設計・開発する人間
しか思い浮かばないよ(俺文系出身だからかも知れないが世間一般の認識はそうじゃない?)
ソフトの設計・開発はサービス業としか思えない
あくまでもイメージだけどね

144 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 08:39 ID:dIkudrkz
>>141
ここのPG達が言ってるきつさとは睡眠不足による過労死が多いということだと思うよ。
私の知ってるPGが前回やってたPJでぽっくり死んだ人がいる、と言ってた。
ま、それを乗り越える人もいるわけで。
あとたまに893まがいの人がソフトハウス牛耳ってるから
それにも気をつけた方がいい。
その不動産業界でクレームをつけてきたような人(893)が社長で
不法労働させられる、とか。
ま、面接官やさしそうだったし大丈夫だと思うけど。

145 :エビンくん:03/04/13 10:09 ID:7bJWJLBG
>>142
あらゆる修理技術です、応急処置としてある程度は直せないと被害が拡大します。
水漏れ直したり、たてつけ直したり、いろいろです。
その他にもよく「訴えてやる!」と言われるので、法律勉強したりします。

>>143
私まわりのイメージは汗かいて作業着着てる人間が技術屋でした。

>>144
なんつうか、人間の死がからむと鬱ですよね。
でもSEは死体を見ることないし、液だれしたゴミを運ぶ事もないし、
訴えられることもないからいい仕事だと思ってます。
それと私は睡眠不足で死ぬくらいなら会社さぼります。

面接官が羊の皮をかぶってない事を祈ります。
ところで893って何ですか?


146 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 10:21 ID:q130XYxz

この業界に良くある悲劇は、上の人間が下の人間に仕事を押し付けて逃げることだ。

「指示は俺がする。作業はお前がやれ。」

つまり、「俺は何もやらない。全部お前がやれ。俺は関係無いぞ。」という意味。

上の人間は毎日定時上がり。下の人間は徹夜の日々。そして疲れ果てボロボロに。

下の人間が上の人間に援けを求めても、上の人間は知らん顔。

そして生き残り出世した下の人間は、今度は自分の部下に仕事を押し付けて逃げる。

その繰り返し。

147 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 10:23 ID:HLo/3LTF
>>145
なるほど、応急修理技術を勉強したのか。
法律は勉強したと言ってるけど、極々一部を少しやっただけじゃないかな。
そんな印象を受ける。
本当に「知識も半端なく要求される」というのは甘そうだ。

死体やゴミとは関係ないけど、訴えられる事はもちろんある。
睡眠不足で死ぬ境界が自分で分かればいいんだけどね。
まあ、あれこれ言ってもやめる事もないだろうし、がんばってやってみてくれ。
文章を読んでいる限りではどうせ続かない(と書いておけば励みになるだろう)

148 :エビンくん:03/04/13 11:22 ID:7bJWJLBG
>>146
つまり丸投げですね、そのような体制でも業務として成り立つのは
旧態依然としてておかしい、つぶれないのですか?そういうとこは。

>>147
勘違い甚だしいです。
>法律は勉強したと言ってるけど、極々一部を少しやっただけじゃないかな。
あたりまえです、民法刑法丸暗記なんぞするわけが無い。
業務に即した法知識で武装するんですよ?法律知識をひけらかしたいわけじゃない。
でも半端な知識じゃつっこまれますからね、勉強はしましたよ。
宅建も取らなきゃならんかったし。

>>訴えられる事
具体的にどのような事で訴えられますか?自分が行く業界なので知っておきたい。

私の場合はほとんどが退去時のリフォームの小額訴訟でしたが、
数ある業務の中でこれをこなすのが一番骨でした、手続きがめんどいし
遠出せねばならない、別に自分が訴えられてるわけじゃないけど
自分が担当の仕事でこれがあるとへこみますよ。
個人的に名誉毀損で騒がれた事もありますが、事にはなりませんでしたが。

なんというか、SE・PGになると自分の体力もわからなくなったり、
掲示板に書いてある事からその人の人格や将来まで想像するようになったり
しちゃうんですか?(文章読む限りだと、〜らしい、〜そうだ、印象を受ける等)
そういう人は人間としての基本部分が稚拙なんじゃないでしょうかね。


149 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 11:28 ID:WxqeS+Jh
>つまり丸投げですね、そのような体制でも業務として成り立つのは
>旧態依然としてておかしい、つぶれないのですか?そういうとこは。
 だからいつまで経っても良い人間が育たない。結果、ユーザはろく
でもないシステムをつかまされ、若い技術者はデスマーチに投入・・。
この繰り返し。全員とは言わないが、かなり多くの40〜50代の管
理者・プロジェクトリーダー等にはろくなのがいない。

150 :エビンくん:03/04/13 11:34 ID:7bJWJLBG
>>149
例えばろくでもないシステムを掴まされたユーザーからの
クレームはどう対応してるのでしょう?上司責任になりませんかね?

そして「もううちではお前んとこは使わない、グループ会社もだ」
と、重クレームに発展し、結果売り上げが落ちるという事には
ならないのですか?


151 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 11:36 ID:mRQg+4c4
893=やくざ

152 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 11:48 ID:BjSN2BxY
>150
カッカしているように見えるよ。冷静に。

153 :エビンくん:03/04/13 12:01 ID:7bJWJLBG
>>152
カッカしてません

154 :149:03/04/13 12:02 ID:WxqeS+Jh
 また来ちゃいました。

 >>149 もしシステム開発の失敗を認めると発注者側の担当部門も責任を
負わされかねないので、余程のことがないと・・。それにシステムは製作
した人間でないと内容がなかなか掴めないから切るのは勇気がいる場合も
あります。ましてや受注した側がコンピュータメーカーだったりすると、
その企業の情報インフラまで食いこまれているとなかなか簡単に争う訳
にもいかにのではないでしょうか。
 責任逃れ体質は何も政治家や公務員だけではなくごく普通のサラリー
マンまでどっぷり染まっているのが現実だと思います。

155 :149:03/04/13 12:07 ID:WxqeS+Jh
あ、ミスりました。
>>149→×
 >>150→○

 ではでは

156 :エビンくん:03/04/13 12:21 ID:7bJWJLBG
>>154
つまりナーナーになってしまっていて余程の事がなければ表面化しないのですね?
それが業界の体質なのでしょうか?
つきつめなくてもいいのである意味楽かもしれませんが。


157 :エビンくん:03/04/13 12:24 ID:7bJWJLBG
良く考えるとそんな環境じゃ良い物も良い人材も
育たない気がするなあ。

158 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 13:40 ID:uROHBmbF
>>148
ま、大方前職で今まで経験したことあるようなことばかりなので
そういう意味では大丈夫かと思われ。
死体はたまに見るのでは?会社でポックリとか(w
あと、仲間が死んでいく。
で、損害賠償の請求額は結構でかいよ(何千万、何億)。
PMとかやってると責任取らなきゃならないけど(会社が)。
しかも無理な要件やらなんやらで回避できない構造になってる。
それに請求してくるのが893だったりする。
中年SEの自殺の原因はそこにある。
若いのはただの鬱病だったりするけど。
ま、その辺は不動産業界体験したのなら大丈夫でしょう。

ただ、想像力は必要だよ。どういうシステム作るのか何もないところから
考えるんだから。予想されるトラブルとかも考えなきゃならないし。
どういう人がこのシステムを使うのか、とかも考えるし。
構築するには想像力は欠かせない。
それを「稚拙」と言うんじゃ〜、アンタ、ここのスレの人全員敵に回すよ(w

159 :エビンくん:03/04/13 14:01 ID:7bJWJLBG
>>158
ヤーさんも必死なんですなー そんなとこにまで
進出するとはね。(本物なのかどかは疑問)
というか開発現場で死体を見たりするわけないし
損害賠償請求が実際に億単位で通達されたというのもねぇ・・
ほとんど煽りとして受けますが。

>>ただ、想像力は必要だよ。
その想像力と、ネットと現実の区別がつかなくなるのは別。
妄想力とでも言いましょうか。

>>どういうシステム作るのか何もないところから
>>考えるんだから。予想されるトラブルとかも考えなきゃならないし。
>>どういう人がこのシステムを使うのか、とかも考えるし。
>>構築するには想像力は欠かせない。
したり顔で説いてますが、モノ作るんならそんなマーケティングは
当たり前じゃないですかね?言ってる事はしごく普通。
ただこの掲示板に書かれてる事を鵜呑みにしてるのが稚拙だなあ、と
だいたい論拠が「文章みた感じ」っちゅう至極曖昧なんだもの。
あなたがマーケティングを引き合いに出すならば、こんな曖昧な
材料じゃ集計の意味が無いよ。
なんで私が続かないか、すぐ辞めるのかを論証してくらはいよ。
それが私の為にもなるので。

ちなみに敵とかそーいう事考えてるのはあなただけ、
まあそれが2ちゃんの罠だわな。


160 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 14:22 ID:uROHBmbF
>>海老
私はあなたには無理とは言ってないよ、言ってる人は他の人でしょう。
私はあなたなら大丈夫と言ってageたのに・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
あなたの屁理屈も相当曖昧。
そこまで屁理屈言うなら私の言うことが想像だ、という根拠を述べてください。
というか、アナタには何言っても無駄みたいだね。
一人でがんばればいいでしょ。
てことはここでいろいろ人の意見など聞く必要ないでしょう。
傍から見たら業界未経験で業界知識の乏しいあなたを
なんとかフォローしてあげようと思ったのにさ。
教えてあげたことを想像とか妄想とかで決め付けちゃって。
具体的なこといっちゃったら、私の立場がヤバイの分かるでしょ!
具体的なことってことは会社もその組織人も特定できちゃうってこと。
そんな尻尾見せるようなことするわけないじゃん。
みんなそういうのに気を遣ってるから
曖昧なことしかいえないのであって。
アンタ、そういう人へ対する気遣いもないのね。
ま、一生DB組んでな。人前に姿見せるなよ!!!!!!!

161 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 14:35 ID:uROHBmbF
>したり顔で説いてますが、モノ作るんならそんなマーケティングは
>当たり前じゃないですかね?言ってる事はしごく普通。
それを言わせたのが海老のレス。あのレスからはとても
このことがしごく当然という認識があるとは思えない。
むしろ、指摘されて「ハタ」と気づいてあわててそんな心にもないレスを
したのでは?
アナタもしかしてただの煽り厨で、採用されたのも真っ赤な嘘では?(w

>ただこの掲示板に書かれてる事を鵜呑みにしてるのが稚拙だなあ、と
鵜呑みではなく私の周りのSEの現状を書いただけですが?
掲示板と一致しているのならそれだけそういう現象が日常茶飯事なんでしょ。

>だいたい論拠が「文章みた感じ」っちゅう至極曖昧なんだもの。
>あなたがマーケティングを引き合いに出すならば、こんな曖昧な
>材料じゃ集計の意味が無いよ。
はて?どこの部分がマーケティングを出してると?
集計?アナタどこ見てるんですか?それ私へのレスなんですか?

>なんで私が続かないか、すぐ辞めるのかを論証してくらはいよ。
>それが私の為にもなるので。
私はそんなこと言ってないよ。読解力ないの?
言ってるとしたらどこか、を指摘してくださいな。

>ちなみに敵とかそーいう事考えてるのはあなただけ、
そーですね。

>まあそれが2ちゃんの罠だわな。
別にいいんじゃないですか?





162 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 14:51 ID:cHLi1LEh
やっぱり予想通りの展開。
最初の>>1みりゃどんな奴かわかるじゃん。
ちなみに漏れは>>3だ(w
こんなクソ生意気なガキにアドバイスしてやっている諸君、
時間の無駄だよ。

163 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 15:27 ID:BjSN2BxY
>そういう人は人間としての基本部分が稚拙なんじゃないでしょうかね。

この瞬間にガキ確定の、スレ全員にカチンとこさせたんだろうな。
だから>152の漏れは、わざわざ遠回しに言ってやったのにな。

>160さんに同情。お互い無駄な時間を浪費しましたな。

164 :エビンくん:03/04/13 15:41 ID:7bJWJLBG
名無しばかりで面倒ですがレスします。
>>158>>160

>>そこまで屁理屈言うなら私の言うことが想像だ、という根拠を述べてください。
はい、まずはヤクザ系というのは嘘っぱちでしょう。
暴力団新法ってのがあるんで表立って名前を出さないです、彼らは。
すぐに取り潰されちゃいますからね。本物のヤーさんと付き合いがある
人間ならこうは書かない。それともIT系ヤクザってのはそこまで
背水の陣を敷いてるのでしょうか?

>>死体はたまに見るのでは?会社でポックリとか(w
これは煽りですよね?
>>傍から見たら業界未経験で業界知識の乏しいあなたを
>>なんとかフォローしてあげようと思ったのにさ。
取って付けたようにしか聞こえません。

あなたも真摯な姿でアドバイスするのならこちらも聞き入れる体制は
あります、煽りを織り交ぜてはいけません。
それと、このスレは未経験者が情報交換するスレですので
土下座してまで経験者に教えてもらおうとは思いません。
経験者の知り合いなら何人かいますので。

>>具体的なこといっちゃったら、私の立場がヤバイの分かるでしょ!
>>具体的なことってことは会社もその組織人も特定できちゃうってこと。
誰も社名やプロジェクトを晒せとは言ってません。
必要な具体性と不要な情報の線引きくらいできるようになりましょう。

最後あたりはみっともなくてしょうがないですよ?いい大人が。
ちなみにDBをするとは決定していないと書きませんでしたか?
読解力大事です。



165 :エビンくん:03/04/13 15:53 ID:7bJWJLBG
>>161
>>それを言わせたのが海老のレス。
どのレスでしょう?

>>あのレスからはとても
>>このことがしごく当然という認識があるとは思えない。
>>むしろ、指摘されて「ハタ」と気づいてあわててそんな心にもないレスを
>>したのでは?
>>アナタもしかしてただの煽り厨で、採用されたのも真っ赤な嘘では?(w
妄想しすぎです。

>>はて?どこの部分がマーケティングを出してると?
>>集計?アナタどこ見てるんですか?それ私へのレスなんですか?
失礼、噛み付いたのはあなたじゃないんですね?ただシステム案件を
成立させるにあたってのマーケティングを引き合いに出しだのあなたの様です。
「想像力の稚拙さ」の指摘は「〜らしい」「文章みるかぎりでは」
とのたまう名無しに向けて放ったので、あなたがマーケティングを引き合いに
出したのは的外れ、想像と妄想は違います。

>>私はそんなこと言ってないよ。読解力ないの?
>>言ってるとしたらどこか、を指摘してくださいな。
すいません、名無しばかりなので間違えました。
何かコテハン名乗ってくださいね。




166 :エビンくん:03/04/13 15:58 ID:7bJWJLBG
>>162>>163
あとずけオメ。

今までのを総じてIT業界ってのは
2ちゃんねるに感情移入してしまって、かつ過労で死ぬかどうかも
わからない人間が多いって印象を持ちました。
子供が多い業界なのでしょうか、それとも皆そうなってしまうのでしょうか。
煽り坊のおかげで不安が芽生えましたよ。

167 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 17:48 ID:P7H2Q6Gd
未経験からIT系の会社を探しているのですが
お勧めのサイトはありますか?

168 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 17:49 ID:B57PsLhC
ブラックでもOK!100万円くらい迄なら無審査融資、VISAカード付

融資申し込み用の必要書類等を郵送いたします。

下記URLから必要事項を記入し、申し込んでください。

http://www.formman.com/form.cgi?Dsau7cB2xvEm1cXo

169 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 18:09 ID:Y80dxPq1
>>164
あなたこそ妄想で語ってますが。
まず、信用しないのは勝手ですが、私の言うことを嘘っぱちと決め付けですか。
おめでてーな(w
別にいいよ、その話は信用しなくても。信じてほしい〜!!!と思ってないし。
ただ、この業界893いる。
どこの世界にもいるから珍しくはないでしょ。信じられない、という感覚が
世間知らずだと思うが。
まさか893はテキヤとかダフ屋とか殺し屋とか薬売りとか
そういうのしかやらないとでも思ってんだろか?(w
むしろ表の世界でも大活躍だよ。金になることなら何でもやる。
頭もいいし法律に詳しいのでそういう関係の会社も持ってる。

とても不動産やった人とは思えないな。それほど優良な会社だったのか?
表立って活動するときもあるよ。表だって活動しない時もある。
表立って活動しないから、みんな気づいたときは
893に乗っ取られるんだよ、合法的に。分かる?
椰子らのやってることは案外スレスレだよ。

アナタが私の話は嘘だ、と言ってるってことは
やはりその活動は表立っていないってことだね。アフォ(w
ま、詳しく話すと私の命もあるんでね。

170 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 18:14 ID:cpvIdqKf
まま、言い争いはそれぐらいにして。
当事者以外はみんな読み飛ばしてるから。

171 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 18:21 ID:Y80dxPq1
>>海老
なんでも疑うことはいいかも知れん、この仕事では。
ただ、アナタの場合思い込みが強すぎて相手のことを
「これは嘘、厨房の妄想」と決め付けすぎ。
それではやはりダメなのです。疑うことと決め付けることは違います。
アナタの場合、最後に「かもしれない」を付け足して仕事してください。
決め付けすぎては、動かないコンピュータにネタを提供することになるでしょう。
また、自分が思ったことと反対のことも検証してください。
一方向からしか見えないようではやってけません。
「こうかもしれない、こうでないかもしれない」と。
この業界、決めつける人います。私、一人だけ知ってます。
自分の作ったモノは完璧だ、と頭っから信じ込んで人の話を聞きません。
丁度アナタのように。

172 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 18:29 ID:ziUAgorD
未経験者の面接では自分が作ったプログラムを
もっていくとgood、とか聞きますがどの程度の
レベルのものを持っていけばよいのでしょうか?
受ける企業のレベルにより様々だと思いますが・・・


173 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 18:45 ID:PB2GYunH
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/WH/front/Default.do
これの簡単なの(全体的に網羅している程度)でいいんでない?

174 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 18:57 ID:lmImOvN+
>>エビンくん

SE・PGなんて大したものじゃあるまいし、何肩肘張ってんの?

175 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 18:57 ID:ziUAgorD
>>173

リンク先のどこをさしているのか
わかりましぇ〜ん(泣

176 :本当の話だ!読め!!!:03/04/13 18:59 ID:WMVvOFm8
女子高校生が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでもかかわった人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。(深くかかわったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる)
んbんbんbんbn
重い鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。(このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。)
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC2本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。



「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。


177 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 19:08 ID:PB2GYunH
>>175
全体
認証機能とか在庫管理とかそういうのの簡単なのでいいんでない?

178 :beaver:03/04/13 19:08 ID:UcHZ2SNY
膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がDL放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのイママデなかったゼ!!!

179 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 20:25 ID:Y80dxPq1
>>175
自分が業務で使うようなのを本見ながらなんとか作る。
あと、自分でシナリオ作って、なんちゃらシステム(仮想)とか。
たとえば自動販売機システムとか。ジュース出てこなくてもいいから。
これで出てくるハズだ、というところまで作る。
既成のものも結構参考になる。掲示板とかチャットとか。

180 :エビンくん:03/04/13 21:03 ID:F5ij0try
>>169
はあ・・・ほんと疲れる人ですね、、
あまり言いたくないけど言いましょう、あなたは腐れ厨房です、認定です。
でもレスがあるのでがんばります。

>>あなたこそ妄想で語ってますが。
妄想で語ってません。要は根拠があればいいのですが
あなたは私の提示した「新法」についてのレスをスルーしてしまいました。
まずはそこから語ってください。↓これね
>>はい、まずはヤクザ系というのは嘘っぱちでしょう。
>>暴力団新法ってのがあるんで表立って名前を出さないです、彼らは。
>>すぐに取り潰されちゃいますからね。
あなたが893と気が付いたのは何ででしょうかね?
代紋でも振りかざす以外には何らか弊害を個人的にこうむった
と考えるのが普通ですが、その場合には警察にちくれば一発ですからね。
ちょっと脅しただけで恐喝が適用されますよ、普通。
それに対する対策がまさか無為無策だったのでしょうか?
もしそうだとしたら世間知らずもいいとこです。
警察が主催する勉強会もあるので是非参加を勧めます。



181 :えびんくん:03/04/13 21:04 ID:F5ij0try
>>とても不動産やった人とは思えないな。それほど優良な会社だったのか?
はい、マンションの売上等上位に食いこむ総合不動産の会社で、かなり優良
でしたよ?地域密着型でしたので、特に裏の力に強かったですね。
いわゆるオーナーと呼ばれる方々の中には一家を構えられてるオーナーもおりまして、
仲良くさせてもらってました。いざこざというものがほとんどおきませんでしたね。
なんせそのエリアのその方々ほとんどがお得意先で、
そのかわりに仕事を回してまして、共存共栄をしてましたね。
何かあっても顧問弁護士がおりましたので、合法非合法両方に対応した会社でしたよ?
というか、企業とはそれが普通と聞きましたが、いかがなんでしょう?

182 :エビンくん:03/04/13 21:04 ID:F5ij0try
>>むしろ表の世界でも大活躍だよ。金になることなら何でもやる。
>>頭もいいし法律に詳しいのでそういう関係の会社も持ってる。
だからそれが合法的な会社なら普通ですよ・・・

>>アナタが私の話は嘘だ、と言ってるってことは
>>やはりその活動は表立っていないってことだね。アフォ(w
>>ま、詳しく話すと私の命もあるんでね。
激しくわらかしてくれます。2ちゃんもチェックされてる
893さん、なんかかわいいもんですね。
命がなくなりそうならば2ちゃんしてないで警察へ、
証拠もなんもないならあなたが単なる負け犬なのです。
あきらめましょう。

ちなみに表立って活動してなければ普通の会社ですって、、
あなたが世間知らずなだけ。

183 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 21:07 ID:eQ9+kuVG
このすれは、役立たずの失業者が、一般人を罵倒するすれになりますた。

184 :エビンくん:03/04/13 21:15 ID:F5ij0try
>>なんでも疑うことはいいかも知れん、この仕事では。
>>ただ、アナタの場合思い込みが強すぎて相手のことを
>>「これは嘘、厨房の妄想」と決め付けすぎ。
それはあなたです、あなたのレスを拾えばわかりますがすごく面倒です。
(ちゅうかコテハンくらい付けて下さいよ、論争するなら。間違えられても
文句言えませんよ?)
私は根拠が無い事は信じません、根拠が無い、言えない
ならば妄想でいいじゃないですか?私のレスは無視するし
小学生のケンカみたいで一方的にまくし立てるのは見苦しいです。

>>それではやはりダメなのです。疑うことと決め付けることは違います。
そうですね、あなたが一番良くわかってなきゃいけない事です。

>>決め付けすぎては、動かないコンピュータにネタを提供することになるでしょう。
日本語が変になっとります、わかりやすくお願いします。

ってか、あーもう、穴がありすぎて面倒くさーーー
この人はさっきから自分の事を言ってるのでしょうね?
論証もできない人材が働けるんだから、やはりIT業界ってのは2ちゃんで言われてる
事が少なからず合ってるのでしょう。



185 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 21:34 ID:Y80dxPq1
バグあっても、めんどくさーーーーなんだろな・・・(ヤレヤレ


186 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 21:39 ID:L8EHBJjW
なんか一人だけやたらと熱心なヤツがいるな。
誰も糞長い長文レス付けてまでレスよこせなんて言ってないのに…
そんなにコテハン同士で論争起こしたいのなら2chなんて来なけりゃいいのに。

で、君は何を望むの?
「君、凄いね!偉いよ!」とか言ってあげればいいのかな?

187 :エビンくん:03/04/13 21:39 ID:F5ij0try
>>167
リクナビネクストがいいんじゃないでしょうかね?
あとはfindjobとか

>>170
私は私にきたレスにレスってるだけです。

>>172
そんなもんを持ちこまなくても筆記さえ通れば採用されるという事を
私が立証しました。未経験者に求められてるニーズを考えると
やはり体力一番でしょう、面接ではそこらへんをアピールするかと
良いかと思われます。

>>174
別にSE・PGに対して肩肘はってるわけじゃないです。
私にとってはこれが普通の2ちゃんライフなのです。

>>183
失礼な!内定者と言っていただきたいれす
というか一般人って誰の事??

188 :えびんくん:03/04/13 21:43 ID:F5ij0try
>>185
御飯くえなくなるのでさすがにそれはないです。

>>186
論争っていうか、論証が好きなのです。
勉強になるからね。




189 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 21:45 ID:2WW9baeR
君はたぶん世間一般の人と感覚が微妙にずれてることは確かだよ。
それは自覚した方がいいよ。
それとも、大人になりきれない寂しがり屋かもね。

あ、別に煽りじゃないし、君のことを罵倒してるわけじゃないからね。
あくまでも、スレの流れを傍観していたものの意見。

ネタだったら逝ってよし。

190 :エビンくん:03/04/13 21:46 ID:F5ij0try
ところで名無しでゴミレスつけてる人達って何なんでしょう?
しかも転職板の未経験スレで・・・


191 :エビンくん:03/04/13 21:49 ID:F5ij0try
>>189
そんなもん自覚してますよ。

というか、これがネタかもって考えるのがエライ。


192 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 21:59 ID:eQ9+kuVG
>>189がいいこといった。

まあいいじゃないの?
そのうち治るよ。
新人のなかにも、ここでコテハンで書き込んでいる奴のような
精神構造をもっている奴が5%くらい混入しているけど、
20%くらいのやつはちゃんと更正しているよ。
(残りの80%は辞めてしまうので不明)

>>189の現場でも似たようなもんだと思うがどうよ?

193 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:05 ID:Y80dxPq1
>>海老
2ch語のIDってもしかして分かってなくない?

194 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:08 ID:URjzV2VQ
>>192
同意だな。

SEは技術が必要。はっきりいって>>1に、その技術があるようには見えない。
まあそれは、>>1が言っているようにお勉強で補うとしても。

それ以上に、>>1には致命的な欠点がある。
それを>>189が指摘していると思うんだけど、>>1さんにはわからないかもしれないな。

たぶん、>>1はSEになったとして、数回会社を変わらないとそのことに気付かないとおもうよ。

195 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:12 ID:Y80dxPq1
>>189
でも大人になりきれない世間ズレした人は
結構いるよ、この世界、私も含めてだけどさ。
どこぞでヒューマンスキルだなんだーって盛り上がるのも
そのせいなんだろな。。。。。

196 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:13 ID:9ALqpFqp
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197 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:14 ID:URjzV2VQ
>>195
でも、こいつは図抜けてると思うよ。
「光ダイナゑ門」以来の傑物だと思う。
そうじゃなきゃこんな↓レスしないよ。

>そんなもん自覚してますよ。

198 :エビンクン:03/04/13 22:14 ID:F5ij0try
>>192
笑えるレスです、感覚がずれているという極めて曖昧なものに対して
>>189>>192>>194とレスが付く事事態がおもろい。
それぞれ一回づつレスしてID一緒ならば俺の負け〜(藁

>>193
勘弁してくらはい・・・

199 :エビンくん:03/04/13 22:16 ID:F5ij0try
>>195>>197
ずれに対して具体的に指摘をばお願いします。

200 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:19 ID:aRDrEP17
海老以外自作自演に見えるからヤメレ

201 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:23 ID:UU2i2F1P
現役の皆さんがなんでここに来てるのか想像すると笑えます。

202 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:25 ID:URjzV2VQ
>>200
俺含めて4人居るけどようだけどな。意見が似てるからどうしてもそう見えるよな。
でも、この歪んだ感性にたいして、似た反応になってしまうのは不可避なのでは?

放置しろっていってます?>>200
確かにそうした方が>>1のためにもいいかもしれないね。


203 :エビンくん:03/04/13 22:28 ID:F5ij0try
>>202
どこらへんが歪んだ感性なのか、その具体性のなさはどっかの誰かみたいですよ。
別にどーだっていいことです、人と同じ感性がイイとは思えない主義なので。
この話題は放置でおながいします。

204 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:35 ID:MH1eMYCp
現役のSEPGの皆さんはこんなにもキレまくってるの? なんかおかしくないか、海老がまともに見える。

205 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:38 ID:WxqeS+Jh
 いやそんなにキレまっくてはいないと思いますが。

206 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:38 ID:mImfentm
>>202
2chでこんな一生懸命に長文で反論する奴は大抵イタイ奴だと思うが。しかも、コテハンで。
まあ、相手するなと言う事では。

207 :エビンくん:03/04/13 22:38 ID:F5ij0try
現役さん達も転職きぼんぬでこの板にいるんでしょうね。
まともな感覚のあなたがた、特に代表者のURjzV2VQ氏は
どこ狙ってるんですかね?マジで知りたい。

208 :エビンくん:03/04/13 22:42 ID:F5ij0try
>>206
意味が全然理解できないのですが。
固定ハンドルはおかしいって事でしょうかね?
逆に2ちゃんで名無しゴミレスつける香具師らはどうなんよ、
オナニーしにきてるとしかおもえん、自分だけ安全なとこで。

209 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:44 ID:pLmdkiNJ
恵便君は失業者をばかにしたので終了

210 :えびんくん:03/04/13 22:47 ID:F5ij0try
>>209
別に失業者を馬鹿にしたわけじゃないですよー
自分も失業中だったので辛さは痛いほどわかりますんで。

211 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:47 ID:iyK8MM7x
結論:2ch初心者が煽られてむきになってしまったようです。

============終了===============

212 :エビンくん:03/04/13 22:48 ID:F5ij0try
>>211
なるほど、あれもこれも煽りか、ならば納得できるわ(笑

213 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 22:55 ID:Tia+w+yq
http://www57.tok2.com/home/bengo/

214 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 23:12 ID:Tia+w+yq
>>162がいいことを言っていたな。

215 :エビンくん:03/04/13 23:22 ID:F5ij0try
粘着がくっついてしまった模様、あわれ現役。。。

216 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 23:22 ID:+6f4nE8n
激しく自作自演のヨカーン(笑)

217 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 23:29 ID:Tq0DPDoc
>未経験Se/Pg君

派遣って仕組みを知って行かないと鬱で死ぬよ

218 :mog:03/04/13 23:30 ID:eNAVPqHk
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
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219 : :03/04/13 23:44 ID:Qguwv5zg
>218
激しく怪しすぎ。みんなひっかかるな!

220 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 07:00 ID:35tyqMn3
>>204
海老と同じ位変な椰子多い。海老がまともに思えるなんて、、、、、。
>>209
失礼な。失業中ではなく転職希望中です。

>>海老
まだ就業してない27だかなんだったかのために
今後も何かあったら報告しろや。参考になるだろうから。

221 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 12:25 ID:cKHOpzer
どう見てもエビの方が遙かに厨だと思うが。
どの業界に行ってもうまくやっていけないだろう。

222 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 12:37 ID:ILS9PKbZ
エビは養殖エビでつか。おままごとはやめにしましょうね。

223 :エビンくん:03/04/14 12:56 ID:N0BSZhFw
おはようございます、今日は楽しいジャンプの発売日です。

>>220
あんたはどこの誰?固定ハンドルつけなさいよ、恐くないから(w
現役くんならどこ狙ってるの?

んでさー俺をリアルで変とかなんとか言ってる奴って、
それこそ2ちゃん初心者だぜ?ひろゆきも言ってるだろうが。

俺は社会人としてはかなりまともなほうだぜ(自分で言うのもなんだが)
PC講師のバイトも最初派遣で、直接契約時給うpになって、最後は社員になってくれってのを
断ったもの、やりたい事とは違うからって(楽で楽しいけど、たいした職歴にならん
し社会的にまずいからね)もしもリアルDQNな香具師ならずっと派遣だぜ、って力説してもしょうがない。
共有する情報ってのが何も無いからあんたらは鵜呑みにするしかねーんだろうけど。
もすこし進んだ2ちゃんねらは、とりあえず証拠が出るまではネタ扱いするからな。

報告だけはきちんとさしていただくよ、俺もこういうの見て励みになったからね。

224 :エビンくん:03/04/14 12:59 ID:N0BSZhFw
>>221
カキステする臆病者にいわれたかないです。

>>222
おまえがな(w

225 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 13:04 ID:pWRqyUIr
>今日は楽しいジャンプの発売日です。

いい年して・・・プププ。
それとも、君、まだ本当は学生じゃないの?

226 :エビンくん:03/04/14 13:09 ID:N0BSZhFw
>>225 早速ゲット(w
うーん、イイ反応だあ(w
君才能あるよ!

227 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 13:25 ID:AxaDRwLu
ここなら入れるさ
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテム(一部上場)で違法残業しすぎによる過労死者

228 :えびんくん:03/04/14 13:30 ID:sxljUswZ
なんつうか、つっこむとこそこらへんしか無いもんなー
本当笑えます。皆純真(単純とも言う)なんだね。

ところで昨日の小学生が心配だぞ
ヤーさんにおっかけられてるのかなあ(w
案外名無しでジャブ出してたりして(藁

229 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 17:11 ID:cKHOpzer
つまりエビは2ch依存症で、2ch初心者じゃない所や、
PC講師でバイトから社員に格上げの誘いを受けた事に
誇りを持っていて、文章を書く能力に乏しい人間という
所か。

苦笑するしかないな。
それから基本情報処理ぐらい、すぱっと受かれよ。
じゃないとゴミ拾いに逆戻りだぞ。

230 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 17:30 ID:0KIeiqu4
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231 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 20:12 ID:xGKcqkdZ
http://www.gakushuin.ac.jp/ad/jinji/index.html
未経験ならこっちがいい!

232 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 21:04 ID:iIDCqxj1
>>海老
煽りにいちいちレスしなくていいから
まだ就業していない227だっけ?のために
まじめに今日の出来事とか書いてよー。
煽りに返事なんて読んでてもつまらん。

ちなみに220は郵政公社を狙ってまつ(w

233 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 21:51 ID:0XLoeu5X

俺は社会人としてはかなりまともなほうだぜ(自分で言うのもなんだが)
PC講師のバイトも最初派遣で、直接契約時給うpになって、最後は社員になってくれってのを
断ったもの、やりたい事とは違うからって(楽で楽しいけど、たいした職歴にならん
し社会的にまずいからね)もしもリアルDQNな香具師ならずっと派遣だぜ、って力説してもしょうがない。


234 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 21:52 ID:/WyfOt97

俺は社会人としてはかなりまともなほうだぜ(自分で言うのもなんだが)
PC講師のバイトも最初派遣で、直接契約時給うpになって、最後は社員になってくれってのを
断ったもの、やりたい事とは違うからって(楽で楽しいけど、たいした職歴にならん
し社会的にまずいからね)もしもリアルDQNな香具師ならずっと派遣だぜ、って力説してもしょうがない。


235 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 21:52 ID:NyeVYfuX

俺は社会人としてはかなりまともなほうだぜ(自分で言うのもなんだが)
PC講師のバイトも最初派遣で、直接契約時給うpになって、最後は社員になってくれってのを
断ったもの、やりたい事とは違うからって(楽で楽しいけど、たいした職歴にならん
し社会的にまずいからね)もしもリアルDQNな香具師ならずっと派遣だぜ、って力説してもしょうがない。


236 :エビンくん :03/04/14 22:32 ID:pHsjpE3H
おはようございます、今日は楽しいジャンプの発売日です。

237 :エビンくん:03/04/15 00:13 ID:19Fva2J/
皆さんこんばんわ、粘着さんもこんばんわ。
今日は仕事おわりに車でぶっとばして帰ってきました。
宇多田ヒカルのアルバムを聞いてたらふと、
「今日話した年上の人はひとりでも大丈夫だと言う」って今の旦那か!?
とかと思ったりしちゃったわけです、あと、ジャンプではアイシールドが好きなので
す。

>>229 馬鹿はっけーん(w
>>誇りを持っていて、
君は馬鹿です、もう認定しちゃいます(w 
その前にある「社会人としてはまともなほう」
って記述を見逃しちゃってる、自分が馬鹿なのを文章書く能力うんぬんと言っては
いけません(笑 それともよっぽどくやしかったのかな?まあいいや!(w

>>それから基本情報処理ぐらい、すぱっと受かれよ。
じゃああなたは宅建くらいすぱっと受かったのでしょうか?アハ


238 :えびんくん:03/04/15 00:17 ID:19Fva2J/
>>232
ごめんねーでも俺は皆を楽しませる為じゃなくって
優越感で脳内麻薬ドピュドピュさせたいから煽りにレスしてるんだー
ここのお馬鹿さんドモは程度が低くって、荒氏や煽りを
蹴散らすのもある種スポーツ感覚で楽しんでます。アハ

ところで君は「未経験からの郵政公社」には行かないの?
現役さんかな?

239 :えびんくん:03/04/15 00:20 ID:19Fva2J/
>>コピペ房
最近コピーアンドペーストを覚えたからってそんなに乱発しちゃ駄目だよ。
くやしさはひしひし伝わってきますから、だから泣かないでね。


240 :海老ん君:03/04/15 00:32 ID:19Fva2J/
えー今日のできごと。っていっても内定もらっちゃったからなあ・・
とりあえず。

めざめる、もとかのが夢に出てきてあせる(11時)
いいともをつけながら昨日の夕飯のもう半分をくう。(12時)
2ちゃんその他をする、ついでにオナニーをする(13時以降)
風呂はいってまたーり、出社(17時)
かえる、めしは松屋で豚焼肉定食、たまにくうとおいしいのです(22時すぎ)
かえってきました(24時)

今日は何も無かった1日だったなあ、平和だ。

241 :175 遅レススマソ:03/04/15 15:36 ID:YR+NdT0E
>>177
>全体
>認証機能とか在庫管理とかそういうのの簡単なのでいいんでない?

認証機能でつかあ〜〜。なんかムズそうでつね。在庫管理はデータベース
使わないといけないし・・・。

>>179
>自分が業務で使うようなのを本見ながらなんとか作る。
>あと、自分でシナリオ作って、なんちゃらシステム(仮想)とか。
>たとえば自動販売機システムとか。ジュース出てこなくてもいいから。
>これで出てくるハズだ、というところまで作る。
>既成のものも結構参考になる。掲示板とかチャットとか。

JSP使ったサイトでactioneventを使ったあたり
を作ってみればよさそうでつね。oracle9i J developer
使って作ってみマツ。ありがとうございました。



242 :名無しさん@引く手あまた:03/04/15 17:45 ID:Fw8ntn0N
>>241
そんだけ分かってればなんとかなるべ
がんばれよー
実際は自分の作りたいものと違うの(仕様)作るから
勉強するなら今だぞ

243 :名無しさん@引く手あまた:03/04/15 19:07 ID:xUB+4Xyz
養殖エビ

244 :名無しさん@引く手あまた:03/04/15 21:39 ID:iil93uYo
で、いつから出社?s

245 :エビンくん:03/04/16 16:06 ID:GevzyK/3
5月某日です。

246 :名無しさん@引く手あまた:03/04/16 20:57 ID:ohU18KjS
>>245
では、その日からの出来事レスを楽しみにしています。
たいていは忙しくてレスする時間もないかと思いますが、
どの位忙しいのか、変わり者の海老の視点からのレスという意味で
興味深いです。

247 :えびんくん:03/04/17 01:18 ID:fGeOw5p3
>>246
馬鹿には見せませんよ。

248 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 02:01 ID:CPp1Li23
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249 :山崎渉:03/04/17 08:40 ID:5GgaEP5I
(^^)

250 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 09:06 ID:/m59oLll
商社は893だ・・・

251 :えびんくん:03/04/17 12:28 ID:da6UMsn8
おはようです。

>>どの位忙しいのか、変わり者の海老の視点からのレスという意味で
>>興味深いです。
文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。


252 :ザ・未経験:03/04/17 13:13 ID:9wsOjXto
みなさん哲哉や深夜残業をよくしているそうですが、
プロジェクト始まって納期を迎えるまで数ヶ月くらいですよね。
その間にどのタイミングで深夜残業が始まるんですか?
自分で残業しようと決めるんですか?
例えばこの機能の作成を○○日までに仕上げたいのですが、
間に合いそうもありませんので残業させてください。
てな感じで残ってやっているのでしょうか?
つまり仕事ができれば残業しなくてもいいんですよね?


253 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 13:40 ID:YwDfpmE5
自分は26歳未経験職歴無しなんですが、その…


  出  直  し  て  き  ま  す


254 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 13:46 ID:eFlYEBu0
>>252
俺の友人は、会社側から月初に「今月はこの日からこの日まで徹夜ね」と
勝手にスケジュールを決められてたらしい・・・(w

255 :SE:03/04/17 15:57 ID:99NE+RVB
>>252
デスマーチ

>>253
新卒でITに入り損ねたなら、人身売買会社にもぐりこんで数年経験つみなさいな。
そういう会社は「努力します、勉強します、なんでもやります」で採用してくれるから。
経験者になってから経験とスキルをウリにして、まっとうな会社に転職すればよろし。
まぁ、人身売買会社時代に嫌になってしまうかもしれんが。
まともなSI企業だって嫌になることあるけどな。

256 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 16:07 ID:MnuHjPLN
まともなSI企業といっても客先常駐だろ?
人身売買と大して変わらないだろうに。
どうちがうというのだ?

257 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 16:58 ID:OcOj/tLu
>>256
なるべく上流へ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

258 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 17:19 ID:5MkyZQ2F
やっぱ対人関係が苦手な人間にはプログラマって向いてないですかね?

259 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 17:41 ID:g9Uwb3/P
富士○フトABCがお勧め
今ならそごうのように立てまくる自社ビルの人柱として
もれなく月100時間超サービス残業で働けるぞ。

260 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 20:27 ID:I0AiApvv
>>251
そうですか、残念です。
アナタはここでいろんな人のレスをまったく受け付けず
反発していたので、その視点ではどうかな、と。
何より、まだ就職を決めてない27だっけ?の為になるしね。
ただ、書きたくないのなら別に書かなくてもいいです。
実は私自身は興味ないし。
私はアナタが初心者だけど就職を決めたので
大丈夫、できるとずっと励ましていたのですが(何より27だっけ?の励みにも
なるしね、彼はいい人みたいですね、アナタと違って)
それに対しても感謝の意もなしですか。
別に私は馬鹿でも日本語が不自由でもかまいませんよ。
それよりそういう煽り言葉を投げつけるの
人間として恥ずかしいと思わないのですか?
もう26なのに。
まるで少年院から出てきたかのように
人間関係を普通に築けないのがレスを通して分かります
アナタのレスは痛いし雰囲気が悪くなりやすいので
気を遣ってあげてたんだけど(w
もう少し大人になったらいかがですか?
いつまでDQN厨房のマネをしてるんですか?
アナタの周りにはDQN厨房しかいないんですか?
大人の友達はいないんですか?

261 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 20:30 ID:I0AiApvv
もしアナタが頭がいいとしたら
日本語が不自由で頭の悪い私を気遣って
フォローを入れるとかしたらいかがですか?
さぞ、自分のことを頭がいい、と思ってるようですが
アナタはほんとは頭が悪いの
自分では分からない位頭が悪いんですよ(w

262 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 20:50 ID:Gm/q5zB4
ジサークジエーンの予感

263 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 21:02 ID:I0AiApvv
>>262
自演というより嘘だと思うよ。

264 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 21:04 ID:JN/Es5EU
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション 
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265 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 22:26 ID:eNR7SYTz


この業界、性格が悪い奴が多い。



266 :名無しさん@引く手あまた:03/04/17 23:17 ID:r3Ksg7pM
↓厳密に言えば、この日本語は間違い。口語としては使えるが、ドキュメントにはこのような日本語を使ってはいけません。

文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。
文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。
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267 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 00:00 ID:DyiYOgWv
うちの会社の場合現場の課長クラスでも
新人とたいして変わらない仕事をしている。
仕事レベルが発展しないのだ。
こういう会社はやめておけ。

268 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 00:17 ID:P7W32T2N
>>266
あはは。確かにそうだね。

文法的には
「日本語」=「不自由な馬鹿」
と解釈されても文句は言えない。

日本語は文法が寛容であるから、このぐらいの誤用は許されるという反論はあろう。

しかし、このような誤用を仕様書に書いたら、非常にまずい。システム構築の重大な阻害要因となりうる。
システム構築に用いられる文章は、非常にセンシティブなものである。

>>1は他人の文法をあげつらう文章で、自ら致命的な文法のあやまちを犯している。
知性の圧倒的な不足を露呈すると同時に、
他罰的で、自省の全く出来ない身勝手な性格であることを開陳したといえるであろう。

ドキュメント作成能力において、>>1はシステム開発には向いていない人材といえるであろう。





269 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 00:20 ID:KOYqZ0Nw
さすが転職板
みんな頭いい!

270 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 00:29 ID:bejEel2E
>>268
>>269

えびんくん

271 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 00:37 ID:VYPEi5h2
>>1 あ〜あ。やっちまったね。

@5月某日入社
AもとPCインストラクタ
B弱小ITに入社
C27歳
D謙虚さのかけらもない一言多い性格
EIT未経験
F馬鹿

特定するのは簡単だな。
速攻でクビでしょうね。

272 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 00:39 ID:WUDEIgJl
>>267
ウチの会社の係長、俺らよりよっぽど働いてるのに
手取りは俺らより少なかった。固定給の哀しい性・・・

273 :エビンくん:03/04/18 01:59 ID:jNj+EcfF
みなさんこむばんわ、みんなのアイドルえびんくんです。
えーたまに見たらすごいレスなので1人づつ切っては捨てようかと思いますです。

>>260
えー怒り心頭の御様子ですが、まあ落ちついて、まずは自分が馬鹿だと認める
ところから始めませんか?

>>アナタはここでいろんな人のレスをまったく受け付けず
>>反発していたので、その視点ではどうかな、と。
私の身を案じてくれてありがたうです。ただあなたは私も他の人達と一緒で、
このスレで反発しまくる私=リアルな私
に見えてる御様子、リアルでこれだったら実際いきてけません、
何度も言ってる事ですので、悟ってね。(わらい

>>大丈夫、できるとずっと励ましていたのですが(何より27だっけ?の励みにも
>>なるしね、彼はいい人みたいですね、アナタと違って)
えー 上と同意。現実と電脳世界の境目をわかってね。
ぶっちゃけイイ人になんていつでもなれるし←こんな事イワセンナ!(はじ

>>別に私は馬鹿でも日本語が不自由でもかまいませんよ。
なんで自分がそう言われたのか考えた?考えてないでしょ?
思考が止まってるわー。怒りのせーで。
えー解説は次で 
                      続く


274 :エビンくん:03/04/18 02:07 ID:jNj+EcfF
>>246 :名無しさん@引く手あまた :03/04/16 20:57 ID:ohU18KjS
>>>245
>>では、その日からの出来事レスを楽しみにしています。
>>たいていは忙しくてレスする時間もないかと思いますが、
>>どの位忙しいのか、変わり者の海老の視点からのレスという意味で
>>興味深いです。

えーこの文章じゃあんたの知りたいことは「どれくらい忙しいか」
になってますね、「変わり者の俺の観点での忙しさ」んな事聞いてどうするのだろうね。

冒頭を「出来事レスを楽しみに」してるとするのなら「どれくらい忙しいか」ではなくて
「どういう内容の仕事をどれくらいこなせたか」に興味がある風に見える。
恐らく文頭に来ているので、こっちが本当に知りたい事なのだろう。

これじゃ文意が二つあってあんたの言いたい事(この場合は仕事の内容と俺のしごとっぷり)
が誰にも伝わらない、どっちつかづの駄文だね、ロジカルに俺を攻めたいのなら
少しは推敲しようね。




275 :エビンくん:03/04/18 02:17 ID:jNj+EcfF
上の解説のあとに>>261読むとホントあなたは馬鹿だなって思うよ。
俺という(負けてはいけない)キャラにつっこみを入れられて、怒りちらし、
それ以上の事をするのを怠ってる、俺ならどんな罵倒でも自分に必要な情報
があるなら受け入れまよ。まあがんばって。

>>265
技術者ってのはどんな人でも「自分は正しい」って自負がある、
じゃないとやってけない、だって自分の技術が自分のエサなんだから
拠り所に自信がなきゃね。この業界は他よりも内々に溜まるし人の出入りも
激しいんでひねくれた奴が多いんだろうね。

276 :エビンくん:03/04/18 02:18 ID:jNj+EcfF
↑受け入れますよ、だ。

277 :えびんくん:03/04/18 02:29 ID:jNj+EcfF
>>268

>>しかし、このような誤用を仕様書に書いたら、
あなたも現実と電脳の世界を行ったり来たりですか?
私がここでやってる事をそのまんま生活でも実践するんじゃないかという危惧があり、
それを心配していただくのはありがたい事ですが、私もあなたのはまり具合
が心配です。帰ってこい。

>>日本語は文法が寛容であるから、このぐらいの誤用は許されるという反論はあろう。
上の荒氏系馬鹿も言ってますが、ここで私が論じてるのは「口語か文語か」ではなくて
「文意が二つある文章を直してね」なのでまったくの無意味。
そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
チャットのごとく楽しむ輩もいるしね、なので論じるのもまったくの無意味。

以上をふまえた点で

>>知性の圧倒的な不足を露呈すると同時に、
>>他罰的で、自省の全く出来ない身勝手な性格であることを開陳したといえるであろう。
オマエガナ(w



278 :エビンクン:03/04/18 02:30 ID:jNj+EcfF
>>269>>270
荒氏認定しますた

279 :動画直リン:03/04/18 02:31 ID:XR5luKPM
http://www.agemasukudasai.com/movie/

280 :エビンクン:03/04/18 02:40 ID:jNj+EcfF
>>271
でますた!スレに一度は現われる馬鹿が!w
馬鹿の中の馬鹿!馬鹿オブ馬鹿ズ!(言いすぎた・・・)

ある理由から特定されるとは到底思えませんが、
特定されたとしても何なのでしょう?w

「えーSクン、君入社前に2ちゃんで大暴れしてたんだってね?」
「はい、馬鹿経験者どもを切って捨てましたが、何か?」
「君は首だ!」
笑 そんなヤバイ会社に所属していたくはありませんって!!(激藁

なので論じるのも無意味、つーか個人情報はスレスレまで
晒しますので、一所懸命仕事の合間に特定してね(アハ

んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
苗字がついたアパートが何棟かあるんで
家賃収入で一生くってける、仕事が楽しいからやってるんであって
別に仕事がなければないで一生くってける。
って書くとまたくやしがるかな?(アハ

281 :エビンクン:03/04/18 02:57 ID:jNj+EcfF
ってこう書くとどうぜ「ぼんぼんが〜」
とかいうレスがつきそうだあ。
いっとくけど仕送りなんて大学4年からもらってないよ。
逆に仕送ってるわ、親には孝行せねばね。
おかげで生活きっついがね。
そろそろねるかなー 


282 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 03:03 ID:cYxcI15q
エビンくん実はすごくまとも?

283 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 07:17 ID:VYPEi5h2
@5月某日入社
AもとPCインストラクタ
B弱小ITに入社
C27歳
D謙虚さのかけらもない一言多い性格
EIT未経験
F馬鹿
G親が大家

284 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 09:26 ID:73puLZyO
養殖エビ

285 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 09:57 ID:w8TnvTd3
>>283
それって俺のプロジェクトの新人じゃん。



286 :bloom:03/04/18 09:58 ID:XR5luKPM
http://www2.leverage.jp/start/

287 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 10:18 ID:m3fyuNzP
えびん君のファンになりそうな予感。

288 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 10:46 ID:W048yjoL
すいませんちょっと相談したいのですが
この業界は向き不向きがはっきりとでるという話を聞いたことがあります。
人と接するのは大好きので心配はしていないのですが
肝心のプログラム等心配しています。向き不向きを判断するには何を材料と
すればよいでしょうか?

289 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 13:30 ID:jz7a5Jt5
>>135
> 会社を辞めてPGになると言い出した。
> 理由は人と関わる営業が嫌だかららしい。
そもそもここから間違っている。
PGにはコミュニケーション能力は必須。
人との係わり合いや軋轢はありまくそ。

290 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 17:12 ID:zql4Miky
なんかすごく病んでる奴が多いね、ここw

291 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 17:14 ID:zql4Miky
>>289
それはSEだろ。
PGにはあまり対人能力は必要ない。

292 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 17:15 ID:w8TnvTd3
未経験だったら、コミュニケーション能力なんて問われないよ。
それは技術力がついてからの話だから。



293 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 19:18 ID:ohl4Cc75
>>290
現役の連中にヤバイのが多いよね。
みたところエビは2ちゃんじゃまったく普通だし、
切れてない分大人だ。こきおろされた側の反論
もしょぼい、っていうか反論ないし。

PGSEってのはネクラばっかし?
荒らしてるのもエビにやられた連中だろ?
それとも2ちゃん初めてのおっさんが多いのだろうか。

294 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 20:15 ID:UFxYruJk
この業界向き不向きがあるからね。

俺は向いてなかった。

295 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 20:49 ID:E+7HBoPD
海老の 自作(・∀・)ジエーン みっともないね(w
いー歳こいた大人が文章まるで真性厨房だもんね。
文章ってか中身もね。中身がひどすぎ。
もうまっとうな人間じゃないもん。分裂症か境界型人格障害か、
でなきゃ社部中。
私は文法自体にはそんなに興味がないから
私の文がおかしいってつっこまれてもいーよ。それは前にも言った。
別に馬鹿でもいーよ。どーせPGだもん。
海老だって馬鹿だからこれしかなれなくて
この業界に転職したんでしょ?????(w
しかもなんの知識もなく!
もっとも分かってる、転職できた、なーんて
 大 ・ う ・ そ  ♥
別に怒るのは私の勝手。私はあんまりそういうの我慢しないから。
我慢は体に良くないし。でもアナタはかっとなってすぐ人を刺すでしょ?
私はそういうことしないから(w
あなたみたいな馬鹿相手はもう辞める。

馬鹿が伝染るから(w

アナタのレスの何一つPGらしいこと(知識だけでなく
業界の事情とかも含めてなーんも分かってないとかさ)書いてないんだもん。
ほんとに転職できたんかいな?
ま、こっから先はもうレスせんから勝手に(・∀・)ジエーンしてな。
馬鹿馬鹿しい。ほんっと時間の無駄だった(w

296 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 20:52 ID:mPZiEZU3
海老だって馬鹿だからこれしかなれなくて
この業界に転職したんでしょ?????(w

297 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 21:54 ID:zql4Miky
プログラミングは趣味にとどめておくのが一番かも。

298 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 22:20 ID:O3YD0MrX
>>295

エビ

299 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 22:50 ID:aTwKPiuX
>>292
嘘つくんじゃないよ

300 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 23:31 ID:QMw7EOK8
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー1個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、


301 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 23:32 ID:qgs6LzXR
>>1
千葉出身ですね。

302 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 23:40 ID:mPZiEZU3
(;´Д`)ガァガァ…(;´Д`)ガァガァ…(;´Д`)カ(;´Д(;´Д
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303 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 23:44 ID:SExYqLOx
初心者   Delphi
中級者   VB.NET C#.NET
上級者   C++
男根世代  C VB
女子高生  アッセンブラ
乞食     Perl
朝鮮人   Java

304 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 23:49 ID:xgObNxov
えび君みたいな香具師ほどオープンに憧れて入社
しかし、汎用系でPL/Iとかやらされて不満を持つ。
自分はできると思って、仕様確認しないでSEに
現場で干されて、あっさり退社。

305 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 00:04 ID:M35PvaZE
文章はできるだけ短くしてくれ

306 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 00:22 ID:oUNHC87R
すごい日本語だな。

そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも2ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。


307 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 00:23 ID:Vr3r84Sa
まあアレだ、COBOLでもやれよ。

上手いこと逝けば、ABAPー → SAP R/3コンサルとかに転身出来るかもよ

308 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 00:31 ID:7VxTBSaV
某スレにリンク張ってあったので遊びに来ますた(・∀・)
で、俺、転職したい気とか、そういうの更々なくて
業界の情報とかのは全くの無知なんですが
1から読んでみた感想では、
エビン君の方が余程論破していると思ったんですが
そういうこと書くとまた減益、じゃなくて現役の方が暴れそうなんで
もう2度ときませんさようなら。
エビン君がんばってな。

309 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 00:38 ID:tu4SWERU
ebinは素人ウケするんだな。

310 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 00:42 ID:O42O6Nbm
>>307
たしかに>>1のような性格はSAP R/3のコンサルに向いている。

その他には、太陽熱温水器、羽根布団、浄水器のセールスなどにも適性があると思われる。

311 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 00:54 ID:ZSeRRehT
>某スレにリンク張ってあったので遊びに来ますた(・∀・)

ごめんなさい。
うちの板の海老がご迷惑をおかけしております。

312 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 01:17 ID:0Swlj/5r
どこの業界でも未経験だと辞めとけって話になるけど、
それって、結局給料が悪いからだよな。
で、SE・PGって、上に行けばかなりいいんじゃないか?
なら、ましな方だと思うけど。
嫌なこと多くても、給料そこそこよければ大抵我慢できる。

313 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 01:37 ID:Vr3r84Sa
>>312
モマエは電脳土方の給料が良いと本気で思っているのか?
死ぬほど残業したって、600万にも行かないぜ

つーか、その前に身体壊すし友人関係も壊れる、あと勿論、心も壊れるぞ

314 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 01:37 ID:vW1NM3yA
そもそもオープン系って何?
アプリケーションソフトをふつーに作るのはオーペン?

315 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 01:40 ID:Nht07W+h
俺未経験からSE・PGの会社に入ったよ。
聞きたいことある?

316 :絵便君:03/04/19 01:41 ID:ZRodGzfV
えー皆様こむばんわ、粘着さんもこむばんわ。
ひきもきらさぬとはこのことでしょうか。
レスがあるかぎりがんばりたいと思ったり思わなかったり。

>>282
まともなわけがありません。

>>283
えー、人のレスを鵜呑みにしたらあなたは鵜飼の鵜と同程度です。

>>285
今後ともよろしくお願い致します。

>>287
私も既にファンです。

>>293
激しく同意



317 :絵便君:03/04/19 01:54 ID:ZRodGzfV
>>295
いつもの人ですね、お疲れ様です。

>>私は文法自体にはそんなに興味がないから
>>私の文がおかしいってつっこまれてもいーよ。それは前にも言った。
えー文法について語ってるのは違う人なので、ログはチェックしてちょ。

>>別に馬鹿でもいーよ。どーせPGだもん。
馬鹿にも程度があります。

>>海老だって馬鹿だからこれしかなれなくて
>>この業界に転職したんでしょ?????(w
えー唖然です、ログくらい読めよ脳無し。

>>でもアナタはかっとなってすぐ人を刺すでしょ?
(相変わらずの)ものすごい妄想癖ですね(w
むしろあなたのが刺しそうですが(w

>>馬鹿馬鹿しい。ほんっと時間の無駄だった(w
えーと・・・

き が つ く の が お そ す ぎ で す が(w

ちゅうかこの人はヤクザに命を狙われてる粘着さんでしょうか?
もしそうならばがんばって生き延びてほしいものです。



318 :絵便君:03/04/19 02:03 ID:ZRodGzfV
>>300
ごくろうさまです(w

>>301
ゴミレスありがとう。

>>304
エビンくんが実在するのならばそうなのでしょうね(アハハー

>>305
やです。

>>306
ごくろうさまです(w

>>308
どっから来たのか興味がありますね、たいして興味ないですが。

>>309
玄人ウケしないのは確か。

>>310
オマエガナー

>>311
あなたが頭下げる事ありませんよ。あなた良い人ですね。

>>312
不動産よりましです。

319 :絵便君:03/04/19 02:22 ID:ZRodGzfV
えー忘れてた。これにレスしてあげないと
あの人怒り心頭で自殺しちゃうかもしれないから。

>>アナタのレスの何一つPGらしいこと(知識だけでなく
>>業界の事情とかも含めてなーんも分かってないとかさ)書いてないんだもん。
>>ほんとに転職できたんかいな?
真性の馬鹿ですか?あんた「未経験の転職者」がその業界の技術的知識語ってどう
するよ?転職前は業界のバックヤードと自分の展望がわかってる程度で十分だろ。
俺はプレゼン力がある、だから採用されたんだよ。入社しても
辞めなさそうに見せたのと、そもそも担当自身俺に技術的なものを求めてなかったからだ。

大体それを求めるのなら経験者だけ募集するだろう。異業種からの血を入れて
会社を活性化させるのと、経験者の流出が絶えないので未経験者を採用し、
育成しないと業界の人手不足は慢性化してしまう(もうしてるのかもしれんが)
その弊害を無くす為の未経験者募集だと俺は理解してるがね。

不動産に例えると、新卒で既に宅建持ってる香具師ってのはすぐ辞めるね。
幻想いだいて入社してくるのと、生意気ってんでイジメにあうからね。
それってどの業界でもそうだろ、新人がペラペラ話し出したらムカっとくる。
最初は馬鹿装って年下でもじじいでもペコペコして、技術盗んだもんの勝ちなんだよ。

と、長文マジレス。

320 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 02:25 ID:p/42cHtJ
私は、このスレで「未経験からのSE・PG」の意見が聞きたくてきたので
あなたの発言は正直迷惑です。
関係ない発言を、控えてもらえるとありがたいです。

スレ自体を建てるまでは良かったと思います。

321 :絵便君:03/04/19 02:30 ID:ZRodGzfV
>>320
ニーズがあるかぎり発言はさせていただきますよ。
私にクレームをつけるのはお門違い。

馬鹿経験者に自粛を呼びかけて下さいね。

322 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 03:12 ID:vmVRSRjL
他の板から誘導されてきたんだが、
絵便君とはお友達にはなれないだろうなぁ。
なんかとっても疲れそう。粘着だし。
あっ、これにはレスつけなくていいからね。

323 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 03:18 ID:6ohPGmB3


この業界、性格が悪い奴が多すぎる。

やめといたほうがいいよ。



324 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 06:20 ID:iMokJQqi
外食のほうが性格悪いの多いよ。

325 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 06:46 ID:ZSeRRehT
26歳未経験で5月入社ですか。
珍しい会社ですね。

普通は
  (4月)新卒入社半年研修し現場投入
  (10月)第二新卒入社半年研修し現場投入

新人研修に1ヶ月おくれで合流か、いきなり顧客に偽装派遣で雑用から始めるんだろうな。

いずれにせよ、大変だよ。
相当がんばらないと人生棒にふるよ。がんばれ。

>その弊害を無くす為の未経験者募集だと俺は理解してるがね。
バブル期ならそういう採用もあったよな。
今はそういういいかげんな採用はしない。

>俺はプレゼン力がある、だから採用されたんだよ。
採用に理由があるとしたら、これしかないな。

326 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 06:54 ID:VBfCjaIE
>>319
上司や先輩社員にペコペコしても、雑用を押し付けられるだけです。
一生雑用で終わります!

黙っている奴には何も教えないのがこの業界の常識。

むしろ、喧嘩するくらいの勢いでかかっていかないと、スキルアップは望めません。

327 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 07:01 ID:wGHuS9Us
>>326
全く同意。

ペコペコしている奴は、汎用系でCOBOLがこの業界の常識。

328 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 08:32 ID:L1rJY/Bm
どうでもいいけど、絵便君の書き込みは無視した方がいいんじゃないの?
粘着な人にレス返すと、延々と居座られるよ。

329 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 12:16 ID:IYsoReS2
自 治 厨 必 死 だ な ( 藁

330 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 12:44 ID:43RANfOl
っていうか、なんで年齢で決まっちゃうの?
大卒のなんもわかってないやつより
30才超えてる日曜プログラマのほうがマシだと思う
だいたいみんな独立とかしていなくなっちゃうんだからさ

331 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 12:49 ID:SAz7eQC7
ここで職探ししてる奴は
IBMやMSなデカイとこにいこうとしてんのか?


332 :330:03/04/19 12:52 ID:43RANfOl
>>331
おれは、25万ぐらいもらえれば・・・
って俺は就職してるってちなみに30万です

333 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 12:55 ID:GivSVJXN
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334 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 13:00 ID:HCwdwvUK
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ぬるぽ



ベンピくんだかなんだか知らんが粘着なオヤジがいるな

335 :330:03/04/19 13:01 ID:43RANfOl
>>333
普通こういうのって、話の流れに関係ないところで
書き込まれるが
こうもグッドなタイミングで書かれたのは、はじめて見た

336 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 13:01 ID:SAz7eQC7
>332

関東?
東京なら未経験 or テキトーなベンダー資格で速攻採用のとこ
多いよ。総じてクソ会社だけど。(前の会社はそーだった)





337 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 13:10 ID:FNvppJ8E
3大DQN職業
PG ドカタネットワーク ドカタ
だよ


338 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 13:58 ID:vl6mcNBj
>>337
犯罪者の多い鳶は?

339 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 14:03 ID:bC2njgji
機械設置工員、クレーン運転員も

340 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 14:39 ID:hD7udHWy
ドカタは仕事があれば儲かるからな・・・
俺の友人でドカタしてた奴は景気が良かった時には年800万ぐらい稼いでたよ。
今は景気が悪いから400万弱くらいと言ってた。それでも俺より収入がいい(つД`)

341 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 14:40 ID:iMokJQqi
40超えてまだプログラマやってるヤシっているのか?
強制的にSEやらされんの?

342 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 14:48 ID:F3YBsElN


             .\              .,,,―''"^             .`゙'''ー-,,
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  さいたまさいたま!   >  ,/
__________/  ./
                  /    ○    |             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   /          |_             |  さいたまさいたまさいたま!
  さいたま〜〜〜! │ . ,l゙           | 'ー-、._         \
_______  ._/ ..l゙           |      ゙̄'ー、__/     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∨    .l゙             |        /           /ヽ      /ヽ
          /ヽ       /ヽ              |      /.,―''''ヽ、      /  ヽ    /
 _____/  ヽ___ ,/  ヽ.        ._,,,,,,, |     / ,/    ヽ ○    /   ヽ   /
 ,_      /   ヽ  /    ヽ   ,/^   `'i,.|    /  .|      .ヽ   /     ヽ /
 " `'ヽ   ,/     ヽ ,/     ヽ..,/      ゙l, /    |       .゙l、,.l"
     ヽ/               ゙l、         l/      ゙l        .゙l"
     .|   ○ ヽ     /   ○  .゙l      .l゙       .゙l、      .l゙  ○ ヽ____/  ○
     |      ヽ ̄ ̄/       |      ,i´        ヽ      |      ヽ     /





343 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 14:49 ID:F3YBsElN



             .\              .,,,―''"^             .`゙'''ー-,,
               .\          _,-'''^                     `''-、、
                .\       ,/゛                           `'-、
                       ,/
                     ./
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ,,i´
  さいたまさいたま!   >  ,/
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   /          |_             |  さいたまさいたまさいたま!
  さいたま〜〜〜! │ . ,l゙           | 'ー-、._         \
_______  ._/ ..l゙           |      ゙̄'ー、__/     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∨    .l゙             |        /           /ヽ      /ヽ
          /ヽ       /ヽ              |      /.,―''''ヽ、      /  ヽ    /
 _____/  ヽ___ ,/  ヽ.        ._,,,,,,, |     / ,/    ヽ ○    /   ヽ   /
 ,_      /   ヽ  /    ヽ   ,/^   `'i,.|    /  .|      .ヽ   /     ヽ /
 " `'ヽ   ,/     ヽ ,/     ヽ..,/      ゙l, /    |       .゙l、,.l"
     ヽ/               ゙l、         l/      ゙l        .゙l"
     .|   ○ ヽ     /   ○  .゙l      .l゙       .゙l、      .l゙  ○ ヽ____/  ○
     |      ヽ ̄ ̄/       |      ,i´        ヽ      |      ヽ     /





344 :エビンくん:03/04/19 15:28 ID:nDrasU7e
皆様おはようさまです。
以前のレスを流して見ましたが、前の俺のキャラ違うじゃん!
と思いました。途中で流れが変わった模様。
ああ、あのころは良かった。馬鹿経験者もいなくなった事だし
またーりいきませう。



345 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 15:31 ID:F3YBsElN



             .\              .,,,―''"^             .`゙'''ー-,,
               .\          _,-'''^                     `''-、、
                .\       ,/゛                           `'-、
                       ,/
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ,,i´
  さいたまさいたま!   >  ,/
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   /          |_             |  さいたまさいたまさいたま!
  さいたま〜〜〜! │ . ,l゙           | 'ー-、._         \
_______  ._/ ..l゙           |      ゙̄'ー、__/     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∨    .l゙             |        /           /ヽ      /ヽ
          /ヽ       /ヽ              |      /.,―''''ヽ、      /  ヽ    /
 _____/  ヽ___ ,/  ヽ.        ._,,,,,,, |     / ,/    ヽ ○    /   ヽ   /
 ,_      /   ヽ  /    ヽ   ,/^   `'i,.|    /  .|      .ヽ   /     ヽ /
 " `'ヽ   ,/     ヽ ,/     ヽ..,/      ゙l, /    |       .゙l、,.l"
     ヽ/               ゙l、         l/      ゙l        .゙l"
     .|   ○ ヽ     /   ○  .゙l      .l゙       .゙l、      .l゙  ○ ヽ____/  ○
     |      ヽ ̄ ̄/       |      ,i´        ヽ      |      ヽ     /







346 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 15:31 ID:jSKixBHc
>>344
お主か、マー板にLink貼ったものは。
2回もいらないぞ。


347 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 15:38 ID:F3YBsElN
>>344
どうでもいいけど、
いいかげんトリップ付けたら?

「成りすまし」に荒らされるぞ。

348 :エビンくん:03/04/19 15:42 ID:nDrasU7e
>>322
他の板から来て「粘着」と発言するのはどうにも解せませんな(藁

>>323>>324
どの世界でも性格が悪い奴はいるものです。それをどう流すかはスキルであます。
流せない香具師はマジ切れ→退職 ってパターンもいたりします。

>>325
理性ある経験者様こんにちわ。

私が就職活動した感じなのですが、「半年研修で投入」という会社は
今や新卒以外では少ないようです(活動は資本金1000万〜3000万、社員50名クラス)
もっと上の世界の未経験募集では半年研修は普通なのでしょうか?

>>いきなり顧客に偽装派遣で雑用から始めるんだろうな。
そのように既に言われてます。大変さも含めて。でもそーいう会社しか
雇ってくれないから仕方ないのです。内定出たとこも、本物派遣会社
(仕事内容がショボ、WINマニュアル作成一年間とか、プログラムに関係ない
のばっかし)だったり、研修半年間は内定者あつかいで給料無し(しかも辞める
時に損害賠償請求される)だったりで、今の会社がかなりまともに感じました。
人生棒に振らないよう精進していきます。

活動中の他の皆さんはどうなのでしょうか。

349 :エビンくん:03/04/19 15:46 ID:nDrasU7e
>>326
喧嘩する勢いで?そんなん普通に信じられません。
どんなにDQN会社でもペコペコする奴には酷い扱いは無いと
思ってましたが。放置プレイはありそうですが。

>>327
同僚と喧嘩しても仕事やりづらくなりませんかね?
業界的にこれが常識なのでしょうか?

350 :エビンくん:03/04/19 15:50 ID:nDrasU7e
>>328
えー私がこの板建てたので居座る権利はあるかと思われ。
次スレを他が建てたら消えます。つーか多分その前に消えますな(w

>>329
激しく同意。

>>331
未経験はデカイとこ行けないと思われますが。

>>334
オマエガナー

351 :エビンくん ◆2AG7w.jKQk :03/04/19 15:53 ID:nDrasU7e
>>346
貼ってません、第一貼る必要が無いし。

>>347
成りすましがいなかったので付けなかったのですが
言われたのでつけます。

352 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 16:07 ID:dULY10v1
おれ33歳職歴無しでWEBプログラマーになったけど
月収12万(ボーナス無し)です残業はありません
ネタじゃないです

353 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 16:09 ID:6ohPGmB3
>>352
>33歳職歴無しでWEBプログラマーになったけど

凄いね。
もっと詳しく話を聞かせてください。

354 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 16:14 ID:jSKixBHc
>>351
> >>346
> 貼ってません、第一貼る必要が無いし。
 違う人が貼ったのだな。解った。


355 :352:03/04/19 16:24 ID:dULY10v1
>>352
ソフト会社ではないけど会社の中に開発部と言うのがあって携帯のアプリとか自社のWEBコンテンツとか作ってます
開発部はオレを含めてたったの3人です
過疎地なので他に仕事がないのでしょうがなくやってます。

356 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 16:43 ID:X8yuX4+0
>>349
喧嘩する勢いってのはオーバーにしても自己主張しないと
それにつけこんで利用する会社ってのはいくらでもある気がする。


なんか徐々にエビン君のイタさが出てきた感じだけど
この板の半分以上は2年でエビン君に抜かれそうな予感。。。

357 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 16:48 ID:YlTffoJY
>>303
未経験者はC++ を使いこなせるまではDQN会社で我慢しるってことでしょうか

358 :エビンくん ◆2AG7w.jKQk :03/04/19 16:53 ID:nDrasU7e
>>356
あーそりゃーたしかに、常にペコペコする気なんてありませんよ。
技術盗む為にしてるんだからね。「前言ってるのとちゃうやんか」
くらいのつっこみは入れます。

パシリや雑用は覚悟してます。
いつかは対等な会話ができるようになるまでは、下出に下出に。

359 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 16:53 ID:4Ws0xhhn
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
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360 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 16:54 ID:/O8AtAyB
マジでやる気あってパソコンそこそこ
使える奴はうち来てほしいYO


って言う会社は結構あるんだけどな、
うちも含めて。
だけどズブの素人を教えてる暇はない
ってなるから結局いつも人が足りん。

361 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 16:57 ID:dULY10v1
パソコンできるって言っても職歴がないので信じてもらえません

362 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 17:15 ID:hD7udHWy
VBでプログラム組む程度なら出来るんだが、開発じゃなくて運用畑だったので辛い。
職務経歴書に何て書いたらいいか解らないし、独学でやったと書いても信用されづらい。

363 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 17:18 ID:iMokJQqi
>>352
今まで何やってたんだ?
ヒキコモリか?

364 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 17:20 ID:Mb354uV/
開発系ならサンプルもってけばいいでしょ?

365 :33歳童貞:03/04/19 17:21 ID:dULY10v1
>>363
ずっと就職活動してました12年間で200社受けたけどどこもだめでした

366 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 20:08 ID:5HC4Qdza
 age

367 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 21:28 ID:8n5Pzjtw
>>365
もうあきらめなよ…。

368 : :03/04/20 01:03 ID:je969gHV
未経験のPG・SE募集って、素人の雑用係募集ですよね。
その辺りになるとどれ位の報酬を求めてるんでしょうか?

私はある経験6年のSEに仕事の継続を依頼しましたが、
月60万+交通費では敬遠されました。
SEは使える人間と使えない人間の差が激しいです。
使えない人間は5人いても雑用にしか使えないし、
使える人間は何をやらせても期待以上の結果を残します。

正直30歳過ぎて未経験でも、最初はボ無し・20万でも高いですね。
ヘマされると余計に金かかりますから・・・・
やはり最低限のスキル・知識は欲しいですね。

369 :bloom:03/04/20 01:04 ID:buMv2dor
http://www2.leverage.jp/start/

370 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 01:15 ID:vhUAgJYZ
未経験のSEって本当に何の知識もなかったりするからなぁ。
俺はオペレータやってた頃に、ある未経験のSEの代わりにプログラムの修正したことある(w
ああいうのって、本人が一番辛いと思うんだけど・・・実際その人もいつも青い顔してた。

371 : :03/04/20 01:24 ID:je969gHV
>>370
それも試練でしょう。
素質がある人間は辛い分勉強して成長するもんだ。

しかし、本当に辛いのはそう言う未経験SEを下につけさせられた側です。
こちらが青ざめるような事を躊躇いも無くやって下さるので、
隣にいていつも不安で胃が痛くなります。
相手が年上だと尚更ですよ。

SQLの構文とか初歩的な事から一から教えたり、
プログラムの書き方やエラー処理の意味とか、
RDBの概念からトランザクションの意味から、
基礎用語の解説まで、はっきり言って金を取りたくなるレベルだと困ります。

やはり、最低限の基礎的な勉強をしていない人間は取って欲しく無いですね。
自分の会社は最低限の知識試験をしますが、
この業界、よそと組まざるを得ないから運が悪いと嫌でも体験しますね。

372 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 01:53 ID:WAxBxQOw
人月というものが、技術の存在を曇らせているんだよな。


>368
何の経験6年かと、仕事の内容にもよりますが月60万+交通費では
安いと思います。
ちなみに、経験5年のOracle Gold保持者クラスの場合、同じくOracle
DB系の仕事(チューニングとか保守)であれば最低100万取れると
ウチの会社の営業は言っておりました。
(尤も本人に入る実収入は1/3程度でしょうが)

理由は、Oracle Goldというベンダー資格にまだ"価値"があるという
ことで客先にもウケがいいということと、経験5年(内容吟味の上)で、
それくらいはイケルとか。
成果次第で次の更新期に客先が求められるなら更に上積みとなる
と言ってました。
ちなみに、MCP系(SQL除く)は新人が持っている場合のみ、売込みの
際に価値が出るそうな。

最近は、資格がないと余程の経歴が無い限り売込みも厳しいんだと。
尤も、そんな力持っているヤツは辞めて違う会社に転社してるけどな、
ウチの会社は。

373 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 02:06 ID:ecPBfwg7
>DB系の仕事(チューニングとか保守)であれば最低100万取れると
>ウチの会社の営業は言っておりました。

元請は80万でも>>1が入るような3次請け会社では50万を余裕で切るね。
そうすると、給料を20万も出せない。
手取り14万ぐらいだな。

もし、それ以上もらうとすれば、他人の稼ぎで食っていることになる。
それが会社と言うものである、といえばそうだけどね。

374 :372:03/04/20 02:24 ID:WAxBxQOw
>>373

私は、>>1を弁護するつもりは毛頭無いし、関心も無いが>>372
私の発言は>>368に対してのモノであり、>>372を使って>>1云々
というのはフェアではない。

>>1云々を除けば概ね同意ではあるがね。

要するに卑怯だよって言いたいの。

375 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 02:59 ID:ecPBfwg7
373だが。

>>374
誤解があればスマソ。
>>1をたたくつもりは毛頭ない。

大抵の新人君にとっては、未経験のプログラマの単価を知らせることは
とってもいい勉強になると思います。
コスト意識や営業的センスが身につくから。

ところが、会社はなかなかそういう情報は社員には話せません。
会社として誰がいくらであると言う類の情報は
社員のモチベーションを下げる以外の何者でもないからなあ。

あと、酔っ払った上司に
「おまえの給料は、おれが稼いでるんだ!バカヤロー」
と絡まれるのもすごくイヤだな。

2ちゃんなどのアンダーグランドなカルチャーから仕入れるのが
幸せと思うけどどう?

376 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 03:08 ID:hd6ZFKC+
>>375
きれいごとをいうなよ。本当は>>1を煽りたかったんだろ。

とはいえ、>>375に少し同意。
27歳のプログラマなら、自分の単価が大体いくらぐらいかは知って居たほうがいい。
直請けと2次請け3次請けの契約の違いや営業スタイルの違いを知るのも重要。

勘違いして現場に出て顧客を起こらせてアボートするくらいなら
バーチャで叩かれおいたほうがいいのかもしれないね。

377 :山崎渉:03/04/20 03:21 ID:gFjVtPBh
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

378 :通りすがり:03/04/20 03:24 ID:QUitzUtm
どこぞのリンクで飛んできたこのスレを長々と読んでみて最終的に感じたこと。


こんな>>1の為にディスクスペースを消費していくのは
例え1KBだとしてもとても勿体無い気がする。・・・というわけで

>>1だけ         −−−終了−−−。

>>1以外の皆さんで細々でも太々とでもやっていって欲しいところです。

379 :通りすがり:03/04/20 03:30 ID:QUitzUtm
ま、>>378に関しては私一個人の意見ですので、
他の皆さんはお好きなようにお考え下さい。

煽りとかそういう気分ではないのですが。理由としては

>>1の性格がとても気に食わない為』。

漏れから見てすごく嫌なタイプです。

380 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 03:33 ID:tQc1aSBD
オレも>>1はとても気に食わないですが、
最近は読み飛ばしてるので気にもなりません。
>>1にだって書き込みする権利はあるわけだし。でも正直、荒らし一歩手前だと思う。

381 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 03:34 ID:qvtpvNYh
>>379
性格云々より、煽りに対して煽りで返している時点でスレ主失格だよ。
別スレ立てた方がいいんじゃないの。

382 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 03:39 ID:WAxBxQOw
372です。>375 こちらこそ、ごめんなさい。尖った。

>大抵の新人君にとっては、未経験のプログラマの単価を知らせることはとってもいい勉強になると思います。
今、私は2名(4月から2年目と11年目。でも私、6年目)を部下に客先派遣常駐で
仕事しているんだが、着任したときに必ず集まって単価教えてから仕事を進めてる。
別に誰かの影響を受けたからではなく、自分が6年前に新卒で入社して客先の仕事
をした時に、どれだけの仕事をしているのかというのを教えて貰えなかった。
これが、仕事に対する手応え感じなくてイヤだったのが今に至る。

コスト意識はさせる必要はあるけど、営業はセンス(才能では無い)だと思っている
のでアレですが、単価を教えるのは必須だと思っています。私の場合2年目の子は
着任時、完全な新人だったのでコスト意識を覚え込ませることから始めました。
そうしないと、こちらの意図に反して妙に早く客先に出社してきたりする。
その意気は買うけど、それやられると私が彼らの事務処理を処理するときに客先に
にらまれるので困ったりします。(苦笑
始業の時間の前につけるのでは無くて、定時後に付けるとかして誤魔化しますけどね。
あと、新人は自信がないので契約内容で(正規の業務なら)残業をつけてもいいとなっ
ているのに、定時で切って働いた時間を勝手に削る(汗。
正直、悪影響の方が大きいので単価を教えることで勤怠関係のトラブルの事前予防線
をはっています。

>ところが、会社はなかなかそういう情報は社員には話せません。
上になれば成る程、抱える人数増えますからこれについては同意ですね。ただ、それも公開しなければ
いいのであって、本人に教えることは必須だと思いますよ。

>あと、酔っ払った上司に 「おまえの給料は、おれが稼いでるんだ!バカヤロー」 と絡まれるのもすごくイヤだな。
あー、ありますね。(笑

>2ちゃんなどのアンダーグランドなカルチャーから仕入れるのが 幸せと思うけどどう?
まぁ、その辺の情報を集めるのも個々人のサーチ能力、日頃の折衝能力によると思いますよ。

383 :通りすがり:03/04/20 03:39 ID:QUitzUtm
>>380
>>381
うーん・・・確かに。
一日に大変なアクセスのある2chだからそこに来る人の
性格も多種多様な訳ですが・・・。
どうもスレの空気をわざと濁らせているようにしか・・・
いや、それには煽り・荒らし君(多分私も)も含まれているわけですが・・・。
もっと平和にならんのかねぇ・・・。

384 :382:03/04/20 03:44 ID:WAxBxQOw
>ALL
長文レス申し訳ありませんでした。
↑コレ入れたら、書き込めなかったので削った。

385 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 04:19 ID:xX6C1oSS
>『>>1の性格がとても気に食わない為』。
>漏れから見てすごく嫌なタイプです。

>>1が言っていることが本当ならば、
前職がPCインストラクタ、前々職が不動産営業。
性格悪い(良く言えば、自分をアピールするのが得意)
のは職業病なのでは?

年齢が若ければこんな性格でも何とかなるかもしれないが
本人もその周囲の人間も相当苦労しそうな気がする。

で、本人が被害者意識をもったとしたら、雇ったほうは踏んだり蹴ったりだよな。

386 :SI辞めました:03/04/20 07:29 ID:TFtBUoKo
>>1を加護するのではないが、
他業界から来た者と同等と考えた場合、>>1の振る舞いも、ある程度理解できる。
逆に>>385とかは他の業界知らんやろ?
人件費/単価計算を持ち出し話を擦り替えているが、議論的にはない。
どっかのレスにあった"それぐらい察しって〜”云々というのは、この業界の特有の悪癖
他業界では通用しません。むしろ>>1の論調の方が通用する。
>>1に反論してる奴等って、カキコ時間から考えて、本当にPG/SE/SIか?と小一時間・・・
>>1も、相手の上げ足取りで、本筋を見てないわけで、素直じゃないな。
周りもまわりだが、>>1も覚えておいた方がいいぞ!
仕様書の如く「1〜10までキッチリ全部伝えてくれる世界ではない」という事を。
相手の上げ足取りに走るなよ。DQNが、ケッ。
それから、IT系のヤシもまた知ってるようで実は世間知らずって事を頭に入れろよな。
>>1を加護したレスになったが、少なくとも>>1が部下だったら頭痛い。
眠いんで、ボケた長文でスマソ。

387 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 07:56 ID:6lUGZOXO
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1042275556/329

388 :山崎渉:03/04/20 08:12 ID:6aCpkP77
(^^)

389 :エビンくん ◆2AG7w.jKQk :03/04/20 12:34 ID:CB6vzqym
皆様こんにちわんこそば。荒らし一歩手前のエビンくんです(w
>>1論争どうもありがとう。

コストのお話拝聴させていただきました。
客先に早い時間からお邪魔するのはやらないよう心がけます(しそうになった)

>>性格
性格がどうこういってる輩はログを見てるのかと、もう馬鹿かと、あほかと(略
実際にこんな性格なら苦労の連続、んなこたぁわかってます。26なので。
ただなんでこうなったのかと言いますと、そもそも
2ちゃんねるでマジ切れし、未経験者に対して技術論ふっかける
子供が何人か(実際は一人なのを祈ります)いたので、その点を丁寧に御指摘してあげる
ようになってからが事の始まり。>>381あれは全て煽りだったんでしょうか?
ならば私が最も恥ずかしい人間になってしまう(藁

それと既に自分に内定が出てしまったので、ちゅー無責任な感情が生まれたからでしょうか。
活動中の皆様にはご迷惑おかけしました。

良識ある経験者の皆様、入社後の振舞いも結構ですが、ここは一つ
入社するまでのアドバイス、特に「転職市場」について語ってはいただけませんか?
私が活動して思ったのは「未経験」求人は多々あるのにもかかわらず、
自分の周りには未経験は少なく、情報交換ができなかった、というのがあります。
自分がどの位置にいて、このまま活動してはたして内定がもらえるのだろうか?
という不安(何社か受けるうちになくなりましたが)、それは未経験者は皆持って
いるでしょう。特に会社規模や条件面で語っていただけると、未経験者の
励みになると思います。宜しくお願い致します。




390 :エビンくん ◆2AG7w.jKQk :03/04/20 12:48 ID:CB6vzqym
>>387
わざわざ他から何を言いに来たのかと思えば「気に食わない」ですか(w

>こんな>>1の為にディスクスペースを消費していくのは
>例え1KBだとしてもとても勿体無い気がする。
煎じて飲ませたい台詞です(藁
気に食わない性格の奴の本質を見る事ができないのでしょうか。
まさに子供です。

>>385
>>386も言ってますが不動産=自分をアピールする仕事と直結させては
短絡的です。人波の中をうまく波乗る仕事と言いましょうか、
その中に自己アピールが含まれると思います。

同じような短絡的思考は私の中に芽生えつつあり、業界に対して不安もある反面、
実際働いた時に「2ちゃんで最悪最悪と言われてるが前の仕事より
人間的じゃん」と思えるんじゃないかいう期待もあります。


391 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 13:10 ID:6lUGZOXO

文章長すぎ

392 :絵便勲 ◆2AG7w.jKQk :03/04/20 14:14 ID:8UsuZlqQ
>>391
あなたは短すぎ。

これからも長文レスはさせていただきます。
(見苦しい方は別にかちゅであぽーんしていただいても結構ですよ)

短いレスだらけだとそれこそ便所の落書きと一緒です。
公共の掲示板を有効に活用しましょうよ、皆さん。

393 :恐怖企業富士通の実態!:03/04/20 14:16 ID:4QVl2NX+
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041749158/l50
恐怖企業富士通に明日はあるのか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043945434/l50
富士通の秋糞社長以下執行部の退陣を求める
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041955920/l50
富士通の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042216775/l50
富士通電デパあきる野裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047736363/l50
富士通ウラ掲示板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047655441/l50
富士通 精神病棟川崎3番館の裏事情

394 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 16:39 ID:EWx7Z1v/
未経験とは「知識はあるが実務経験がない事」をさしていますよね? 無知に等しいため、スクールで学んでから転職活動しようと考えています(現在はISPでサポート業務です) スクールにも色々なコースがあり迷っています。 取っておいたほうが良い資格や知識を教えてください。

395 :  :03/04/20 16:54 ID:3KzvaBQk
現役SEですが1=389=390がもしあてはまれば、
1を雇おうと思う会社はアウトソーシング会社以外ないのでは?

396 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 17:16 ID:ubBVj+kY
いい加減放置した方がいいんじゃないの?

397 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 17:22 ID:7j0OVlNw
海老きらい

398 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 18:55 ID:jmUjGESV
今までだって散々海老にアドバイスしてきたのに
それに大してお礼も何もなく、逆にこっちを馬鹿呼ばわりしてんのに
なんでまた海老に対してこれから入社するまでのアドバイスを
する人が出てくると思うわけ?
他の板を見てごらんよ。1がスレたててレスついて
痛い意見もあるかもしれないけどあとは本人の責任次第。
がんばり続ける人もいればあきらめる人もいる。
でも大体はその中で有益なアドバイスも出てくる。
でもこのスレはそういう方向に私としてはもって行きたいにも関わらず
1がまったく他人の意見を拝聴せず罵倒するだけで終わるんだから
アドバイスしようなんて無駄!
かわいそうに、1の上司もこんなのに教えるんでしょ?
きっとこういうタイプは上司の言うことも聞かないよ。
自分とこだけが動くソース書いて終わり。
文句言うと教え方が悪い、と返す。目に見える。
しかもあんまり積極的に自分から知識身につけようと
努力してないっぽいし(遊んでばかりいるもんね、最初の方のレス読んで
不安に思った点。コイツ勉強するの?って。)。

さて、放置プレイ続行するか。

399 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 20:04 ID:Zd7lBKQd

>>逆にこっちを馬鹿呼ばわりしてんのに
馬鹿にされてるのは理性無い一部だけだろ・・・
お前こそ良い雰囲気なのに荒らすなよ。以前からいる粘着低脳。


400 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 20:11 ID:w4vQZ0i9
>>394
貴方の期待する返信無しに10ペリカ

俺は知識も何も無い者だけどこのスレにPart2ができることを期待したい
このスレに一度書いた俺のレスはかなり厨だった
そのことに気付くほどの価値は当スレには有ったわけだな

401 :399:03/04/20 20:11 ID:Zd7lBKQd

>>398
放置といいつつ毎回しゃしゃりでてきてみっともない。
もうエビが「〜なんじゃないの?」とかヤメレ、流せよ。
2ちゃんねるにのめり込み過ぎ、いっちゃってる人に見える。

402 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 20:15 ID:jmUjGESV
>>399
だったらアナタからまずアドバイスでもどーぞ。
文句言うだけでなく有効なレスでもつけてあげたら?
文句だけ言うためにageてるの?それも荒らし行為でしょ。

403 :399:03/04/20 20:17 ID:Zd7lBKQd

>>402
有効なレス?ディスプレイの前で猛り狂うキティちゃんに
何かしてあげる事は俺にはできないよ。
ただ2ちゃんで久々に見たマジレスさんなので、ageてみた。

404 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 20:20 ID:jmUjGESV
>>403
私じゃなくて海老にだよ、ばーか。
仕事するまでの有効なレスが欲しいって言ってるのは海老なの。

405 :399:03/04/20 20:25 ID:Zd7lBKQd

>>仕事するまでの有効なレスが欲しいって言ってる
言ってたか?引用してくれ。

406 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 20:27 ID:HQ8cOlll
>自分の周りには未経験は少なく、情報交換ができなかった、というのがあります。
>自分がどの位置にいて、このまま活動してはたして内定がもらえるのだろうか?
>(中略)
>特に会社規模や条件面で語っていただけると、未経験者の
>励みになると思います。宜しくお願い致します。

残念ながら、いまは業界全体が本当に冷え込んでいる。
未経験でかつ26歳の新人の求人はゼロではないがほとんどない。

>>1は実力と運に恵まれていたんだろう。

2年前ならよかったんだが
いまは26歳未経験の求人は全くない。

それが良くわかっているから、このスレに飛びつく椰子が多かったんだと思う。
>>1を叩くのもそういう理由だと思う。

407 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 20:30 ID:jmUjGESV
>>405
>>289

>>406
それだけだったら多分途中で終わってた。
ここまで伸びたのはもっと違う理由があるだろ?と問い詰めたい。
ちゃんと最初から読んだ?

もう落ちるから、あとは好きにやってれ。

408 :399:03/04/20 20:31 ID:Zd7lBKQd

>>406>>398??
人事関係の人ですか?24歳はどうでしょうか?

409 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 20:31 ID:jmUjGESV
>>405
まちがった。>>389

410 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 20:37 ID:ubBVj+kY
399はエビの自作自演だろ。
いい加減放置しよう。

411 :399:03/04/20 20:40 ID:Zd7lBKQd

>>409 >>410
いや、もうこのスレの流れ事態がわけわからないンだが・・・
あんたらは未経験者を干したいわけか??

412 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 20:45 ID:jmUjGESV
>>411
私自身は>>27だっけ?みたいな人なら全然OKなんだよ。
なんでこうなったかわからないというのなら
スレ全部読んでみたら?

郵政スレの隣にこのスレあったんでついつい覗いて
しかもレスしてしまった私・・・・(σ・∀・)σゲッツ!!

413 :399:03/04/20 20:55 ID:Zd7lBKQd
経験者ってこんなんばっかかYO!
ひでえなまったく

414 :399:03/04/20 20:58 ID:Zd7lBKQd

>>412
どう見ても基地外女が居着いてからおかしくなったとしか
思えないンだが・・・ ゲッツじゃねーよ!低脳!!
てめーこそ自覚しろ!!!もう俺はヤフー逝くからいいわボケ!

415 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 21:07 ID:w5BjbYlv
殺伐としてまいりました(笑)

416 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 21:08 ID:itWMIODt
>399はエビの自作自演だろ。

やっぱりそうか。
どれが自演なんだ?

海老は性格悪いとは言わんが、かなりの曲者だな。


417 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 21:17 ID:YPjj+p8K
基地外女怖いな、27みたいな人って痛すぎ… 出会い系にはまるタイプだな、そして年下彼氏を刺殺→ニュースの黄金パターン

418 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 21:18 ID:itWMIODt
>>417=えび

419 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 21:25 ID:FTNkUOXt
>>418 基地外?

420 :プチ人間:03/04/20 21:28 ID:IZ00H2jx
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

421 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 21:47 ID:yXUnjsjV
文体の雰囲気で同じヤシが書いたと思われるのはわかるだろ。
それと、自演だって言うとネンチャックでレスしてくるのがいるが、
それは自分が自演だと思われたくないから反論するわけで・・・。

422 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 21:48 ID:itWMIODt
>それは自分が自演だと思われたくないから反論するわけで・・・。

それは、>>421だけだよ。

423 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 21:50 ID:fJM1u9h0
>>421=えび

424 :399:03/04/20 21:53 ID:Zd7lBKQd
>>421
てめーこそ基地外女の自演だろうが。
逝って良いよ、お前。嫁の貰い手ねーよ。

425 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 21:56 ID:fJM1u9h0
>>399
>お前こそ良い雰囲気なのに荒らすなよ。以前からいる粘着低脳。

冷静に聞きたいのだが、
このスレのどこらへんに「良い雰囲気」とやらをかんじましたか?

426 :適当君:03/04/20 21:58 ID:d16R3+RG
何気に自己啓発な気分で、本日は情報処理試験を受けてきました。
システム管理を受けましたが、一夜漬けでは流石に厳しかったようです。
※資格が役立つより勉強する事に意義を感じるので・・・

午前Iは大丈夫ですが、午後Tで時間配分を誤った。
午後Uはまあまあだが、文字数が若干少なかったかも・・・・
今回は若干とどいてない気がするな・・・まあ仕方ないだろう。
来年はちゃんと勉強してもう一回うけよ♪

午後Tの問題は非常に良い問題が多かった。
実務的に知っていると知らないとは大きな差が生まれると思ったね。 
午後Uはワンパターンだと思った。

所詮、勉強に意味があるんだが、売り込むときに資格あると若干有利と思う。
未経験でもテクニカルエンジニア持ってたら、
多分どこも雇ってくれないなんて事は無いだろうね。(好きな人がいるから)



427 :399:03/04/20 22:00 ID:Zd7lBKQd
>>425
馬鹿か?エビが大人しくなって話せる経験者が出てきただろうが。
逆に聞くがお前や基地外女こそ何を求めてここにいるの?


428 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 22:11 ID:v6oWMWQE
SEPGって馬鹿ばっか、それを目指す椰子も馬鹿ばっか

429 :適当君:03/04/20 22:19 ID:d16R3+RG
今、採点してみた 
午前:70%(さっきまでの予想60%弱)
→意外と出来てた。

午後T:65%程度(さっきまでの予想55%くらい)
→一瞬、自分って賢いかと勘違いした。
ここまでは予想以上に点取れてて、合格ラインだったけど・・・

午後Uで、設問イ・ウで2400字書いてると手が吊ってきたので、
1000文字程度で止めてしまった。
だって、午前でもう足切りだと思ってたもんよ、帰る気満々だったってばよ。
これでぜってーうかんねーよぉ・・・アホ丸出し!!

ハァ・・・・字書く練習しとけば良かった・・
てーかワープロ慣れしてしまって、一日200字も字を書かねーよ!!!
以上。 
来年はちゃんと字を一日5000字書く練習をします。

430 :適当君:03/04/20 22:26 ID:d16R3+RG
>>428
そうかも知んないね。
やっぱ目指すは経営者、
小さいながらも自分の城をでかくする方が良いかもしんない。。

けど、俺は馬鹿だからシステム作るのが好きなのである。
大半は常に勉強を強いられ、年を食うと使い捨て、
他人にはお薦め出来ない。
見てて辛いのは、適性が無いのに洒落で中途入社組み
これは洒落にならない。
きっと、世間で「北は楽園」と吹き込まれた人達だろう。
適性があって感覚が麻痺すれば、脳味噌からエンドルフィンを分泌させる事も可能。
※(まともな所もあるし、洒落ですので本気にしないで)

俺のプランは若い頃は馬車馬の様に働いて金を貯めて、
30過ぎたら経営の勉強もそれなりにして、何ぞ商売をやりたいなあ。。
まあ、馬鹿の浅知恵って奴だ。(笑)

431 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 22:28 ID:fJM1u9h0
どうでもいいけど
コテハンに「君」やら「くん」やらを付けるのやめれ。
キモイ。

432 :399:03/04/20 22:31 ID:Zd7lBKQd
>>425
てめー書き捨てカヨヴォケ!!!
失礼なぼけカス経験者だな!!!!

433 :421:03/04/20 22:35 ID:ND73JjrA
エビ批判したつもりなのになぁ・・・

434 :適当さん@引く手あまた :03/04/20 22:39 ID:d16R3+RG
>>431
そうだな、スマソ。

>>1
は「羊頭狗肉」をどういう意味で使ってるんだろう??
まさか「未経験者歓迎とうたって、そうで無い会社がある事」とかなわけないよね。

私的には、未経験歓迎とか言いながら本気で採った上で、
そのままPGとして外に出すDQN会社・・・
これこそ、犬を羊だと売る詐欺会社だよなぁ・・・・
未経験者歓迎は結構だけど、それなりに教育してからPGと名乗らせろと言いたい。
無理だよなあ、今の世の中。。。
PGが珠玉混合だと言われるのは、この辺の影響もデカイのかも。
人月って悪習がなくならないと無理だねえ。


435 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 23:22 ID:2j1pLcvD
ご融資で生活応援致します

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436 :エビンたん ◆2AG7w.jKQk :03/04/20 23:40 ID:E7ojNney
皆さんこんばんは、ものすごい憎悪の渦を感じます(w
ところでキモイと言われたので、名前変えてみました。

>>398
>>今までだって散々海老にアドバイスしてきたのに
他の人ならいざ知らず、あなたから有用なアドバイスなど
一つもいただいていませんが?(マジで

>>それに大してお礼も何もなく、逆にこっちを馬鹿呼ばわりしてんのに
>>なんでまた海老に対してこれから入社するまでのアドバイスを
>>する人が出てくると思うわけ?
大変残念でしょうが、馬鹿にされているのは一部の「社会人として」低レベルな
経験者様です、そこらへんは第三者様も理解されてるようです。
そしてあなたの発言(というかアドバイス?藁陳腐だ)は押し売り的なものが
あり、人のレスに対してなんら反論せず、怒り散らすテイタラク。>>399も発言
してますが、せめて>>(引用)くらいしてほしいです。
確信犯で「ゲッツ」とかやってるのならもはや荒らし認定、本当に相手に
してあげませんよ。





437 :エビン:03/04/20 23:41 ID:E7ojNney
続き

>>でも大体はその中で有益なアドバイスも出てくる。
>>でもこのスレはそういう方向に私としてはもって行きたいにも関わらず
すごい独り善がりです、独善的です。あなたはなぜそんなにもエラソーなのか。
ここは公共の掲示板です、会社でどんだけエライか、どんだけ下っ端なのかは
わかりかねますが、公共の場ではある一定条件の元で平等なはず。
そもそもスレ建ては私です、そういう方向にもってきたいなら他でスレ建ててやって下さい。

>>1がまったく他人の意見を拝聴せず罵倒するだけで終わるんだから
拝聴している面もあります、あなたが過去ログ読んでないだけ。
(この人いつもだなあ・・・)

>>きっとこういうタイプは上司の言うことも聞かないよ。
>>自分とこだけが動くソース書いて終わり。
>>文句言うと教え方が悪い、と返す。目に見える。
大妄想が始りました、いつものパターンを踏襲しており愉快です(w

>>しかもあんまり積極的に自分から知識身につけようと
>>努力してないっぽいし(遊んでばかりいるもんね、最初の方のレス読んで
>>不安に思った点。コイツ勉強するの?って。)。
あなたの目には掲示板の文字しか写ってないのでしょうがないです、わかります。
でも私だって飯を食えばうんこもするし、せくーすしてたり勉強だってしてたり
するのです。なんかこの人本当に俺の事心配してるんじゃないかって
気がしてきた(笑

>>さて、放置プレイ続行するか。
どうせまた光臨されるんでしょー??(笑



438 :名無しさん@引く手あまた:03/04/20 23:49 ID:0y3OBzO+
京装コンピュータでは前日まで
大工をしていた人を客先の面接に
正々堂々と連れて行きます。

439 :エビン ◆2AG7w.jKQk :03/04/20 23:50 ID:E7ojNney
>>399
かえってこい。

>>400
カイジファンですな。

>>406
>>未経験でかつ26歳の新人の求人はゼロではないがほとんどない。
確かにそれは肌で感じました、ただプレゼン次第ではうまく滑り込める
んじゃないかと思います。実際私はスキルゼロで内定いただきましたから。
未経験者の皆さんもがんばって、サンプル持ちこみなんかしたら
かなり有効なんじゃないかと思われます。運も良かったかな?

>>それが良くわかっているから、このスレに飛びつく椰子が多かったんだと思う。
>>>>1を叩くのもそういう理由だと思う。
という事は煽りまくってるのは正社員じゃない人!?まさか。
それとも2年前に滑り込んだ人でしょうか。なぞです。




440 :エビン ◆2AG7w.jKQk :03/04/20 23:55 ID:E7ojNney
>>404
>名無しさん@引く手あまた :03/04/20 20:20 ID:jmUjGESV
>>403
>私じゃなくて海老にだよ、ばーか。
>仕事するまでの有効なレスが欲しいって言ってるのは海老なの。
そんな発言があるのなら引用してほしいものです。
にしてもこの人過去ログ全然引用しないよな、見てすら無いし。
本当に酷いよ。




441 :エビンたん ◆2AG7w.jKQk :03/04/21 00:04 ID:74Qz7sQQ
>>412
案の定また出てきてますな。
>名無しさん@引く手あまた :03/04/20 20:45 ID:jmUjGESV
>>>411
>私自身は>>27だっけ?みたいな人なら全然OKなんだよ。
>なんでこうなったかわからないというのなら
>スレ全部読んでみたら?
本当に酷いなあ、よくもまあ>>スレ全部読んでみたら?
なんて発言できるもんだ。恥ずかしくないのか?>>27なんて全然関係ねーじゃん(苦笑
しかも「みたいな人」ってのも痛すぎる発言・・・
そろそろ区別つけようや、リアルとネットの。

>郵政スレの隣にこのスレあったんでついつい覗いて
>しかもレスしてしまった私・・・・(σ・∀・)σゲッツ!!
本当に酷い、未経験者を馬鹿にしてる。あんたは遊びで荒らてるかもしれんが
生活かかったマジなのもいるのに「ゲッツ」はなかろう。



442 :エビンたん ◆2AG7w.jKQk :03/04/21 00:18 ID:74Qz7sQQ
>>適当さん
おおーかっちょいい夢ですな!
適当さんはキャリアありそうです、何年ほどなのでしょうか?
試験うかるといいですなあ・・・

ちなみに私もぼんやりながら絵は描いております。まだまだ下書き程度ですが。

>>「羊頭狗肉」をどういう意味で使ってるんだろう??
>>まさか「未経験者歓迎とうたって、そうで無い会社がある事」
>>とかなわけないよね。
いえいえ、そのまさかです。あくまで転職活動した時に感じただけなのですが、
未経験とうたって最終的には若干名の採用枠を経験者で埋める会社が
多いのではないか?という事です。(単純にリクナビの求人を見つけてから
応募、返信が来て、一次が通り、面接、ここまで行くのにどれくらい応募したかで
考えて。第一返信が来る確立もかなり低い)

なぜそう思ったのかと言うと、大抵未経験募集をしているのは
中小企業であり、マイナーな会社が多かった、なのでとりあえず「未経験」
をうたい、応募の窓口を広くしているのではないか?と、あくまでも妄想ですが。
これについて何か知っておられるのなら、是非レスしていただきたいです。





443 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 00:52 ID:+01ltC+5
はぁ?? SEやPGなんてたいした経験いらんよ。
基礎能力として論理的な思考能力さえあれば、なんとでもなるよ。
特にSEに高度なプログラミング能力を問われることもないし、
そもそも業務系システムに難解なロジックなんて存在しないしな。
顧客の意趣を正確に理解して、論理的に構築していくことが大切。
知らないことは回りに聞けばいいのさ

444 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 01:01 ID:WC7PG3E1
実際、デバッグの時間の方が圧倒的に長いしなー。

445 :適当さん@引く手あまた:03/04/21 01:10 ID:D3QJeX9+
>>443
一理あるけどね。業務系SEでそれで十分な場合も多いね。
思考能力がちゃんとあれば十分使い道はあるしね。
けど、本当に技術や経験のある人が回りにいない場合は、
太陽の無い所にある月のような存在になる。

もちろん、思考能力がちゃんとあれば、
自分で調べるだろうから平気だろうけど。
構築経験が無い人間ばかりが集まって設計したシステムは、
後が恐いよ〜。凄い事してくれるからね。

そもそも、論理的な思考能力があるなら、
自分の職務を遂行するのに必要な能力は、
必要・状況に応じて身に付けるんだよね。



446 :適当さん@引く手あまた:03/04/21 01:14 ID:D3QJeX9+
>>444
デバッグの時間が長くなるのは、
SE/PGの能力・経験不足が要因である場合は多いね。
もちろん、自分が作ったものをデバッグするとも限らない。

もっと性質が悪いのは、テストしてもバグを見つけられないヤシ達。
最悪の場合は、バグだらけのまま納品して、トンズラ。
大丈夫、それでも彼たちは堂々と生きていけるから(笑)

そろそろ寝ます。 皆さんサヨウナラ。

447 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 01:20 ID:2+IDUzse
>>442
俺の友人の勤める会社は全く未経験のコンビニ店員をSEとして雇ってよ(w

448 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 01:26 ID:2+IDUzse
>>438
俺の友人が勤める会社では素人のコンビニ店員がSEで中途採用されてた。
まだ各社が見境無く人を雇ってた数年前の話。

449 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 06:00 ID:SaJiKgut
>>441
別に馬鹿になんかしてないよ。あんたこそレスちゃんと読みな。ばーか。

450 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 06:08 ID:Af5BlK9B
未経験者を馬鹿にしているのではなく
エビを馬鹿にしていると思われ。
その理由はエビのレスにあると思われ。

451 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 09:17 ID:a9t6IwIi
>>449>>450
馬鹿はお前だ基地外女。いいかんじなのに
話の腰を折るお前はもはや荒らしだっつのーーーーの!!
ここは転職板だ色ボケ、早く悟れっての!!


452 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 09:19 ID:a9t6IwIi
>>未経験者を馬鹿にしているのではなく
話の腰を折る時点で侮辱、馬鹿にしてる。
おかげで聞きたい話もきけんっての!!

453 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 09:50 ID:TaR7OXMX
デバッグねー
まあ、モジュールの設計とプログラムの構造による部分が大きいかな。

同じフラグをあちこちで使いまわしてるのとかは本当に厄介だね。
似たようなデータ領域を複数使ってるとか、業務処理の一部分だけを共通
化してるとか・・・

あまりひどくなると、デバッグうんぬん以前にデグるからいじれない。

454 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 10:11 ID:VpNLN5Mr
もう、このスレにレス付けるなよ。

455 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 12:45 ID:a9t6IwIi
>>454
低脳粘着馬鹿経験者

456 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 14:22 ID:rTamrJrG
専門学校で、情報処理概論、設計、COBOL、FORTRAN、RPG、C、PL/Iを習ったほうが
得策。


457 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 14:49 ID:dzA7slpi
社内SEとか、システムコンサルタントの求人って、みんな何処で
探してます?

458 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 14:55 ID:WP7UEXir
Google

459 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 16:15 ID:cA3LoNNu
>>457
派遣→直接契約がいいんでない?

つうか、俺経験者だけどここで暴れてる女PGが上司だったら
すごく嫌だなあ。2ちゃんねるにはまってて怒り狂う。
部下に当り散らしそうで嫌だ。

460 :OL課長:03/04/21 16:47 ID:J+p+hvnT
「それでもSEになりたいか」
   ↑
本屋でみかけた未経験者へのお奨め本。
他にも
「今夜もSEは眠れない」
といった本もありますた^^;

461 :なんとかプロパーに潜り込めた:03/04/21 18:15 ID:DrlQTsBl
しっかしこの業界って見事に派遣ばっかりだなあ。
未経験者がプロパーに潜り込めるのは新卒で入るしかないのか。

つくづく異常な業界だと思うよ。

462 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 18:20 ID:WC7PG3E1
要するにソフト業界は地位が低いんだよ。
まだ歴史が浅いって事もあるだろうけど、本来の価値より低く
見られている。最近はそれでもマシになったほうでは。
だから、ソフトは派遣で済ますという発想が出て来る。

463 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 19:13 ID:hyya5jrc
プロパーって何ですか?
メーカーのSEのことでつかね?

464 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 19:34 ID:DrlQTsBl
おおむね「プロパー」=「正社員」の意味です。

ただし同じ「正社員」でも、IT派遣会社のような下流会社が
はじめから派遣先に飛ばすことを目的に
正社員を雇用した場合とは多少意味合いが違います。

つまり、元請けもしくはそれに近い上流会社の正社員のことを言います。


465 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 23:15 ID:6zqOrD1D
>おおむね「プロパー」=「正社員」の意味です。

新卒入社のみをプロパーと呼ぶことが多い気がする。
中途、出向者をこう呼ばない事が多い。

最近できた会社はそうではないことも多いらしい。

466 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 23:22 ID:6zqOrD1D
>専門学校で、情報処理概論、設計、COBOL、FORTRAN、RPG、C、PL/Iを習ったほうが
>得策。

それは絶対違うよ。18歳の少年には専門学校はいいかもしれないが、26歳なら
現場になんとかしてもぐりこんだほうがいい。

467 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 23:29 ID:FYX1sZlm
専門なんて大学に行く努力をしなかった(できない)奴の逃げ場でしょ。

468 :Let's go for it:03/04/21 23:33 ID:tQ0gUOVB
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469 :えびんくん:03/04/22 00:05 ID:mNZKEw6R
>>468
お!いいね。
是非お願いするよ。

470 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 00:11 ID:HQ03Mufw
>>467
学歴房はほか行け。
学歴が大事ではないとはいわないが、学歴だけが
心の拠り所である君とは違うのだよ。社会の人たちは

471 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 00:17 ID:F4qJjK2x
>>1
早めに、筆下ろししておいたほうがいいぞ。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )   
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i   未経験ってそういう意味じゃないとおもうぞ。
   /   \     | |   
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃



472 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 00:43 ID:5EX0hoBb
粘着基地外女光臨の予感

473 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 00:56 ID:ePNi9DUF
>>472

ワラタ

474 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 01:16 ID:5EX0hoBb
why?

475 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 03:16 ID:J6KOrhd4
キモいスレだな

476 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 04:38 ID:JuGzhovE
プロパー(正社員)で雇われて結局現地で請負、
つまり派遣させられているのとたいして感覚としては
変わらない企業多いだろん♪

477 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 07:31 ID:R173ddxf
Web系の開発の仕事をしたいと思ったのですが、
WebProg板では25歳定年説などというスレが立っていました。
この分野はとりわけ使い捨てされる時期が早いものなのでしょうか?


478 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 09:50 ID:si3jzSqA
>>467
いまや、専門は大学を適当にでてから、真剣に勉強する場となっています。
大学で勉強したないからねぇ。
(w


479 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 09:53 ID:xaG69OdG
したない
したくない。してない。

高校・・・勉強
大学・・・猛勉強やめて、サークル活動で掲示板に紙切れ貼り
卒業・・・専門

ってことか。


480 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 10:01 ID:gQ8xQir2
>>466
なるほど、はやく行かないとおそくなりますよね。


481 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 10:22 ID:NhAMXptf
漏れ26歳職歴無しなんだけどSEならいけるかな。。。。?

482 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 10:26 ID:FbHBNT8p
>>481
セールスエンジニアのことですよね?

483 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 12:31 ID:X9yngEbi
>>477
仕事による。25歳までというのはHTML書き+Javascriptぐらいしかできないやつのこと。


484 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 12:46 ID:oeMQB0/b
おれは仕事でプログラムは8時間で50行程度書いてるけどこれって遅いですか?

485 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 12:50 ID:V0/aewM/
プログラマー、システムエンジニアでも残業時間が
少ないところで働きたい。

486 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 12:51 ID:oeMQB0/b
PerlとJavaScriptさえできればWEB系に就職できますか?

487 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 13:06 ID:X9yngEbi
>>486
PerlさえできればOK.
ただどこでもというのは無理かな。

Perl+DBだったら選択肢が少し広がる。


488 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 13:20 ID:ePNi9DUF
Web系は仕事少ない。
システム系のほうがよい。

489 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 13:31 ID:X9yngEbi
中小ITは客先常駐だが、中小Webはそれがない。


490 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 14:19 ID:J6KOrhd4
どうでもいいが、凄い妄想書いてるな。
>>483 >>487 >>488 >>489 未経験者を騙してやるなよ(プ

491 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 15:04 ID:x4BoyFkF
>>484
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050991417/

スレ立てといてあげたよ。

492 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 15:32 ID:sozX3zUd
ユーザー先にもよるが、客先常駐は本社で働くより精神的に楽。
どっぷり浸かりすぎると本社に戻った時に辛くなるが・・・

493 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 17:10 ID:X9yngEbi
スーツでプログラム書きたくない。


494 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 19:07 ID:xQ8dAjOe
>>493
でわ〜作業服で。


495 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 21:01 ID:gtpv7BLF
>>492
だからこの職業やってるやつには帰属(会社にたいして)意識がない
自社に行きたくなくなるから
>>493
ハゲドウ
>>494
H系とか作業服に似たのあるけどね

496 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 21:06 ID:WK9rkBHR
>>493
どんな格好で書く?製作したいのか?パンツ一丁?線ずりかく

497 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 21:18 ID:PXNwZiEr
プログラマーってホワイトカラーだろ

498 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 21:33 ID:ePNi9DUF
ブルーカラーに決まってんじゃん。

499 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:08 ID:yaWQjc2C
>>451
色ボケちゃう。男嫌いだもん。エロいから。
特にエビみたいな男は大っっっ嫌い!
なんでか分かる?

>>452
そんなに知りたいなら他にも方法あるでしょ。
この糞スレで敢えてマジメに聞きたいわけ?
ここがダメでもマ板があるでしょ?

>>459
私は結構良好な人間関係作れるけど
正直者だからエビみたいな人には歯向かうよ。
むしろエビみたいな上司の方がやりにくいでしょう。
ていうか、エビもね、もっと素直なレスつければここまでこじれなかったの。
意義あるなら過去レスよく読んでみ。
私からは最初は応援のためのレスしかつけなかった。
でもそれに対して馬鹿とかなんとか、
そんなふうに言われたら誰だってこの人とうまくやれやしないでしょ。
エビ、ほんっと自演見苦しいよ。
素直じゃない人はこの業界たーくさん敵作るよ。
私が知ってる人で一人いる。
仕事できる人だからいいけど
エビ、あんたはいまだに半人前でしょ。
いずれにしろ一人でできる仕事ではないので
仲間が少ないと居づらくなる。
まずその性格直さにゃ〜。

500 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:14 ID:lfAHI+uR
逃げようっと(w


501 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:19 ID:ttFK72y7
>499
エビみたいなエビみたいなって・・・
粘着すんなよ、クソ女。
ここはあくまで2ちゃんねるですよ?

502 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:24 ID:yaWQjc2C
>>501
クソ女(w
そーやって突っ張ってて
アンタいくつよ(w


503 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:26 ID:yaWQjc2C
エビは粘着ではないのですか?(w
あ、自演だから自分の批判はしないのですね?(w

504 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:34 ID:ttFK72y7
エビなるものではございませんが。
「大っっっ嫌い!」とか、
「ったの。」とか、
「たーくさん」とか、
見てて気持ち悪いんでやめてください。

505 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:40 ID:QtBpZr1m
俺は、Oracle9i Platinum、CCNA、MCP、LPI
とある程度のIT資格を取得していて、それなりにスキルもあると思う。
こんな俺でも、この業界には将来がないと思う。
就職失敗したよ。


506 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:42 ID:gqLS39vz
初心者からでもできるSE情報あったよ

就職応援サイト
http://freett.com/syuusyoku/

507 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:44 ID:yaWQjc2C
>>472
外したね(藁
アンタ、感悪いね、普段から直感当たらないタイプでしょ。
平日は一日一回しか見ないよ。
もう、ここには書かない。
以下、エビ自演続くハズ。
私への罵倒だけで延々と。
だからこのスレ自体もう見ないことにした。
最後にエビへ。


(初心者でも)がんばれ



508 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 22:44 ID:ePNi9DUF
大学の講義は役に立ちますか?

509 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 23:21 ID:RR+RYQnJ
基地外女がおいでになった御様子。
マジできしょい、何回最後と書いたのやら・・・

510 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 23:31 ID:bQesFnPv
やればやるほど将来の無さが分かる業界だなw

業界自体には先があっても、この業界で働く一人一人には確実に先が無い

511 :サーバ:03/04/22 23:38 ID:ucsJOmuz
infoPashのようにプログラムしなくてもすむような環境が今後整備されてPGなんていらなくなりそうだな。


512 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 00:08 ID:QSkeWIEL
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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絶対秘密厳守です。
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513 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 00:18 ID:fDeHXadF
プログラマーは最低でも月収18万以上はもらってるだろ
それ以下プログラマーって見たことないので他業種から見れば高収入だろ


514 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 02:33 ID:M9DzVwW7
上げてる奴はエビの自作自演
業界の事を何も知らないのが丸分かり

515 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 05:42 ID:0/jTEO7q
すでに「"将来"が無い」というより「今がその"将来"」なわけだが

516 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 06:55 ID:wQqTiqBp
>>505のスキルってすごい浅く広くって感じだな。


517 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 08:03 ID:nlKnbhEi
Oracle9iプラチナで浅いのか・・・
鬱だ氏のう

518 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 08:11 ID:GFi5jU8L
>>511
パーツをはっつけてなんかプロパティでゴニョゴニョするだけで
以前は高度なマクロを書かないと実現しなかったことが
ドラッグ&ドロップで簡単にデータベースを作成できるんだってね。

ヤベーナ、マジヤベーヨ

519 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 08:36 ID:cmNI+kfe
ども。漏れはプログラマですが
>>518 ドラッグアンドドロップでデータベースが設計できたとしても、
”どのようにデータベースを設計しなければならないか”
っていうことに関しては、データベース設計の知識が必要です。

勉強は辞めないで下さいませ...

520 :通りがかり:03/04/23 09:33 ID:Nwl3QZAs
>>519
つまりPGとしてはいらなくなるかも知れないけどSEとしては
需要有りってことですかね?
むしろSEの必要性が高まりそう。

521 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 16:07 ID:Tst0NfXV
>>514
基地外女さん、今日もお疲れサマディ・サマディ

522 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 21:08 ID:5fkyDl5+
エビンくん

shibou

523 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 21:57 ID:gR3D7t8Y
>>516
何も浅くないだろう・・・

524 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 22:03 ID:BafQfkhc
>>523
浅くはないですが、要素技術ばかり身に付けていてもだめということです。

525 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 22:06 ID:EYn+CG9G
>>520
今ごろなにいってんだ?
数年前から言われつづけてることだろう。

526 :519:03/04/23 22:56 ID:cmNI+kfe
>>520
いえ、そではなくてですねぇ....

SEは、お客さんとこに行っちゃうんです。
SEの仕事ってのは、「お客さんが何を求めてるのか」を知ることなんです。なので、SEは
「データベースに、どんな個人情報が保存されているか」
には興味があっても、
「データベースのどのテーブルにどのデータがあって、
 どのテーブルにはどんなインデックスがつけてあって...」
ってなことには興味が無いのです。そんな具体的な事柄は、
プログラマの...ベテランと呼ばれる種類の人が決定するのです。



527 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 23:08 ID:d7XRdpXD
>>525
そう。何度も言われるが実現したことはない。

数年前のCASEツールブームの時もDOAブームの時もそうだ。

どうせ、同じ話しの繰り返しだよ。



528 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 23:11 ID:mMFLu/ar
とりあえず『それでもSEになりたいか』でも読めよ。
しかし、この本の作者は間違いなくねらーだな。

529 :名無しさん@引く手あまた:03/04/23 23:20 ID:HmkH/70Y
>>525は、カテナのリーにひっかかりそうな厨だな。
気をつけろよ!!人生棒に振るぞ。

530 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 00:24 ID:QrACE4zb
この業界は悲惨だ。この業界の社員は派遣社員みたいに客の所に送り込まれる。
たった1人で送り込まれることもある。
俺が派遣されていた大手ソフトウエア開発会社に40代のオヤジが来た。
たった1人で派遣されて来たらしく、来た当初は小さくなってオドオドしてた。
普通の会社なら40代は管理職で部下が居てもおかしくない年齢だ。
分からない事だらけで周りの人間にペコペコ頭を下げて色々質問してたが、
そのオヤジは他社の人間なので、みんな冷たくあしらった。
中には馬鹿にしたり意地悪する奴もいた。
そのオヤジはそれでも必死に耐え忍び、半年ぐらいしてから同じ会社の若手が3人ほど派遣されてきた。
そしたらそのオヤジは豹変した。
まるで今までの鬱憤を晴らすかのごとく、若手社員たちを罵りはじめた。
「馬鹿野郎!お前ら仕事なめてんじゃねーぞ!何度も同じこと言わせんじゃねーよ!」
今まで一人で小さくなって必死に耐えてきたオヤジの魂の叫びだ。

この業界はやめとけ...

531 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 00:57 ID:hX+CNU9s
SEじゃなくてPGのほうがよさげだな。

532 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 01:16 ID:8v2Bic32
この業界はパスだな。割に合わなさ過ぎるみたい。

533 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 01:34 ID:C8QjR9D9
私は未経験でPGになりました。(現在はSEです)
前職は不動産の営業でした。25歳の時に転職しました。
横浜にある小さな会社ですが、派遣ではありません。
面接時にはプログラムの知識など微塵もありませんでした。
「パソコンは何を使ってますか?」という質問に対して、普通は何のOSかを答えるのに
「VAIOです」と答えたくらいです。
しかし、面接は雑談でかなり盛り上がって2時間くらいかかりました。
あとハッタリかましまくりました。そしたら採用になりました。


534 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 02:04 ID:hX+CNU9s
プログラムの知識がなくても採用されるのか。

535 :533:03/04/24 02:15 ID:C8QjR9D9
はい採用されました。
ちなみに、入社時にダブルクリックすら分からなかった社員もいます。

恐らく、うちの会社は経験より人物で採用していると思います。
かといってそれほどDQNな会社でもありません。
仕事はフレックスで残業はよほど忙しい時意外はあまり無いです。
この業界では離職率も低い方だと思います。

こんな会社も世の中にはありますので、PG/SEに転職を考えてる人達は諦めずに頑張ってください。



536 :IT業界の好きなところ・嫌いなところ:03/04/24 03:51 ID:IulatfRo
好きなところ:フレックスを取り入れている会社が多いので、
       通勤ラッシュとは無縁なところ。またこれのおかげで、
       前日残業で遅くなった時は体力の温存ができること。
嫌いなところ:頑張りの割りに報酬が少ない?
       また、一生懸命勉強して得た知識も一生物ではなく、
       まるで果てしない積み木崩しをしているよう。
       このまま中年を迎えたときに果たして自分に自信が持てるのだろうか疑問。
       年齢/経験をつむたびに自分に自信が持てる職業に転職したい。

537 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 06:55 ID:gtDUzYUm
>>533
ハイマック〇はでてくるな!!
二度とコなくてよし。

538 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 10:12 ID:hX+CNU9s
パソコンに詳しくなれる。
詳しいとネット上でチヤホヤされて優越感に浸れる。

539 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 10:13 ID:MTB3L56U
>>537
ハイマック〇←何これ??


540 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 10:17 ID:IGZBtp5H
【灰マックス】

会社に拾ってもらえたくせに、
自分の出来が悪いのを棚に置いて愚痴ること

541 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/24 10:56 ID:c93h3tPN
>>533の話はネタではないと思うよ。

ITってパソコンすらろくに知らん椰子が入ってくるってパターン
は結構多い。んで、職務経験だのが問われるのは何なんだって
話だが、パソコンヲタみたいな椰子よりも客とちゃんとした
話が出来る椰子を欲しいということらしい。

だから、不動産営業からなんで?って本人は思ってるかもしれんが、
意外と異業種の営業職、あるいはインストラクターからの転職って
パターンは多いよ。

542 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 10:58 ID:hX+CNU9s
社交性のないヤシは向いてないということか。

543 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/24 11:07 ID:c93h3tPN
それから、開発者ってのは、データベースの作り方、例えば、アクセスと
VBでどうのこうの、という話は出来ても、実務的な運用まで知っていると
は限らない。

例えば、客が伝票の通し番号で顧客管理しているのに、平気で客の名前で
検索するようなシステムを作ったりする。あるいは、商品にコード番号を
ふっているのに、ポップアップメニューから選択するようにしたりね。
コードで管理しているなら、その番号をテンキーで入力したほうが早くて
その番号はら商品名を表示するようにして確認すれば、チェックにもなる
のにね?

別に、アクセスのアの字も知らなくても、「こんな馬鹿げたシステムは
使えるわけがない。」ってことは、誰でもわかることなんだが、「今は
マウスで選択するのが主流ですよ。(w」なんて平気で逝ってしまう。

そういうSEはとっとと氏んでください。

544 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/24 11:09 ID:c93h3tPN
訂正スマソ。

×その番号はら商品名を表示
○その番号から商品名を表示

545 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/24 11:16 ID:c93h3tPN
あと、パソヲタがどれだけ使えない椰子かは、漫画喫茶に逝けばわかる。
一応、喫茶と銘打ってるくせに、最低限の接客すら出来ない椰子が多い。

オレ「パソコンの時計が10分くらいズレてるから、直してくれない?」
   (直し方知ってて逝ってるんだけどさ・・・・・)
店員「パソコンの時計って、どうしてもズレちゃうもんなんですよ??」
オレ「いや、そうじゃなくて、パソコンの時計を見たら、その時間を信用
   しちゃうだろ。だから、直してよ。」
店員 ・・・・返事もしないで逝ってしまう。


・・・・・頃しても良い???
もちろん、その店には二度と逝かず。

546 :名無し:03/04/24 11:22 ID:P90EQmqo
みんなやっぱりPGでもSEでもネットワークとかDBとかがいいんやなあ。
私は,組み込みが多いけど、なかなかいい職種やと思うねんけどなあ。
一回こっちも考えてみては?この業界いまだにZ80、PICなどのアセンブラやC/C++
がおおはやり。結局C++できたらくいっぱぐれないよ。多分…


547 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/24 11:26 ID:c93h3tPN
>>546

そう?
ま、特殊なものは残るかも試練が、基本的にはPGという職業は
だんだんと減少して、その内、人間国宝として保護の対象になる
んではないかと思うけどね。

これからは、ベンダーからソフトを買ってきて、それを客のため
にカスタマイズしてPCとセットで売るのが、SEの仕事になるのでは
ないかと思うけどね。

548 : :03/04/24 11:49 ID:8nFcJUKk
同意。
でもファームウェア系は残ると思う。

549 : :03/04/24 11:51 ID:8nFcJUKk
ごめん。
>>546が同じこと言ってた。
ていうか>>546に対する返事だったんだね。
アホです、俺。

550 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 13:10 ID:maERYtRc
結局カスタマイズするのにPGが必要な罠。

551 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 13:20 ID:4MDiCWbb
ハロ−ワークで探して大丈夫かな?

552 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 13:29 ID:05gmyx+E
つまりPGはもういらなくなるってわけだな。

553 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 13:33 ID:hX+CNU9s
>>552
んなこたぁない。

554 :名無し:03/04/24 13:47 ID:P90EQmqo
>>547
だからそれは、PCでの話でしょ。
私はファームウェアの開発。
組み込みソフトのベンダーさがしてみろっちゅうねん。
私も新卒でそういう仕事してたけど、それより自分で1から作れる
今の方が楽しい。
C++が特殊って言うこと自体おかしい。
今は、ちょっとしたものでも、CPUのってんのに。
PICだって、今でもいっぱいつかわれてるよ。
PICCがおおいやろうけど。


555 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 13:49 ID:P90EQmqo
ところでSEってなんなんでしょう?
なにができたらSEなん?
私もSEで就職したはずなのに、気付いたら明らかにPGやったし。

556 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 14:13 ID:quKVY8M3
>>555
ファームウェアって全くの未経験なんだけど
入ってからどんな風に仕事をすることになるのか
参考になるサイトか本てないかな?

今後PGとしての需要があるのは絶対にファームだと
思うのだが想像つかないので荷のアシふん鳥マス。




557 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 14:22 ID:OKloX4z6
未経験でもがんばってくれ。まぁ、誰もが最初は未経験ですが。


558 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 14:23 ID:9jMh8tw7
よくやるよ、未経験で。


559 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 14:42 ID:quKVY8M3
じゃ、やめた。

560 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 14:45 ID:lTp9l1bw
と言うような、意気込みを試されるぞ。


561 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/24 18:28 ID:ZZg7g44z
>>554

まあまあ。(w
俺からしてみると、ファームウエアって特殊って感覚になるんだよね。
いまは、もう、汎用機とかコボルなんて特殊って感覚になってんじゃん。
一昔前はそんな仕事しかなかったのにね。

ファームウエア自体は確かに残るかも試練が、ようは、一昔前は技術者と
してはメジャーだった仕事がなくなってしまうようなことが多いわけジャン。
俺は、それをいっているわけ。

そうなると、例えば、一昔前の日本は鉄鋼とか紡績が一番でかい会社だったが、
かつての会社そのものは残っても、その営業内容はまったく変わってしまったっ
ての、あるでしょ。

もちろん、いまでも製鉄も紡績もそういう技術者というのはいるかもしれんが、
いまからそういう技術を習いたいという人はおらんわけじゃん。
いま、GEとかRCAが元々、どんな会社だったかって知らない人の方が多いしね。
たとえば、RCAって60年くらい前は最先端の会社だったんだけど。

そこら辺で、GEとかRCAなんて知らん人がほとんどだよ。ITもおそらく、
そういう道をたどるであろうと。GEとかRCAの技術者なんて、その後、
ほとんどが失業だよ。


562 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/24 18:31 ID:ZZg7g44z
もしかしたら、10年後くらいにCPUとかプログラムとかが
不要になるテクノロジーが出てくるかも試練。
そんとき、PGとしてのスキルしかなかったらどうする??

563 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 20:24 ID:4sQrIgZn
そんなのどんな職業にだって言えるよ

564 :堕天使:03/04/24 20:46 ID:eXemuhOB
http://life.fam.cx/

565 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 22:16 ID:5b9AM0S2
>>563
この仕事だけです
牛丼をどれだけ早く作れるかの方が潰しが利きます













マジレスだ

566 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 22:29 ID:gtDUzYUm
>>562
>もしかしたら、10年後くらいにCPUとかプログラムとかが
>不要になるテクノロジーが出てくるかも試練。

お前は知らないと思うが、
10年ぐらい前、CASEツールと言うものが登場して、
仕様書(詳細設計書)を書けば自動的にソースを生成してくれるから
プログラマは不要になるはずだった。

しかし、プログラムのような詳細設計書を結局は「コーディング」する
人員が必要で、結局は状況は変わらなかった。

テストケースも自動的に生成してくれたが、結局、検証に要する労力は
減らず、テスターの工数は減少していない。

いま、部品の共通化や、フレームワークなどといっているが、
開発化のスピード化による、プロジェクトの成果の劣化を防ぐのがやっとで、
プログラマを撲滅するほどの威力はない。

いつの世になっても、PGは必要だ。

567 :エビンくん ◆2AG7w.jKQk :03/04/25 00:07 ID:CJ79F+Yy
みなさまひさしブリブリ。少し遠出していたらまったりとした雰囲気。
よくよく見ると基地外女さん(いい名前だなあ)がまたも
勝手に自己完結しているので、場違いとは知りつつもいくつか言わせて下さい、てゆうか勝手に言います。

>>499
>色ボケちゃう。男嫌いだもん。エロいから。
男はエロいものです、その点だけ見て男嫌いになるというならば、
「ヤリステ→男嫌い」と想像できますが。よく捨てられるんでしょうか。

>私は結構良好な人間関係作れるけど
独り善がりの言動が目立つあなたに良好な人間関係が築けるとは
到底思えませんが。

>私からは最初は応援のためのレスしかつけなかった。
>(初心者でも)がんばれ
誰も応援してくれとは言ってません。勝手に初めて勝手に終わらす
これまた独善的。相手の事を考えないタイプで敵が多そうです。





568 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 00:08 ID:vNJiDNAm
Boaってかわいいよなあ、みんなそう思うだろ?

569 :エビンくん ◆2AG7w.jKQk :03/04/25 00:17 ID:CJ79F+Yy
>エビ、ほんっと自演見苦しいよ。
>素直じゃない人はこの業界たーくさん敵作るよ。
あなたはたくさん敵ができたのでしょうね、経験談を身をもって
教えてくれた、貴重な意見の一つとしていただいときます。
だが、自演自演言ってるのはどうやら基地外女さんだけの様。
「自作自演をする香具師は相手の自作自演を気にする」これ定説。
自作自演で応戦するのなら最初から1とか名無しにします。
エビンくんで反撃するのが面白いのです、よってあなたの仮説は私の
利害に一致しないので間違いです。

>エビ、あんたはいまだに半人前でしょ。
あの、まだ未経験なのですが(笑)

>基地外女さんへ
あなたが主張する「エビンくんのような性格の香具師がやってけるわけない」
という説はあくまでも「掲示板のキャラ=実生活の言動に直結している」という
前提に立っているものでしょう。その説をあなたに当てはめますと「あなたが
ここで大暴れしている姿=実生活の言動」としても考えれるのです。あなたは馬鹿です
大馬鹿です、自分の説で自殺してます。本当に論理展開が必要な職業の人なのか
かなり疑問です。言いたいことはそれだけ。

えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます、もはや私にとって有益な事は
ここには何も無いと思われます、でもでてきてほしい、入社後どうよ?
とかいう質問には答えたいと思いますので、たまに見てるから言ってね。



570 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 00:18 ID:vNJiDNAm
Boaってかわいいよなあ、みんなそう思うだろ?

571 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 00:20 ID:HQCwkFgm
今まで長いこと求人を見てきたが

未経験可 SE/PG だけは見たこと無い

572 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 00:20 ID:b8+LjkS4
>>571
んなことねーべさ。

573 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 00:35 ID:WENPJf3N
偽装派遣はほとんど未経験可


574 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 00:45 ID:3xeyLCR+
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます


575 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 00:45 ID:3xeyLCR+
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます


576 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 00:46 ID:y9np7VSS
PGって求人だったのに内容は
Flash、Perl、Director のみ
これPGかな?
本とはJAVAとかやりたいのだが、まだ半年なのでやめるか悩んでます。
一年やったところでなにか評価してもらえますか?

577 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 01:07 ID:b8+LjkS4
>>576
される訳ねーだろ

578 :571:03/04/25 01:09 ID:HQCwkFgm
今、ハロワネットでSE/PG職 検索したら
50件ヒット 未経験可は一つだけあった。
従業員数3名 他県からの請負らしい 

他は全て 請負も含め 最低でも経験一年以上だったよ

579 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 01:17 ID:b8+LjkS4
>>578
50件?
どういう検索してるんだ?

580 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 01:23 ID:ME11fGCL
ソフトウェア会社じゃないけど会社の中にソフト制作部というのがあって
旅館のデータベース作ったり携帯JAVAのコンテンツや掲示板を作ったりしてるんですがこれって実務経験として認められますか?

581 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 02:05 ID:vtvIloqx
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


582 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 02:16 ID:So7qoES4
>>580
PGじゃねぇなそりゃ。
ウェブデザイナーとしての経験なら認められるかも。
少なくとも何か1つ言語知らんと駄目だよ。

583 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 02:32 ID:NFWT1dkh
そうかなー
これほど、未経験で採用されやすい技術職(?)は他にないと思うが。
そりゃ、誰でも見れるネットで有名なHP見てもねえ・・・

PGが難しいんなら他に何できるかな? 未経験で。
デザイナー関係(絵かけない)、音楽関係(音楽できない)
運動選手(運動オンチ)・・・そんなんムリだろ。

一応、物作りする業界なんだから、最初から「プログラムできません!」
っていうヤツを採用してくれる奇特なとこはそうそうないわな。
よく考えてみ。

584 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 05:40 ID:d/wchkN/
どれくらいできれば「できます。」っていうレベルなんでしょうか?
自分は文法は頭に入ってますが、関数はF1(HELP)で調べないと分かりません。
多少頻繁につかう関数が分かってるくらい・・・


585 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 05:41 ID:A1LZe7AQ
>>561
>例えば、一昔前の日本は鉄鋼とか紡績が一番でかい会社だったが、
>:
>いまでも製鉄も紡績もそういう技術者というのはいるかもしれんが、
>いまからそういう技術を習いたいという人はおらんわけじゃん。
>・・・ITもおそらく、
>そういう道をたどるであろうと。GEとかRCAの技術者なんて、その後、
>ほとんどが失業だよ。

そういう一昔前の製鉄・紡績の技術者は、軒並み失業してその後どうなっているんですか?

そこにこれからのIT技術者の生き様を予見するヒントがあるような気がするのですが。

586 :580:03/04/25 07:48 ID:xzr+gyCJ
>>582
VC++(MFCを除く)C,JavaScript、Perlなら知ってます

587 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 08:01 ID:WENPJf3N
>>586
CとPerlといわれてもピンキリだからな。


588 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 09:22 ID:XiSYmoYq
>>584
文法も関数も本とかヘルプ見ながらやれば覚える必要ないよ。
やってる内に頭に入るだろうけど、別の言語に移れば忘れちゃう。

589 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 10:30 ID:oiH9aUa3
>>588
忘れねーよ、それはおまえがバカだからだろ

590 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 11:54 ID:cHiWB+RY
セキュリティエンジニアは、将来性ありますか?

591 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 14:08 ID:Noe8P9bP
>>571
長いこと求人を見てきた?嘘つけ。何も見てないだろ。
未経験可という求人は腐るほどあるぞ。
ただ、未経験と知識がないのは全くの別物だからな。

592 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 14:35 ID:nhsWBBR0
>>591
いーや、それを一緒の意味で取り扱ってる求人広告もある。
大抵うそんこだが

593 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 14:47 ID:sIbvGOuv
年齢で落ちたよ。
あと5歳若ければ・・・。

594 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 16:01 ID:szKmF3CM
>>593 おいくつ?

595 :593:03/04/25 16:10 ID:BLJl7Zas
>>594
29歳です。

596 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 16:13 ID:AgXla65E
なぜノイローゼ職種に就こうとするのかなぁ・・・
今までの職種は何?

597 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 18:36 ID:vuB3i50B
ノイローゼになるのは極一部だろ?
先物不動産リサイクル屋トラック野郎人材派遣会社勤務テレアポ外食ホテル
よかまし

598 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 18:54 ID:zQ6mZzwt
おれは33歳就職未経験、恋愛未経験、セックス未経験、合コン未経験、タバコ未経験、カラオケ未経験です
ネタじゃないです

599 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 19:06 ID:vuB3i50B
>>598
鼬害

600 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/25 19:33 ID:f/YiibrO
>>そういう一昔前の製鉄・紡績の技術者は、軒並み失業してその後どうなっているんですか?

いい質問だ。(w
実は、その鍵がITにあるっていったら驚くだろう。
日本のIT企業と言えば、誰でも思いつくのが富士通だけど、この会社の
起源をさかのぼっていくと、足尾銅山にたどり着く。
つまり、銅山→銅線→通信機器→ITという具合に進化していったのだ。

別にこれは例外的なケースではなく、メインフレームでもうひとつでかい
会社をあげるとすれば、日立製作所だけけど、この会社も実は鉱山付属の
http://www.hitachi.co.jp/about/corporate/history/_1960/index.html
修理工場として発足した。

あと、カネボウといえば化粧品と誰でも思うが、この会社はもともと紡績。
http://www.kanebo.co.jp/contents/fram/f_02annai.html

いつまでも昔のことにこだわったら、失業だが、時代の波に乗れば、
生き残ることはできる。トヨタだって、元は織機の会社だったんだしね。

601 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 20:40 ID:zVeBQ+oQ
ここも読んでおけ
マジで
ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

602 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 22:31 ID:DvaRPeFP
これから未経験で入るなら、.netの資格があれば結構いいかも。
最近案件をちらほら聞くようにもなってきたが、
PGの人間が忙しくて勉強する暇もないみたい。
スキルうんぬんではなく、資格を持った人が会社に居ると
営業の人間が営業しやすいだけなんだけどね。


603 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 23:16 ID:b8+LjkS4
>>602
.NETって簡単だから、そんな人腐るほど発生するんだろうね。

俺は経験者だけど。

604 :名無しさん@引く手あまた:03/04/26 03:08 ID:fs21/oLl
おまえらじゃパソコン検定3級も受からんわ!!!

605 :プログラマ:03/04/26 18:38 ID:kKxDnmhr
推理小説系の本を読むのが好きな香具師が向いてると思うな。

606 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 03:20 ID:00w3K077
アビバいった香具師いるか?
おれはいって修行した。

でもどこも・・・

607 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 04:24 ID:Aq93qL3i
>>606=あほ。

608 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 05:37 ID:mz9Vlv/5
SEはやめとけ。大変だぞ

609 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 05:38 ID:Z2qrh2le
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         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
「ゴールデンウィーク樹海へ逝く列車の旅」
計画中。
・集合場所:新宿
・現地についたら2人ずつペアになり、樹海散策
 そのまま樹海で夜を空け、二日目からはそれ
 ぞれ単独自由行動。
 首を吊って逝くもよし、服毒もよし、なんでも
 ありだ。
日時:5月2日(金)昼12:00
 場所:新宿アルタ前集合
 
死に急ぎたい香具師はレスキボンヌ。



610 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 06:08 ID:iATNP2ur
片道いくら掛かるんだろう

611 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 11:28 ID:yzYlDr/p
俺はもうすぐ30歳になる失業者。
プログラマーとして最近まで働いていたけど(短期間)契約期間満了で
退職。現在はプログラマーの職を探している。

田舎はきつい。俺の場合未経験と見なされて相手にしてもらえない。
ところが東京に本社のある会社なら結構相手にしてくれる。
でも面接に行く交通費が問題なのよ・・・・・・・。

612 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 11:48 ID:WT+PeLjR
>>611
>(短期間)契約期間満了で退職。

使えねーってことだろ。

613 :611:03/04/27 11:57 ID:yzYlDr/p
>>612
元々そういう契約だったのさ。更新無しで。
何でもかんでも一方的に決め付けるのは良くない。

614 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 12:00 ID:v7dH/hTA
契約どおり抜けれるなんて、うらやましぃ。

615 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 14:05 ID:YGPYSVTL
>>611
どのくらいのプログラムスキルを持っているか教えてください


616 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 15:25 ID:v7dH/hTA
>>615
しー。
聞いてはいけません。

617 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 15:32 ID:G0CSTabb
ドットネットの資格って何?
リンクきぼーん

618 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 15:36 ID:WT+PeLjR
>>617
この辺とか。
http://www.microsoft.com/japan/partners/mtc/mcp/#news19

619 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 15:37 ID:FjqHP8W7
会社規模9名、SE/PGの求人で経験2年以上って書いてあるけど

前職 設計
全くの未経験、資格無し、VBは持ってるけど、数回しか使ったことがない
最初はバイトでって言えば見込みありますかね?

620 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 15:40 ID:WT+PeLjR
>>619
見込みは無いけど、面接に行ってみろよ。

621 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 15:41 ID:00w3K077
>>620
そんなとこも落とされる悲しい>>619でした

622 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 15:55 ID:FjqHP8W7
よっしゃ、冷やかしで面接にでも行くか

623 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 19:06 ID:qNiUjsW8
>>619
この業界の未経験は、自分ではそこそこ使えるが業務経験はない
という意味だよw
業務経験2年以上なんだから、面接しても時間がもったいないだけ。
その時間は勉強するか他の仕事を探しておけw

624 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 20:07 ID:XKpuvuso
>>623←こいつは業界の事なんぞ全然知らないシッタカチャン。
「プログラミング経験無くても可」「エクセルワードができる程度で可」など
本気で募集してるとこもある、全部が全部十杷一絡にしちゃいかん。


625 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 09:45 ID:+eCCUx4V
実務経験2年以上という募集があった場合、
アルバイトでPGやったりした期間を含めてもいいのでしょうか?
正社員3ヶ月、派遣3ヶ月、アルバイト2年で画面設計〜試験まで
経験してるんですが、28歳です。

626 :龍王:03/04/28 10:48 ID:ST+kf++K
「未経験者でもやる気があれば可」で聞いたこと無い会社
この場合のやる気とは、「低賃金・残業代無しで長時間残業が出来る」の意味

「中途採用」を将棋の駒で例えれば「歩」の役割で、
単体では使い物にならないが、捨て駒にしたり、単純作業させるのに使う。
未だに底辺では人月で売る事が多いので「捨駒:人月要員」として使う。
そんな「歩」でも頑張って生き残れば「金」に成れるかもしれないな。

初めから真っ当な扱いを受けるのは、それなりの「スキル」を有している人間。
やっぱり以下の様な力がある人間の方が良いでしょう。
「香:作業が速いだけの能がある人」
「桂:妙に特殊な環境等に色々詳しい人」
「銀:開発技術等を色々知ってる人」
「金:設計技術等を色々知ってる人」
「角:開発技術等を熟知し仕事も出来る人」
「飛:設計技術等を熟知し仕事も出来る人」
「王:管理者・プロジェクトマネージャ」
※同じ業務に長く関わりそのシステムに仕様に詳しくなると、
 そのプロジェクトでは成り上がります。

私の経験では、「歩」が「金」に成長する確率は、
会社の規模に比例している場合が多いかと思える。
歩を多用する会社は離職率も高く、全体的に賃金が安い。
待遇が悪いので、まともな能力ある奴は辞めて行き、
供給が追いつかないので、いつも不定期に「未経験可」で人を補充する。
つまりが「DQN会社=未経験可」って事です。

優良会社なら中途採用は募集する必要無いし、
普通の会社なら経験者募集でも必要数が集まりますから・・・

627 :本当の話です!読んでください。お願いします!!!:03/04/28 10:49 ID:2e1yaZah

    1989年、女の子が41日間渡って監禁され計100人ぐらい(少しでも関った人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(深く関ったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。s
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。d
重い鉄アレイを身体(裸体)を何度も殴られ、(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、(追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った) 手足を縛り、
膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、点火し、燃やされ、d
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





         
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して!殺して!と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。cv
cc

628 :龍王:03/04/28 10:51 ID:ST+kf++K
>>625
応募するだけなら良いんじゃない?
8H働いてそれなりの実力が付いてるんなら。

職歴を見て判断するのは採用側の仕事でしょ。
面接官がそれなりの質問をする事で、本人の資質を確かめれば良いかと。

629 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 14:05 ID:FtrPvIum
>>628
レスどうもです。
ええ、社員と同様にフルタイムで働いてましたよ。
8時間どころか残業までやって。
ただし小さな会社でしかも社内で請け負ってやってたので
自分の能力がどれくらいか全くわかりません。

どちらかというとなんらかの職種+社内SEでやっていきたいと
思うのですが厳しいです。
そのなんらかの職種の経験もないので。


630 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 14:31 ID:C/gAixNw
元だめVB使いです
PG組むのに動作確認しながらちょっとづつ仕上げる糞ですた
このたび、JAVA職の募集あったので応募しますた(未経験可)

無謀っすかね?面接練習がてら受けようと思ってます

631 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 15:04 ID:IEF84MNq
PGってのは動作確認しないでプログラム組むものなんでしょうか?
自分も動作確認をこまめにしながら作り上げていくやり方で作業してたのですが。

632 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 15:21 ID:N66c/PpT
ご融資で生活応援致します

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633 :龍王:03/04/28 15:48 ID:GnUp15pM
>>631
プログラムを組みながら動作確認。
この様な形でプロトタイピングを繰り返しながら開発する手法は、
個人開発環境の整備やGUIの複雑化によって近年増えているかと・・

昔の汎用機とかでは、コンパイルするにも30分以上かかって、
且つ資源を多く使う為、コンパイル申請すら必要でありました。
不要なコンパイルを避ける為、
コンパイル回数まで品質管理項目としてチェックされていたものです。
つまり、コンパイルを通す前に、ソースリストを紙に出して、
机上で全て何度もチェックするんです。
これの時は、仕様書を元にトレースするんで、意外と品質は保たれやすかった。

今日は、複雑化されたGUIの確認は、
目で確認して操作しながらと言うのも、別に悪くは無い。
動作確認をこまめにするのは悪くは無いが、
テストするタイミングを一旦作り上げてから行なうか、
機能ごとに行なうかの違いでしょうね。

優秀な技術者が組めば、綺麗に機能単位に作りこみ・テストされますが、
未熟な技術者が頼りすぎると、結合レベルが高い作りこみをし、
序盤ではちゃんと動いていたものが、
後半・単体テスト後でデグレを起こす等もありますね。
デメリットは直感的に開発を進めれる分、
理解が乏しいままコーディングしていく恐れがあります。

以上。長文失礼。

634 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 18:14 ID:yJo8xq52
先週面接受けてきました
結果は・・・不採用の連絡すら無し
面接は履歴書を一目見てやる必要ないと思われたのか
ほんの数分で糸冬了

その後、能力テストをしたんだけど国語はまあまあ解けた
しかし、数学が全然駄目。
何年も現役から遠ざかってると一問に時間が掛かりすぎ
やってる途中でダメだコリャって感じになった
でもテスト自体は面白かった

SE・PG以外の仕事探しまつ

635 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 18:22 ID:UwZEHI3c
未経験なの。いやん やさしくしてね。


636 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 22:10 ID:tcn8ZGkY
>>617
thanx

637 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 22:58 ID:IV/DTlk2
友達だけど、30歳未経験でPGへ去年転職
会社自体は怪しげなところですけど、仕事も上手くいっていて
今や月収40万近くだそうです。
その代わり、残業・徹夜は当たり前とか・・
要は、やる気があって、努力を惜しまなければ
何でもできるということでつね。
因みにその彼は、大学出ていないです。

638 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 23:29 ID:QZ4qrWdX
>>637
どこも羨ましい要素がない文です

639 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 00:28 ID:umn32Q+x
この業界は学校じゃないよん。

未経験だろうが経験豊富だろうが、最終的に物を作れないとダメ。
本当にPGさわったこともないヤツでも、期日までに要求どおりのソース
を用意できるなら通用する。

「どこまでできればいい?」とか人に聞いてるんじゃダメ。
どこまでもクソもない、期日までに100%仕上げるのが仕事。
PGなんか、本屋行けばいくらでも入門書あるんだし。

640 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 00:37 ID:0wpG7T8s
それいったらどの分野だって自分で勉強できる。
なにもIT関係に限らない。
文系職なら教科書すら存在しない。

まだ大学等で情報処理関係の教育が未整備だったときに
SEなどのニーズが高まって人手不足に陥り
人員確保のために分野を問わずしてSEを採用した
悪しき習慣が今も残っている。

「SEは文系でもできる仕事」という定義が成り立つなら
営業だって企画だって理系でも出来る仕事。
ちゃんと大学出ても評価されないこの分野には
ちょっと嫌気がさしてきた。

641 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 00:43 ID:0wpG7T8s
IT関係に嫌気がさしてきて、文系職に転職したいのだが
経験がないだのなんなので面接までこぎ着けない。
未経験でも誰でもIT関係に転職できるのにね。
不公平だ。

IT関係の高等教育を受けてない人間が
SEやPGなどを始めても、
闇雲に与えられた仕事をこなしてるだけでは
狭いところでのスキルなら高められるかもしれないけど
幅広い物の考え方ができてないから、周りが見えてない。
要するに、職人にならなれる。
でもちょっとずれたところに対応できない。
出世して上に立つような地位には向かないよ。

だから日本のIT業界はDQNが多いんだ。

642 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 00:45 ID:umn32Q+x
>640
そういうこと言ってないって。
自分で、かなり不毛な理論立ててるとは思わない?
そっちの主張は?

643 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 00:53 ID:1iJw31dQ
この業界のことよくわからないので
とりあえず派遣していろいろ学んでから
就職活動した方がいいかな?
プログラムは少しできます。
画像ビューアーのsusieと同じような機能のソフト作りました

26歳今まで無職より

644 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 01:24 ID:29BvbIWC
>>637
ガリガリに痩せて失踪しないように気を配ってやった方がいい。
この業界は本当に失踪する人が多いから。

645 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 04:14 ID:lQ1kYzUp
>>640

>「SEは文系でもできる仕事」という定義が成り立つなら
>営業だって企画だって理系でも出来る仕事。

ん、そりゃ当たり前の話なんじゃないの?
理系の人事職、うちの会社にいるが何か?(w
つまり、まずその前提自体がおかしいってことかな。

つーか、文系理系って区別を社会に出てまで持ち出す時点で学歴DQNの香りが…。
未経験を採用するかしないかはその会社次第だよ。
2ちゃんで有名なDQN営業に募集してみ?誰でも採用されるから。

その代わり、半年と持たないだろうけど。(w

646 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 05:06 ID:qSCX0u0G
>>643
そんなことないと思うよ。
正社員で入れるならそこで学んでも良いわけだしね。

647 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 09:43 ID:8tv5uc3r
未経験からの営業・人事スレ

648 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 11:02 ID:umn32Q+x
この業界は正社員に2種類あるから気をつけてね。
・普通の正社員
・給料を下げるために、派遣員を「正社員」と呼ぶ

オレが前いたとこなんて、税金も保険も年金も開発機材も全部自腹。
会社で払うと言って払わないから、延滞金ついて困ったよ。
年末の忙しい時期に、年末調整は勝手に税務署でやってこいとか言うし。

業界未経験だと、求人からこのへんの区別がつかないから危険。
面談ではちゃんと聞くべし。
・年末調整等は、具体的にいつ誰がどこで何をしてますか?
・昇給証明書のフォーマットと記載例を見せてください
・社会保険に入ってる人数は何人ですか?

普通、気にしなくていいことなんだけどねえ。

649 :bloom:03/04/29 11:02 ID:2n3rMRne
http://homepage.mac.com/ayaya16/

650 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 12:04 ID:coY+IROz
>640
>ちゃんと大学出ても評価されないこの分野
何で「大学を出た」事を評価する必要があるの?
ひょっとして、IT業界辞めた人スレで騒いでた院卒君かい?

>641
>経験がないだのなんなので面接までこぎ着けない。
本当に理由はそれだけだと思う?


651 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 12:07 ID:coY+IROz
>641
>IT関係の高等教育を受けてない人間が〜

「IT関係の高等教育」って、具体的に何だと思う?
それを教えている教育機関ってあると思う?
「ちょっとずれたところに対応出来ない」人を「職人」と呼べると思う?

652 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 13:51 ID:VvvT1zoA
>>651
何の技も無い>>641から見れば、
何か一つ使い物になる技があれば職人でつ

そして「何も出来ない事」を、
「幅広い事が出来る事」の裏返しと思ってる人もいますね。
そう言う人は何か一つ使い物になる技を持つ人が嫌いでつ


653 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 14:00 ID:VvvT1zoA
幅広い能力=「学歴」と言う幻想を持っているんでつね

まあ何だ・・・幾ら大学出てもな・・・
(出てて当然で、それに甘んじてる様じゃ競争社会では勝てない)

異性と交際する行動力が無い人間に、
営業で物を売らせても結果が出にくい事や

他人と話すのが苦手でパソコンが友達君が、
プログラマーになっても仕様どおりの物が作れない事とか・・
(そもそも、不明点を表現・質問できないので成長しない)

大学出ても潜在的な低能君が、
社会に出て高卒君にすら歯が立たなくて憤りを感じてるんだろ

彼らに言わせれば、
僕は努力して頑張ったのに
いい子にして大学入って親も喜んだのに
社会は冷たい、認めてくれないって事だろ

この辺がホームレスになって、
意外な優しさに触れたら、もう社会復帰不可。
いわゆるガラスのエリート症候群ってやつでつね


654 :640:03/04/29 14:41 ID:w8YQvkNO
>>650
恐らく歳がいってるせいで断られてるだろうと思うが
IT経験の代わりに営業の経験があったら断られないと思う。
でも同じ歳で営業をしてきた人間ならIT業界に転職も可能だろう。
その辺がおかしいと思ったとこ。

655 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 14:52 ID:lHkey/Ww
文系新卒でSEになったのだが、上司には「文書作成マシーンになれ」
と言われたよ。上司の思想は、SEは上流工程だけ。設計書だけ書けば
いいのだという。おかげで、未だにコーディングはできない。

IT業界も、ゼネコンと変わんねぇな。

656 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 14:53 ID:VvvT1zoA
>>654
歳幾つぐらい?
未経験でIT業界なら転職可能なの?
そもそも企業ランクとかの考慮してます?

例えば、NTTデータの開発部門へ
未経験で幾つ位までなら転職できますか?(笑)
そうだね〜前職は異業種で吉野家の店長とかの場合では?

IT業界とその他の業界とかで割ってるみたいだけど・・・
歳は幾つ?
IT経験ってどのレベル?
何の業界に行きたいの?具体的な表現しようよ。いい歳なんでしょ?

>でも同じ歳で営業をしてきた人間ならIT業界に転職も可能だろう。
どういう所からそう思うのか、30字以上50字以内でよろしく
履歴書の内容は関係無いのかな?

657 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 14:54 ID:mRRbHFC6
社内SE,PG系は技術力必要かな?
偽装派遣ならしょぼPGでもOKっぽいけど

658 :640:03/04/29 15:06 ID:w8YQvkNO
>>651
ちなみに米国でトップクラスにランクされる州立大学のコンピュータ工学科卒業。
日本でも情報工学とかなら理論的なことも教育してると思うが。

そういうところで教えてることは今すぐ役に立つ知識やスキルではないだろうが
根底にあるものを習う分、どんなものにも対応する柔軟さを養えると思った。
専門学校などで習うものとは全然違う。

>>652
いつの間にかなにも出来ない人にされてる・・

>>653
学校で徹底的に習ったのは、プレゼンとか企画書を書くことだった。
プログラムの書き方とかは全く教わらない。
その辺は全部学生の自己責任で自分で学ぶ。
他人と話すのが苦手だったり、他人とうまくコミュニケートできない人間は
生き残ることが出来ないという教育方針だった。

今思ったけど、日本の教育がDQNなのかもしれない。
日本の大学って自己啓発が出来てないと、何も学ばないまま卒業しちゃうしね。

659 :640:03/04/29 15:19 ID:w8YQvkNO
アメリカだと、大学卒の仕事と高卒の仕事ははっきりと別れてる。
求人にもしっかりと書いてあるから間違いようがない。
日本だと区別なく混ざれてたりもする。

同じバックグラウンドじゃないといまいちスムースに話が進まないから
アメリカのように分けた方がいいと思った。

660 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 15:27 ID:8tv5uc3r
>>656
通りすがりのもんだが
NTTデータの営業部門が未経験営業を入れるのか?という疑問が。
大体どこの会社もカラーみたいなのがあって
部門に関係なく未経験を嫌うところはどういう職種でも嫌う気がする。

661 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 15:28 ID:/OXgntCv
>>654
要はITスキルは潰しかきかんと言いたいのか?分からなくもないが。
どんなスキルを持っているかよるだろう。
年がいってるというお話だが、年相応のスキル(開発技能のみではなく)があり、
転職動機も整っていれば、門戸が営業より狭いというわけではないと思う。
つまりあなたが、他業界の他業種に通用するようなスキルをお持ちではない、ということ。
元営業職でITに転職してきても、営業職以外では難しいだろう。
それなりの企業では年のいった新人ディベロッパはなかなか取らない。新人のほうが良い。
あなたは、IT辞めたスレの方がいいんじゃないか?
それよりも年がいってるなら尚更、大学で学んだことより、
これまでの職歴で学んだこと、身に着けたことの方にプライドを持った方が良い思う。

662 :651:03/04/29 17:10 ID:coY+IROz
>658
なんだ、ちゃんと書けるじゃないか。
また日本語が怪しい奴が出てきたかと思って(略

>659
>分けた方がいい
これは同意。
多くのIT企業では、1人の優秀な技術者が稼いだお金を10人のDQNが食い潰しているような構図が多い。
客先に出せないようなDQNは社内でのうのうとコーディングを続け糞コードを量産していく。
優秀な人ほど火消しの為に走り回り疲れきって潰れてしまう。
学歴でも資格でもいいから、とにかくキッチリとラインを引かないとどうしようも無いね。

663 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 17:53 ID:umn32Q+x
>662
>多くのIT企業では、1人の優秀な技術者が稼いだお金を
>10人のDQNが食い潰しているような構図が多い。

そうだねー

んで、一番困るのが、派遣で組織が固まらないから、誰も組織の方針を立
てない(立てれない)ところ。

たとえ食いつぶしのDQN社員が居ても、普通は入りたてなら無理ないで
しょ、それを、誰かの下につけて育てていくわけだ。
でも、ITだと、そういうヤツでもとりあえず派遣すれば売上が上がっち
ゃうから、適当に客先に突っ込んじゃう、これがなあ・・・

だから教育もやっても中途半端で、自社内でどこまで、とかの線引きをし
ないでやったりする。
すると教育の効果が薄いから、今度はOJTとかバカなことを言う始末。

方針がない組織運営は意味ないからねえ。
あー、グチスマソ


664 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 22:26 ID:h5A53izM
>>662
>また日本語が怪しい奴が出てきたかと思って(略
一日一回確認してると自称してる例の女性の事でしょうか?w

665 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 01:14 ID:aLP+YUm3
>>664
そう言うお前はエビか。
エビキモい。

666 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 09:38 ID:fRfiwQlw
>>665
発見!!ププ・・

667 :パルテナ:03/04/30 12:53 ID:MyzuzNRc
>>658
自称高学歴の学歴妄想オタ(^Θ^)キター

日本の大学入ってないのに、専門学校行ってないのに、
違いを語れるのなんでだろう?言葉の重みが無くて薄っぺらだねー。

米国でトップランクの大学卒業して、書類選考で落とされるの?笑えるネ。

3流以下大出の妄想は駄目よん♪

3流以下大出→3流以下IT関係入社→
仕事で勝てなくて逃げ→どこも馬鹿が嫌いで書類で落とす→
ミジメにもフリーター→何で大卒なのに!!→
低学歴が俺の仕事取るからだ!!→2chで妄想自己精神バランス防衛

668 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 14:46 ID:Vs0pCjiz
コンピュータサイエンスでプレゼン・企画書を徹底的に教えるなんて本当に一流なのか?
MIT・バークレー・イリノイなどの一流校の授業内容を見ると逆にそっちは自分の力で覚えるものでわざわざ
授業で教えることはしないぞ。

どうせ4流大かコミカレだろ?



669 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 16:03 ID:2/cze8Wd
業界未経験OKっつったところで、
最低でもその会社で使ってる言語で
フリーソフト作れるスキルないととってくれんだろ?

670 :640:03/04/30 16:47 ID:WCNkR3sR
>>667
書類選考で落とされるのは、IT系の職じゃなくて
文系の職に応募したときのことね。念のため。

あ、それから俺はフリーターじゃないから。
普通に働いてるよ。
周りのDQNの相手をするのに疲れてきたのと
これから先が思いやられてるだけ。

>>668
ちょっと説明を間違えた。
もちろんプレゼンや企画書を書くスキルを教わるのではなくて
習った理論をそういった形で表現することで試されるということ。
ちなみにイリノイ大卒です。

671 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 17:07 ID:yJZd+YFe
>>670
イリノイ大って有名なんですか?

672 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 20:27 ID:b8l//Kh0
このスレ、今ざっと読んだが。

>ちょっと説明を間違えた。
こういうの、多いね。
言葉足らずで突っ込まれた後補足してみたり。
こう誤解を生みやすくちゃ、プレゼンだってままならないんじゃないか?大丈夫だったのか?
それとも2chだから、手を抜いてると?それならそれで構わんけど。

まさかとは思うが、応募した文系職って応募資格が大卒以上じゃないよね?

673 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 21:07 ID:JAEkNyJn
>>670
イリノイ大って有名なんですか?

674 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 21:45 ID:PqQxpCv1
>>664
最近は全然確認してませんでちた(w
あなたらと違って忙しい身なので、読む暇も書く暇もありません。
では、またしばらく姿消します。
ま、初心者は初心者同士勝手にやっててください。
私は最近はもうIT辞めた人スレしか見てません。
くれぐれもエビはそのスレには来ないように!

675 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 21:59 ID:YTO5dlA1
30歳ですが、SEになれるでしょうか?

676 :基地害女さんファン:03/04/30 23:41 ID:4zkZwD4k
基地害女キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
素敵です!!

677 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 00:40 ID:uVOelZra
>>1って
ここで書き込みをしていたことを
内定した企業にばれちゃって、カキコを止めたんだね。
そりゃばれるわな。
ちょっと気の毒。

678 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 01:56 ID:Thfgnc4O
>>670
なんかムキになって設定を補強する所が可愛いねぇ

>周りのDQNの相手をするのに疲れてきたのと
多分、あなたの周りの人も同じ事考えてるよん(笑)
営業の書類選考で落とされるのも、自分の適性が無いからじゃないの?
もうちょっと頭を使えば、幾らでも面接にこぎ着けるでしょうに・・・

そういう能力ってのが、幅広い能力であり、
プレゼン能力やコミュニケーション能力じゃないのかな?
下らない言い訳ばっかりで、不思議と知性を感じないねえ・・・・
ま、己の今の身の丈をしっかり把握して頑張りなさいよ。

679 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 02:21 ID:WBq4kBMy
>670
本気で書いてる?
後から学歴とか職とか取り繕ってもしょうがないでしょ。

680 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 04:59 ID:hyOP3pZN
>>677
エビつり師か?それともリア中??
そんな記述あったっけか??

681 :動画直リン:03/05/01 05:02 ID:bmhmBqTS
http://homepage.mac.com/hitomi18/

682 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 05:09 ID:pX0lZCjC
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


683 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 06:15 ID:NGq5Viyf
ジョブジャングルからの求人です。
学歴中卒以上どうしようか?
http://www.jobjungle.co.jp/kyujin_detail.php/6027?PHPSESSID=c2acb5a9837f14c5a797d2cb50801580

684 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 09:13 ID:cXOkl5Dp
>>677
違うだろ。
内定もらったなんて、まるっきり嘘。

685 :611:03/05/01 15:33 ID:rhjbeWee
就職決まりそうだ〜!
勿論全国規模の会社で、プログラマーとしての採用(予定)。
勤務地もまぁ妥協できるし、うまくいくことを願う!!!

686 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 16:52 ID:v7eFo7yr
未経験可で、半年〜1年研修後採用っていう会社はどうなんでしょう?
あの会社、ずーっと求人出してますけど・・・

未経験でも資格があったら採用してくれるのかな・・・ダメだろうなあ・・・

687 :マロガレ:03/05/01 16:53 ID:X9zcm75e
>>685
PG人生は七転八倒で、辛い事や悲しい事が沢山あると思うが、
考え方次第、やり方次第で幾らでも明るい道はあると思う。

頑張れよ。


688 :マロガレ:03/05/01 16:56 ID:X9zcm75e
>>686
良心的に捉えれば、
未経験の人間に門戸を開き、
有能である人間にチャンスを与えている。

懐疑的に捉えれば、
使い捨ての兵隊を年中募集している楊にも見える。

要は己の目で、どういう会社か見極めれば良いんでは?
面接でいく時は、雰囲気を偽装してる場合があるから、
抜き打ちでこっそり内情を探るのも手かもな。

689 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 17:07 ID:v7eFo7yr
>>688

アドバイスありがとうございます。
やっぱり自分の目で確かめるべきですか・・・。

未経験可で応募しても、コンピューター業界未経験だと
ほとんど相手にされないですね。
経験つむために、バイトでSE見習いを狙おうか考えてます。
派遣ってどうなんでしょう?
まったくの未経験だと派遣の仕事なんて来ないのかな・・・?

毎日図書館に行ってCやネットの勉強してます。
あまりやる気なし・・・段々図書館に行く時間が遅くなってくる・・・
こんなことしててもダメなのかなあ〜


690 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 17:45 ID:JDvnOKLF
>>689
派遣で未経験は聞いたことなし。
普通正社員で見習いやって、錆残が嫌で派遣に転向ってパターン。
若いんなら見習い時給700円でも飛びこんでみれば?
歳とると見習いですら雇ってもらえない・・・。
図書館で勉強したって人あまりいないと思われ。
javaならただで落とせるから、それで何か作りながらやってかないと
勉強してる、とは言えない。別にjavaでなくてもマクロでもいいけど。
ネットだとシスコルータでもない限りどうしても机上の勉強中心になる。
そういう人は結構いる。
でも言語に関しては実践できる環境がシスコより得られやすい。

691 :  ◆2AG7w.jKQk :03/05/01 18:27 ID:0x38fBrm
どうも久々です、ニーズがあったので書きます。

>>683
E社は年中求人出してます。ささいな情報ですが提供します。
採用の段階は・・・

1・書類選考
郵送かメールでエントリー

2・一次説明会兼筆記試験一次面談
説明会で初めて知る情報多し、求人してる会社E社は求人オンリー
(たたいても埃が出ないためか!?)グループ会社のS社勤務予定で
またまたグループ会社の研修専用会社で研修を受けるとの事。
給与の説明受けるも安すぎな印象。
筆記試験内容はプログラマ適正(ほとんど記述式、例えばSEとPGの違い
を何文字以内で説明しなさいとか、あとは言語が並べてあって、この中で
DBに使うのはどれとどれか?なんてのもあった)と一般常識(英数国社)
自分的に試験5割しかできてない感触で落ちたと思ったらなぜか合格してました。

3・二次説明会兼二次面談
この二次説明会が曲者の感触、なぜならここでも初めて知らされる事が
多い、例えばこの会社は平均半年の研修期間は内定者扱いで、無給である
事とか、その研修に参加する為に何万円か取られる(あとで返るみたいですが
リタイアした場合は没収トになる)事、他に研修終えて社員の仕事に就く際に
「3年間は辞めません、もし辞めた場合は損害賠償を請求されても文句言いません」
という内容の念書を書かされる事、などなど危険要素がたくさん。この時点で辞退の
意思が固まりました。その後説明会の女性の上司らしき人物と面談、名詞もらう。



692 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 18:27 ID:/SifHBwC
    / ■\  / ̄ ̄ ̄
/|\( `∀´) <やっぱモロでしゅ
⌒⌒ (    ) \___
  ←-┤ | |
    (__)_)

http://www.dvd01.hamstar.jp


693 :  ◆2AG7w.jKQk :03/05/01 18:28 ID:0x38fBrm
続き

4・研修説明会
最後の説明会。辞退し不参加。ここで納金や書類等を書く模様。
ちなみに研修はバイトしながらでも受けれるようにいろいろな時間割がある、
言語のコースは2タイプから選べる、等しっかりした感じでした。

ここは親元ならばいいのでは?でも半年で2年の実務経験が身に付く研修とウタッテましたが
実際はどうなのか怪しい(自主性を強調してましたので放置タイプかと)
辛い研修クリアしたら立派なPGになれる!のかな?

694 :  ◆2AG7w.jKQk :03/05/01 18:37 ID:0x38fBrm
>>611
おめでとうございます、お互い新人ですががんがりまっしょい。

>>686
E社でしょうか?資格はあればあったで有利でしょうが決め手にはならないかと。
(面接での話題が増える等有利)要はその会社が何を必要としてるのかを考えて
プレゼンするほうが重要かと。未経験でPGスキルを求めている会社は稀でしょうが、
求めてない会社に対しては「前職の経験を活かして御社には〜の面で貢献できる」
とアピールしていきましょう。

695 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 18:39 ID:JDvnOKLF
>>693
有益情報ありがとう。3年であぼーんか・・・・
なんかこわっ。
ここの卒業生の話なんかも聞いてみたいっすね。

696 :  ◆2AG7w.jKQk :03/05/01 18:42 ID:0x38fBrm
>>689
バイト等の経験は数ヶ月ならばあまり意味がなさそうです。
建築から26歳でソフ興逝った友達は面接で「バイトじゃねえ〜」
と逆に渋い顔されたそう。前職があるのならば前職経験活かした
アピールで、まったく職歴ないのなら、上の皆さんが言うように
何か作ったほうがいいのではいでしょうか。逆に今の世の中
バイトのほうが即戦力を求められていて未経験じゃ厳しくないですか?

697 :  ◆2AG7w.jKQk :03/05/01 18:51 ID:0x38fBrm
>>611は新人じゃなかったのネ、ごめんね。

>>695
あすこは月に10人ほど取ってる割に全体の人数変わらないんで
まあそういう事かと。研修中の辞退者は一割だそうですが
それも人数考えると嘘くさい気がした(8マソドブに捨てるようなもんか)
OBは多そうですな。



698 :689:03/05/01 21:06 ID:v7eFo7yr
>>693
まさにそこです。有益情報ありがとうございます〜。
見送った方が良さそうですね。

>>694
前職の経験を活かして〜という話は、面接のたびに言うのですが、
どうも相手の反応悪いです。言い方悪いのかなあ・・・

>>696
バイトでもたまに、SEに興味のある人〜みたいな感じで
バイト募集はあります。最近見かけなくなっちゃったけど・・・
でもバイトの経験意味ないですか〜。厳しいなあ〜。

例えば、猛烈に勉強してCCNAが取れちゃったとしても、
やっぱり未経験だと相手にされないですか?


699 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 21:09 ID:KE2jkb74
資本金:1000万円

なんですかこれは?
ソフトウェア興業の方がまし。








嘘でした。

700 :旅の者:03/05/02 22:29 ID:JGhbXWWt
転職者って、別の概念の組織に吸収される訳だから、良い悪いはひとまず置いて、
業務の流れを掴んで、更に余裕を生みつつ改善提案をできないといけないかと。
そのためには、先駆者達の珠玉の言葉を(すぐには分かり吸収できなくとも)
保留して、自分の目で確認して血肉にしていくことが必要だと思う。

そういう能力が「えび」には足りなかったのだなと、一通り読んで考えた。
最初は丁寧に悲惨さを共感して欲しいという欲求も持ちながらも善意で
答えていた人たちも結局、敵に回してしまうということは、転職者としては
マイナスだろうと思う。(2chでガードが低くなっているとはいえ)

それとは別に嫌な上司や同僚を思い出すのかフラッシュバックして、
引きつけを起こすような「女の腐ったような」男がいるのが同性として
ハズカシイな。もう少し生暖かく女性を包んであげられないかとは思う。

#デスマーチ中の余裕のなさはこの業界の特徴だからやむを得ないでしょう。
 だからといって、他の業界がだからといってまともな仕事をしているというのは錯覚。
 共通項のある業態もあるだろうから比較してみると面白いんじゃ。
 
SE・PGって今は完全分離して仕事ができるようになったのですか?
中堅どころやメーカー系であれば、どちらもこなせないと使えないかと。
6年前の話ですから、業務分野にもよるんでしょうがどうなったのかと。

701 :旅の者:03/05/02 22:30 ID:JGhbXWWt
転職したい人たちにOBとして伝えることがあるとすれば、
3年は石にかじり付いても「経験」を積むことです。
(できれば良質のプロジェクトで。会社ではなく。運ですが・・・)
先輩達を辟易とさせるくらい質問責めにし、素速く吸収し役立つ人材となることで
恩返しをすればいいでしょう。新卒の新人君ではないのだからなんの下調べもなく
些細な質問を繰り返す愚を犯さないこと。教えることで自分の仕事が軽減される
と感じさせることができるなら、積極的に情報を回して貰えるかもしれません。

「えび」さんに一言
きっと就職して半年か1年すれば、先人の言葉の意味を掴むことができるでしょう。
わからなくても、流れを見せてくれる人たちがいるのは幸せなことです。
なぜなら、わざわざこんな親切な助言をしてくれる人はそうそういないからです。
利害関係のない意見は貴重ですよ。失敗は成功で償えば良いのですから、
いつか過ぎ去りし過去の自分のような人間に吸収し易い実体験を語る時が来ることでしょう。

長文スマソ

702 :名無しさん@引く手あまた:03/05/02 22:36 ID:S1q+jMLt
>>700-701
読み辛い文章だ・・・駄文だな。
無職さんの妄想なら簡潔に書けよ。
中身スカスカで表現力が小学生レベルだね。

703 :名無しさん@引く手あまた:03/05/02 22:47 ID:3pl8AiAJ
>>700-701

つーかおめぇ例の女じゃねえだろうな・・・

704 :名無しさん@引く手あまた:03/05/02 23:04 ID:jKqjsZXd
>>700-701
同意。

>先輩達を辟易とさせるくらい質問責めにし、(後略)
ここについても同意。
しかし、エビン程度の人が読むと必ず誤解する。
>>700が言いたいことは
「前向きの向学心がうっとおしいくらいある。」ということであって、
「初心者は教えてもらって当然だから、相手の状況にかまわず質問をすべきである」
ということではない。

>>703
>つーかおめぇ例の女じゃねえだろうな・・・

どうでしょう?
そうだとしても、今回の書き込みは内容がしっかりしているから
相手にしてもいいんじゃないの?


705 :名無しさん@引く手あまた:03/05/02 23:15 ID:jKqjsZXd
>>702
>読み辛い文章だ・・・駄文だな。

文章が駄文であるせいで読みにくいのではなく、
>>702の思考に対し、アンチテーゼな文章であるため
思索空間とのシンクロが謀れないのだと思われます。

>>702のテーゼにたいし>>700の恣意をアウフヘーベンし
更なる高みに立つことが人生を快適に過ごすコツとおもわれるが、
別に>>702のような、単細胞でも生きていくのに困る事はないので、強制するほどのことではない。

706 :名無しさん@引く手あまた:03/05/02 23:17 ID:pXX97jI+
>SE・PGって今は完全分離して仕事ができるようになったのですか?
>中堅どころやメーカー系であれば、どちらもこなせないと使えないかと。

元はそうだったのかも知れないけど、最近はもっと悪化してる。
派遣業者を安く叩くのが当然になってるから、メーカー系は自分では構築
しないところが多い、SEはPGのことは考えなくなってきてるんだ。

だから、メーカー系のSEと派遣/請負のSEは全然仕事違うような。
原価/予算管理と実構築だね。

707 :名無しさん@引く手あまた:03/05/02 23:22 ID:floM88g+
>>700>>701
みたいなことを言う奴がたまにいる
もちろん正論だ
だがいま3年も見てもらえる会社はそうそうないよ
ましていいプロジェクトなんてねー
未経験で入れるとしたらどうしようもない仕事押し付けられて
すぐあぽーーんするところ多いしね
基本的にこんな仕事就かないほうがいい
24までだったらもっとましな仕事つけるから

今は経験よりどれだけ単価が安いかです
これからもね

708 :名無しさん@引く手あまた:03/05/02 23:29 ID:mfkvZ7gy
経験なしのPCヲタ>>経験ありのダメPG>>経験なしのワード・エクセルレベル

栗でもさすがに1から教育してくれるとこはないよ(w



709 :旅の者:03/05/02 23:55 ID:JGhbXWWt
例の女の人とはちがうんですが、言っても無駄なような気がします。

悪い先輩のいいところだけでもすくい取って、がんばってみてはいかがでしょう。
内容につっこめないのは意味のない駄レスですよ。(既につっこんでいただいているようで感謝)
同意できる部分を共感しあっていけば、協力してくれる人も現れるでしょう。
そうしたいかしないかは、本人の選択ですから任せます。

その結果過去に疲れた経験のある人が予防線をはって、>>162=3 というレスをしているのでしょう。

「コーチング」なんて言葉を知っていたらきっと部下・後輩の教育も少しはうまくいくのでは
ないでしょうか。もっとも、どういう不毛と格闘して今に至るかは新人・転職者も
敬意をもって話を聞いた方がよいでしょう。それが本当に意味の無い言葉なのかは、
1年か3年もすればよく分かるようになりますから。

珠玉HPを紹介しておきましょう。(一部では有名らしいです。)

真・プログラマになるには
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

#抱腹絶倒。思い出して涙が出るほど悲喜こもごものSE・PG時代を思い出しました。
 ちなみに退職した理由は、人間らしい生活を送り「家庭崩壊」しない職業に就くため。
 今は、別の悩みはありますが過労死や家庭崩壊はしないでしょう。たぶん。

710 :旅の者:03/05/03 00:09 ID:54NJSSA/
>>706
私の所属していた老舗中堅ソフトハウスも退職後しばらくしてから給与ががた落ちしたと
聞いていましたので、体力的のみならず更に金銭的にも厳しくなったのですね。

>>707
私も入社早々開発開始したシステムを退職までお守りしていましたから、
いいプロジェクトに居た訳ではないです。そうだったら良かったなぁと。
やり逃げスパゲッティはマズかったです。もう2度と看たくありません。

レスをいただいたみなさんどうかお体に気を付けて。御自愛ください。

711 :エビン ◆2AG7w.jKQk :03/05/03 01:17 ID:Bq4tYDbI
>>旅のモノ
あのさーあんたはなんでそんなにえらそうなのか、今ざっと流し読みしたが
あんたも他のバカと一緒で全然わかってねえです、もうバカかとアふぉかと。
いまどきなんでこんなレス書きにくんか理解に苦しみますが。

「どんな基地害でも先輩なんだから謙虚な姿勢で迷惑かけないようがんがれ」
ってあーた、そんな精神論を教授していただくために建てたんじゃねえよ。
つうか、そんなこた社会人なら誰でもわかっとるって、得意げに吹聴するような
事じゃない。得意げになってる時点で俺よか下の人間に見えてしまい、
バカを気がつかせる為の喧嘩上等モードになってしまいます(悪い癖だあ)

俺がここをたてたのは何度か公言してるが
 
 就 職 活 動 の 情 報 交 換 の 為 だ が

だいたい技術論語るなら違う板あるだろ、(この板にもスレ乱立しとるしなあ)
そんな自分が行く業界について何も下調べしてないような奴がだ、
未経験で異業種めざすかっての、あんたや基地害はそうなんかもしれんがな(ゲキワラ

ちなみにエラソーにしてない人には真摯に接してるぞ俺は。
必要ならばいつもの通りの長文で一文づつにレスするが?いかがか。

712 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 01:35 ID:WFm0iEzA
>>711
お前が一番偉そうなんだが。
>俺がここをたてたのは何度か公言してるが
ここはお前の掲示板じゃない。
自分の所有権を主張したいなら、自分のサーバにでも掲示板を作れ。

713 :エビン ◆2AG7w.jKQk :03/05/03 01:46 ID:Bq4tYDbI
>>712
バカかお前は名無しで固定叩く小心者が、逝けよバカ。
ちなみにお前も偉そうだ(w

>所有権を主張
バカが考えそうなセリフだ(ww

714 :旅の者:03/05/03 02:22 ID:Ko+2RrhJ
自らクズであることを実証してしまいましたとさ。ナムー ┐(´ー`)┌

715 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 02:25 ID:4r6jMGEh
なんかオレこの雰囲気がすごく好きになっちゃった

716 :エビン ◆2AG7w.jKQk :03/05/03 02:27 ID:Bq4tYDbI
ところでなんで皆さん名無しなわけ?もらしちゃいそうだから?(ゲキワラ
いやマジレスなんですが。。

717 :エビン ◆2AG7w.jKQk :03/05/03 02:40 ID:Bq4tYDbI
714 名前:旅の者 :03/05/03 02:22 ID:Ko+2RrhJ
自らクズであることを実証してしまいましたとさ。ナムー ┐(´ー`)┌

意味がわからないのできちんとコンパイルしてくれ(w
偽者の煽りか?もしや(本気でそう思うわ)


718 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 02:50 ID:4r6jMGEh
みんな名無しなのはここが匿名掲示板だからでしょう、たぶんね。

719 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 02:53 ID:WWZcV+9a
デフォルトが名無しだから


720 :エビン ◆2AG7w.jKQk :03/05/03 03:04 ID:ZAW2TpMb
>>718
名前書く欄があるじゃないのヨ(wそれにもかかわらず名無しでふっかけるのは
つっこまれたら泣いちゃうからじゃない?

継続性ある議論ができるとう点で基地害女のがまだまし、
奴の場合は名無しだが内容がトンデルので誰が見てもわかる。

721 :名前:03/05/03 03:35 ID:4r6jMGEh
もうそれ以上頑張りなさんなって。
一応名前付けといたし絡んでくれてもいいけど
なんというかその、、、おもしろくないよな。
これって大事だよな。


722 :エビン ◆2AG7w.jKQk :03/05/03 03:43 ID:ZAW2TpMb
>>721
お前は議論ふっかけてねーじゃん、、よく読んでくれよマジで。。泣

面白く無いのは同意なのでイカ真面目に俺と議論したい香具師
は名前つけてくれい、IDさだまってない香具師はトリップつけれ。
それ以外は「僻み根性アリアリの駄目リーマン」系煽りとみなし、
ROMりながらも優越感に浸ったあとは放置プレイに処す。

俺が知ってる就職活動情報を提供する場合は勝手に出てきます。
そんじゃね

723 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 09:55 ID:gkzRoVVX
>>713
>バカかお前は名無しで固定叩く小心者が、逝けよバカ。

そんなこと言うなら、本名でやれよ。

724 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 10:01 ID:gkzRoVVX
>「どんな基地害でも先輩なんだから謙虚な姿勢で迷惑かけないようがんがれ」
>ってあーた、そんな精神論を教授していただくために建てたんじゃねえよ。
> 就 職 活 動 の 情 報 交 換 の 為 だ が

精神論も立派な情報の一つだよ。
耳障りなカキコを見た時は、読み飛ばしたらどうだい?

>それ以外は「僻み根性アリアリの駄目リーマン」系煽りとみなし、

どうしたら、27歳にもなって未経験業界に転職をする人間を羨むことができるんだろうか?
どうしても蔑むことしか出来ないな。

725 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 10:10 ID:v2gxPdDD
>>724
>どうしたら、27歳にもなって未経験業界に転職をする人間を羨むことができるんだろうか?
>どうしても蔑むことしか出来ないな。

未経験ということよりも、
「前職がPCインストラクターで前々職が不動産営業」
痛いとおもうよ。
俺だったら恥ずかしさのあまり自殺するね。
性格が悪くなるのも職業病で、仕方がないんじゃないの?

726 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 10:13 ID:FbCrXFeE
このスレッドは
「不動産営業」
「PCインストラクター」
のDQNな言動をマターリと楽しむスレになりました。

727 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 10:13 ID:iRbCppGZ
>>725
PG,SEのドカタ職の方が痛いよ

728 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 10:47 ID:FbCrXFeE
>>569
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
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729 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 10:50 ID:zN9HtIjs
エビはどうしてこのスレに帰ってきたんだ?

730 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 10:52 ID:XL7wijnC
>>729
転職先でうまく行かなかったんでしょうな。
よくある話。
めげずにがんばって次の会社を探しましょう。

731 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 12:31 ID:TqMLpCz8
もう必要ないだろうけど一応マジレスすると、

30歳くらいなら未経験Word、Excelレベルでもできる人はできる。
初めはDQN会社くらいしか入れないだろうけど派遣、出向などで他の会社との接点はある。
そこで実力が評価されれば当然のようにお声がかかるわな。そういう人がいた。

プログラム経験ないのにものの数ヶ月で同じ会社の暦数年のPGをほとんど抜いていた。
もちろんその言語以外の知識は足りなくてまだまだ成長の余地があるけど、
たぶん1年もすりゃ誰もかなわなくなるだろうというのは明らかだった。

あっさり出向先の会社(結構大きい)に引き抜かれてったけどな・・・。

732 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 12:33 ID:XL7wijnC
>>731
>プログラム経験ないのにものの数ヶ月で同じ会社の暦数年のPGをほとんど抜いていた。
どういうレベルの会社ですか?

733 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 14:01 ID:20lnnMSN
まあ、抜いた抜かれたはさておき、できるヤツはできるよ。
何年経ってもダメなヤツはダメ。
特に、積極性とか機転とかは天性の部分も大きい。

734 :名無しさん@引く手あまた:03/05/03 14:48 ID:85MtgrHE
初挿入はいつでも大きな楽しみの一つです。
この女のまんこの中身はどんな感じだろう、という楽しみもありますが、
あの瞬間は、やはり大切にしたいものですね。あのゾワゾワ感・・・。
たとえその日、何回かすることになってもおそらく2回目、3回目・・・では、初回の「ずめり」は得られないかもしれません。

次回は、同様にちんぽが得る耐えがたい快感、まんこの中で精液を出す時の感じと(できましたら)
その後、まんこからちんぽを抜く時の感触についても触れたいと思います。

では、皆様 まだ暫くは肌寒い日が続きますが、お風邪等召されぬ様、また、皆様のちんぽやまんこが愉しく
致せます様お祈り申し上げます。




735 :通りすがりクス:03/05/03 15:11 ID:+CdhL/34
ここは腐れ厨房の巣窟でしょうか、あまりにあれなんで記念カキコ。

>>723
名前さらしたいだけに見えるのが素敵です。
継続性ある議論っていうカキコを見逃してる、逝って良し。

>>724
>精神論も立派な情報の一つだよ。
その点は予め情報として収集してあると主張してる>>712
>そんな自分が行く業界について何も下調べしてないような奴がだ、
>未経験で異業種めざすかっての、
これね
読解力が無い、逝ってよち。

>どうしたら、27歳にもなって
海老が27!?おまえら本当に馬鹿だな!!(ワラ

#過去ログ読まない病?(w
#そんな香具師が何人もいる?まさか!自作自演ごくろうさん
#でもSE・PGを貶める行為は正直迷惑です。

736 :731:03/05/04 00:36 ID:k1LLEWqF
>>732
まぁあれだ、731の書き込みから分かるだろうがDQN会社だ。

そこにいるオレがいうからあまり信憑性はないかもしれんが
その人はインターフェースやクラスの継承の概念を
かなりのレベルで(DQNから見て)使いこなそうという域に達していた

あくまでDQN会社の中の話だけどそこまでを数ヶ月で達成したというのが正直すごいと思う
すぐさま他に引き抜かれたことを考えると一般的に見てもすごかったんだろう。

737 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 01:56 ID:Y0wlLMeG
>>729
帰ってきたというか、ずっと貼り付いていたんだろう。

738 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 08:42 ID:GRKcijlT
オレも抜いたクチ。
もちろん、周りがダメだったんだけど。
少し目立っちゃって、予算責任ひっかぶせられ始めたから辞めたけど。
政治に巻き込まれるとやりづらい。

その時、周りに足並み合わせて、適当にできないクンで居る方が得だとい
うことに気付いてしまった。

739 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 09:30 ID:W0XkQyxK
>性格が悪くなるのも職業病で
これってすごい発言だよな、うちのおかんが
「原付買うと不良になるから駄目!」
「ファミコンやると馬鹿になる!」
って言ってるのと同じレベルだ、社会人でこういうのがいるってのが
信じられないが、まあSEPGならば仕方ないのか。。。

740 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 09:58 ID:FhTIS+rn
>>735=絵便 
氏ね


741 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 10:15 ID:aidz0L2Z
>>740
そう見えるお前はほとんど病気♪
えびんくんにくびったけじゃないの(あははー

742 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 10:18 ID:aidz0L2Z
>>740
ちゅうかお前過去ログくらい読めよ。。
2ちゃんここしか知らない香具師?初心者?
他に何板在住なのか明記しろ。話はそれからだ。

743 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 10:57 ID:Fcabo+Mm
>>740
「氏ね」って言わなくても
彼は、はじめての業界で死ぬほど努力すると思うよ。

744 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 16:26 ID:ZY+GJ4I1
エビの自作自演必死だな。
ここで粘着し続けている以上、奴は素人から脱却できないだろうなw

745 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 17:45 ID:5R+axdX/
>>744
お前もいいかげん卒業しろ。
ちなみに海老用語発言は俺もしておりますが、何か?

746 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 17:48 ID:5R+axdX/
まちごうた、海老擁護発言だ、あーはずかちい。
逝きますわ。。

747 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 02:27 ID:8KBbrj8j
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


748 :名無しさん@引く手あまた:03/05/06 06:42 ID:J0hxiVwm
>>738みたいな「僕は仕事できるんだよ♪」ってことを
ちょっと遠まわしに言おうとする奴結構いるんだけど
馬鹿じゃないかと思うよ。寒気がするくらいに。(w

とりあえず口にするのはやめとけ。たとえできる奴だと
しても人間が安くみえる。

匿名掲示板だからかまわんけどあまりに哀れなんで
言ってみまつた。

749 :名無しさん@引く手あまた:03/05/06 12:20 ID:xUcnWu/V
おれは職業プログラマーだけど1時間で3行程度のペースでプログラム作ってます

750 :名無しさん@引く手あまた:03/05/06 22:45 ID:K7YNpuZF
未経験でがんばってるエビンをみんなで励まそうぜ!!

751 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 01:38 ID:xaxGrJnV
それだけ軋轢されたんでしょ。



752 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 01:40 ID:kreq5Vaf
職人ぶるPGウザいよ
どうせあと何年かしたら消えるだろうけどねw

753 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 01:59 ID:axdPDbvW
未経験でSE・PGなんてやめておけ。

絶対よくないよ。
この業界上から下までバカばっかりだよ。
オタばっかりだよ。
IT系に新卒で勤めた人間や、職種未経験なら騙されて
「こんなもんかなぁ〜」
って働けるかもしれないけど、他の職種についていたやつは、
あまりのばかばかしさに、1年もたないよ。

だいたい35歳限界説は、
世間知らずのわかものじゃなくなって、騙せなくなるから会社も使いづらいし、
自分もやってられないってから、引退になるって言う考えがあるくらい(たぶん、本命)。

とにかく、やめとめ”!

754 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 02:04 ID:kreq5Vaf
>>753
ほぼ同意するね。

ただ35歳限界説は破られているよ。
会社に必死にしがみ付くジジイ多いよ。
35歳で限界だなんて言ってられない。
徹夜だろうがなんだろうがジジイでも必死にやってるよ。
だって会社辞めたって行き場が無いもん。
老体にムチ打って頑張るしかない。

755 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 07:59 ID:gYkaJa2A
やめとめ!?

756 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 08:02 ID:gYkaJa2A
>>748
の僻み根性もすごいな、匿名掲示板なのに・・・
それで転職板いるって事はよっぽど・・(以下略

757 :32歳独身基地外女さんファソ:03/05/07 18:48 ID:vKUwtf0f
>>55>>144>>147>>158>>160>>161>>162>>163>>169>>171>>176>>194
>>202>>214>>220>>225>>244>>246>>260>>261>>271>>283>>295>>296
>>322>>328>>378>>379>>=32歳独身基地外女

758 :32歳独身基地外女さんファソ:03/05/07 18:49 ID:vKUwtf0f
395>>396>>397>>398>>402>>404>>407>>412>>449>>450>>454
>>471>>499>>502>>503>>507>>514>>627>>665>>674
>>700>>701>>709>>710>>714>>723>>724>>740>>744=32歳独身基地外女

759 :32歳独身基地外女さんファソ:03/05/07 18:50 ID:vKUwtf0f
毒女の基地外女さんに萌え〜〜〜〜〜〜〜
メアド晒したらメールくれるだろうか??

760 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 21:37 ID:EkSBG4fq
エビン、大変だろうけどがんばれ。
絶対に辞めるなよ!!

761 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 22:42 ID:KyX9pIe0
オイおまえら、朗報だ!
なんと墨田のハローワークで職員募集してるぞ
なんと月収28万円だ
おまえらがいつも相談しているあのたいした仕事もしていないのに
生意気な態度は1流のあいつらになれるんだぜ
今すぐ募集しろ、あんな楽な仕事で28万+安定した生活
ハローワークインターネットでも見れる
サービス業・公務の公務で調べれば見れる
求人番号は13120- 5099431

所在地 130-8609 東京都墨田区江東橋2−19−12 墨田公共職業安定所
就職支援アドバイザー(相談員) 募集
就業時間9:00〜17:00 休憩時間60分 時間外なし 賃 金288,000円
休 日土日祝他 週休二日毎週 年間休日125日 育児休業取得実績 //////////

762 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 23:19 ID:9qSwOewb
>>734
続きキボンヌ

763 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 01:47 ID:dQcu7498
>>761
実労働時間7時間で288000円か。
しかも残業なんてないんだろうな。

764 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 11:01 ID:ETNESnPe
SE、PGこの言葉で、また騙されたんだなぁ。ご愁傷様。

765 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 22:22 ID:v7HIhpJI
騙されたんだとしても、それも人生だよ。
めげるな。あきらめるな!!

がんばれエビン。君の人生は、これで終わったわけじゃないさ。

766 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 22:38 ID:aa/QGnW5
エビン。君の人生は、これで終わり

767 :764:03/05/08 23:40 ID:K2mjQRBy
冗談ですよ。
>>766は いけずですね。(w


768 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 00:13 ID:5Q4fU2w6
>>766
いや、香具師は大家らしいから、これで人生終わったわけじゃなさげ

769 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 00:28 ID:fby+yEMl
>>768

そうだよな。
未経験26歳で転職できるのは所詮金持ちの道楽。

エビン!気軽なんだから、捨て身でがんがれ!!!

770 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 00:39 ID:5Q4fU2w6
なんであんな香具師の応援するのかが不思議なんだが・・・

771 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 00:39 ID:5Q4fU2w6
>>769
病気?それとも例の女??

772 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 00:56 ID:fby+yEMl
>>770
ニュージーランドの諺に
「水に落ちた犬を打つな」とあります。

エビン=水に落ちた馬鹿な犬

みんなで生温かい目で見守ろうぜ!!

773 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 01:08 ID:UcWF9iv9
>>772

見守るのもいいかもしれないが、
エビンはとっくに内定した会社を辞めていると思われ。

774 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 01:09 ID:5Q4fU2w6
>>772=基地害女

775 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 01:11 ID:4lsj2keu
>>774=エビンくん

776 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 01:17 ID:5Q4fU2w6
>>775=基地害女

777 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 01:19 ID:HpyPHVUE
このスレは、エビンくんと基地女の愛の交換日記スレになりました。

778 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 01:20 ID:5Q4fU2w6
個人的に基地害女さんが好きなんだが、、、
私の上司に似すぎw

779 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 01:33 ID:HpyPHVUE
>>778にしつもん!!

今日のずりネタは何?

780 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 01:40 ID:5Q4fU2w6
>>779
みやさこ似の女ですW

781 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 19:29 ID:ggOmfuH+
>>773
内定した事自体嘘だから、それは違う。

782 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 21:22 ID:IpeXmenU
エビンくん=基地害女

783 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 21:45 ID:5Q4fU2w6
嘘ってのもものすごい説やな〜
幼稚園児かいw

784 :セミナー主催者:03/05/09 22:31 ID:JmYSA+rb
これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアがコンピュータ業界
の就職支援セミナーを致します。
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm


785 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 22:38 ID:J3fZR1SH
えびんくん、がんばれ!
負けちゃダメだ!!

5歳下の専卒社員でも君の先輩だ。
早めに教えてもらうことに馴れといたほうがイイ。

たまには土下座するのもいいだろう。

エビンくんがんばれ!!

786 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 23:20 ID:sd0kRr73
おまいら本気で応援してないだろ(笑

787 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 00:05 ID:knA+Ydln
おまえらって恐らく1名だろw

788 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 00:09 ID:TdT6UTaX
>>787 同意
エビン本人だな。

痛い奴だ。

789 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 00:13 ID:knA+Ydln
俺は基地害女だと思うなあ、彼女中々素敵だしw

790 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 03:08 ID:X8jvw6yZ
正直、エビンはキモい

791 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 12:27 ID:0iQrFzJn
システム設計、プログラミングなんぞ、勉強しなくてもできたぞ、わしは。
まぁ、がんばれば。


792 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 15:17 ID:yglvz2wB
海老揚げ




793 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 21:45 ID:ge+8fp6V
えびんがんばれ。

794 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 21:51 ID:knA+Ydln
うざー なんだこの一人粘着あげは?

795 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 23:12 ID:ChntHtdb
エビン!!負けるな!!

796 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 01:55 ID:eXu5JyU9
エビはダイヤルアップなのか、携帯から書いているのか。

797 :  ◆2AG7w.jKQk :03/05/11 07:41 ID:H0jcRPyF
たまに来たらなんだこりゃ?w
こんな人気者になってるとはねぇ。。よっぽど暇なのでしょうか?
それともやはりヴァカなのでしょうか?(基地害さんお疲れ様)

ちなみに仕事は順調ですよ、それじゃ。

798 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 14:02 ID:pT2CmBV6

本人が来たら急におとなしくなるのな、オマエ。
笑えます、あれだ、ロードオブリング二つの塔って映画に出てくる
ゴクリ(?だっけ)に似てるな、性格と容姿。

799 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 15:01 ID:QiLE6R6Q
エビ本人と、エビ擁護が同時に現れないのは何故だろう…。

800 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 15:59 ID:77GJxcDV
>>799
つうかエビン君事態めったに出現してないだろ。
いちいちあがってきてなんだと思ってのぞけば
わけわからん荒らし行為、俺みたいな部外者が見たりもします、
正直目障りなんで、、、IT乱立は。

801 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 18:29 ID:jbgcIslx
>>799よ、もっと実りある書き込みをしろよ。おまいのオナニー嵐のせいで未経験が来なくなったぞ。

802 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 19:03 ID:u1JDC9R+
>>801
未経験は、こんなスレに来ないほうがいいんじゃないの?

はっきりいって、有害スレでしょ。

803 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 19:05 ID:Va1FL9I3
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10943

804 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 19:07 ID:eXu5JyU9
>>797
荒らしにいちいちレスすんなよ

805 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 20:34 ID:a/dW0+Op
>>799が自白しますた(笑) なんで有害なのか書いてみい>>799よ、おまいの思いのたけをぶつければ何かわからんが解決するかもしれんよ?

806 :名無しさん@引く手あまた:03/05/12 01:24 ID:a/DoM1Rt
エビくんがんがれ!!

807 :名無しさん@引く手あまた:03/05/12 02:20 ID:k4NxK79o
このすれに書き込んでるのって、>>1だけだな。

808 :名無しさん@引く手あまた:03/05/12 15:53 ID:5Cj8jBmP
エンドレスワルツ

809 :OL課長:03/05/12 18:25 ID:DaQK5jcN
もうムチャクチャだな
誰にレスしてんのかもわからん・・・^^;

810 :名無しさん@引く手あまた:03/05/12 21:06 ID:Jt+cS1ab
基地外が多いんですよ、デスマ中の低学歴には

811 :名無しさん@引く手あまた:03/05/13 01:06 ID:oJSJpWhd
>>809

>>1>>1にレスしてるんでしょ。

812 :OL課長:03/05/13 04:20 ID:n2CpVY+V
また基地外が…>>799よ、大丈夫?

813 :名無しさん@引く手あまた:03/05/13 13:49 ID:QFxDqFYT
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


814 :名無しさん@引く手あまた:03/05/19 17:59 ID:DpVSlM/Z
安芸

815 :OL課長:03/05/20 12:18 ID:9B2rMMo1
>>812
他人に成りすまして煽るのは止めてくれ・・・^^;



816 :OL課長:03/05/20 20:42 ID:Fh0kA2hi
>>815
おまいこそやめれ!!^^;

817 :OL課長 ◆.xD.aIwP3Q :03/05/20 23:58 ID:xCN4fgpT
>>815-816
両方とも偽者。
トリップつけます。

818 :名無しさん@引く手あまた:03/05/21 00:01 ID:DI6lvhJu
うははは

819 :名無しさん@引く手あまた:03/05/21 01:10 ID:j390E0Dk
ITスレは、まったく駄スレばかりだ・・・

820 :OL課長:03/05/21 01:35 ID:/epxiXr8

コラ!アソブンジャナイヨ(*・∀)σ)Д゚)←>>817





821 :名無しさん@引く手あまた:03/05/21 04:10 ID:sBce8xCf
携帯のサイトとか作っている会社でPGとして就職したいんですけど、
一般のソフトハウスとかと同じく、未経験では厳しいすかね?

822 :名無しさん@引く手あまた:03/05/21 12:29 ID:6aql65s0
全然厳しくないよ、安心安全のISO取得済み

823 :山崎渉:03/05/21 21:40 ID:gjDbw198
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

824 :名無しさん@引く手あまた:03/05/21 22:04 ID:5zaxUgck
>>820
まあまあ、落ち着けよ。OLさんもトリップつけたらいいんじゃない?

トリップってのは偽者防止みたいな感じで使う。
やり方は名前欄にfusianasanと入れればできる。
2ちゃんには他人の名前騙るアフォがいるんで是非付けて。

このスレも、まったりして来たな。
OLさんのおかげだな。


825 :山崎渉:03/05/21 23:16 ID:gjDbw198
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

826 :OL課長:03/05/21 23:19 ID:2BsDdU5U
>>824
いやいや君のおかげだよ、あんま誉めても何も出ないぞい^^;

827 :sage:03/05/21 23:38 ID:IQco1PLy
マジ話ごめん・・・sageとく

ウチの会社いまSE/PG未経験歓迎で某求人情報誌に掲載している
ワケだが、未経験というのは"業務経験"ゼロでもOKという意味。
決して知識・ヤル気ゼロでもOKという意味では無い。

「IT業界にとても興味あります。未経験ですがお願いします!!」

という応募者が山のようにくるけど、こっちが「この仕事に関連する
ことで自分で勉強したり、本を読んだりしてますか?」と聞くと

「今はしてません。会社に入ったら頑張ります。」
などとぬかす応募者が多い。

"とても興味がある"んだったら、自分で勉強くらいするだろ!と思うんだが・・・
別に未経験に即戦力としての技術を求めていないし、少しくらいの積極性と
行動力をしめして欲しいだけなのに・・・・


828 :sage:03/05/21 23:44 ID:IQco1PLy
sageって書くところまちがえた。

829 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 02:44 ID:k3a6fqbs
中途採用せずに新卒しか採用活動してない会社があるんだけど、
これってどーゆー事なんだろ?
入りたかったのに・・・。
メーカー子会社、社員数1000人オーバーなところです。

830 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 03:01 ID:U/8f67NK
>>829
漏れも興味ある。
こういうメーカー系のIT子会社って、
派遣で身売り中心の中小ITと違って給与も待遇も安定してそうだけど、
定年まで居続けられるもんなの?

831 :  :03/05/22 03:46 ID:CLDWsLsg
今日受けた会社の社長は酷い親父だった。
内定出ても丁重に辞退したいな。
なんていってやっかな?
「御社の社風にあわないので・・・」
これにすっか?

832 :あわび:03/05/22 03:51 ID:3BGb/2WX
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833 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 06:33 ID:qqpKih1/
実務経験3年以上という制限がある会社についてなんですが、
パートやアルバイトでPGやってた期間も含めてもいいのでしょうか?
やっぱり正社員のみかな。

それと派遣板みると派遣は職歴にならないとなっていたのでやっぱり実務経験には含まれないんでしょうか?

834 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 14:57 ID:bYem7V44
>>833
含んでいいと思いますよ。
というか、一般的にはバイトだろうが何だろうが3ヶ月以上は職歴になります。

そういう自分も就職活動中。たった1ヶ月の経験でも書くようにしてます。
それをどう判断するかは相手の会社と採用の担当者様なので。

先日、面接を受けた際に
「どんな些細なことでも履歴書に書いて、もっと自己アピールしたほうがいいよ」
とアドバイスを受けました。

みなさん、がんがりましょう!





835 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 16:32 ID:DErMLNWW
>>830
新卒しか採用してないってことはこれから育てていく気があるって
好意的にかいしゃくしたいんですがね・・・。
ただPGやSEのまま一生安泰かと言われると疑問。

836 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 16:39 ID:gQZlHfT2
未経験から転職しようと思っていて現在独学でVBでプログラム組んでます。
とりあえず面接のときに自分の作ったプログラム持参したいのですが、
どんなプログラムならウケがいいでしょうか?メディアプレイヤーとかじゃだめかな?

837 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 18:43 ID:VPhzKdhP
ぐ、ぐふっ、メディアプレイヤー…。

838 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 20:34 ID:QIcWEMV0
知識ゼロの人がこの業界に中途で入っても逆に苦しむだけだと思う。
入っても手取り足取り知識を教えてくれる訳じゃないし、
それでいてすぐ実務に入らされる。苦しむ割に見返りが多いわけでもない。

俺の友人は中途で入ってきた素人さんの教育を担当していたが、
マジでブチギレかけてた。その人に責任はないんだが。

839 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 20:52 ID:gQZlHfT2
じゃあ何持ってけばウケがいいのかよ?

840 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 21:13 ID:v45TyvAh
>>839
幼女

841 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 21:17 ID:SVqJ62+l
プログラミングとシステム開発は違うからね。
世のコンピュータ技術者の多くが勘違いしているのだけど、
コードかけるだけで技術者になれるなら、そんなの技術じゃない。
もっと大切なものがあることを各自が見つけていってください。
それが、技術者になれるか、使い捨ての道具で終わるかの分かれ目になると思います。


842 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 21:21 ID:pwrvisRd
>>841って全然できない奴のような気がするんだけど…。
それか、聞きかじりの話を語ってるだけの学生さん?

843 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 21:25 ID:ks3jJWZP
>>833
あの板でも注意したんだが
おまいみたいにやっぱり誤解してる椰子いるんだな。
てか社会常識ないのか・・・・・
あの板では嘘言ってるの多いから、気をつけれ。
職歴に入らないとかバイトの方が評価が高いとか
最近滅茶苦茶言う椰子がいる。

844 :名無しさん@引く手あまた:03/05/22 21:32 ID:SVqJ62+l
>>842
では、あなたはコンピュータ技術者にとって何が大切だと思いますか?

845 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/22 21:41 ID:Mddh+/n/
ご報告

毎日またーり仕事してます、とりあえずプロジェクトに参加するまで
二ヶ月弱は自習、雑用で定時に帰れるようです。進行中のプロジェクトも
親会社の仕事がほとんどなのでデスマはあまり無い様子。

同僚や先輩もめっさ親切で、別に困ってないのに教えてくれたりして
曰く「僕も新人の頃は困ったから、なるたけおしえたげたい」だそうです。
本性もだんだんわかってきたんですが、この業界の人間はおっとりしてる
人が多いようですね、前職不動産は殺伐としており、質問すらできない雰囲気
ですたもの。特に電話が全然鳴らない、不動産は10分に一回のペースで
電話に出てたから事務処理が全然進まない・質問すらできない状態。
それと比べたらかなり良い環境で仕事ができてます。

このスレで以前暴れてた人達は少数派ではないのでしょうか?
身構えてたらいい人ばっかで焦ったんですが。。

それじゃまた


846 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 00:26 ID:PGD7YOND
さて未経験が勉強しておく言語は次のうちどれが一番実用性があるか?
@C
AC++
Bjava
CCOBOL
DVB
EHTML
Fその他

847 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 00:30 ID:AywreIPJ
>>846
一番とかじゃなくて、COBOL以外全てできないとだめだろ。

848 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 00:31 ID:SdF9yrUR
java
っつーか、依存文字使うなよ、素人が

849 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 00:44 ID:cLCcqt4N
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850 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 00:57 ID:N2tpQ7GV
>>845
1ヶ月経ちましたが、いまだに未経験ですか。
放置されてるんですね。今のご時世ではよくあること。ご愁傷様。
どこの会社も、表面上、自社放置はまったりしてますよ。

そのうち「不稼動損」とか「アベーラブルコスト」とかいう言葉が聞こえてくるかもしれませんが、それはあなたの事です。
事情がわかってくるとまったりしてても、居辛いものですが、そこは聞こえてない振りでクリア。

がんがれよ。
続報たのんだぜ!!

851 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 01:11 ID:giYOPH/P
30超えてても、未経験で出来る仕事だよSEとPGなんて・・・

852 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 22:26 ID:4/EcczM3
>>845

お決まりのパターンだな。最悪の。
やれやれ。22歳ならまだ藁っていられるが、26歳で未経験放置か。。。。。
辛いね。

周りの先輩とやらの笑顔の裏を読まないとだめだよ。


853 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 22:31 ID:AClo62/N
プログラマーの面接を受けてきた。
するとアンケートがあって、"PCを持っているか?""持っているなら機種は?"
とあった。PCの機種を聞くか???
むかついたから「OSならばWinXP」と答えたが。

854 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 22:33 ID:RkA3C3sy
俺なんか、メモリ容量まで聞かれたぜ(w

855 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 23:09 ID:9Dz2bMtb
>>842
そうかい?

>>845
放置されてるのかー、可哀相に。
このへんの板読んで心構えできてるとまだ楽だろ、知らないと結構きつい。
「親切に教えてくれる」ヤツ等をちゃんと観察しとけ。

>>853
ラックマウント型を3台、とでも答えとけ(笑

856 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 23:26 ID:de3r3Hj1
初めは生産管理で応募した企業なんだけど履歴書を見てSEをやってみないか?って
言われたんだけど・・・経験あるのはプリンタとかルータとかPCの設置設定くらいで
プログラム経験は無し、製造業の会社で仕事の内容としては富士通の生産管理システム
の運用&社内のPCに関する雑務のようでソフトを開発したりする必要は無いと言われた
んだけど・・・生産管理よりSEのほうが待遇良いんだけど能力を過大評価されてるよう
な気がする、やってみてなんだ出来ないじゃんとなるとまずいし会社としてはSEが辞め
ちゃって急ぎで人が欲しいみたい、どうすりゃいいんだ!!!!

857 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 23:32 ID:QSB+Pceu
>富士通の生産管理システムの運用&社内のPCに関する雑務

俺のところ(多重派遣してる会社)にも全く同じ案件が2ヶ月前くらいに前に来た。
もしかしてフジオーネというところが絡んでない?その仕事。

開発よりやりがいもなく本当に雑務(富士通社員の奴隷)だよ
同じ案件ならね。


858 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 23:33 ID:4/EcczM3
>ラックマウント型を3台、とでも答えとけ(笑

今ならブレードサーバーと答えたほうが(・∀・)イイ!!


859 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 23:40 ID:qKpe2JD7
>>856
仕事が高度なほうがやりがいあるでしょ。
書類上の待遇もいいし。絶対にSEをやるべき。


860 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 23:49 ID:WaoJ0Qd+
俺、化学系エンジニアなんだけどよお。

情報システム部のPGやSE見てても事務員にしかみえないんだよね(W

861 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 23:53 ID:9Dz2bMtb
仕事の種類で人をバカにしてもしょうがないでしょ。
ゴミ拾いでも死体洗いでも、一生懸命やってる人は偉いよ。
情報系が全くなくても困らない、ムダだからやめろ、って言うなら別だが。

862 :名無しさん@引く手あまた:03/05/23 23:54 ID:qKpe2JD7
情報システム部ならそう見えるかもね。

863 :853:03/05/24 01:07 ID:MHSTeNlV
おまけに使ったことのあるOSに○を付けろと言うので見てみると、

・NS-DOS
・Win3.1
・Win95

とある。え???と思い、目を凝らしてみても「NS-DOS」となっている。
注釈を付けて「MS-DOSでは?」と書いておいたが。
いろんな意味でテストされていたのだろうか・・・。


864 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 02:12 ID:4rMdJ60a
>>862
じゃどこの部なら事務員に見えないと?

865 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 02:18 ID:nhCclXaE
>>864
そっとしておけ。
化学工場の現場作業員にとっては、
事務職=ホワイトカラーは憧れなんだろうからさ。

866 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 06:32 ID:scDL7sOq
>>856
富士通の生産管理システムならそんなに高度な事はやらされないんじゃない?
SEって肩書を気にするより、実際の業務内容を気にしなさい。
しっかり業務内容を聞いて、自分のスキルで出来る内容かどうか判断して下さい。

867 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/24 10:26 ID:LlIXU7g2
>>850
>1ヶ月経ちましたが、いまだに未経験ですか。
「いまだに未経験」の意味がわかりません。
何の未経験??馬鹿ですか。

>放置されてるんですね。今のご時世ではよくあること。ご愁傷様。
>どこの会社も、表面上、自社放置はまったりしてますよ。
「どこの会社も」はあんたの見識の範囲ででしょ?
俺は今まで見てきた10何社と比較して言ってるので、俺の今の会社を
知らないあんたのその忠告(?)はまったく意味をなさないですが・・・

>そのうち「不稼動損」とか「アベーラブルコスト」とかいう言葉が聞こえてくる
>かもしれませんが、それはあなたの事です。
そうなったのですね、、、ご愁傷様です、転職活動かんがってね。
ちゅうかマジレスすると完全未経験で採用されてるんで、その点は会社のほうも
了承済みです。しつこいくらい社内メールのやりとりや面談、会議がある会社で
目標設定もできており、専用の上司がついてそのプランにそった行動を取らされる、
(とりあえずjavaの研修に行かされるようです)
現在雑用と思ってるデータ入力や試験の工程も作業全体を見るためには必要な事だと思ってますが。これももちろんプランに入ってる事です。

んで今少し考えた、大量採用の会社で、かつPG主力だと不稼動損を
うるさく言うんじゃないか。一人のPGを遊ばせる=年商に直接響くって感じで。
うちはPG作業主体じゃないんだ、単純なPG作業は派遣まかせで
プロパーがやってるパッケージ商品の開発・維持管理やインフラが主力、
年間のメンテ金がすごいので、俺一人不稼動になってもどうって事無い、
実際「40までにいろいろ経験してね」とか「半年は下働きだな」
って上に言われとる、かといってそれに乗っかろうとは思わないけどね。





868 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 10:35 ID:rKs5AEFZ
認識甘すぎ。

869 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 10:40 ID:NcYW6xO1
エビンくん個人情報出し杉。

そろそろ特定できるな。

870 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/24 10:40 ID:LlIXU7g2
>>852は馬鹿っぽいから無視

>>855
データ入力や試験工程も放置なんでしょうかね、上はとりあえず雑用からと言って
この仕事をまわしてきたんですが、プログラミングしないとやっぱし放置?
俺的には下流工程って思ってるんですが、プラス思考でw

ちゅうか経験者ならともかく未経験者にいきなりPGやらす会社なんてあるのかいな、
(ここで言う未経験はまったくPGしたことないレベル)物理的に不可能だと思うが。
新卒だって入社前は本みとけって言われて、入社後半年くらいは研修って聞いたが。

皆が放置放置って俺を哀れんでくれてありがたいが、具体的にどの状態を放置って
言うのよ?俺は今の状態は結構満足なんですが、金もらって自習できるし、質問する相手いるし。

871 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/24 10:44 ID:LlIXU7g2
>>868
いや、だからどこが「認識甘い」のかいってくれんと・・・
何が言いたいのだろろか、あんたは。

>>869
特定できた?w

872 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/24 10:45 ID:LlIXU7g2
だろろか→だろうか

873 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 11:02 ID:e45e5dE7
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  ◆CnDesqIk/6の心が広くなりますように……
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr



874 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 11:03 ID:NcYW6xO1
>>873
むりでしょ。

所詮、元不動産営業。

875 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/24 11:30 ID:9WPA268c
相変わらず議論もできない香具師ばっか。
煽りばっかでつまんね、昼寝しよ、土日休みってすばらしい。

876 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 18:35 ID:scDL7sOq
会社が本性をあらわすのは3ヵ月後ぐらいから。
プログラムを組む現場なら、それまでに、それなりにプログラムを
組めるようになってないとマジでヤバイ。

今、現場で他の人の作業を見てるハズだから、
仕事に必要な言語やスキルは分かってると思う。
それを独学しる!

PGが休日に昼寝なんてしてる暇はないっ!
プロのPGの現場だと、はじめての開発言語/開発環境でも1ヶ月で
使えるようになる事を要求される。
知らないなんてのは言い訳にならない。

1ヶ月に2〜3万円の書籍代は覚悟しておけよ。
専門書は高いなんて思ってケチるなよ。
どこでどんなスキルが必要なるか分からないから、常に新しい技術を
吸収しつづけてないと、この業界では生きていけないぞ。

それから、◆CnDesqIk/6が煽りだと思ってるここの経験者の発言にも
PGとして重要な心構えやスキルのヒントがあるぞ。
それに気付かないと、後々、仕事で痛い目に合うぞ。

まぁ、漏れは、そんな最新技術を追いつづける生活に疲れたんだがな・・・。
そんな生活に疲れてるのは漏れだけではないようだが・・・。↓
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/column/genba/2003/70/genba.htm

それでも、SE/PGになりたいか!?>未経験者ども

こんな業界に入っちゃダメだ・・・。

877 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 18:39 ID:bbvN2Yl5
>>874
不動産営業に失礼!

878 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 18:59 ID:scDL7sOq
過去ログ読んだら知らないみたいだから・・・。>>1

ここも読んどけ。
 ↓
動かないコンピュータ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/FUDOU/20030402/4/index.shtml

879 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 20:45 ID:5nfgbYn7
>>871
住商エレクトロニクスの子会社か?

880 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/24 20:54 ID:9WPA268c
かなり久しぶりに建設的な意見がでますた。

>>876
>会社が本性をあらわすのは3ヵ月後ぐらいから。
何をもって3ヶ月としているのかは謎ですが、本性は現場にいればわかります。
(顔色とか、話きけばマジレス帰って来るので)
開発の連中は工程によっては徹夜組もいるようで、自分もそうなる
覚悟はあります。逆にインフラチームはまたーり、でもお客の都合に
合わせる意味で休日出たりしてる様です(代休もとってます)

>プログラムを組む現場なら、それまでに、それなりにプログラムを
>組めるようになってないとマジでヤバイ。
それもわかります、勉強あるのみ。

>PGが休日に昼寝なんてしてる暇はないっ!
二時間くらい寝かして下さい。

>1ヶ月に2〜3万円の書籍代は覚悟しておけよ。
すべて会社が買ってくれます。

>それから、◆CnDesqIk/6が煽りだと思ってるここの経験者の発言にも
>PGとして重要な心構えやスキルのヒントがあるぞ。
PG系の板できつい・きたない・くるしいの3Kであるってことが、予めわかる事が
できましたね。でもその苦しさも不動産に比べればどうって事ないと
思ってたんですがその通りでした。勉強続けなきゃならないのは不動産だって一緒だし、休日出勤で代休とれるってのがすごいと思った、
不動産は下手すりゃ月4だもんな、休み。







881 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/24 21:03 ID:9WPA268c
あとリンクはってくれた人もありがとう。
何個か出てるリンク先はチェックしております。(真プログラマなんたらとかも)

冷静に考えると必ずしも不動産>PG(きつさ)とは言えなく、たまたま俺の元いた
不動産会社が今の会社よりもきつかっただけなんでしょう。
2ちゃんのPGの書きこみを見てると過酷としか言えないような条件
をちらほら見ます、そういう会社は避けて通れました(ありがとう2ちゃん)
そして俺を煽る人ってのはそういう会社で強制労働に従事されているので
しょう。同情します(ほんとです)




882 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/24 21:04 ID:9WPA268c
>>879
そうです。

883 : ◆CnDesqIk/6 :03/05/24 21:11 ID:9WPA268c
リンク貼ってくれた人は同一人物じゃないの、はずかちい

884 :これ見て考え直せ:03/05/24 21:20 ID:4bHn9rSM


861 :墜落した人生 :03/05/24 17:31 ID:4bHn9rSM
俺的には営業系の業務につきたかったが、結局PGにさせられ、人間関係ほぼなし
、笑顔は一日で愛想笑いが2,3回程度、やりがい全くなし、時たまなぜか涙が
でます。みんな人間関係がいいところがいいといいますが、私みたいに怒られる
こともなく、ほめられることもなくただ画面とにらめっこな一日です。
たえられないです。私みたいな人いますか?私は、薄給でもいいから、やりがい
がほしいです。


862 :名無しさん@引く手あまた :03/05/24 18:09 ID:k3HNANxj
↑おれもそれで辞めた。
それと、画面ばっか視てると、ゲームがよくないのと同じで、
精神に知らずと負荷がかかってるよ。
それで、VDT症候群→軽鬱→重症鬱→デスマであの世逝きなんてよくあるな。
よくはないか…。でも大体、鬱になって、辞めてく。
転職長引くから、貯金は大事。

885 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 22:34 ID:H6YYlXbs
ご融資で生活応援致します

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フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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886 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 23:13 ID:rNVcMRdT
>>884
じゃあ逆にあなたのお勧めの業種って何よ?
やめとけやめとけって、自分は何してるわけ?

887 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 23:47 ID:scDL7sOq
>>884 の発言は、
命を落とすより辛い目に合うから考え直せというありがたい忠告では?

心も身体も病んでしまってからでは取り返しがつかない事になります。

この業界に入った場合、危険を察する能力と、引き際を判断する力は、
衰えさせないように注意した方が良いです。
(ほとんどの場合、周りの影響で感覚を麻痺させられますが・・・。)

身体さえ健康なら、どんな事にだってチャレンジ出来る可能性があります。
しかし、健康を失ってから、その事に気付いても遅いです。

この業界で身体を壊した私から言うと、
少なくとも、この業界だけは、
         や め て お け !

もっと平和な業界は沢山あるだろ?
もうこれ以上、悲惨な目に合う人が増えていくのは見たくありません。

>>884 の書き込みを見て、この業界に危険性を感じない人は、
この業界に入ると大変な事になるような気がします。

その危険性を知りつつ、あえてこの業界に入ってくる人は、
自分の身は自分で守れるようにして下さい。

888 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 23:50 ID:rNVcMRdT
>>887
まじな質問!
1 あなたの学歴・職歴・今の職業は?
2 体を壊す前に気がつかなかったのですか?
3 会社に対して何か抗議、訴訟をおこしましたか?


889 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 23:51 ID:rNVcMRdT
追加質問

>命を落とすより辛い目に合うから
4 命を落とした事あるんですか?

890 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 23:57 ID:hcjMHUBZ
>>887さん
>もっと平和な業界は沢山あるだろ?

平和な業界って、例えばどんな業界のことを認識されてますか?教えてください。

891 :セミナー主催者:03/05/24 23:58 ID:4xuIo+10
【ITスクール】

ITスクールを開催しています。
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892 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 23:59 ID:rNVcMRdT
このまま何も言わないと>>887は楽なIT業界にすら適応できなかった
負け犬(現在完全無職)と認識されちゃいますよ。

893 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 00:15 ID:MnJ2Eo2J
ITドカチンで体壊そう!

894 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 00:16 ID:po0OROt4
PGを派遣させている中小ITは、次のプロジェクトがなかなか決まらない場合、
社員を自宅待機させ、その間給料は支払われない。(日給月給)
受託、寺社開発してる会社の方がいいよ。

895 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 00:17 ID:po0OROt4
全部の会社がそうとは言わないが、給料がやたらと高いところはなにかしらからくりがある。

896 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 00:41 ID:lrBndn0N
運用業務の割に結構モデル年収高いなーって思ったら、毎月平均50hの残業代込みでの値だった(w
まあ、結局入社したけどね。裏を返せば最低残業代50h分は出るんだとプラス思考で。仕事も楽だし。

897 :887:03/05/25 00:59 ID:MUkg9UVa
1 あなたの学歴・職歴・今の職業は?

大卒(理系)

PG→NE→PG(現在)

今は、SOHOでPGだがな・・・。
(PGするしか芸がないんだよ。(´・ω・`)ショボーン )

体調を崩すと仕事が出来ないので収入はかなり少ない。

最近も入院したよ。
退院したばかりなのに、もうすぐ仕事の納期がやってくる・・・。(T_T)

2 体を壊す前に気がつかなかったのですか?

そろそろ危ないと思って逃げたが、すでに遅かった。
転職の数カ月後に入院生活。

3年間のうち1年半は入院で病院の中で暮らしてた。
その間、手術3回。
もうぼろぼろ。
(個人情報が特定されるので病名等は言えません。)



898 :887:03/05/25 00:59 ID:MUkg9UVa
3 会社に対して何か抗議、訴訟をおこしましたか?

体調を崩した原因の会社を辞めた後の病気の発覚なので起こしていません。

心臓疾患および脳疾患でないと過労での労災認定はされないと思われます。
また、死んでない場合は、労災認定される確率はかなり低いです。
私は、上記の条件に該当致しません。

病気としては、ストレス性の疾患です。

若い時に、こんな業界でバカな無理をすると歳を取ってから
身体がおかしくなる香具師が大半だろうな。


899 :887:03/05/25 01:01 ID:MUkg9UVa
4 命を落とした事あるんですか?

一生治らない病気で苦しんでみな。
生きてる方が辛いから。

今の私は、死んだ方がマシです。

  ||
 Λ||Λ 
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪


900 :887:03/05/25 01:04 ID:MUkg9UVa
>平和な業界って、例えばどんな業界のことを認識されてますか?教えてください。

福利厚生がしっかりしてて、社員を大切にする業界/会社。
福利厚生は、入社前にしっかり調べれば分かる。
会社を決めるなら、まずそこをしっかり調べる事だ。

中小のIT企業は、福利厚生をおざなりにしてる会社がほとんど。
よって、IT関連の会社に入るのはオススメ出来ない。

ITでも労働組合の強い大企業なら、それなりに社員を守ってくれる。
ただし、SE/PGとしての技術的興味を満たせるか?と考えると、
あまり楽しい仕事はない。

そんなに苦労したいなら、この業界に入ってきなよ。
入ったなら、それ相応にしっかり働いてくれ。
少なくとも素人面して、先輩に迷惑はかけるなよ。
それ相応に働くには、相当の努力と苦労が必要だぞ。
さらに言うと、その努力が報われることはないぞ。

だ・か・ら、こんな業界、
  や め て お け

私の納期直前の貴重な作業時間を使って回答したわけだからな。
真剣な回答だぞ。

この業界に勘違いして入ってくる香具師が減る事を期待してる。

901 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 01:17 ID:RG4m6uRa
運用は将来が怖いよ


902 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 01:25 ID:2QdyHsnr
>>887
部外者ですが。最近いろんな闘病サイトに行ってます。
そこで思うのですが
過労は癌になりやすいです。
どの闘病サイトでもみんな発症してる時期はかなり多忙でした。
結果30代〜50代で癌になる人多いようです。
学校できいたのですが、癌は抵抗力が低くなると罹るそうです。
ということは過労により普通だったら罹らないような癌に罹ってしまう
ということみたいです。
皆さんもおきをつけて。

903 :OL課長:03/05/25 01:26 ID:QnNK00vC
福利厚生って
年1回の定期健診しか思い浮かばないんだが・・・^^;



904 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 01:31 ID:KgRf83F6
>>887
あのー全然説得力無いのですが、
体こわしても手術してもやっていこうと思う仕事なんでしょ?

深刻に考える人はまず業界自体から足を洗うと思うが、
それと労災云々ではなくて会社自体を告発するという意思は無かったのでしょうか、
IT系の知識があるのならHP立ち上げるとか、その手の告発サイトは乱立してます、
給料明細さらしてる香具師もいます。そのようなアクティビティはなかったのですか?
デスマで気力をなくしてるとはいえ、あなたの主張はやることやってない
お子様のそれです。それじゃどこ行っても使えない人間なのではないでしょうか。

905 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 01:37 ID:Ihg9nshc
エビンも887も同類だな。ITにはろくなのがいない。
とかく自分の価値観を大事にしようとしすぎてる。
こんな連中と同じプロジェクトに入りたくないな。
エビンはいろいろと俺の書き込みに対して意見するだろうが、2chにスレを立てていること自体、自我が強いとしか思えない。

906 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 01:42 ID:KgRf83F6
じゃあスレの数だけ自我があるんですねw

907 :887:03/05/25 01:51 ID:MUkg9UVa
>>904
外に出る体力もないから、家で出来る仕事なんて、コンピュータ関連
ぐらいしかないんだよ!
身体がこんなじゃなかったら、外に出て働くよ!

在宅での仕事の収入なんか、コンビニでのアルバイトより少ないぞ!
生活費を捻出するので精一杯だよ。

そんなにまともに外にも出れないような身体になりたいのか?

身体が動かなくなる事で、どれだけ可能性が狭まると思ってるんだ?
俺みたいになったら、人間としておしまいだ!と言ってるんだ!

こんな体調でもPGを続けてる事の深刻さを想像出来ないのか?
こんな体調の香具師をも食い物にするのがIT業界だよ。

入ってくるなら、それを覚悟で入ってこいっ!
そこまでの覚悟は出来てるのか!?

その覚悟が出来てないなら、平和な会社で平和に暮らせよ。
その方が、絶対に幸せだって・・・。

わざわざこんな業界に・・・。

別に俺は絶対に来るな!とは言ってないんだが・・・。
この業界の危険性を警告してるだけだよ。
これ以上の犠牲者を出さないようにする為に・・・。

そんなに楽しそうに見えるのか?この仕事が?????

908 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 01:52 ID:4KNfykU5
>>906
その命題はなりたたねーよ(w

909 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 01:53 ID:2QdyHsnr
>>906
人の数だけ自我があると思う。

910 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 01:55 ID:KgRf83F6
>>907
久しぶりにこんな駄目な人見た、駄目人間認定。

>>908>>909
つうか、スレたてがそんなにすごいことなのだろうか

911 :天使っち=902:03/05/25 01:57 ID:2QdyHsnr
>>906
2chは精神衛生上良くないのでもう休んだら?
もっとポジティブなスレ探した方がいいよ。
議論なんて無駄無駄。
コード書いてるよりも2chでまともに議論しあう方が
時間と体力の無駄だと思うよ、つくづく。

912 :天使っち=902:03/05/25 01:58 ID:2QdyHsnr
>>910
はぁ?

913 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 02:01 ID:WWkuC5gQ
基地外女さん久々の光臨?

914 :天使っち=902:03/05/25 02:02 ID:2QdyHsnr
>>910は何言ってるのかさぱーり分からん。やっぱ議論は無駄。
私は自我の数=人の数と言ってるのだが。
これでは
「人が12人います。この中に瞳は何個ありますか?」
私「24個」
>>910「出生とはそんなにすごいことなのか?」
と言ってるようなもんですな。かなーりサイコ。

915 :天使っち=902:03/05/25 02:03 ID:2QdyHsnr
>>913
あなたネカマは全部女だと思ってるタイプでしょ( ´,_ゝ`) プッ

916 :887:03/05/25 02:06 ID:MUkg9UVa
Web鯖ぐらいは自前で運用してるし、病気関連のサイトも作ってるよ。
わざわざ告発サイトなんぞにする気はないよ。

今の日本の制度じゃ、医学的に仕事との関連性を証明出来ないとまったく
意味がないからな。
(だから、告発されても勝てるのを知ってるから、会社は平気で
社員に無茶な労働をさせるわけだが・・・。
会社を告発して勝ちたい香具師は過労死か自殺しる!それしか勝ち目はない。)

バカ会社なんかを相手にしてるより、まずは、自分の身体を
どうやって治すかという事の方が重要なんだよ。

告発サイトなんかやってる香具師は、まだまだ余裕があるよ。
その程度の余裕がある状態で、会社を辞めておくのが正解。

917 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 02:07 ID:KgRf83F6
>>905の「2chにスレを立てていること自体、自我が強いとしか思えない。」

>>914これって「普通ならスレなどたてないよ」といいたいんだろ?
その事に対して「そんなすごいことか?」っていったんだが、
=サイコとは物騒な、もまいもおりから見ると最高のサイコだよ。
議論の底辺がずれてるのに例題までひっぱってきちゃって恥ずかしい。



918 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 02:10 ID:KgRf83F6
>>916
その前にその会社をあなたが選んで入社したという事については
何も無いのですか?今のあなたの状態は半分は自分のせいだと
思うンですが。

しかし後半に入ってすげーもりあがるな、1000いくぞ、このままじゃ。

919 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 02:11 ID:2QdyHsnr
>>917ってほんとバカ。
正解は
>>908
>つうか、スレたてがそんなにすごいことなのだろうか
って書くべきだった。

920 :>>919は:03/05/25 02:14 ID:2QdyHsnr
>>917のつもりで書きたかったら>>919のように書くのが正解という意味


921 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 02:18 ID:KgRf83F6
>>920
そんな小さな事で興奮すな、もまいは議論してして君だな。
変なのに捕まっちゃったな、正解っつうか、もまいが名無しで
書くから>>908(煽り)=>>909(煽り)って見たんじゃないの

つうかもまいが次スレ立てれ、おりは自我が強くないからな(笑)

922 :887:03/05/25 02:20 ID:MUkg9UVa
>>910
>久しぶりにこんな駄目な人見た、駄目人間認定。
そうですよ。ダメ人間です。人間としてはクズです。
生産性はまったくありません。

こんな駄目人間にならないように、こんな業界には入らない方が良いのです。
この業界は、駄目人間になる確率がかなり高い。

駄目人間というより、廃人ですね。
生きた屍。

そんな事になっちゃうと洒落にならんよ。

ちなみに、私のなった病気は、IT業界に多い病気だというデータが
出ているようです。
私の主治医が私の職業を聞いた時に「IT業界の人が多いんだよねぇ〜」と
言ってたよ。

原因も治療方法も分からない病気だから、一度なったら治らんぞ。
注意しる!>おまえら

取りあえず、言いたい事は言った。
寝る。

923 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 02:23 ID:KgRf83F6
IT業界に多い病気を治したいのにIT業界にいたら治らないだろw

ドラクエで例えれば毒の沼地にいるのに薬草で必死に治してる、
ルーラすれ!!

924 :887:03/05/25 02:24 ID:MUkg9UVa
>>918
この業界を選択した自分が悪かったと思ってるから、
他の人が同じ失敗をしないように警告を出してるんだよ。


925 :天使っち:03/05/25 02:26 ID:2QdyHsnr
>>921
あ〜ら、わりぃわね。
私が書いてる時は>>908レスはなかったんだよ。
あと、うちスレたて規制なの。

926 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 02:28 ID:tnSDHn4a
887は元々駄目人間だったんだろう

927 :天使っち:03/05/25 02:45 ID:2QdyHsnr
>>922
鬱病の真の原因は内因性。つまり伝達物質が過剰、または不足による、
ということ前提で薬で治せる。
治せない鬱病は外因性、つまり原因を取り去れば治る。
原因というのはあなたのように職場環境だったりするが
気の持ちようも原因になったりする。
なんだかんだ言ってポジティブ思考の人は強い。

結論:治る

928 :天子っち:03/05/25 03:46 ID:+6Wdmpns
関西のソフトハウスで勤務しろ。
少なくとも東京よりは人が明るい。
鬱もとれる。

929 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 03:47 ID:ViyJN06L
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


930 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 03:49 ID:+6Wdmpns
>>929
無職を食い物にするな

931 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 03:51 ID:e6isGi65
>>882

まじで!!

エビンが俺の会社の子会社にいるの?

((;゚Д゚)ガクガクブルブル

932 :堕落and墜落した人生:03/05/25 09:33 ID:+2872cIs
でももう俺はITおさらばしたいYO!!生涯学習はもういや!
なんというか仕事しながら勉強できるほうがいいと思う。
IT業界みたいに仕事終わっても本見て勉強、勉強はもういや!
人とかかわる仕事してーなー
毎日画面と一日中にらめっこは死ぬよ!
まっ不動産じゃなくてもいいがとりあえず営業系仕事がしたいな


933 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 12:14 ID:o53ZnnVY
>>932

営業をやったことないからそんなこと言えるんだよ・・・
営業に来たら、すぐに戻りたくなるぜ。けけけ。(w


934 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 12:17 ID:6YhAW3K1
営業とITと両方やって、自分に合った方を選べばよい。

または、両方の良い部分のみを持った仕事をできれば、BEST.
IT知識を持った営業とか。

935 :OL課長:03/05/25 12:25 ID:UEtzhPzA
各々の良い部分を挙げてみませう^^;




936 :933:03/05/25 12:33 ID:HNQR9xam
ところで、ここってさ、
未経験から、SEやPGを目指すスレだと思うんだけど。
営業になりたいなら、「営業になろう!」スレを勝手に
作ればいいじゃん。

未経験からSEやPGになる話が聞きたいのにさ・・・ ブツブツ


937 :933:03/05/25 12:34 ID:HNQR9xam
SEやPGの愚痴ばっかじゃん。あほくさ。

938 :セミナー主催者:03/05/25 12:34 ID:vLZwmWjf
【ITスクール】

ITスクールを開催しています。
スクール形式は1dayパックで3時間だけです。
授業料金は安く、即、実践へ活用できます!

http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm


939 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 13:01 ID:KgRf83F6
>>937
俺もそう思った、なんつうか基地害女さんはじめネクラが多い。
なんだかんだで役に立つ情報さらしたのはエビンくらいだった、
>>691なんて役に立ったぞ。

転職板に来るSEPGは病んでいる。


940 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 13:06 ID:TjafdpH9
>>939
>>929の役に立つ情報」=「みじめな自分を慰めてくれる情報」

ネクラが多いと言うが、現実はもっと真っ暗。
現実を直視しれくれ。

躁病的な書き込みに耳を傾けているようでは、人生を棒に振ることになりますよ。

941 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 13:08 ID:FxIpq19D
営業はいいよ〜
仲間と談笑
お客との楽しい接待
契約成立時の達成感

PGの時と比べて生きているって感じがします。

942 :933:03/05/25 13:16 ID:JTY22uca
>>939

だろ?

とにかくだ、
ここは病んでるSE、PGの進路相談スレじゃなんいだからさ。
「営業→PGになりたい!」の相談ならまだわかるけど。
全然、逆ジャン。(w
もっと未経験→PGやSEの話してくれよ。誰か。


943 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 13:17 ID:tCQS8Gup
とある田舎の中学校のHPを100万HITさせようという企画を実施中です。
興味を持たれた方は是非一度アクセスをして、お気に入りに登録して下さい。

今こそ2ちゃんねらーの方々が力を合わせる時です!運試し感覚でアクセスして頂くのも大歓迎です!

アドレス→http://www.niigata-inet.or.jp/nishichu/

※暇な方はこの文章を他の板にばら撒いてもらえると幸いです(^^)

944 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 13:23 ID:TjafdpH9
>>942
未経験でもここなら受かるよ

http://www.compy.co.jp/compy_web/form3.htm

がんばれよ。

945 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 13:29 ID:TjafdpH9
>>942
ここはちょっと難しいかもしれないが。
http://www.hic-inc.co.jp/recruitinfo2.htm

946 :933:03/05/25 13:29 ID:wNY+ckfP
>>944

さんきゅー。

で、そこの評判はどうなのかな?
DQNでは無さそうな気がするが・・・

947 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 13:34 ID:ujUPC1v/
>>933
こんなところでウダウダ言ってないで面接行ったら?
引きこもりじゃないなら、自分で確かめに行けよ。

948 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 15:31 ID:mbAYyJfB
>>940
>>929の役に立つ情報」
929って業者の広告だぞ??意味わからんかった。

>>947
面接までこぎつけるのは大変、交通費その他経費もかかるし、
何より就職してからドキュソと気がつくかもしれん、
そういう最悪のケースや無駄な経費を軽くする為に
このスレが役に立つんだよ。

とりあえず応募とか、面接しろなんて誰でも言える、
ネットなんだから有効に使おうぜ。
(ちゅうかなんで君はここにいるの??)

949 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 16:04 ID:TjafdpH9
といっても、
コンピーも知らない香具師に、情報を提供する気になれないのも事実。

950 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 16:32 ID:+IHHnsUR
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ     

951 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 16:47 ID:XJBKsdIn
てか自作自演の自画自賛に情報を提供する気になれないのも事実。

>なんだかんだで役に立つ情報さらしたのはエビンくらいだった、
>>691なんて役に立ったぞ。

あれのどこが役に立つのか小一時間・・・・
にけーいコンピュータでも読んどれ、ヴォケが!


952 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:35 ID:rpKnism9
>>933=948だろう?
「面接までこぎつけるのは大変、交通費その他経費もかかるし、
何より就職してからドキュソと気がつくかもしれん」

こういう主張をする限り、お前はどこにも就職できない。

953 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:38 ID:mbAYyJfB
>>951>>952
つうか、なんでお前はここにいるの?
愚痴PGは去れよ

954 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:45 ID:GRo+qi8+
>>952

つまり、あなたはこのスレを
「現 職 抜 き で、未 経 験 者 が 訳 知 り の 情 報 を 交 換 す る ス レ 」
にしたいんですね。

955 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:45 ID:o9nVSog7
>>ID:mbAYyJfB

自分に都合が悪い書き込みがあると、批判するわけ?
お前こそ迷惑だ!

956 :954:03/05/25 17:47 ID:GRo+qi8+
×>>952
>>953

スマソ。

エビンの尻馬に載ってもお前らの得にはならないと思うぞ。
もっと、情報を集めてね。

957 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:56 ID:cfOSbaTd
691ってエクルタ?
親会社のソフトハウスはなんて会社なの? ホームページで名前隠すのは怪しいんですけど……。

958 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:57 ID:mbAYyJfB
>>955
なんで批判になるの?すごい過剰な反応。
純粋になんで「自分で調べろ」とか「面接いけ」とか
当たり前の事しか言わない現職がここにいるのかを知りたいのですが
、もう一度聞きますがなんでここにいるの?

>>956
現職は理想論と愚痴しか書かない、しかも病んでいる。
未経験者の就職にたいしたプラスにならん、
心構えはもう十分理解できたので就職情報くれ
>>944>>945のリンクなんてイイ感じじゃないの。



959 :堕落したand墜落した人生3号:03/05/25 17:59 ID:72W3xaXR
俺もIT業界つかれた。人とのかかわりまったくないし、
友達といえば、パソコンの画面、性格が陰気のやつ多いから
まともな答えが返ってこないし、お宅系のやつは自分のできるとこだけ
自慢したがる。俺はこんなに物知りなんだぞみたいな。
うんざりです。俺も喜怒哀楽がほしい。


960 :名無しさん:03/05/25 17:59 ID:eU6HSGP8
俺、24歳の時に未経験からPGになりました。今も24歳だけど。
とりあえず、残業代とボーナスがちゃんと出る会社だから、他のスレで嘆いてるPG
みたいに「サービス残業がつれー」とかいう苦しみはないっす。
でも、やっぱ未経験からだと勉強しなきゃいけない事が多いから、それはちょっと
大変かもなぁ。
職場の雰囲気はすげー良いよ。今は10人くらいのプロジェクトに参加中だけど、
皆仕事中に冗談言って爆笑したりお菓子とか分け合って食いながら仕事したりとかだし。
昼飯も皆で笑い合いながら食堂で食うし。

あんまり参考にならないだろうけど、会社選びさえ間違えなければPGだって楽しく
やってけるぞ。とりえあず、残業代をフルで出さないとこは、働いてて嫌になってくる
だろうから、そこだけは気をつけた方が良いかも。

961 :セミナー主催者:03/05/25 18:00 ID:WIQNnGw/
【ITスクール】

ITスクールを開催しています。
スクール形式は1dayパックで3時間だけです。
授業料金は安く、即、実践へ活用できます!

http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm


962 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:04 ID:WWkuC5gQ
エクルタは募集のみ、採用後はスノーグラス、何で秘密かっつーと未経験大量採用が業界では聞こえが悪くなり仕事が来なくなるからワンクッションおいてるってさ、以上採用担当が言ってた、でもまだ裏はあるだろうね

963 :957:03/05/25 18:09 ID:997Culih
>>962
情報サンクス。勉強になりますた。

964 :現職:03/05/25 18:10 ID:hLl7Q6SY
現職がここにいる理由:デスマでプライドズタズタ、
失ったプライドを取り戻す為に未経験者を煽り優越感に浸る、麗しい午後のひととき

965 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:16 ID:qoRwF1mg
>>958

そうか!気に入ってもらえて嬉しいよ。

http://kk-lapis.co.jp/


ここも、割と老舗で、頑張っている会社だから、良かったらACCESSしてね。

966 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:29 ID:/vEuxam2
>>962
24なら新卒同様の扱いだろうから、妙な問題はないジャン。
そんなことより、いまどき残業代をきちんと出す会社なんて、このご時世(他業種を含めて)稀有ですよ。

>でも、やっぱ未経験からだと勉強しなきゃいけない事が多いから、それはちょっと
大変かもなぁ。
↑「ちょっと」どころか、全く大変じゃないだろ。 むしろ楽しいんじゃない?
クソー。 世の中には、こんな天国みたいな環境にいるヤツがいるのか。

967 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:30 ID:E8c2Kk2m
http://www.sel-net.co.jp/map_head/flm_map.htm

ここはどうだろ?
知っている人1人しかいないが。

968 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:31 ID:E8c2Kk2m
http://www.ssbnet.co.jp/main.htm

ここはちょっと難しいかも。

969 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:33 ID:E8c2Kk2m
http://www.forumeng.co.jp/

ちょっとここは好き嫌いがあるかな?
でも未経験を採るよ。

970 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:34 ID:E8c2Kk2m
http://www.htsi.co.jp/

こんな会社もあるな。未経験でも採るよ。

971 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:36 ID:E8c2Kk2m
http://www.jbc.co.jp/

どうだろ。実は良く知らない。

972 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:38 ID:E8c2Kk2m
http://www.twn.co.jp/

ここはすごく、お前らにぴったり。

クレクレ君向き。

973 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:46 ID:E8c2Kk2m
ちょっと厳しいかな。
http://www2.odn.ne.jp/hopes/html/jobs.htm

974 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:47 ID:mbAYyJfB
上記の会社の詳細もきぼんぬ

975 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:47 ID:E8c2Kk2m
http://www.phase1.co.jp/

ここはお勧め。

976 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:48 ID:E8c2Kk2m
http://www.kk-artech.co.jp/

ここいらあたりも、押さえておいたほうが(・∀・)イイ!! 。

977 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:49 ID:E8c2Kk2m
http://www.kwec.co.jp/

技術にこだわるならここかな?

978 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:50 ID:E8c2Kk2m
http://www.infotex.co.jp/

ここを押さえて置くのもありかも。

979 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:56 ID:H5otXqru
現職クソ嵐

980 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:57 ID:hLl7Q6SY
現職はなんでこんなにネクラが多いのだろう?せっかくの日曜をこんなことして潰して有意義なのだろうか

981 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:01 ID:E8c2Kk2m
>>979にぴったりなのは
http://www.smg.co.jp/

982 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:02 ID:E8c2Kk2m
>>980にぴったりなのは
http://www.ntt-ipnet.co.jp/g/

983 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:02 ID:mbAYyJfB
誰か次たてれ

984 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:07 ID:7YE8JfRP
有酸素運動するな七輪自殺しろよクソ現職駄目人間負け組派遣PGよ てめーは酸素と水と食料消費してうんこと小便と精子を生産するマシーンだ、いらない人間なんだよクズが 社会のつまはじき者

985 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:07 ID:E8c2Kk2m
ここは趣味がわかれる。
http://www.web-ipnet.co.jp/

986 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:09 ID:E8c2Kk2m
>>984はここがいいよ。

http://www.SBS-WEB.COM

987 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:09 ID:mbAYyJfB
>>986
くやしそうで笑える(w

988 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:12 ID:KZXcoYFZ
千取り合戦に行きましょう。

989 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:19 ID:QYa/LKHB
未経験からのSE・PG part2

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/

990 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:21 ID:i0J8wu0H
嵐おとなしくなったな 素直で激しく笑える(笑

991 :http:// YahooBB219001042063.bbtec.net.2ch.net/:03/05/25 19:50 ID:7z5yYzsH
uradm200305

992 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:18 ID:JEBbfO9s
いやっほー!

993 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:19 ID:JEBbfO9s

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 夏にボーナスが出ますように……
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr



994 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:21 ID:JEBbfO9s

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 先週帰るときパソコンの電源切ったっけ?
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  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
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995 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:23 ID:JEBbfO9s

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 課長社内温泉のときなんでTバックだったんだろう……
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
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  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr



996 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:24 ID:JEBbfO9s

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 社内温泉じゃなくて社員旅行だっつーの。アホか俺は。
    /  ./\    \_______________
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997 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:26 ID:JEBbfO9s

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | Cだけで生き残れますように
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998 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:27 ID:JEBbfO9s

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | みゆきたんからメール来ますように。。。。
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/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
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999 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:28 ID:lOASTas5
1000

1000 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:29 ID:JEBbfO9s

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | さくらさんからエッチなグリーティングカードがきますた
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