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労働基準法を守ってない会社は働く価値なし

1 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 16:09 ID:jyp582A5
俺27になったばかりだけど今まで働いた会社全部DQN
だったからもう7回も仕事辞めてるぞ。
こっちはまともな大学出てるのに何でこんな会社ばっか
で働かなきゃなんねーんだよ。
実働週40時間サービス残業なしの会社じゃなければ
金輪際仕事なんかぜってーにしねーからな

2 ::03/02/26 16:12 ID:OVBVe5QJ
なかなかおもろいゾ。
35点。

3 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 16:23 ID:2i45W3Nw
富士ソフトABC


4 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 16:32 ID:GSJYRwGM
問題はどうやって生活していくかだな。

5 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 16:33 ID:096yXEfg
賛成

6 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 16:34 ID:UfJxF1jK

日本の中小企業の80%は労働基準法を守ってません。


7 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/02/26 16:41 ID:PMq/iyDp
実際,日本の中小零細だったら、「どこが労働基準法を守っているか。」
よりも、「どれくらい労働基準法を守っているか。」を基準にして判断しな
きゃ駄目だろ。(w


8 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 16:59 ID:OLTRx7gT
雇わない、働かない
意見が合ってすばらしい。

9 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:20 ID:jyp582A5
age

10 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:22 ID:7ScsgwL1
>>1
1円でも会社作れるようになったんだから
自分で理想の会社作れw

11 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:23 ID:NdEqDEpz
おまえらも労働基準法に加入しなきゃいいじゃん

12 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:24 ID:YpqFj7WN
まともな大学に

13 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:28 ID:2JRalskl
俺は1の気持ち分かるよ。
俺は30前半のオサーンだが、俺も転職10回以上だわ。
理由はDQNばっかりだったから。
現在、10の言うとおり理想の会社を作るべく4年前に開業。
従業員はバイト含め6人と小さいが、気持ちも楽で収入もリーマン時代よりはある。
ちなみにネタじゃないよ。
1も頑張って時期が来たら起業しな。
多分おまえさんは、かなり曲がったことが大嫌い人間か、それともわがままなんだろうね。

14 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:35 ID:NdEqDEpz
ちなみに俺は加入してないよ
「俺は加入してないから、帰ります」
っていえば、上司もなにも言えないよ

15 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:36 ID:8l8ku50e
>>14=>>11

ネタか?
労働基準法って法律だぞw

16 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:37 ID:NdEqDEpz
>>15
マジでいってるのにからかいやがって
ネタじゃねーよ。

17 :15:03/02/26 21:38 ID:8l8ku50e
>>16
そりゃ悪かった
ひとりで続けてくれw

18 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:42 ID:vmLN1dYK
厚生労働省だってサービス残業、ってきょうの夕刊にでてたぞ。
労働基準法を守っている会社なんて無いよ。

19 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 21:45 ID:NdEqDEpz
>>17
馬鹿にしやがって、
俺んところの運送屋(従業員社長一家含めて7人)だけど、
うるせー社長も、俺が規準法に加入してないと言うと
だまっちまうぞ

20 :1:03/02/26 22:14 ID:jyp582A5
父は大手の葬儀会社だけどいつも9時半から5時半の定時上がりだ。
妹は大卒でダイエー入ったけど月9日休みで残業代も10分ごとに
出てるぞ。働くんだったらこれぐらいの条件で当たり前だろう。
次に入った会社がもしまともじゃなかったら労働基準監督署に
訴え出てやるからな。

21 :2:03/02/26 22:18 ID:OVBVe5QJ
がむばってくれ。(・∀・)



22 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 22:22 ID:DuLMl+YD
というか、労働基準法を「確実」に守ってる企業なんて存在しないと思うが。
銀行をはじめ大手上場企業でもサービス残業当たり前。
深夜帰り当たり前。
1週間40時間労働?はぁ?

23 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 22:25 ID:DuLMl+YD
>>20
ちなみに基準局に訴えたところで、確認の電話はあっても会社内部までは干渉しないよ。
というか、できない。
よくて厳重注意までだな。

これは社員の給与操作(源泉徴収横領)を会社がしても、税務署は関与できないのと同じ。
これまじね。

24 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 22:29 ID:wFD0zbX+
>>22

大企業に勤めてますが、労基が入ったことで、かなり残業代が
でるようになりました。

>>23

会社内部まで調査入りましたよ。


25 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 22:29 ID:2oqow6nr
武富士は?

26 :山猫:03/02/26 22:39 ID:DrRL3opy
内橋克人って人の本を読んだけど、日本の企業が、そうやって労働に対価を
払わずにいたことが、かつての国際競争力の源泉だったみたいだ。
つまりは本来費用として支出が当然の部分をカットして値下げ・・・こりゃ
ダンピングじゃねぇのか?っつーんでアメリカが腹立てるのも当然。
こういう仕組みを「所得移転」というようだ。
って生齧りの話だけど。

27 :名無しさん@引く手あまた:03/02/26 22:59 ID:kou8JApr
>>26
生齧りかyp!



さすがは山猫といったところか

28 :名無しさん@引く手あまた:03/02/27 00:31 ID:AZpFY0n1
ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
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29 :可愛いおっさん:03/02/27 04:07 ID:ptC7YUiw
昼間に横になってTV見ているおばはん連中むかつく。
たまに雨が降ってきたら洗濯物入れてさ。
そんでもって旦那の帰りが遅いと浮気だの、少しは構えだの、、、
そりゃそれだけ人生楽に生きてれば長生きするわな。
男は毎日サービス残業で神経すり減らしているというのに。

30 :名無しさん@引く手あまた:03/02/27 04:11 ID:qus5Ji1U
労働基準法なんて守ってたら生き残れないだろう
日本は資源がない国だし、欧州諸国のように近隣に経済発展に協力できる先進国もない

国民が労働に奉仕するしか生き残れる道はないんだよ

31 :名無しさん@引く手あまた:03/02/27 06:01 ID:ptC7YUiw
愛国心のない子供が増えてきているのに、いつまでもこんな状態だと
今の子供達に愛想つかされて優秀な人材は海外に移っちまうだろうて。
これ以上カットされるのは限界。
せめて経営者の給与を社員並に抑えて不況を乗り切ってくれよ

32 :名無しさん@引く手あまた:03/02/27 15:19 ID:JPvAeay2

そして日本は姥捨て山になった。


33 :名無しさん@引く手あまた:03/02/27 15:38 ID:3aiTOfmf
海外に出るような気概のあるやつよりも、引き蘢りが増える。

34 :名無しさん@引く手あまた:03/03/02 12:15 ID:RKsCQrg2
>>30

だから法律を守らなくていい、っていうんじゃなくて、
それなら法律を変えたらいいじゃないか。
最初から払うようなこと言わなきゃいいんだよ。
「うちは残業代は一切出しません、って世間に公開したらいいんだよ。」
求人票に残業代が出るようなこと書いといて払わないってのは詐欺だよ。



35 :名無しさん@引く手あまた:03/03/02 21:57 ID:HWy65fcs
age

36 : :03/03/02 22:17 ID:F+5i2ZQr
>>34 禿同..

公にされて困るようなことはすな!!!
ってことですね


37 :名無しさん@引く手あまた:03/03/02 22:18 ID:CyFvJ+lF
すごいビジネス発見 !!!
http://www.success-chance.com/M18.htm   

38 :名無しさん@引く手あまた:03/03/02 22:20 ID:Txu5vBSX
>>34
氏ね同。
いや、会社に対して。


39 :名無しさん@引く手あまた:03/03/02 23:02 ID:OCJQBo0+
「労働基準法なんて違反してるけど、そんなもんどこでも同じや!」

こんな奴が上司なんだけど、辞めといたほうがいいかい?

40 :名無しさん@引く手あまた:03/03/02 23:04 ID:qw1wx9pl
>>39
本気でいってるなら退職したら。
でもその前に転職先決めとき。

41 :パチプロ:03/03/02 23:05 ID:LBF5uj06
 職業安定所、しっかりせい!
 労基法違反を黙認すな、ばかたれ!

42 :名無しさん@引く手あまた:03/03/03 11:33 ID:OpqhcN5Q
>>41
労働基準を指導するのは職安の仕事ではない。
労働基準監督署の仕事だよ。

43 :名無しさん@引く手あまた:03/03/03 20:16 ID:I4sPkjvz
労基を守っているのは県庁、村役場公務員と
銀行、電力会社とか位かな。

44 :名無しさん@引く手あまた:03/03/03 21:13 ID:4qRrGFrK
>>43
んなわけない。
守ってるところは守ってる。

45 : :03/03/03 21:31 ID:FAkfw1m5
>>43
銀行は、まもっていないだろう

46 :名無しさん@引く手あまた:03/03/04 19:23 ID:iE4gop8w
マスコミも守ってないよ。

47 :名無しさん@引く手あまた:03/03/04 19:27 ID:FHOFO4+M
労働基準法を守っていない会社といえば
名古屋パルプ株式会社。

48 :名無しさん@引く手あまた:03/03/04 20:19 ID:Qs+K3hJn
>>1そんなこと言ってたら、日本中の会社がダメじゃないか。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

49 :名無しさん@引く手あまた:03/03/04 20:25 ID:W25iwYUV
しょうがないから火つけろよ
すっきりするぞ

50 :名無しさん@引く手あまた:03/03/04 21:14 ID:9+u1MduW
社会への貢献
法律の遵守

企業倫理や企業方針のお題目に良く載ってるけどなぁ
ただのパフォーマンスだよ
これにいちいち反応してたら働けないな〜

51 :名無しさん@引く手あまた:03/03/04 23:34 ID:CfQQF4sI
漏れも今度牢記に訴えようと思っている。
それなりの賃金もらっているならべつにいいが
バイト程度の金で月250以上の労働を強いるなよ。
ところで匿名で受け付けてくれるかな?

52 :多忙な日々。 ◆zSR/6flQ0. :03/03/04 23:37 ID:FR1DpfNI
やめても次がないんだよな・・・鬱

53 :名無しさん@引く手あまた:03/03/05 00:07 ID:ixPQauSY
就職先がDQNだから何回も転職した!?それは違うと思います。
このまま仕事を探しても満足できる会社は永遠に見つからないでしょう。
なぜかというと……、








           





そういうアンタが一番DQNだから!てめぇらに合わせる会社なんてあるわけねぇだろ!
北○鮮にでも行って、その腐った根性叩きなおせ!

54 :名無しさん@引く手あまた:03/03/05 00:12 ID:mzmBn9GU
労働基準法も守れないDQN会社にしか就職できなかった奴が愚痴を垂れるスレは、ここですか?

55 :名無しさん@引く手あまた:03/03/05 09:50 ID:k1Xh8+5f
53=飼い犬=番頭

56 :名無しさん@引く手あまた:03/03/05 10:27 ID:iVAuNccG
確かにDQNなんだが会社の規模はでかいんだよな・・・。
私腹肥やしすぎ。

57 :名無しさん@引く手あまた:03/03/05 10:44 ID:s00UjEkn
いま自分がいる会社には、日本最大の自動車メーカーで使い物にならない
腐った香具師が役員や部長として出向してきてます。
奴らは「労基法なんて守ってたら会社が潰れてしまうわ。」と事あるごとに
吠えまくります。その姿は見ていて痛々しいほどです。

と同時に「サビ残や労災や社員の自殺も当たり前、労基法なんぞ糞喰らえ」
の精神で日本一の自動車メーカーに成り上がった会社に入らなくて良かったと、
つくづく感じます。あそこの元社長が直言居士気取りでDQNなことを吠えまくって
いるのを見るだけで、あそこの会社がいかに異常かということがよくわかります。

58 :名無しさん@引く手あまた:03/03/05 12:41 ID:EHEjksOc
人材派遣会社ってカネあるんだな。


光熱費、電話代まで丸抱え=坂井議員側への「裏献金」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000483-jij-soci
(時事通信)[3月4日22時5分更新]

 坂井隆憲衆院議員の政策秘書らによる政治資金規正法違反事件で、坂井議員側は人材派遣会社「日本マンパワー」など後援企業から、事務所の光熱費、電話代の肩代わりまで受けていた。
公表できない裏献金によって、坂井議員側が徹底した「丸抱え」を受けていた実態が明らかになった。
 逮捕容疑となった5年間分のうち、金額が最も多かった1997年分の裏献金は約4200万円。後援企業はそれぞれ、規正法の上限額を大きく超える献金を行っており、日本マンパワーの献金額は毎月100万円を超えていた。 

59 :名無しさん@引く手あまた:03/03/05 12:45 ID:NAgcEmSh
>>53
>北○鮮にでも行って、その腐った根性叩きなおせ!

ということは、おまえは、朝鮮人の経営する企業にいるということか?

60 :名無しさん@引く手あまた:03/03/05 12:51 ID:A5K8SYN9
ドイツは実働1500時間台くらいじゃないか。
いろいろ問題ありそうだけど。

61 :1:03/03/05 13:07 ID:xDOm4AOG
いいわ。俺、警備員になるわ。
労働基準法もちゃんと守ってるし。
大手だったら学歴も考慮してくれるから。



62 :多忙な日々。 ◆zSR/6flQ0. :03/03/05 23:25 ID:gfEXQYzS
感想教えとくれよ

63 :名無しさん@引く手あまた:03/03/06 00:17 ID:HLf4oJXM
2回も転職失敗したぞ
労働基準法まもれや、ワンマン社長。
自分の都合のよい社内規則つくるなゴルァ

64 :名無しさん@引く手あまた:03/03/06 00:26 ID:BbUBJXs0
http://members.tripod.co.jp/gottagota/7/1045311592522.jpg
おまえら、これ見ておちつけ

65 ::03/03/06 00:27 ID:rJQhsbJt
>64
見てもよいか?ガタガタいうやつやだよ

66 :1:03/03/07 22:24 ID:6YfcyGOz
今日面接入って来たがすぐに仕事を変えまくっていることに対しては
かなり厳しいことを言われた。

67 :1:03/03/07 22:25 ID:6YfcyGOz
入って→行って

68 :名無しさん@引く手あまた:03/03/07 22:44 ID:M3LRiZaD
>>54
オマエが入ったとこは、たまたま良かっただけだろう。
最初からひどいとわかっていたなら入らない。

69 :名無しさん@引く手あまた:03/03/09 18:28 ID:phiLHT1C
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
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70 :名無しさん@引く手あまた:03/03/09 21:26 ID:CfEmNGag
今キャッシュの用意できない香具師が、後で用意できるとは思わない。

71 :名無しさん@引く手あまた:03/03/12 19:57 ID:bTZIdj49
労働基準法に「厚生労働大臣は、この法律に違反した企業を解散させなければならない」
って条文があったらオモロイやろうな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そないなったら一体何%の企業が生き残れるんやろうな!!!!!!!!!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


72 :名無しさん@引く手あまた:03/03/12 20:13 ID:ciW0Lrzw
25歳。
去年まで路上生活者だったけど、食材持ち帰りとレジ金横領で
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
客の飲食代だけど、自分のモンテカードを使えば5%(数百円くらい)貰える。
客の財布拾って返却せずに着服することもできるし、会長FAXで本社に
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客なきゃルームで昼寝すればいいだけ。暇つぶしになる。
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73 :名無しさん@引く手あまた:03/03/12 20:34 ID:NTYy8kh9
おまえら!!


ハイマックスの悪口ゆるさん!!

74 :名無しさん@引く手あまた:03/03/12 20:37 ID:NTYy8kh9
ハイマックスは残業代を払わないと言うのは少し違うぞ。

1年目の新人にはちゃんと払っている!!!

確かに、2年目以降は残業代は一切出ない。
でもそれは、管理職に残業代が出ないのと一緒なんだよ。

わかったか、おまえら!!

http://www.himacs.co.jp/



75 :名無しさん@引く手あまた:03/03/12 20:55 ID:1KArWWbG
>>74
うちみたいな会社だな。

76 :名無しさん@引く手あまた:03/03/12 21:57 ID:vw+vhCWs
2年目から、誰でもみんな課長級扱い。

77 :名無しさん@引く手あまた:03/03/12 22:21 ID:ciW0Lrzw
犬神。
去年までパブレストランだったけど、朝鮮銀行と横浜銀行の融資で
二年で1000店建てた。一度やってみなよ。
犯罪だけど、リベート代をネコババすれば3億4千万円くらい貰える。
働かすだけ働かせて給料払わずに利益操作することもできるし、労基法違反で週刊誌か新聞に
思い切り叩かれてしまえば改善命令無視で書類送検になる。
文句言う組合員は早めに削除すればいいだけ。暇つぶしになる。
創価学会とか朝鮮総連とかパトロンあるのでマジでお勧め。

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78 :山崎渉:03/03/13 14:21 ID:G5sPyMBh
(^^)

79 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 17:57 ID:vmmKzddP

どんなに給料が低くても不平を言わず。
どんなに仕事がきつくても泣き言を言わず。
どんなに上司が偉そうでも腹を立てず。
自分の生活を犠牲にしてでも会社のためにつくす。

そういったDQN会社社員たちは日本社会の誇りであると思う。
現在の様に論理間の欠如した人間の多い中で、
自己犠牲の精神と愛社精神は尊いものだと思う。
どんな下劣な批判にも怯まず。恐れず。囚われず。
精一杯社会貢献していることに、誇りを持ってほしいものです。

批判ばかりしている人たちはDQN会社社員を見習ってください。
どんな批判にも耐えて、今の日本を確信しようとしている精神。
この尊い犠牲の下に日本の将来があると言っても過言ではないでしょう。
DQN会社の社員達に今までのことを謝って欲しいものです。

80 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 18:11 ID:q55pqyEz
>>79
DQN社員に一生懸命働いて頂いて、自分はそいつらを使い管理する立場になればいい

81 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 18:34 ID:HGTrxObO
男社員がひどいサービス残業をしてるのは、銀行業界などが率先してやってる
から、しょうがないような気もする。
だが女社員にも深夜労働(夜9時、10時までとか)させてるようなところは
DQNと言われてもしょうがないと思う。
そこまでするかよ?

82 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 18:36 ID:TjBS1m2W
>>81
一生お茶くみやってろ

83 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 19:50 ID:HGTrxObO
>>82
ハア?
何言ってんの?お茶くみで深夜残業になるわけないし。
お茶くみがいやなら深夜まで働けってか?
おまえ、いったいなに? 労働基準法そもそも知ってんのか?

84 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 20:02 ID:KIH+WfaW
お茶くみで残業・・・外食とか?

85 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 20:11 ID:yW3bA7wb
男女平等をいうなら、女性社員だって男性並みに深夜労働して当然。
その場合、会社も男性社員と同じ給料を払う。
権利ばかりを主張するんじゃない!



86 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 20:14 ID:HGTrxObO
>>85
労動基準法をきちんと読むべし。
女性は体力差などを考慮して保護されてる。
なんでも平等って馬鹿か?
法律をよく勉強してみろ。平等の意味をはきちがえるな。
性差はあって当然。

87 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 20:29 ID:ZGopWZfm
法律で保護されてて働かない事を正当化するdpn女は,期待されず任されず
結局自分たちの人生の幅を狭めてることも分からないんだね。

会社は男女どちらを雇うか選べるのだよw

88 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 20:32 ID:p6jmC8S/
>>86
・近頃の女性は強くなった。
・男より女の方が元気がある。
・近頃の男は情けない、頼りない。

港で言われてるこれらは全部嘘ですか?
真に保護するべきは男性だと思いますが。

89 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 20:48 ID:TjBS1m2W
真に馬鹿なのは>>81だな。

90 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 20:57 ID:yW3bA7wb
>>86
同じ給料もらっていれば、同じように働くのが当然だろ。
男女差があってはならないし、同姓であっても差があってはならない。

>女社員にも深夜労働(夜9時、10時までとか)
などと書いているが、労働基準法上の深夜労働は22時〜5時だろ。
夜9時ってなんだ? オマエが勉強しろ!
男性のサビ残に賛成のDQNには無理か。

91 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 21:20 ID:TjBS1m2W
>>83
労働基準法には男はサビ残よくて女はダメだとか書いてあるのか?
馬鹿はテメーだ。一回氏んどけ

92 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 23:14 ID:iGyXKPoH
労働基準法の罰則は、軽すぎるので違反続出
確か罰金刑で50万払えばOK
企業側にとっては良いが、使われる側はたまったものではない

93 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 23:17 ID:QpRRx7BE
この国は何もかもモラルハザード。


94 :名無しさん@引く手あまた:03/03/13 23:18 ID:ur052KFx
半胴体エネルギ研究所
休日出勤当たり前、平均勤続5年、社長が裁判で偽証罪


95 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 12:52 ID:LSMJ7oyT
 女性の場合体力的に劣るから、多少保護するのは当然
労働者を守るのが労働基準法!
有害な残業は2時間を越えてはならないと規定されている、それをしっかり守っている
だけでうらやましがられる社会だよ日本は
 週40時間労働が守られる社会は公務員だけといわれるけど、それでも月に10時間
くらい時間外労働をしている
↑10時間くらいで言うなという書き込み予想

96 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 13:15 ID:3YWGJ+F2
>>95
10時間ぐらいで言うなあ!

以前、経営者に労働基準法はあってないようなものだと
聞いたことがあるぞ。17時までの会社でも18時半とか
19時からじゃないと残業手当てが付かないとこがあるよな。
これが普通なのか??




97 :95:03/03/14 13:32 ID:F1M8TJ4g
 査察が入るよ
うちの役場それで大問題になったから
共産党と公明党が真っ先に市長を攻撃して、大変だったよ

98 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 14:09 ID:yO86ROyJ
役場の女ってこんな奴が多いんだろうな・・・

99 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 14:46 ID:Pkr7RGeN
昔勤めてた会社、○○会館の近くにあり、そこではしょっちゅう
有名歌手などのコンサートがあり、よく会社の人達は夕方から
タイムカードを押さずにそのままコンサートに行き
コンサートが終わったら又会社にもどり、タイムカードを押して
帰ったりしてた、会社の上司や社長及び副社長様達は
毎日定時に、ご帰宅あそばしていたから、その事実には
まったく気付いていなかった、社員に残業ばかりさせ
自分達はさっさと帰るような会社だったから、そんな事
されても当然だと思ってた。

100 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 15:50 ID:Kn9NWhS6
>>90
「深夜労働」の厳密な定義なんかで人の話の筋を折るな。
じゃ、短大出のねーちゃんが(だいたいは腰掛けのつもりが多いだろ)、
毎日夜9時、10時まで仕事してるのが正常な姿だとでも言うのか?
労働基準法上では、1月12時間、1日2時間以上の残業は女性には
させてはいけないとなっている。何もこれを厳密に遵守しろとまでは
言わないが、ものには限度というものがあろう。
毎日3時間残業したら、月60時間以上の残業になる。
これが何の問題もないとでも?

101 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 15:58 ID:Kn9NWhS6
仕事は基本的には「成果」を出すためにやるもの。
経営者は、それぞれの従業員の持ち味を考えて、仕事をさせなければ
やらない。男性が遅くまで残業しているからといって
体力的に劣る女性に「全く同じ」仕事をやらせるのは人員配置上の
ミスといわれても仕方ない。
ってか、おまえら女に男と同じ仕事をやらすDQN会社勤務の方ばかり?
女は基本的に男の「サポート業務」なんかが多いんじゃないのか?
それか、知性などを買われて働くアナウンサーなどの特殊な職業とか。
おまえらDQN会社のDQN経営者の肩をもって、何か得することでも
あんのか?それかDQN経営者自らが擁護の書き込みしてんのか?
アフォやなー、おまえら。

102 :81:03/03/14 16:08 ID:Kn9NWhS6
>>89
どこがどう馬鹿なのか言ってみ。
ってか、自分が遅くまで残業してきつくていやな思いしてるから
女にも同じ思いを味わわせてやるって思考してんじゃのいのか、おまえ。
俺は、男のサービス残業だって、本来はあんまりいいことではないと思ってるよ。
(日本社会は、度が過ぎる。ちなみに俺は残業時間は実際の30%も申告できれば
いいほう)
体力のないやつに残業させたって、結局翌日午前中は仕事の能率がぜんぜん上がら
なくて意味なしとか往々にしてあるよ。だから女性に9時、10時まで残業させる
ようなとこはDQNに決まってるだろ。
おまえはDQN経営者か?

103 :81:03/03/14 16:15 ID:Kn9NWhS6
>>91
おまえ、人の文章の意味読み取る能力あんのか?
「サビ残」がだめってだれが言った?(まあ、いいとも思わんけど)
女に夜9時、10時まで仕事させるような(つまり全く男とおなじように
働かせる)のは、DQN会社じゃねーの?って言ってんだろ。
1−2時間残業してるようなやつのことには一切触れてないよ。
国語の勉強からし直さないと人と議論するのは10年早いんじゃねーの、おまえ。

104 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 17:20 ID:3jCeWgMo
>>100
オマエは真性だな。
残業自体がそもそもあってはならないんだよ。特定の業務と上限時間を決めて
36協定を締結したら、会社は初めて超過労働を命じることができるんだよ。
もちろん労働基準法で定められた割増賃金を払う義務がある。
労働基準法を遵守していたら、サービス残業は発生し得ない。
銀行が前例つくれば、なんでも肯定するのか。

で、なんで女性が一概に体力がないと言い切れるのか。
同じ給料もらっていれば同じように働く、これを否定してみろ。







105 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 17:25 ID:KmBe2/WQ
1のようなドキュソな香具師のおかげで大企業が楽出来るのです

106 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 17:28 ID:eW9PdG5c
>>105
何故?

107 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 17:35 ID:CKSV5MLF
だぁかぁらぁ!
女が女であるという理由で21,22時まで働くのがイヤだということが、どれだけ自分自身の首を絞めているか
分からんのか? 女だってバリバリ働いて男と競争したい香具師もいるだろ。

一部の女の甘えのせいで、おんな全体の人生の選択肢が減ることが
とーして分からない?

108 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 18:08 ID:e52Vj1WJ
>>107
田嶋陽子?

109 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 18:11 ID:GcUo+NSV
ちょっとマジな話。

昔の知り合いの女(中学校、保険室の先生)との会話。
女「いつも、いつもクラブの顧問までさせられて帰るのが遅くてムカつく!!」
俺「毎日遅いの?」
女「副顧問だから週に2日くらいだけど、無茶苦茶遅くなる!」
俺「で、どれくらい遅いの?」
女「6時」
俺「・・・」


公務員女の頭のぬくさを知った・・・

110 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 18:16 ID:B2nvLVeF
労働基準法を守ってないのは名古屋パルプ株式会社

111 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 18:20 ID:yO86ROyJ
公務員の女ってホント頭わいてるんじゃねーか?

112 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 18:37 ID:Kn9NWhS6
>>104
おまえ、ほんとに人の話の真意を読めないやつだな。
おれが、男のサビ残を「合法」だと認めたとでもいうのか?
現状では、男のサビ残については、いくら労働基準法違反と言ったところで
机上の空論になるしかない。なぜなら銀行業という日本社会における
メインの産業において黙認されてしまってるのだから。
そういう文脈で銀行を引き合いにだしたんだろうが。
ただし、銀行や商社でも女に夜遅くまで仕事させてるとこは、さすがに
ないよと。女までメインの労働者として、遅くまで仕事させて(当然、
残業代はつかない)るようなとこは、さすがにDQNとして糾弾してか
ないといけないだろ、って言ってんの。
あと、女が同じ給料?それは4年制大学卒かつ総合職の場合だけで、かなり
少数派の話だと思うが?俺が言ってんのは、高卒や短大出のいわゆるOLと
呼ばれるやつらのことを言ってんんだよ。文脈で分かれや。
そいつらは賃金体系別で、大卒社員より安月給で働かされてるだろうが。
小学生みたいな揚げ足とりはやめろや。

113 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 18:37 ID:yGNEgBjr
労働基準法だけがすべてではないよな
むちゃくちゃでも働く価値の有るところでは働きたいし
俺は職人肌なので納得の行く仕事が出きるほうがいい
仕事に対する価値観なのだろうが
労働基準法が守れなくても本人がよければいいと思う。


114 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 18:47 ID:Kn9NWhS6
>>113
その場合でも、経営者が残業代を払わなくてもいいということにはならないと
思うけど?そんなに経営者にとって都合のいい駒になりたいの?
それと君のような考え方の持ち主はおそらく会社組織向きじゃないと思うよ。
会社は転勤とかでどんどん職務が変わっていくから「職人肌」の人を
あまり必要としていないし。

115 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 19:00 ID:yO86ROyJ
女はこれだから・・・

116 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 19:03 ID:yGNEgBjr
君の周りがすべてじゃないってことだ
職人気質の業界なんてたくさんあるぞ
すべての企業を一つの基準でやることは現実的じゃないよ
俺は残業代ごときで自分の仕事を左右されたくない
俺は労働基準法がどうの言う奴はクソだと思う


117 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 19:18 ID:Kn9NWhS6
>>116
君、理系の研究者?
それなら、雇ってくれる会社あるかもしれないけど、それ以外で
オタッキーな職人気質な人を必要とする会社なんて、あんま無いような。
脳内内定ならいくらでも出るだろうけど。
>>115
君、普通の会社の経営者がどういう意図で女性社員を雇ってるか、よく
考えてみたことある。君がつらいサービス残業を他人にもやらせてやる
って意地悪く考えるのは勝手だけど。君。経営者じゃないでしょ?
かっこ悪いよ。

118 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/03/14 19:51 ID:20kW5UWj
>>117

 女にサビ残をやらせないのは、色んな理由があると思うけど、そのひとつには
金に細かいのが多いからだと思う。だから、たまーにサビ残でガサ入れが入るよ
うな会社ってのは、従業員の奥さんがたれ込んだりするのが、案外多いんだよ。

 「亭主が夜遅いのは、他に女がいるんじゃないの。」って会社に電話入れると、
亭主が本当にそこで働いている。そこで安心するわけでもなく、「それなら、
なんで亭主の給料はこんなに安いのよ。」てなことになる。

 判例集なんかでも、女性労働者に関する事件は結構多いよ。

119 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/14 19:52 ID:PFxPzszm
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120 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 20:01 ID:yO86ROyJ
俺とか言ってるけど、ID:Kn9NWhS6は女なんだろ?
バレバレだよ

121 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 20:39 ID:Kn9NWhS6
>>120
女だろうが男だろうが、述べられていることの内容について、どう
思うのか。賛成か、反対か。どういうところが賛成できないか。
そういうことを述べるのが議論というものだと思うが?

122 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 22:02 ID:xd18byDS
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/ 
i-modeは http://square7337.com/i/


123 :名無しさん@引く手あまた:03/03/14 23:43 ID:hzi6VlsN
 日本は以上だな
よかったよ地方公務員で、普通に仕事していれば首にはならないし
残業があまり無いから、子どもとふれあいの時間もたくさん取れるし旅行も行ける
共産党と民主党くらいかなサビ残問題に真剣に取り組んでいるのは

124 :.:03/03/15 00:07 ID:nyJMA7zL
男でも和田アキコや、アジャコングよりも体力の無いのは多いぞ。


125 :困る:03/03/15 00:08 ID:xgLg5oI8
福山通運事務職を誰か救ってください。
一日15時間働き、破損弁償金は自腹。残業は40時間位までしかつかない。
2トン車操って夜の高速を一走り、残荷を届けるため。
とても健気な、小心者の集まりです。
お客に笑顔で挨拶はできませんが。

126 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 01:14 ID:C7CSduA+
>>125
俺は失業中の元組合役員です
福山で使ってくれるのなら労働組合を組織して活動しますよ


127 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 09:58 ID:ySDj08Je
>>112
確かにオマエは男のサビ残が合法だとは言っていない。
だが、明らかに違法なサビ残を肯定している。
旧社会党が自衛隊を「違憲だが合法」と言ったのに等しいバカさ加減だ。
法治国家でそんな思考が認められるか?

しかもサビ残を肯定している理由が、日本の基幹産業である銀行に前例があるから。
いつから、銀行が日本の基幹産業になったんだよ。
世界に通用する銀行があるか。8%ルール守るので精一杯じゃないか。
不祥事連発の上公的資金まで注入され、最近になってもみずほは業務改善命令を受けている。
随分立派な基幹産業だな。こんなものに右へならえしてどうするんだよ。

女は体力が無いから保護が必要だというのを、実態に即して説明してくれ。
終電近くまで酒を飲んでいる女と、連日深夜までサビ残して2時間かけて帰宅する男、
どっちを保護すべきなんだ? 単純に、男/女の区分で説明できるか?
OL≒腰かけ、というのも女に失礼だろ。意欲あるOLだっているし、
定年まで勤め上げちゃうOLもいるんだよ。


128 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 14:42 ID:5zyA/iYb
考えの違う奴がたくさんいるということだ
俺は労働基準法を守る必要は無いと思う
残業代なんていらないから自分のペースで仕事がしたい



129 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 14:46 ID:IWcgHbsg
役所にサビ残がある以上、サビ残はなくなりません
取り締まっても説得力なし

130 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 14:49 ID:NvOC80nZ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

131 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 14:51 ID:d++MP683
取り締まるべき厚生労働省自体が
霞ヶ関で名高いサビ残の山官庁だもんな

132 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 15:07 ID:bqMbjxFm
>>128
会社が規定した時間内に終わるようにして下さい。
それがプロのサラリーマンだと思いますよ。
自分のペースでしたいなら、自分で企業するほうがいいですよ。

133 :日本ロジテム社員:03/03/15 17:36 ID:Gcc7AbQ5
>>123
>共産党と民主党くらいかなサビ残問題に真剣に取り組んでいるのは
本当か?
証拠を持っていけば大丈夫?


134 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 18:22 ID:pR7KdrWz
元々は共産党だけが熱心で、民主党はそれほどでもなかったと思う。
しかし、民主党が労連との関係を気まずくした為、関係修復のネタの
ひとつとしてこの件も熱心にやるようになったのではないだろうか?


135 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 18:29 ID:pR7KdrWz
>>128

たぶん、恵まれた会社にいるのだと思います。

サービス残業している時間帯は、公式では従業員は働いてない
ことになっているので、重大な企業犯罪や過労死・労災が起きて
も従業員個人の責任にされてしまうかもしれない。
非常に危険なことだと思いますよ。

それと一人がサービス残業すると会社はその人物を褒め称え、
持ち上げるから、まわりの同僚もやらざる得ない雰囲気になる。

そうなると部門全体がサービス残業するようになり、やがて、
会社全体にそれが広まる。

ある1社がそういう反則技で変動費を圧縮したら、他の会社も
やらざる得なくなる。
やがて日本中に広がり、日本は不況に。世界からは契約遵守
の精神がない未熟な国家として馬鹿にされるでしょう。


136 :名無しさん@引く手あまた:03/03/15 18:42 ID:UW9vQgMf
俺働くの嫌いーー

137 :名無しさん@引く手あまた:03/03/16 00:11 ID:8MQlK7mA
>>127
銀行業は資本主義社会の中枢。これくらい誰でも認識してる。
そこが(中央官庁もだが)正さない限り、すべてが机上の空論。
女性との性差については、これ以上、議論しても前提が違うようなので
もういい。ただ、一般通念としては、女性のほうが体力的に劣ると
されているように思う。(だから、そのような法律が存在する)
証明だのなんだの餓鬼のざれごとみたいな話はもういいよ。
サビ残を認めているのではなく、実効のある部分から正していけ、
(女性に遅くまで仕事させてるとこは、さすがに少数派)と言っている。
                              以上

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :名無しさん@引く手あまた:03/03/16 01:10 ID:F+tPOgU2
でも残業するのが自慢話になることが多いからなー。
一度は倒れるまで働くのが男みたいな空気もあるし。
俺は何回倒れたとか自慢してるしな。
どうにもならんよ。

140 :困る:03/03/16 01:11 ID:s9HPUR80
>126
労組が骨抜きだから困るのです。社長、役員なんかと盃酌み交わしているし。
それに元組合役員ってことがわかった時点で採用しません。
危険分子に対しては他のDQN企業同様、敏感ですから。

141 :名無しさん@引く手あまた:03/03/16 02:18 ID:67dKGZiI
総合職♀;毎日だいたい23時からひどいときは朝4時まで働いていたりしますが何か?
給料は固定給!と言われ残業代全くでないけど何か?
退社時間のタイムカード切ると総務に怒られるけど何か?


142 :名無しさん@引く手あまた:03/03/16 02:34 ID:ZuhEdHEv
>>141
なんでそんな会社で働いてるの?

正直無駄じゃない?


143 :名無しさん@引く手あまた:03/03/16 06:01 ID:yaGwwsBk
総合職とはいえ・・
♀では体が危険では、もちろん♂つんくでもやばいよ。

144 :名無しさん@引く手あまた:03/03/16 07:10 ID:E5uI1i8U
>>141

仕事が楽しいならいいけど、一度、給料を時給換算して
みたらどうでしょう。
むかし、同じようなスレで時給換算200円て人がいたよ。


145 :名無しさん@引く手あまた:03/03/16 10:36 ID:nQsnHbH8
>141
実名kibonn

146 ::03/03/16 10:51 ID:GYVOtdty
141さんじゃないけどうちの会社も残業代でないし、
毎日朝から夜23時まで強いられ、当然23時で帰れることはありません。
タクシー代出ないのでまんが喫茶で時間つぶして翌日会社くる人も・・・。
しかもおそらく141さんはそれなりの年収もらってるのではと思うけど
こっちは驚くほどの薄給。
時給換算したら1000円いかないよ。
昨日転職サイト見たら希望職種の募集があったので
転職考え中・・・。

147 :名無しさん@引く手あまた:03/03/16 10:58 ID:jCDoBaAD
>>146 転職した方がいいよ。それよりいい条件の仕事はやまほどあるよ。

148 :日本ロジテム:03/03/16 13:28 ID:7YReLhyw
>>130
うちは信頼ある上場企業です。
そんなことは一切ありません。
田中真紀子先生とも懇意にして頂いています。

149 :名無しさん@引く手あまた:03/03/17 15:46 ID:/p9pWu4B
age

150 :名無しさん@引く手あまた:03/03/17 20:34 ID:zxC3357c
DQN経営者撲滅

151 :名無しさん@引く手あまた:03/03/17 20:54 ID:PGoI1G17
>>148
そう言う所が過労死を出す。

152 :141:03/03/18 00:36 ID:yt8cC7BE
>>142
正直辞めちゃいたいけど上司に辞めます言ったら人手不足もあって止められた…。
派遣に登録でもして辞める予定だけどいつになることやら…。

>>146
自分も手取りの自給換算したら\500〜600位だった。うちで働いているバイト連中より安い…。
タクシー代も出ないのはきついね。うちは会社の近くに社宅あるからまだ家に帰って寝たりできるけど。
確かにうちの会社の♀社員の退社理由第1位は体調不良…。
4月に入社してくるコ達があわれでならない…。

153 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 01:20 ID:0QHJxzAA
ま、あれだ。サー残がいやならサー残がない会社に入ればいい。
ただそれだけのこと。
え?入れないの?
じゃ、しょうがないね。

154 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 01:21 ID:y0o3AgEG
>>153
そんな会社があるなら教えてほしい。
給料激安はだめよ。

155 :153:03/03/18 01:24 ID:0QHJxzAA
うちの会社はサー残ないけど・・・。
え?会社名?
ソニー株式会社。

156 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 01:26 ID:y0o3AgEG
>>155
ちなみに月平均何時間くらい残業するの?

157 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 07:19 ID:zQTsvwjW
サビ残で労基違反ならまだわかるが
最初から労基違反の就業時間を提示してくるところがあるので驚く。

158 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 08:59 ID:L7VfYYbG
>>153
そんなの入ってみなきゃわからんだろ。
>>157みたいな潔い会社はなかなかない。

159 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 11:53 ID:kXxXqzsW
>>157
しかし、結果は一緒という罠。
最初から提示することは、監督署にたれこまれたり、覆面捜査みたいな
ことされたら終わりだから、ありえないと思うが。
ネタか?

160 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 12:59 ID:aewet2sq
いや、ここ↓



ttp://www.isize.com/HR/cgi-bin/TR/JOB7/job.cgi?cmd=s&entry_cmd=entry_t&entry_target=031200|10496064
ここなんて就業時間違反だよねぇ。隔週で土曜出勤となると。
求人で堂々と。



161 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 13:03 ID:y0o3AgEG
女性の人権を擁護せよ。
好きで企業戦士の社会に飛び込んでる女性はほとんどいない。
(ほとんど経済的理由。家計の補助など)
女性を労基法違反で働かせるDQN企業に制裁を!!

162 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 14:34 ID:0LQzey3p
>>161
>好きで企業戦士の社会に飛び込んでる女性はほとんどいない。
(ほとんど経済的理由。家計の補助など)

一部の例外を除いて、男性も同じだと思いますが。

163 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 15:57 ID:0xCeMlfr
>>130
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp

164 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 16:30 ID:1YqhzrWn
>>162
161は釣りじゃねーか

165 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 16:38 ID:1cjpMoDP
>>163
その会社でいったい何匹死んでるのやら・・

166 :161:03/03/18 20:11 ID:kXxXqzsW
>>164
いえ、マジですよ。
実際、女性を正規戦力であるかのように、毎日夜遅くまで
こき使うDQN企業が存在しますからね。
文句を言わないからって、調子に乗るなよ、アホ経営者め。

167 :153:03/03/18 22:14 ID:0QHJxzAA
>>158
面接のとき聞けばいいじゃん

168 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 22:55 ID:VNfnOMbB
面接で「サビ残あります」なんて言うわけが無い。

169 :153:03/03/18 23:10 ID:0QHJxzAA
>>168
聞いたのか?
サビ残ないと言って実際にあったら大問題ですよ。
「こういう時勢ですから・・・」などと声を濁して
その辺はちゃんと答えてくれますよ。

170 :名無しさん@引く手あまた:03/03/18 23:14 ID:gpzX9qOk
漏れは聞いたよ。
面接で全額付けると説明を受けた。
で、入社後に業務終了1時間は付けなくてそれ以降は付けると言われた。
面接でもお互い正直に答えることなんかないだろ。

171 :146:03/03/18 23:23 ID:qXgAn/0i
うちもそう。
最初の1ヶ月〜2ヶ月くらいははサービス残業なんてなかった。
時間もちゃんと1日8時間が守られていた。
ところが・・・とある業務拡大とともに社員全員朝から夜中までを当然のように強いるように。

172 :153:03/03/18 23:43 ID:0QHJxzAA
>>170,171
( ´_ゝ`)ご愁傷さま

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 12:36 ID:3jODi8yq
>>169
自分は切れられたよ。残業してでも働きたいという人は山ほど面接に来るって。
結果×だった。なんなんだよ、いったい。

175 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 12:38 ID:gazDdJR5
俺は残業はOKだが、サビ残はまっぴらご免だ。

176 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 12:48 ID:3jODi8yq
同じく。錆残は泥棒と同じ、金払えよ。

177 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 13:21 ID:0Hpfioau
ちょっとスレ違いだけど
先週バイトの面接行ったら
早出、残業ありの時間外手当なし、日給固定6000円。
仕事が早く終わったら定時より早く帰れる時もあるからそれで均等を保ってる、なんて。
ナメてますな

178 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 14:49 ID:oBTl3D4t
日本ロジテムほどではないとは思うが、宅急便のヤマト運輸も似たようなものだ。
乗務員の募集記事には、でたらめなことを書いてあるし、内勤事務員は、サービス残業
を美徳化している。おまけに、労働基準監督署には、実際の運用とは異なる就業規則を
提出させ、賃金未払いを隠している。社員の自殺は日常茶飯事、夜逃げ・給与差押さえ
監督署へのチクリ・改ざん行為は朝飯前。

こんな会社が、日本の上位企業として優秀と賞されている。笑える。


179 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 17:12 ID:/vrwqK0t
>>178
上位企業といっても、業界自体はかぎりなくブラックに近いトラック業界。
別に不思議とは思わんよ。佐川のことはみんな知ってるし。

180 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 17:14 ID:Vphm2An9
>>178

地方都市で1ヶ月だけヤマトのバイトをしたことあるけど、
本当にそんな感じだった。
社員の人は朝6時から夜12時まで働いているようだったし、
漏れは時給800円で、早出(もちろんサービス)、集金業務までさせられた(集金は社員にさせろって)。

構内作業に回された連中は、古株のDQNの契約社員に
いじめられて1週間も持たずに続々とクビになった。

ヤマトは、社長(会長だっけ?)の小倉さんが退いてから
待遇などが悪くなったんじゃないかな。

181 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 17:30 ID:/vrwqK0t
>>180
そこまでの労働条件だから、あれだけ利益が残るんだろ。
この業界は、本当に悲惨な労働条件で競争を強いられるからな。

182 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 18:05 ID:IjHoCwMC
自殺するぐらいなら
自爆テロを推奨する。
犯行直前にテレビを呼ぶ。
映像があるとワイドショーで何度も
使われる。ないとフラッシュニュースで終わり。

183 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 20:40 ID:XAPJzBbV
>>163
>>178
せいも巣もヤマト運輸も組合はないの?
あってもロジテムみたいに御用組合なのか?

184 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 22:28 ID:Mde5FbUT
夜中まで仕事する人って、いつ寝てんの?

185 :名無しさん@引く手あまた:03/03/19 23:28 ID:R6M1zRDD
>>183
組合なんか機能するわけないだろ、こんな業界の従業員が作ってる組合
だぜ。組合員を守るどころか、お互いに足を引っ張り合ってるよ。
電力や鉄鋼のエリート組合とは出来が違うぜ、こんな業界の組合は。
組合員の生活水準を低くしてどうすんだよ、馬鹿どもが。

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :146:03/03/20 00:29 ID:FdjtF0Gy
>184
今日も朝6時半に起きて会社行って、会社を出たのは23時過ぎ。
でもまだ早いほう。
さっき帰ってきて夕飯食べた。
これから風呂にはいって寝るけど、明日も6時半起き・・・。
寝なきゃ・・・。

189 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 00:31 ID:ncf+GmBy
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

190 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 00:31 ID:GvOsBWuB
>>188
昔の漏れを見てるみたいだ。
体には気をつけろよ。


191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 11:13 ID:gs22nRE9
労働基準法遵守!!

193 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 12:47 ID:WJrP4XS5
>>160
>ここなんて就業時間違反だよねぇ。隔週で土曜出勤となると。
就業契約時に雇用者と被雇用者との間で了承があれば週労40時間
とは限らないし違法ではない。
商店などでの労働では、年間休日70日以下も珍しくはない。

就労契約以後に予告なく変更した場合は違法。
両者で再度契約しなければならない・・・というか施行されれば
忍従するか不服として退職するしか平社員には選択肢がないわけだが。

194 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 13:17 ID:R5903zx5
>>193
>就業契約時に雇用者と被雇用者との間で了承があれば週労40時間
>とは限らないし違法ではない。

ttp://www.seiei.or.jp/idx10/zk100303.html
変形労働時間制とか事業所規模によって「違法」ではないかもしれんが、
だからといって大手を振って合法だなんて言ってもらいたくはないわな。

195 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 14:40 ID:ebJA4fBw
っていうか、労働組合のある会社は、労働条件の取り決めを労働基準監督署
に届けてるから、それできちんと確認すべし。
超過勤務が月何時間かとか、深夜勤務をした場合の取り決めなどがある。
週労40時間がどうの言ってる人は、なーんも知らない人。
それは所定内労働時間だろ。超過勤務が何時間かっていうのが、このスレの
主旨だよ。よーく考えてから発言すべし。

196 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 15:26 ID:G0BiJa+f
サビ残についてってことか?
それ以前に法定就労時間も守られていないっつーのも十分問題だろ?
超過勤務だけの問題じゃなかんべ <労基

197 :日本ロジテム社員:03/03/20 15:28 ID:OcbCjQXE
>>185
御用組合のダメさはひしひしと感じる。
36協定を組合員に不利な条件で結んだり
黒字企業なのに就業規則の不利益変更を平気で認めてしまったり・・


198 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 15:29 ID:G0BiJa+f
っつかも、>>195>>1読めよ。
超過勤務についてだけ問題にしたいならここへ逝け
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044095626/l50

199 :195:03/03/20 15:39 ID:ebJA4fBw
>>198
っていうか、ある程度、長時間労働なのは、どこもじゃないの?
所定内労働時間は、さすがに週40時間って労働基準法にきちんと
書いてあるだろうから、それ以外の届出は受理されてないと思うが?
所定内労働が9時ー5時や9時ー6時など一日8時間以内の労働に
なってない事業所なんてないんじゃないの?
1を読んだけど、実働40時間なんてあるわけないだろ(w
実働というのは実際働いた労働時間のことだろうに。

200 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 17:04 ID:g9El+kJt
>>197
日本ロジテムの組合って何のために存在してんだ?

201 :1:03/03/20 19:10 ID:h7a5UHF2
何とか大手のパチンコ会社に決まりました。
職歴がまともじゃなかったのでかなり突っ込まれました。
完全週休二日ではありませんが不当な長時間労働はなく
ボーナスも年五ヶ月出ます。次の転職先はもうないと思うので
骨を埋める覚悟で働きます。

202 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 19:11 ID:XAdxYljk
>>1

がんがれ!

203 :名無しさん@引く手あまた:03/03/20 21:53 ID:wK/Lv1nE
ハイマックスには組合がありません。
昇給率は5月の末にしかわかりません。

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :http://www.c-r.com:03/03/21 05:41 ID:YrXjB7Uq
みなさんわが社にきてください。
きっとびっくりするほどのユートピアが
あなたをまっています。
シーアンドアール研究所より

206 :名無しさん@引く手あまた:03/03/21 10:46 ID:MCGl3l8O
前の会社では月100時間近くサービス残業。
で、体壊してやめた。

やばい会社だとは思ってたけど、
先日とうとう労働基準監督所が乗り込んだらしく、
会社から「指導を受けたので遡って残業代を支払います」
と連絡があって振込みされてた。

でも数ヶ月遡ってるだけだから、
私の場合は、支払われたのは1ヶ月分の残業代だけ。
過去2年分の賃金は支払わなきゃいけないものなのに、
それ以前の残業代ってどうなってるんだか…。

207 :名無しさん@引く手あまた:03/03/21 10:59 ID:/k3miVYk
>>206
自分の勤務時間を自分でメモしておいた?それでも裁判では効力ある。
会社任せにしてたらダメ。

IT 業界は残業100時間でも少ないとか言われるからなぁ…

208 :206:03/03/21 12:29 ID:MCGl3l8O
>>207
メモはないけど、勤務時間は大体一定していました。
なので、残業がどれくらいかの計算は概算ですができます。
ユニオンに相談したところ、
まずは労働基準監督所に連絡をとって事情を聞き、
監督所を通してタイムカードを請求し、
勤務時間が正しいか確かめてみるようにとのことでした。
月曜日になったら労働基準監督所に連絡してみます。


209 :名無しさん@引く手あまた:03/03/21 12:54 ID:dUEB99Qf
仕事とかバイト探すならここにでもいってきたら?
新卒でも転職でも短期バイトでも何とかなるさ。
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/top.index.htm

ま、大卒か大学生・短大生でないと無理かと思うがw
**********************************************************

210 :名無しさん@引く手あまた:03/03/21 14:33 ID:PqTvxUpe
>>207
そうなのかな。メモで大丈夫かな。
オレが前いた会社は、タイムカード=在社時間≠労働時間
とDQN人事がはっきり言っていた。
206には頑張って闘って欲しいけど。

211 :名無しさん@引く手あまた:03/03/21 15:12 ID:jAtcl6uJ
ヤマトとか運送業にも、こういう労働基準法をあきらかに無視してる
会社多いな。
誰か内部告発すりゃいいのに。

212 :名無しさん@引く手あまた:03/03/21 15:39 ID:0isB5Emi
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

213 :206:03/03/21 15:48 ID:MCGl3l8O
>>210
前の会社の人事も同じことを言っていました。
直属の上司も。

調べてみると、労働基準法での労働時間の定義は、
●実労働時間
●使用者の指揮命令下に入っている時間
 (仕事前の準備や、後片付けも入る)
となっていましたので、
人事の方が言っていることも間違いではないと思います。

ただ、私の場合はこの定義に従うと、
タイムカード通りに払われていないとおかしい…。
事実、支払われた1か月分はタイムカード通りに支払われていました。
なのに、対象期間外の残業代は無視なのはなぜ?

私としてはこの矛盾をきちんと説明してほしいので、
それを目指して頑張ります。





214 :名無しさん@引く手あまた:03/03/21 17:46 ID:W7pK74vZ
タイムカードある会社って、まだましな気がする。

215 :名無しさん@引く手あまた:03/03/22 02:54 ID:/gkK3rKJ
反戦のデモなんかやってるヒマがあったら、
サービス残業撲滅のデモやればいいのにね。

216 :名無しさん@引く手あまた:03/03/22 18:18 ID:FDZGvBYH
誰かサビ残問題でストライキやれ。

217 :名無しさん@引く手あまた:03/03/22 18:28 ID:OWmRHttu
>>216
俺は定時で帰ってたよ

218 :名無しさん@引く手あまた:03/03/22 18:40 ID:SOXuYH/H
>>215
というか、平日の昼間から仕事もしないでデモだよ、おめでてえやつら。

219 :名無しさん@引く手あまた:03/03/22 19:04 ID:pLEJEZ5p
社内にサビ残する奴がいるからいけないんだと思う。
みんなで帰れば文句もいわれねぇだろ。

つーか、ぶっちゃけサビ残なんだから文句言われる筋合いは無いけど。


220 :名無し:03/03/22 20:10 ID:hpPnyzNx
友達が勤めてる会社はかなりのDQN会社らしい。
一応ネットのア●デム見て行ったらしく、採用されたはいいが条件が全然違ったらしい。
給料は少ないわ交通費出ない、社会保険も雇用保険さえ払って貰えて無いらしい。
加えてサビ残、休日出勤当たり前とか…その会社の勤めた女の子の最長記録は一年とか。
因みに一年の間に30人位事務の女の子が変わってるとか。

221 :名無し:03/03/22 20:20 ID:2TSCyijk
続き
社長も真性DQNで友達も耐えられなくて辞める事を決意したとか。
(辞める月は給料出ない)
そしたら二人の別の女の子が置き手紙だけを置いていきなり辞めたら…
社長はかなり怒り狂ってその子達の履歴書をヤクザに渡して嫌がらせをはじめたとか…
何十枚もコピーして…
それを間近で聞いた友達はガクガクブルブル。
今も怖くて辞めれないそうだ…憐れ。

222 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 17:32 ID:r9I7XgN1
事の発端は厚生労働省の指導が甘すぎる。それに尽きる。
政治家も法律改正するぐらいの気概を持て。

223 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 17:37 ID:HWD20yD1
アパレルはつらいとこ多い。
労働時間と給料がやばい。

224 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 18:32 ID:ic/Rbbp3
国会議員は居眠りしてても同じ給料がもらえる、やつらに罰則を設けるべきだな。

225 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 19:13 ID:U0LxiKTl
>>220-221
世界の平和のために、社名を晒すべし!

226 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 21:37 ID:JjcjibUY
冬の繁忙期は休み週1、休日出勤も珍しくなく、帰りは毎日22時23時、下手すりゃ午前様。
夏になると暇そのもの、夏休みも10日以上貰えるし、完全週休二日、毎日定時帰り。
こういう極端な会社ってどうよ?

227 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 21:51 ID:3rv/C09d
226>
どうよ?って自分はどうなのよ?
おれはいいと思うよ。べつに

228 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 22:07 ID:Agz9vkxj
>>225
晒すより先に、警察へ通報するべきだろ。
ここにのんきに書いてる時点でネタだろうけど。

229 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 22:10 ID:BW85VUbp
ヲイ、試用期間は社会保険料払わないって、そんなんありか?
MSのビルさん?

230 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 22:11 ID:dUjBr87K
いぱいありすぎて。。。

231 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 22:28 ID:ic/Rbbp3
見習い期間は社会保険に入れないのは普通だろ?

2・3日で辞めるようなやつにも1ヶ月分の保険払うなんてアホ臭いじゃん。

232 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 22:49 ID:HX2VSRwL
>>231
あまり良い労働環境下にいないようですね。

233 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 23:05 ID:ic/Rbbp3
そうでもないよ。

2・3日で辞めるくらいならなんで入社すんのかというのは永遠の謎だけど。

234 :名無しさん@引く手あまた:03/03/23 23:43 ID:JjcjibUY
面接時と入社後の話が違う会社が多いからだと思われ
労働条件の食い違い、配属される場所、暗黙の了解etc.
あと人間関係なんかはどうしても入社後じゃないとわからないよ

235 :名無しさん@引く手あまた:03/03/24 01:03 ID:KYLkW9sg
快適職場推進計画に認定されてる会社は信用していいかな
ttp://www.jaish.gr.jp/user/anzen/sho/sho_01.html

236 :名無しさん@引く手あまた:03/03/25 02:36 ID:SZ0mgT4S
青い自販機の会社はサー残業月最低100時間。何かあるとすぐ自腹。社員の給料
減らすのに必死。半年で10人退社。支店長が機嫌悪いと八つ当たりでどなりまくる
そのせいで雰囲気悪い。教育しないのに責任ばかり追及する。超DQN企業
棚卸であわない分わ自己負担っつーかかってに給料引き!労基にびびってタイムカード
やめやがった!やばいけんのぉ

237 :名無しさん@引く手あまた:03/03/25 06:01 ID:QM4H6r8e
≫1
それでは一生無職だな

238 :名無しさん@引く手あまた:03/03/25 23:51 ID:uwGbWbMJ
国民的な議論が起こっても不思議じゃない話題だ。労働者はイラクのことなんて
どーでもいいと思ってる。サー残についてもっと熱く語れ。

239 :名無しさん@引く手あまた:03/03/26 17:05 ID:aB/TfQHi
ii

240 :名無しさん@引く手あまた:03/03/26 18:12 ID:lTQh73Vg
>>1

まともな大学ってどこの大学でたの?


241 :名無しさん@引く手あまた:03/03/26 18:13 ID:lTQh73Vg
無知ですみません。
DQNってなんですか?


242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :名無しさん@引く手あまた:03/03/26 18:18 ID:VA8PEKnD
おい、おまいら!
いきなり今日、解雇食らったぞw

2日前に、業務用の車を柱にぶつけて後部の窓ガラス大破させてしまった。
まあ、これは漏れの責任なんだが・・・。
で、言ってもないグチを、俺(=社長)は聞いた!とか言われて。
ってか、あんた(=社長)になんか普段会わねーよw

そんなんで解雇かよ!w
どうなってるんだか・・・。

244 :名無しさん@引く手あまた:03/03/26 18:37 ID:Nrkfr1Uk
>>243
おれの友だちも似たようなパターンで
10年以上勤めてた会社、最近解雇されたよ。
ただ単に安い給料で使える新人と
入れ替えたかっただけなんじゃないかと小一時間(ry

245 :名無しさん@引く手あまた:03/03/26 20:41 ID:rp1eNoQh
>>243-244
中小零細だとありがちな話だな。

246 :名無しさん@引く手あまた:03/03/26 21:22 ID:SHhjk40x
俺んとこの会社、時間外労働が月に100時間強!
まだ入社手続きをしてないので逃げようと思う・・・。

247 :246:03/03/26 21:23 ID:SHhjk40x
時間外労働は全てサービス・・・。

248 :名無しさん@引く手あまた:03/03/26 22:48 ID:mAe9JyYW
>>243
労働基準局にネジこんででも、、解雇予告金はちゃんと取れよ

249 :名無しさん@引く手あまた:03/03/26 22:50 ID:lTQh73Vg
>>243

解雇予告手当てを社長に請求しましょう!!
ごねれば、まずは内容証明で音沙汰なければ労働基準監督署へ通報!!


250 :名無しさん@引く手あまた:03/03/27 19:47 ID:eT8RCWpF
有給がない会社ってある?
今の会社ない…

251 :名無しさん@引く手あまた:03/03/27 20:42 ID:wdhABFQI
>>250
何年目?1年目は無しで2年目から支給ってところもあるぞ。

252 :名無しさん@引く手あまた:03/03/27 20:43 ID:6bddgqEZ
>>250
10人以下の零細だろ?
就業規則ないところはたいてい有休ないよ

253 :名無し:03/03/27 20:47 ID:YmQFrMXF
228さん、ネタで220-221こんな酷い事書けないって。
友達に被害及ぶと困るから名前はさらせないが、都内にある…。
中小で労働基準局から数回査察が入っててかなりのブラック企業のために
労働基準監督所に企業の名前を言わずとも被害内容を言うだけでその会社だと分かってしまうという伝説があり、
今まで大丈夫なのは裏にヤクザさんが複雑にからんでいるからとか…
言える事は一般事務と秘書には応募するなということでしょうか?

254 :名無しさん@引く手あまた:03/03/27 23:59 ID:MrnVpCAB
>246 ちょっと真面目な話だが俺は入社したとき15年勤めて辞めた先輩に
   どんなに嫌でも3年間は我慢しろと言われた事がある。
   もっともその先輩、辞めるときには肩の荷が下りたと大喜びですた。

255 :名無しさん@引く手あまた:03/03/28 00:04 ID:EhhjgtqL
>>254
会社は変われるがすでに職種は変われない

256 :1:03/03/29 02:11 ID:yI52K34+
通勤は片道15分。一日の拘束時間は完全二部制なので休憩を含めて
9時間ぐらい。休みは月4日と少ないですが初任給は26万、賞与5ヶ月。
今までの仕事よりも自由な時間は増えましたが、この条件は皆さん
どう思いますか?

257 :名無しさん@引く手あまた:03/03/29 02:28 ID:TVOSwEZc
>>256
通勤面は恵まれている。片道1〜2時間かけている人はざらにいる。
拘束時間9時間もうらやましい限り。
休みが月4はきつい。
年間休日にして120日前後が普通。
27歳で月26万、賞与5ヶ月なら普通。
てゆうか賞与5ヶ月は良い方。
でも5年後、10年後の給料は大丈夫?


258 :名無しさん@引く手あまた:03/03/29 02:28 ID:U4eWg8xZ
>>256
@将来性がある
Aスキルが身に付く
B休みの少なさを補うのに十分な福利厚生がある
C残業代全額支給・社会保険完備・退職金制度有り

これだけ揃ってるのなら逝ってもいい。

259 :1:03/03/29 13:21 ID:yI52K34+
>>258
パチンコ会社なんでスキルは大して身につかないと思います。
福利厚生は月2千円で水道、電気使い放題の寮に入れます。
食事手当てもあります。残業は新台入れ替えのときのみ手当てがつきます。
社会保険と退職金はついてます。将来性はこの業界では大してないでしょう。

260 :名無しさん@引く手あまた:03/03/29 15:06 ID:rA66TLWe
【カッコイイー】千葉動労がストライキ決行中!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048738299/

千葉動労
http://www.doro-chiba.org/

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :名無しさん@引く手あまた:03/03/31 00:00 ID:7FLln1hZ
労働基準監督官は何してる?

263 :名無しさん@引く手あまた:03/03/31 00:08 ID:nDFFlCSw
>262 もう寝てるよ

264 :名無しさん@引く手あまた:03/03/31 00:51 ID:YBvZKJtT
>>263
もっと働けー。

265 :名無しさん@引く手あまた:03/03/31 01:27 ID:y5hhW6Me
>>264
無茶言ってやるなよ。(w

266 :池田:03/03/31 19:56 ID:ocTzfIuj
わが社は労働基準法を遵守しております。
深夜まで続く無賃労働や休日出勤の強要、
パソナルームのような方法を使った
不当な退職勧告は一切行っておりません。
シーアンドアール研究所 池田武人

267 :名無しさん@引く手あまた:03/04/01 12:52 ID:3QtGj+uC
大和冷機ぜひ調査を頼む。


268 :名無しさん@引く手あまた:03/04/01 13:10 ID:Wb1FODXA
>267

調査を頼むなら労働基準監督署に電話すれば?
匿名でできるし密告による解雇はできないからね。

>1
ほんとほんと、サビ残なんてやりたくないよねー。
まじでアホ臭い。たまにサビ残容認派みたいなのがいて
「サビ残は修行の一部」とかわけわからんこといってるやつ
いるけど、そういうボランティアで仕事やるやつが減らないから
デフレ進行するし会社もズに乗ってもっと残業させようとする。
年収300くらいでいいから残業ナシの会社がいい。

269 :名無しさん@引く手あまた:03/04/01 19:08 ID:DaTnePCG
>268
>年収300くらいでいいから残業ナシの会社がいい。

残業月80時間(残業代有り)やってて年収300未満のオレの立場は一体・・・。

270 :名無しさん@引く手あまた:03/04/01 21:38 ID:g5SLDQK8
残業無しで年収300だけど、やっぱきついよ

271 :名無しさん@引く手あまた:03/04/01 21:41 ID:tqF2KlqI
佐川とかヤマトとか、きっちり取り締まってください。
あんなことやってるから、事故で運転手が人を殺したりするんですよ。

272 :名無しさん@引く手あまた:03/04/01 22:33 ID:tqF2KlqI
au

273 :名無しさん@引く手あまた:03/04/02 22:03 ID:OrSWigEN
>>270
年齢は?

274 :名無しさん@引く手あまた:03/04/03 07:43 ID:1oClyLq8
消費者金融のレ○スカー○も、休日出勤させてるのに手当てなし!違法!違法!違法!

275 :名無しさん@引く手あまた:03/04/03 19:35 ID:1oClyLq8
age

276 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 15:47 ID:iQ9A/vuT
rou

277 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 16:56 ID:iQ9A/vuT
>>271
その業界に労働基準法遵守を求めるほうが間違ってる。
完璧な労働集約産業で、合理化のしようがないから、人を長時間働かせるしか、競争力あげる
方法ない。

278 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 17:01 ID:MsTPX6Q3
>>271
業界全体を変える様に力が加えられれば
ラッキーなんだけどな。
足抜け出切る企業がないほどにな。
ワークシェアリングにもなっていいよな。
給料は落ちるだろうけどな。
まぁ、夢の話か・・・

279 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 17:24 ID:vL3WQYhJ
俺の今いる会社、残業月200時間でもきちんと支払われるのだが
どうなんだろうか?(マジです)
基本給は薄給だが、年齢28で残業しまくって月45マソ以上稼ぐやつもいる。

ちなみにタイムカードはなく、残業は個人で申告書にまとめて月末に上司に提出する、
労働基準法ぶっちぎりだが、給与明細などに証拠も残ってるし。

もらえる分に文句はないのだが、会社として正しくないと思う。

280 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 17:26 ID:iQ9A/vuT
>>279
労働組合はないの?
労使協定を結んでて、残業時間についての取り決めがあれば、監督所のちくれば
一発だが。労働組合がないところって、どうしてるんだろうね。
一度調べてみれば?

281 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 17:30 ID:n10YIq7X
労働基準法を守らない会社でしか、職が無かった負け組の皆様
激しく同情いたします
しかし、その現状でよしとしてきた、あなた方にも
ある程度の責任はあるかと思います
嫌なら自分のスキルをみがき、もっとマシな会社に移る事も可能
なのに、あえて行動も努力もせず、ダラダラとその会社にいるしか
脳が無いのだから、仕方無いのでは?

282 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 17:45 ID:vL3WQYhJ
>>281
釣られてやるか。
就職なぞ所詮巡り合わせだからね、
中小企業でも仕事のできる人間はいっぱい埋もれている、少なくともお前よりは。

283 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 18:48 ID:iQ9A/vuT
>労働基準法を守らない会社
程度問題だとは思うが。きっちり守ってる会社のほうが珍しいとは思うが。
>もっとマシな会社に移る
それが簡単にできれば、誰も苦労しないし、むしろ経営者も辞められては困るから
基準法を守るはずだが、圧倒的に労働者の立場が弱いわけで。

284 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 19:23 ID:9Ii/ilLF
残業手当ては基本給に含まれてますと言われました。
定時に帰るなんてできない職場です。
法に抵触してませんか?

285 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 19:25 ID:MsTPX6Q3
>>284
触れてるよ。やるかやらないかはあなたの自由。

286 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 19:33 ID:eX8zIDUs
>>285
284へのレスじゃなかったら
ちょっとエロイ

287 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 19:33 ID:kBPfGiY2
>残業手当ては基本給に含まれてます
ワロタ。

288 :名無しさん@引く手あまた:03/04/04 20:01 ID:50x5tL+g
労働基準法に抵触する会社に勤めているが、
やるときは、残業なんて半端じゃないから、残業代出していたら、
目に見えて会社つぶれるのわかっているし、
かといって、みな帰ってもつぶれるのわかっているし。
10人程度の会社です。5年経って20人ぐらいになったけど今も同じ。
経営者側は普段何も無いので6〜7時に帰るけど。
定時に仕事やめても儲けられる仕事内容だれか考えてくださいといった感じなのだが俺としては


289 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 07:22 ID:g4zO9xH+
残業代払ったらつぶれるような会社は潰れてしまえ!!

290 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 07:27 ID:fshjiBs+
おい!
福岡のヤシが過労で自殺してんだぞ。
しかもこの板で。
こうなったら彼の為に冥福を祈ろうじゃないか。

291 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/06 10:03 ID:kWAHp+VZ
ていうか、おまいらぶっちゃけ会社に本当に労働基準法守ってほしいと
思ってんの。(w
女を見てみ。残業なんかしないでとっとと帰るが。
おまいら自身のモラルにも関係してくると思うが。

いままでは、
勤労者のモラル⇒がむしゃらに働くこと。
だったけど、いまじゃ、仕事そのものが減ってきてるんだから、
勤労者のモラル⇒仲間との仕事の分かち合い

・・・・・だと思うが、どうよ!!

残業もそうだけど、有給も完全取得すれば、失業率は激減するはずなんだけどね。
それでは会社がつぶれるというが、そうなれば、過剰供給が減って需給関係の
バランスが取れるからデフレ圧力の低下にもつながるしね。

292 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 10:54 ID:QsZ/8ij2
>291
>残業もそうだけど、有給も完全取得すれば、失業率は激減するはずなんだけどね。
>それでは会社がつぶれるというが、そうなれば、過剰供給が減って需給関係の
>バランスが取れるからデフレ圧力の低下にもつながるしね。

全ての企業が同時にそれをやる事が出来るならね。
実際は足並みなど揃うわけが無い。なにしろ弱肉強食の社会。
皆が皆同じ事をしていては、競争には勝てない。だから発展もした。
共産主義を全否定するわけじゃない。確かに今の状況を見ると理想的に思える。
しかし、それを日本の企業(大中小零細)の個々の経営者が実践するだろうか?
また、出来るだろうか?必要な生産数に対する材料費や稼働時間、人件費。
オレは経営者でもないヒラ社員だから、細かい事は分からないが、首を縦には振らないだろう
資本主義とは水と油のような関係のような気もするけれど、どうか?


293 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 10:57 ID:iUP6Dtmh
今、企業のサービス残業が大きな問題になっていますが。
これは、

残業代を支払いたくても、売上に余裕が無い為支払えない

というのか、それとも

少しでも利益をあげる為、人件費をケチってわざと支払わない
(支払えるだけの余裕はあるのに、経営者に支払う気が全く無い)

というのか、どちらなのでしょう?

どちらにしても、明らかに労働基準法違反ですが。
以前、どこかの悪質な経営者が、残業代未払いで逮捕されてましたね

294 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 17:39 ID:BU7jNsxZ
>293 だから何が言いたいのよ、論点があまりにもはっきりしないと答えようが無いな。

295 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 17:43 ID:spOnYPut
1.使用者がいて労働者がいる。
2.労働者は弱者である。
このばかげた発想から抜け出さない限りお前等にに明日はない!

労基法?
クソ食らえ!

296 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 18:54 ID:0j7kwkBw
営業手当とかなんとか手当で手当を出して、
時間外の分の金を出さないのは違反してないんですよね・・・。

297 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 19:22 ID:cxap3PDG
>>296
本屋で関係書類あさってみ。
漏れはあした労基署逝ってきまつ。


298 :297:03/04/06 19:23 ID:cxap3PDG
×本屋で関係書類あさってみ。
○本屋で関係書籍あさってみ。

299 :296:03/04/06 19:29 ID:0j7kwkBw
>>297

ほう、ちゅうことは・・・。
いや、手当と時給計算した分であまりにも開きがあるのでね。
会社に愛着ないし。

300 :名無しさん@引く手あまた:03/04/06 21:12 ID:rC3wr+5U
まずは300

301 :名無しさん@引く手あまた:03/04/07 00:32 ID:c7uo5/wo
まぁ労基法ってのは、無いよりはマシな使用者への抑止力みたいなもんか。

弱者(労働者)にとっては、
ストーカーに悩まされているのに助けてくれない警察みたいなものだったり。

302 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 01:20 ID:K4QqdaT8
au

303 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 02:06 ID:D4PDYlUT
いじめられている生徒を見て見ぬふりをする教師みたいだよな

304 :戦う社労士:03/04/08 02:11 ID:GxeSQDR+
労働基準法も正式に訴えれば、使用者に罰則の適用はあるからがんがれ!

305 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 08:32 ID:GKimKs/z
蒲田のゼネラルエンジニアリング DQNage

306 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 08:36 ID:JLr2y1O4
営業は裁量労働っぽいから労基逝っても不快な思いするよ
強気に逝けばなんとかなるかも

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 18:55 ID:4SMXW+rC
おまいら、公務員だってサビ残するこのご時世に何言ってんですか?
それにDQN会社をみんな訴えたら、労働局バンクしますよ。
どっかの誰かが必ず残業してんですよ。設立したての会社の社長なんて
寝る間も惜しんで働いてたりするんですよ?
煽るつもりはないですが、みんなマターリ仕事するようになったら、困りませんか?
病院で医者や看護士が定時だからって帰っちゃったらどうしますか?
コソビニのバイト君や店長が定時だからって客シカトして帰ったらどうしますか?
世の中には上手くいかない事だってあるんでつよ。
勿論、どこかのクソ社長やクソ上司みたく全部まかせっきりで自分は定時上がり、
下っ端社員は午前様。こういう会社は叩かれるべきですよ。
具体的な例を挙げれば295みたいな考えの会社。こういうのを一斉叩くべき!
それ以外は多少は我慢しましょうよ?おまいらだって、
同じものだったら早くて安くて品質の良いものの方を買いますよね?

309 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 19:02 ID:Eqff/Mv+
>>308
当たり前だろ!
社長は自分が設立したんだからやるだろうよ。
成功すれば見返りもあるしな。
社員はがんばろうが評価されないんだよ。

はいはい、がんばってからレスしろですか?
よーく分かってますよ

310 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/04/08 19:05 ID:IXsjujDK
>>308

だったら、その分、労働者を雇え!!
以上。

いっとくが、ヨーロッパにもアメリカにも中小零細も
あるが、だからといってサビ残なんてくだらんことは
やらん。

確かに、商店は速攻で閉まるかも知れんが、なにか?

311 :FUCK:03/04/08 19:07 ID:udnZik99
>>279
職業は大手警備会社でしょ。
48時間仮眠時間、シャワータイムなし、みんな臭い臭い。

312 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 19:09 ID:qPVLD0zt
>設立したての会社の社長なんて
>寝る間も惜しんで働いてたりするんですよ?

つうか、社長とか役員には、時間外労働の禁止というのは当てはまりません。
適用されるのは、雇われている人たちだけです。

313 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 21:05 ID:/FAyCUpg
>>308
労働基準法は、すべての残業を否定しているわけではない。
残業代の未払いと、度を越えた残業時間が問題なの。

314 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 22:57 ID:oIW3b7xc
>308
それは甘いよ・・・

土日に女の子を一人で徹夜させたり、月給25万固定で月に200近い残
業させたりする会社を見てみれ。(オレんとこだけど、笑)
さらに、音を上げて辞めたヤシには「最初からやる気なかったんだろ!」
とか言いがかりつけて転職妨害。

まあ、言葉や理屈より、程度の問題だね。
(ちなみに上記の社長は定時前に帰り、総務の妻は1回も出社しません)

315 :名無しさん@引く手あまた:03/04/08 23:35 ID:90zpJTeo
1 連合とかの労働組合に個人加入してみる
2 匿名で労基署にハガキを出してみる
3 我慢する
4 辞める
5 革命を起こして共産主義社会の国をつくる

316 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 00:34 ID:urNEDDHN
>病院で医者や看護士が定時だからって帰っちゃったらどうしますか?
コソビニのバイト君や店長が定時だからって客シカトして帰ったらどうしますか

なにもかもいっしょくたに論ずる程度の悪い議論で他人を説得できるとでも?
医者や消防職員のような公益性の高い職業と単なる利潤追求の民間企業を
同列に論じてみたり、24時間営業が売りのコンビニの店員が店閉める(何それ?)
とか滅茶苦茶。コンビニのバイトが定時上がり?いいんじゃない?ちゃんと人員配置
考えるのは経営者の責任だろ(替わりのバイトが来てるはずだろ)
自分で会社起こしたやつが寝ずに働いてる?あたりまえだろ。
もっとまともなこと言ってみろ。

317 :かおりん祭り:03/04/09 00:34 ID:SryDwYhM
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :名無しさん@引く手あまた:03/04/09 02:19 ID:urNEDDHN
.

320 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 00:04 ID:K805l9OO
ご存知の方教えて下さい。

約1年の離職期間を経てようやくベンチャー企業に内定しました。
入社日は来月ですが昨日の待遇面の話で、
「うちの新規事業部の採用だからまだ休日も土日か何曜日かは
わからない。週休2日ではあります。残業に関しても
まだ今後の業務の成り行きです。
ただ残業代というのは当社にはございません。」
って言われました。

昨今非常に厳しい雇用情勢ですが、
残業代を支給しないのって違法じゃないんですか?
確か労基法37条かなんかで違法だった気が・・・・

でも基本給が32万(30歳。諸手当なし)なんで残業代は
なくて当たり前ですか?ちなみにボーナスは年間1.5ヶ月プラス業績です。

321 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 02:01 ID:/i0f+5/n
s

322 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 02:07 ID:3PCg+hYV
>病院で医者や看護士が定時だからって帰っちゃったらどうしますか?
コソビニのバイト君や店長が定時だからって客シカトして帰ったらどうしますか

でも残業代は貰ってんだろ?
タダで残業こかせる会社が問題なんだよ。

323 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 04:03 ID:/B6clh1P
>>320
>残業代を支給しないのって違法じゃないんですか?
違法でもなんでもないだろ?だって管理職とかになれば残業代コミの
給与体系に変更になる会社が大半。

よーするに基本給の中に残業代コミという事なんだろその会社の場合。
労基で規定があろうがなかろうが、労使間で残業なしの契約を同意して
結べば関係ないはずですが。

ちなみに前もって言ってくれるだけ良心的だね。いやなら辞退すれば?

324 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 08:58 ID:kKwWYOX0
>>320
裁量労働制を前提としていないと残業代が出ないのは違法だな。
管理職でもだ。

残業代が出なくて引っかかってるなら、後々不満の種になるから
辞めておいた方が良いだろ。

ボーナス年間1.5ヶ月なんて低すぎ。その分が月給に回ってきてるだけだろ。

ただ、現在無職でカツカツなら行っておけば良いと思うが。

325 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 11:30 ID:6Tc8IH0a
みんなDQN企業には絶対行っちゃだめだ。
みんな行かないで潰してしまえ。

326 :320:03/04/10 12:06 ID:lUkq88Na
>>323
レスどうも。そうですね前もって残業代なしって言われたんでまあ
しょうがないかなって思ってます。

>>324
れすどうも。
え、残業代なしはやっぱ違法ですか・・・・
もちろん残業代でない事とボーナス年間で1.5は
低すぎっていうのはひっかかってますが、
やりたい仕事だし、新規部署設立メンバーなんでまわりに
過度に気を使う環境でもなさそうなんでそこにお世話になります。

まあ将来残業代が支給される事になれば最高ですけど。

327 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 12:10 ID:2Ew7dEan
ちょっと条件わるいんじゃ・・・
将来支給されるなんてまずねーよ>>326

328 :320:03/04/10 12:42 ID:lUkq88Na
>>326
まあ残業代の事はしょうがないです。
そもそも最低限どんな待遇なら満足ですか?
当方今年30歳になります。

もう一度次の職場の待遇を書きます。


年齢30 男
基本給32万
残業代なし
(他の部署はほとんどない。新規部署で採用されたため残業があるかどうかは未定。)
交通費 全額支給
ボーナス 1.5 プラス業績ボーナス
完全週休2日

やっぱかなりDQNですか?

329 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 12:43 ID:NGCndBnh
別にいいんじゃないかな。

330 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 12:48 ID:q1FdOkek
年齢29 男
基本給27万
残業代あり
交通費 全額支給
ボーナス 5.0
完全週休2日

を蹴りまして、無職になる予定です。


331 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 12:48 ID:/EPI/BlA
サービス残業は?そこだけは確認しとかないと痛い目にあうぞ!
あとボーナスが・・苦しいね>>328

332 :320:03/04/10 12:54 ID:lUkq88Na
>>330
すごいチャレンジャーですね。その条件羨ましいが・・・

>>331
前記したように新規部署だから業務に入らないとどのぐらいの残業か
わからないって担当者に言われてます。
ただし他の部署は残業を極力やらせないようにしてるみたいなんで
社内見たらけっこう定時にあがってました。

333 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 21:09 ID:OjYVEoM9
>>320
悪いことはいわないから、自分で労働基準法を確かめなさい。
労働契約時には書面で労働条件を提示することになっているから、
その項目を確認しなさい。


334 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 21:20 ID:3PCg+hYV
>>332
330はウソでたらめの釣りに決まってるじゃん。
目が慣れればこういう釣りは本文に何も書いてなかったと同様
読み飛ばせるようになる。

335 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 21:48 ID:Em1LxGOr
>>320
新規立上げ部署ってのは前例がないから、
業務の進捗によってどう転ぶのか未知の世界ですね。

私も320さんのように採用され、初めの1年は大分マターリでしたが、
今は超ド級の激務に。。。サビ残・土日出勤で、あまりの環境の変化に
「立ち上げ」の恐ろしさを体感しています。

336 :名無しさん@引く手あまた:03/04/10 23:20 ID:gXTpto0C
>よーするに基本給の中に残業代コミという事なんだろその会社の場合。
>労基で規定があろうがなかろうが、労使間で残業なしの契約を同意して
>結べば関係ないはずですが。

そう思ってる経営者が、一番問題なんだよね。
実は、これ、程度があって、どんなに会社と本人が「同意した」というこ
とになってても、あまりにひどい契約は無効なんだよ。

極端な話、「私は、一生時給10円で働きます」とかいう契約は、それ自
体が違法なの、本人が納得してもダメなんだよ。

このことを知らない人間が多いのをいいことに、拾ってきた人間を片っ端
から役職つけて安い固定給で働かせる経営者が多い。
しかも、派遣とかだと、労働者の面倒なんか全く見なくていいし、上役と
顔も合わせないから文句言う機会さえなかったりする。

間違っても、引用の考え方を持ってるヤツにはついていかないように。
「相手が納得すれば、どんなムチャも通る」
「ムチャクチャするには、相手を納得させればいい」
「本人が給料要らないって言うんだから、1円も払わなくていい」
「オマエに責任がある、って言ったら認めた、だからアイツの責任だ」
「アイツに対して損害賠償の権利もあるわけだな」
「会社の損害は全て社員から回収すればいいんだ、おいしーねー」

337 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 01:38 ID:a3YGP4a/
労基法違反して指導を受けた会社ってどうしたらわかるの?

338 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 01:58 ID:QqxoSx6s
リサイクルのハードオフという会社は一月で休日1〜2日。
労働時間9〜0時か1時過ぎ 残業代、休日出勤代無し
新規OPENの店員は三ヶ月休み無し 家に帰れる日はほぼ無し
給料は年300万超えるくらいらしいです

今、違う所でこんなの見つけた
ひでぇなこの会社

339 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 03:16 ID:H5wZ2U+5
大和冷機工業。最低!!

340 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 09:04 ID:XVgDO+X4
そんなイヤならすぐ辞めればいいじゃん。
それだけの話だよ。

ただ、家族持ち、35歳すぎの場合は危険だが・・・。

341 :330:03/04/11 09:58 ID:2iF2cXVO
>>334
本当の話です。
一部上場企業だったけど、人事の対応があまりに悪かったのと
もう東京に飽きていたのが原因です。
人事と入社までのやり取りをしているうちに、
この会社大丈夫なのだろうかと、思ったて嫌になったのです。

ちなみに職種はSE。この仕事にも疑問を持ち始めていたんだけどね。
いろいろとこける要因はあったわけです。

今後は、郷里に帰って公務員試験に挑戦するつもりです。
実家がなければ我慢して入社していたと思います。

人それぞれ事情があるんだから、なんでも嘘だとかでたらめだとか
レッテルはるのは止めてください。


342 :330:03/04/11 10:02 ID:2iF2cXVO
しかし、釣りとか言われるほどの好条件かな?


343 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 10:11 ID:bir3yaKD
>>342
ここでいくら煽っても無駄だぞ。

344 :名無しさん@引く手あまた:03/04/11 10:22 ID:ulCYI6GQ
>>342
特上です。

345 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 04:05 ID:q5WE8HFE
rouki

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

348 :名無しさん@引く手あまた:03/04/12 19:24 ID:WzeGYGQX
>338
あー、あの手の店は結構ひどいかもね・・・
基本的に店舗系はきっついよね。

349 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 10:55 ID:ieDr1Elc
あのさぁ 連合の労組なんぞ全く無力で組合費とられて馬鹿らしいだけなんだけど。
奴等の特徴としては末端の気持ちなんぞ全く理解していない。組合の役員だけで
仲良しグループを作って甘い汁を吸っている。

350 :349:03/04/13 10:57 ID:ieDr1Elc
ついでに言うと末端がいくらサビ残しようが見て見ぬフリの知らん顔。
俺は組合抜けたい。

351 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 12:30 ID:2WDwNyo2
>>350

会社とケンカしたいなら、共産党系の労組へどうぞ。

352 :名無しさん@引く手あまた:03/04/13 14:07 ID:oKqjcjkE
日産の孫会社、日産ディーゼル技術研究所はひどい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045328279/62-65

日産の孫会社スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043336046/l50


353 :名無しさん@引く手あまた:03/04/14 17:56 ID:PGENmzvj
wao

354 :名無しさん@引く手あまた:03/04/16 05:01 ID:LEyncolp
kurusii

355 :名無しさん@引く手あまた:03/04/16 09:37 ID:LEyncolp
あ、そ。

356 :山崎渉:03/04/17 09:09 ID:5GgaEP5I
(^^)

357 :名無しさん@引く手あまた:03/04/18 14:59 ID:LHfiQG0e
パチンコ屋やってるユニカって会社。
恐ろしい。

358 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 11:07 ID:tgkopeLA
サビ残を取り締まって公正な競争を促進して欲しいですね。

359 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 13:06 ID:tPQD2Ala
日本は後進国

360 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 13:10 ID:y0f4UfU1
労働基準法ほど守られてない法律もないような
守られないで労働者が不利になってもみんな訴えないんだよね
大抵我慢して働く
我慢出来ない場合は辞めてしまう(訴えない)
だからいつまで経っても守らない会社はそのまま守らないまま

361 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 14:15 ID:gzaeHkZ5
俺のダチの会社、サービス業で週休1日、
残業代でない、有給はあるがよほどの理由がないと休めない。
これでも結構DQNなんだが、
最近になって社会保険と健康保険をやめる事になったって言って、
同意書にサインさせられたって。
こんなのありえるの?どう思う?


362 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 14:16 ID:/Ld7+Ro7
>>361
訴えれるよ。

363 :361:03/04/19 14:21 ID:gzaeHkZ5
やっぱり。
でもさすがにもう辞めるみたい。
タイムカードも鉛筆で書くよう指示されてるし。
すげえあやしいよね。


364 :名無しさん@引く手あまた:03/04/19 16:46 ID:N+cJAOpE
>>359
10年後は確実にな。

365 :山崎渉:03/04/20 03:38 ID:Jdddw+u6
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

366 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 10:02 ID:DFGmFNVm
死者が出ないようにage

367 :名無しさん@引く手あまた:03/04/21 19:40 ID:xibWzgXr
「サービス早出・残業・休日出勤」我慢ならん!
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049380239/l50

コピペでスマソ。
参考までに。

公益通報支援センター(通称・内部告発支援センター)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

(1)労働基準法104条は、
 @事業所にこの法律に違反する事実がある場合においては、労働者は、その事実を行政官庁または労働基準監督官に
  申告することが出来る。
 A使用者は、前項の申告をしたことを理由として、労働者に対して経済その他不利益な取扱いをしてはならない。
(2)労働基準法101条
 労働者から申告があると、労働基準監督官は事業所に立ち入り、帳簿等書類の提出を求め、または使用者もしくは労働者に対して
 尋問することが出来る。
(3)労働基準法105条は、
 労働基準監督官は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。

泣き寝入りするのは会社側の思うツボ。正当な賃金は請求しなきゃソン!

368 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 09:56 ID:2Ni122rn
>公益通報支援センター(通称・内部告発支援センター)

受け付けてくれる事がウチらにはほとんど縁が無いようにも思うが・・・。

369 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 09:59 ID:LERFnpJN
労働基準法を適用しているのは、高給取りの官僚どもだけだろ。。
こんな法律作って、国民に喧嘩売ってるし

370 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 11:04 ID:8HaM1MX4
>>368
 サビ残の支払請求について、応じることはできないが、
 個人が届出する方法については記述とリンクが載ってるよ。

371 :名無しさん@引く手あまた:03/04/22 15:36 ID:22qxTxwl
.


372 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 14:38 ID:I0lsWfZ8
グチをグチで終わらせるか、行動を起こすかは、あなた次第です。

サービス残業撲滅委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

労働組合ジャパンユニオン
http://www.jca.apc.org/j-union/overtime-camp/

日本共産党 衆議院議員 HP
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_72.htm

旬報社HP(出版会社)
http://www.junposha.co.jp/guide/1sya/roki/roki_9.htm


373 :マルチゴメソ:03/04/24 16:31 ID:E8MZ0L00
労働基準法には違反していないと思うけど、清掃業は、日給月給制が
多いんで、仕事が切れるとイパーイ休まされます。んで、社長様に嫌われると
アルバイトを優先に出勤させて、社員でも、「連休の刑」に処されます。

あと、有給は当然ナシ。(源資が無いので)
労働基準監督署に訴えても、多くが零細なので、結局は
会社が消滅するだけ。(シクシク…

374 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 19:37 ID:TZeHgAew
これを使って頑張ろう。     
http://www.super-tetsu.com/online/zangyotop.htm

375 :マルチゴメソ:03/04/24 20:39 ID:E8MZ0L00
追加。日給制だと「連休の刑」は効果的。

376 :名無しさん@引く手あまた:03/04/24 22:23 ID:ATlh9qYy
3222
世にも残忍きわまる悪質押し売り共に
鉄槌を下し、千枚舌を引っこ抜き、悪の根元を退治しよう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1234/


377 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 10:28 ID:FdapaWhN
労働基準法 全章記載HP
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s13

378 :マルチゴメソ:03/04/25 13:27 ID:sPaEM30u
今日付けで会社を去りました。

但し、働く意志はありますんで、退職願(届)は提出しません。
ですんで、「自己都合による退職」では、ありません。

で、社長様は「もう、使うつもりは無い」って感じの言い方。

「いると自分も他の社員も迷惑なんで」「元請けにもお客様にも迷惑
をかけるんで」→「辞めてくれ/辞めてもらうよ」と言ってくれれば
いいのに、言わないのよね。

で、自分は、「ほぼ社員」(常時勤務者)だったけど、四年間全く有給
休暇を与えられなかったんで、「どうしようかなー」と検討中。



379 :名無しさん@引く手あまた:03/04/25 19:27 ID:yumRvKfl
>>378
いわゆるどういうこと?よくわからんのだが

380 :マルチゴメソ:03/04/25 20:02 ID:sPaEM30u
>>379
常日頃の発言、態度が、会社や同僚にとって迷惑になるので、
「もう(来なくて)いいから。(使う気持ちは無いよ)」という事だと
思われます。但し、()の中の言葉は言ってくれないのです。
具体的にいつの発言や態度かは「自分で考えて」と言うばかり。

即日解雇で、解雇予告手当が出ない場合、

<労働者の責に帰すべき事由に基いて解雇する場合においては、この限りでない>

とあるので、払ってくれないかも…。

有給休暇の件は、既に解雇されているので、貰えませんでしたハイ。

381 :名無しさん@引く手あまた:03/04/26 19:56 ID:PGraTVwr
>>380
でも会社都合でしょ?
書類関係はちゃんともらえたの?

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :名無しさん@引く手あまた:03/04/26 20:44 ID:q1cfDiNB
>>380
で、何をどうしたいのか分からん('〜`;)

384 :名無しさん@引く手あまた:03/04/26 20:55 ID:PGraTVwr
>>383
同意、文章がわけわからんし何がしたいのかもわからん

385 :マルチゴメソ:03/04/26 20:59 ID:QPUGJF7Y
>>381

書類は、零細の会社なので、来月10日までは待ちます。

人を朝イチで即日解雇しておいて、離職票はいつ頃貰えるか夕方に聞いたら
作業中だったらしく、「辞めるの?」「自分の都合・意見ばかり言うな・
自分さえよければいいのか?」とキレておりました…。

あとは「解雇でいいんですね?」と聞いてもはっきりしないので、
「出勤したら、使ってくれるんですか?」と何回か聞くと
「解雇でいいよっ!」との事。

解雇予告手当は「出さない」そうなんで、行政書士のHPを複数見て、手を
打っている最中です


386 :名無しさん@引く手あまた:03/04/26 21:08 ID:FApnE0HA
>380=385
労基所に逝け。

387 :マルチゴメソ:03/04/26 21:59 ID:QPUGJF7Y
逝きました。詳しい報告は後日。

388 :名無しさん@引く手あまた:03/04/26 22:28 ID:sBdv+KY5
離職票に退職理由がかかれているはず。
それに同意できないならハンコ押すな。

389 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 01:02 ID:klEgrU4I
仮にサービス残業が厳格に禁止になっても、なにも変わらないのでは?
たぶん、時給や月給が下がって、残業全部付けたら今までと同じ手取りに
なります、とそんな風になるだけだろう。だって、給料の原資は変わらないわけだし。
日本の平均給与は世界一の水準なわけだが、それはサービス残業込みで
の計算であるわけで、仮にサービス残業が完全禁止になったら
この底上げ分が補正されて、見かけ上ちょっと給料が減るんだろう。
でも手取りとかの実質はなにも変わらない。だから無意味…だと思う。
あと、サービス残業がない会社に入れないのはその人に能力と運ががないから。
ここの人は自分がそういう会社に入れなかったのをひがんでいるだけに思える。

390 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 01:49 ID:EHNs+2EI
>>389
少なくとも無駄な残業は減るよ。仲良し居残り組とかは解散だな。
多少は生産性もあがるだろうよ。

数%の企業が労基法を守ってないというなら、本人の能力や運の悪さかもしれんが
数%の企業【しか】労基法を守ってないんだから、個人で出来る防衛策にも限界があるんだよ。

わかったかガキンチョ。
わかったらとっとと塾にでも通って、数%に入れるように努力してみろ。
この国じゃ相当な大企業でさえ錆残の温床だったりするから
勉強しても運がわるけりゃ全く無駄だけどな。

391 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 08:57 ID:klEgrU4I
>390
すまん、すでにその数パーセントだ。

392 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 09:03 ID:poxHjo3G

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ・∀・) < >>390 イイ!!
          /,  /   \_________________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ・∀・) < >>390 イイ!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (・∀・) >>390 イイ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >      (・∀・) >>390 イイ!

393 :名無しさん@引く手あまた:03/04/27 20:43 ID:UJt2jpMJ
391のような脳内勝ち組みが蔓延るスレはココですか?

394 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 00:46 ID:YiMyo8qr
.

395 :マルチスマソ:03/04/28 17:00 ID:Slnzz/WW
>>388
離職票まだ貰っていません。
社会保険事務所に電話したら、保険証がまだ使えるみたいです。
四月いっぱいは在職した事にして、(若しくは5/25迄)
仕事がないので、休ませて、自主退職した。て事にしたいのかな…。

即日解雇ではなく、あくまでも自主退職にしたいんでしょうかね。


396 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 18:27 ID:Vf3N0D//
>>393
まあ、実際の勝ち組が転職板にいる訳ないわな。
いたとしたら、身分だけが唯一の自慢で、人を蔑むのが趣味の、よっぽどネクラな
公務員くらいだろうねw

397 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 19:21 ID://lXHkVN
労働基準法と道路交通法はあって無きが如し

398 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 19:41 ID:ppxl5Z8Z
http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

399 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 21:03 ID:9R64Ruzr
保険なし、交通費なし、有給なし、
これってやばいよね?

400 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 21:41 ID:4aJKxdii
400UP

401 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 21:44 ID:tgiPR/2H
働けるだけましと考えれば!

402 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 21:44 ID:4aJKxdii
ちなみに当方 東証1部企業

残業15時間まで
基本給8万
完全週休二日制
有給 代休使うとボーナス減
月6日タダ働き

どーですか?転職希望 男(27)


403 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 22:29 ID://lXHkVN
>>402
営業?
基本給8万ってことは後は歩合がつくのかな。月いくらもらってる?

404 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 22:50 ID:kkKNi6WU
>>403
いや、資格手当てとかがつくのでしょう。
いくつかのキーワードで
私にはある企業が見えてきました。。。

405 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 23:33 ID:pfN0sLKO
基本給8万ってひどくないか?
他に手当ては付かないの?

総支給額8万だったら他でバイトしれ!

406 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 23:39 ID:4aJKxdii
手当てありますよー 手取り20くらいです
総支給8万はないですよー

407 :名無しさん@引く手あまた:03/04/28 23:50 ID:tvwIubEP
基本給が安いけど・・・いいの?
賞与って基本給の×○ヶ月って計算だと思うのだが。

残業15時間までって事は、15時間までしか残業代が出ない(あとはサビ残)ってことだな。

408 :コーン:03/04/28 23:56 ID:dMDPO5ZP
一日13時間労働 月に4日休み 連勤あり。
基本給14万5千円 足ツボの店
もちろん残業手当などありません。
社長崇拝 新卒で働いて1ヶ月。やめたい!!!!

409 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 10:53 ID:UOu5Qjio
有給制度自体がない会社って労働基準法違反だよね?

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 18:06 ID:U0zbHDsY
>>405
とある電機大手の○立は、
 給料=基本給+職能給 です。
だから、基本給ベースの棒茄子と大食菌は、激安って仕組み。 

>>409
 りっぱな違反です。
 法律HP
 http://www.houko.com/index.shtml

412 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 18:58 ID:/ptlVAW0
>411あ 同じ同じ!

有給制度あっても使うとボーナス減るなら
有給じゃないと部長に言ったら逆ギレされた
「そんな考えじゃこの仕事できないよ」
理解できなかった。

413 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 19:04 ID:1IGzQxBc
どこもそうだね
会社の為に死ねない奴は正社員やってはいけないような風潮がある
で、そういう奴が偉くなり、また同じような奴を評価するから
またそういう奴が偉くなり・・・ずっと循環している

414 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 20:07 ID:FSgZ+BFj
日本には労働者の為の政党はないのかな…
労働者党とか労働党とかはあったと記憶しているけど
極左だったなぁ。イデオロギーを抜きにして欲しいし
名前はなんでもいいんだけどね。

415 :名無しさん@引く手あまた:03/04/29 22:04 ID:U0zbHDsY
>>414
どっちかつと、日本共産党。
漏れは嫌いでつが。

なんか、いろいろ活動記録が書いてありまつ。
     ↓
日本共産党 衆議院議員
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_72.htm


416 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 21:31 ID:+9GKaSuC
ドイツ国家社会主義労働者党みたいな政党日本でできないかな。
と強く希望

417 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 21:39 ID:W5tUifk8
労働基準法を守っていないドキュソ企業なんぞに逝きたくはない!
だが、ハロワBイソグの求人はそれらが多い。
逝くしかないのだ、諦めましょう。
泣きてえよ

418 :名無しさん@引く手あまた:03/04/30 23:28 ID:7eWoXO5V
>>416
ぐぐったらありますたが・・・
http://www.google.co.jp/search?q=%8D%91%89%C6%8E%D0%89%EF%8E%E5%8B%60%93%FA%96%7B%98J%93%AD%8E%D2%93%7D&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

419 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 21:05 ID:StUgU9er
労働者諸君、闘え!


労務安全情報センター
http://www.campus.ne.jp/~labor/

420 :名無しさん@引く手あまた:03/05/01 21:20 ID:DQLB6ITc
労働基準法を守っている会社を見つけることが難しい。

偽装事件などにも関わっていない会社を見つけることが難しい。



421 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 08:52 ID:GRKcijlT
ホントに。

前にも書いたのでしつこいかもしれんが、有給なし、残業込み固定給、と
かそういう契約を結んでも、違法な契約は無効なのでそこは注意。
「年収固定100万で一生昇給なしとする」という契約書にハンコ押して
も、一生それに従うしかない、というのは間違い。

バカ経営者が、契約書の下に小さく
「労働者は雇用側の経営責任を分割負担するものとす」とか書いてあった
ら困るだろ?
そういうことを認めないための労働基準法だ。

だまされるな。

422 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 10:20 ID:F/nxwwwf
あさって、労働基準監督署に行って告発してきます。
会社を痛い目にあわせてきます。
やめた会社だから、どうなっても知らん。

423 :名無しさん@引く手あまた:03/05/04 17:33 ID:SkHW+Fmt
>>422

おお!すごいですね!
また経過を教えて下さい。


424 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 19:02 ID:x2KVivUE
有給30日余ってる。。さらに代休15日

425 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 19:08 ID:EkmPCrpY
それはそうなんだけど民間企業だから利益出なければまずいわけで
だからって労働基準を守らなくてはならない。一番理想的なのは
いくら違反しようと告発など考えないような仕事の満足感、達成感など
または労働に見合う報酬を与えなければならない。

426 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 20:48 ID:UZWOMqJd
俺の会社は、出社時間の1時間半前に出社しないとダメとか、意味不明なことをいいます。
これって、サービス残業に入るんじゃないの?

427 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 20:58 ID:6pX0KVV7
>>426
そーいう会社多いよ
銀行とかの金融機関や販売業などは掃除や準備といって早くこさせられることが多い。
残業にならないんだよね、そういうのって

428 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 21:31 ID:plPo1EPT
>425
もちろんそうだね、労働側、雇用側、ともに程度の問題だと思う。
ただ、労働者が納得していない状態をムリに押し付けるのは問題。

429 :黒ニャン:03/05/05 21:34 ID:F2xcVESt
今年の3月に、会社を辞めました☆

今、在宅で仕事をしているんだけど、報復リストのNO1は、会社の上司

なんですぅ〜♪

http://slowfox.easter.ne.jp/newpage1.htm

430 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 22:50 ID:gYDQO5YT
残業代、労働時間12時間すぎないとつかないんだけど・・・

431 :422:03/05/05 23:15 ID:sTGegPx/
あしたは告発の日です。
書類等の準備は完了したので、
朝一で労働基準監督署に行って来ます。

432 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 23:33 ID:plPo1EPT
>431
ホントにやる気かい。
結果教えてね。

433 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 23:40 ID:S99hmCWE
>>409
有給休暇日数は法律で決められているよ(最低日数)。
会社がありなしを決められるものではない。
短期のアルバイトとか一定の基準に満たない場合は駄目だけど。

434 :名無しさん@引く手あまた:03/05/05 23:43 ID:DQvTwiJW
営業会社って残業代って本当?

435 :422:03/05/06 15:47 ID:qIlyDLy+
今日、労働基準監督署に行ってきました。
正式受理されました。
賃金未払事件として取扱うとのことです。
私の場合、サービス残業代が未払いであり、請求しても期日までに
支払われなかったので、労働基準法第104条1項に該当します。





436 :名無しさん@引く手あまた:03/05/06 15:53 ID:JLc0D6AD
>>429
お仲間かな?
http://homepage3.nifty.com/genkiiko/index.html


437 :422:03/05/06 15:56 ID:qIlyDLy+
【戦い方】
1.会社側にn時間のサービス残業分を○月×日までに支払って
  欲しい旨の文書を内容証明郵便または配達証明で郵送します。
 @内容証明郵便自体に法的効力はありませんが、相手側を
  ビビらせる効力は発揮できます。相手側に送付したという
  証拠を残すため、内容証明郵便または配達証明で郵送する
  のです。内容証明郵便は¥950位、配達証明は¥350
  位です。配達証明でも充分です。
 A会社側への支払要請は、口頭ではいけません。
  文書で提出し、相手が受け取ったという証拠が必要です。
  そのための内容証明郵便、配達証明です。

438 :422:03/05/06 15:59 ID:qIlyDLy+
2.会社側との交渉の途中で、支払要請を取下げさせるべく、
  会社側があらゆる手段(脅迫、処遇変更)を講じることが
  ありますが、一切応じてはなりません。
  労働者の要求は一貫して、「サービス残業分の賃金請求」
  とします。

439 :422:03/05/06 16:10 ID:qIlyDLy+
3.会社側に通告した支払期日までに賃金が支払われない
  場合、所轄の労働基準監督署に出向いて、その旨の
  説明をします。
 @持って行く物
  ・支払請求を行った文書(振込先口座番号を記入してある
   場合は、その部分を黒く塗りつぶしておきます)
  ・タイムカード
  ・タイムカードがなく、自己申告制の場合は、その届出書
  ・タイムカードが会社側の記録の場合、給与明細書
   (タイムカードに記録された時間数よりも、給与明細書に
    印字された時間数が少なければ、未払賃金があるという
    こととなります。)
  ・自己申告制の場合は、自分で記録しておいた、残業時間の
   実績管理表。
    (自己申告届出書の時間数よりも、実績管理表に記録された
     時間数が少なければ、未払い賃金があることとなります。)
  ・その他、サービス残業が発生してしまう状況の説明文
  ・管理職の労働者管理状況(管理職の言動や態度を記述した文)
   ・労働者の時間管理が適切にされているか
   ・労働者からの残業申告に対して、管理職がどういう認識を持っているか

440 :422:03/05/06 16:14 ID:qIlyDLy+
4.労働基準監督署は、申告内容をもとに違反企業の
  立ち入り検査を行います。
  ・管理職への聞き取り調査
  ・残業等の時間管理状況
  ・労働者への聞き取り調査
5.違反内容の確認が行われたのち、労働基準監督署は
  会社に対して、期日を指定してサービス残業の支払命令を
  下します。
6.期日までに支払が行われない場合、会社社長は労働基準法により
  懲役刑または罰金刑を負うことになります。

441 :422:03/05/06 16:18 ID:qIlyDLy+
労働基準監督署は、サービス残業に関する相談がとても
多いらしくとのことです。
ただ、サービス残業が行われているという告発だけでは
動けず、労働者側が行動を起し(私の場合、サービス残業代の
支払請求)、会社側が改善または履行しなかった場合、労働法に
照らし合わせて、違法である場合に事件として取り扱うとのこと
でした。

442 :名無しさん@引く手あまた:03/05/06 16:41 ID:osCumRZf
まぁ、そうだな。
請求して出すようなら監督署の出番はないわけだし。

443 :422:03/05/06 21:24 ID:qIlyDLy+
労働基準監督署への申告時は申告者の氏名を明らかにする
必要があるのですが、労働基準監督署の会社側への立ち入り検査時に
匿名とするか個人名を公表するかを選択できます。
つまり、在職中は匿名として申告すれば、労働基準監督署への申告を
誰が行ったかをわからなくすることができます。(但し、会社の内部
調査で判明してしまう恐れあり。しかし、バレて処遇が悪くなった場合、
労働基準監督署へ届出を行えば、その件についても労働基準法違反で
会社が検挙される。)
私の場合は、退職後であったことと、会社側にサービス残業代の支払請求
を行っている事実があるので、匿名にはしていません。

444 :名無しさん@引く手あまた:03/05/06 21:25 ID:j5pKuPHp
ほわー、がんばったな。
オレも応援しるぞ、がんがれ。

445 :名無しさん@引く手あまた:03/05/06 22:20 ID:4OOX4Ao5
【社員自殺で労災認定 携帯記録で残業時間算出 朝日新聞記事】
名古屋東労働基準監督署は、通信機器メーカーのアイホン(名古屋市熱田区)の元社員の男性(当時32)が昨年1月に自殺したのは
過労が原因と認め、労災認定をした。
アイホンは、男性の残業時間を記録せず約280万円の残業代を最近まで払っていなかった。
労働基準監督署は会社が支給した携帯電話の通話履歴や、パソコンのデータ更新履歴を基に残業時間を割り出し、
男性が過労状態にあったことを認めた。
遺族の代理人によると、名古屋市内の営業を担当していた男性は、厳しいノルマのため、2001年9月に残業時間が1ヶ月間で
100時間を超え、12月には150時間を超えた。男性はうつ状態になり、2002年1月に自殺した。


446 :名無しさん@引く手あまた:03/05/06 22:40 ID:j5pKuPHp
月150で自殺かー
オレ、5回くらい死んでる計算や。

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 00:39 ID:xaxGrJnV
立たないっつうの。
ジャマだから、押入れでちんこでも立てとけ。

449 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 19:40 ID:oe9X5h3V
いい加減、残業を法律で規制したらどうなんだよ?

450 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 19:49 ID:ZZABM5+r
つうか、守れないような法律作るなよ。政治家。
道交法もそうだが。

451 :DQN中小企業退職者:03/05/07 20:05 ID:KNEJbReE
私はもう2年前ぐらいにサー残でやめました。
同族会社でなにいってもダメで、あきらめて辞めました。
200時間ぐらいのさび残があるのですが、もうタイムカードも捨てられてるし、
今更請求しても無駄ですよね?
さび残が多すぎるというと、「文句あるなら辞めれ。」
とか「どこもやっている」「管理職なんだから関係ないよ」
「この営業所は4人もいないから、労基適用されない」
などと訳わからんこといってました。社長の息子。
なんか、このスレみて沸々と恨みが湧き上がってきました。


452 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 20:42 ID:EhGp4rQu
>>451
残念、、2年で残業は消滅したはず
>>422
頑張れ、応援してるぞ!!


453 :ビルメン:03/05/07 20:54 ID:pJ9aN7YA
みなさん俺達の業界においで〜
大抵はマターリだよ。但しはずれもあるから貧乏籤引かないようにね〜

454 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 21:04 ID:vFYMMzjz
労基署だけでなく警察も動くべきなだ。
厚生労働省の下部機関だけが監督しているのはおかしい。
なんたって、労基法違反=犯罪なんだから。

455 :422:03/05/07 21:23 ID:TohJwYUf
>>451
残業の請求は2年で時効。
退職金の請求は5年で時効。
賃金条件の記録は最後の記録後、3年間は保管することが法律により
義務付けられています。

「管理職は関係ない」と会社側が言ったということですが、
あなたが、役員レベルの管理(部下の作業管理、予算管理、企画運営)
でないレベルの管理(たとえば、係長とか主任)であれば、
労働基準法でいうところの管理者ではありません。
労働基準法はその企業の規模、事業レベルに関わらず、すべての企業に
適用されます。

私は退職の3ヵ月前から、労働法、労働基準法の各書籍、インターネットの関連サイト
を閲覧し、調査と準備を重ねて、行動に望みました。

泣き寝入りすることはありません。
賃金請求は労働者の権利です。

456 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 21:45 ID:4Vqn9+vX
運送会社は大手でも労働基準法守ってないとこ多いよ。
女まで深夜残業平気でやらせてるし。DQN確定。

457 :名無しさん@引く手あまた:03/05/07 23:02 ID:KyX9pIe0
オイおまえら、朗報だ!4444444444444444444444
なんと墨田のハローワークで職員募集してるぞ
なんと月収28万円だ
おまえらがいつも相談しているあのたいした仕事もしていないのに
生意気な態度は1流のあいつらになれるんだぜ
今すぐ募集しろ、あんな楽な仕事で28万+安定した生活
ハローワークインターネットでも見れる
サービス業・公務の公務で調べれば見れる
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458 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 00:11 ID:Jn0Uq+Pn
28万か給料いいね〜。
民間だったら怪しくて、応募しようか
迷う額だよな

459 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 00:19 ID:Untj60U3
私の会社は、有給休暇を取得すると評価減。
実は無休休暇なんです〜!

460 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 01:35 ID:zicC6P0b
>451
オレも似たような状況だったよ。
同族DQNのセオリーみたいね。>固定給
辞めれて良かったな。

461 :名無し@引く手あまた:03/05/08 08:17 ID:0BFWdlSv
うちの会社3回位労働査察が入ってるらしいけど、
その度に逆ギレして脅して追い返してるらしい。
辞めた人が労働基準監督所に相談に行ったら
「貴方の働いてた会社はかなり問題あるから泣き寝入りするしかない」
とアドバイスされたとか。っていうか何のための労働基準監督所なんだか…?

462 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

463 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 08:55 ID:yeCAPcse
>>459
りっぱな労働基準法違反です。抗議・交渉しないのは
泣き寝入りと一緒です。まず、行動を起し、ダメなら
労働基準監督署へどうぞ。

>>461
労働基準監督署の動きがにぶいのであれば、
その上部機関である、労働局に訴えるべし。
それでもだめなら、厚生労働省に行くべし。
厚生労働省には、そういったことを直接受付ける
窓口がある。

>>462
ウザイ。氏ね。

464 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 11:16 ID:Jn0Uq+Pn
さて、そろそろ行動するか。
ここはとても参考になる

465 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

466 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 11:42 ID:0HRNZIfU
>>461

そんなあなたのために戦う労働組合=ユニオソがある。
役所は結局、役所。権力の一部だから、労働者のために
戦ってくれるわけではないからな。

467 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 13:14 ID:l9IM4g3p
残業と休日出勤の合計時間数220時間はどのくらいDQNですか?

468 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/08 13:40 ID:spG+DmAf
>>467

果てしなくDQNです。ちなみに、私の先月の労働時間は170時間程度
ですた。私の倍以上働いているということは、給料も倍以上はもらって
なきゃ意味がないと思いますが。

ちなみに、いくらもらってる?
年収400マソ以下ってことはないよね?

469 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 18:18 ID:xi6Mo57a
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          |
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

470 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 18:35 ID:clK/ubuB
いきなりでスマソ。ちょと質問してよい?

一日目
昼頃出勤。勤務時間9時間。(大抵残業2時間程度)

二日目
夕方出勤。出勤直後に1時間の食事休憩。
その後の休憩時間については定めなし。
(暇なら休めば良い、仕事が終わらなければ休めない。
 大抵は深夜3〜4時まで終わらず。)

三日目
休憩できた場合でも、絶対朝5時から勤務再開。
勤務時間17時間で退勤になる。

四日目
休日。
(一日目に戻る)

夜勤中の休憩保証が出勤直後の1時間だけで、翌朝退勤までの休憩は
運次第て感じ。これって合法なのかな?
他にも疑問がいろいろあって、今まぢ転職計画中。
ちなみにこのパターンで数年勤務してるけど、年収400マソやっと。
5年以上年収が変わらない。
みんなこんなもん?


471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 18:39 ID:GOA3gF/O
>>470
鉄道員か夜行バス運転手か?

473 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 18:44 ID:z6lCx5xZ
ようするに
9時間+24時間だろ休憩時間5h引いたとして28時間
週56時間か
月の残業は+50h程度?たいしたことないね

でも不規則なサイクルが合わない香具師ならつらいだろうね

474 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 20:31 ID:lwTwnQNC
残業代が10時間しかつかない所ってDQN?


475 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 20:37 ID:J7fQ07J5
うちなんか
就業規則すらないぜ
さらに健康診断もない
DQNにはいってしまった

476 :名無しさん@引く手あまた:03/05/08 20:45 ID:yeCAPcse
企業に就業規則がないのは、労働基準法違反です。
企業が健康診断を行わないのも、労働基準法違反です。
すみやかに労働基準監督署に行って、匿名で告発しましょう。


477 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 09:44 ID:6e96rAvR
>>468
Q州の某県だが、200時間超で年収200万いかない。
県は労働者を奴隷程度にしか思っとらんのか、最低賃金どんどん安くしてるし

478 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/09 10:17 ID:vmOYoeXH
>>477

いくら急州でもそれはすごすぎるな。(w
首都圏だったら、高校生のコンビニバイトに負ける収入だよ。
ていうか、勧告とか注国のほうがいいだろ??

479 :  :03/05/09 10:34 ID:CS+J+Si4
8時−17時が定時で残業は毎日あるが少ないと1h程度で多いと4h程度。
平均すると月40時間〜45時間くらいの残業時間になる。
休日は週休2日で土日祝祭日休み(月1回程度出勤)の会社です。
残業代は5万円まで出ますがそれ以上になるとサービスです。
基本給18万円+残業代5万円+手当であれこれ社保とか引かれると手取り20万円
くらいの30歳です。
業種は製造加工会社ですが、これは劣悪環境に入りますか?

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 11:36 ID:mQ0Ml84V
>>479
中の下


482 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 11:41 ID:mQ0Ml84V
>>476
>企業が健康診断を行わないのも、労働基準法違反です。
間違い

483 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 11:48 ID:+OOeHzEr
>>479
ボーナスは?


484 :    :03/05/09 11:55 ID:CS+J+Si4
>483
ボーナスは業績にもよるけど昨年実績だと夏が基本給−所得税で、
冬は基本給×1.5−所得税だそうです。

485 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 11:59 ID:+OOeHzEr
>>484
30歳で年収330万ぐらいか。安いな。
給料の偏差値でいうと45ぐらいのレベルだなー。
まーでも給料だけじゃないからね。
人間関係とやりがいがあって満足できてるなら
いいんでない?


486 :    :03/05/09 12:04 ID:CS+J+Si4
>485
まあね。30歳という年齢だと月給は手取り25万円
ボーナスは夏冬合計で60万円は欲しいなあ。
でも職場はオッサンだらけだけど和やかで、キリキリ
締め上げてくる上司もいないし。ただ上昇志向のある
奴は少し変に思われるし、女っけがなく貧相な社内雰囲気
がネック。

487 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 20:39 ID:MMHW/Arj
>>482
労働安全衛生法違反ならいいでつか。


488 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 22:35 ID:stZIsxc9
労働基準法が改正されるらしいね。
第二  労働契約の終了
 一  解雇
 使用者は、この法律又は他の法律の規定によりその使用する労働者の解雇に関する
 権利が制限されている場合を除き、労働者を解雇することができること。
 ただし、その解雇が、客観的かつ合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認
 められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とするものとする。
 
 解雇されても、不当な理由というものを労働者は提示しないと裁判に負けます。
 裏でひそひそと法律を改正しようとしている。


489 :名無しさん@引く手あまた:03/05/09 22:58 ID:sd0kRr73
あーあ、自分達のクビしめちゃって・・・
バイト始めよっかな・・・

490 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 15:28 ID:lhl2IgcF
>>488

これも官僚たちに丸投げしている小泉改悪の成果の一つだな。

491 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 15:31 ID:wiQe5bK6
>>490
宣伝ご苦労。共産党員。

492 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 18:30 ID:HS6XDAO+
小泉は馬鹿過ぎ

493 :名無しさん@引く手あまた:03/05/10 19:12 ID:8CPkh4W+
痔眠党信者吊るしage

494 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 05:10 ID:wwdq9hP/
多分労働法を完全に遵守できている会社ってのは日本には存在しないのでは?
結構労働法関係で有効な判例って少ないんだけど、Action起こせば会社が負ける
というケースは非常に多いと思われ。

495 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/11 10:55 ID:A8YMhvgp
というか、元々、日本の労働法は解雇自由が原則だからな。
ただ、その解雇自由が原則とはいっても、これに民法の権利濫用を
適用して、運用面で歯止めをかけているだけ。

ところが、労働法といっても労働基準法だけを注目して、一ヶ月前
に解雇予告をすれば解雇してもよいと誤解している経営者も多いし、
労働基準監督署にいっても適法な過去予告をしていれば、行政は
介入することができない。

これから、>>488の条文を追加すれば、少なくとも解雇の正当性
の判断で行政が介入できる余地が増えるとも考えられる。
すくなくとも、いまの労働基準法では、正当性のない解雇は
無効にできるとは書いてないからな。

496 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 19:20 ID:i5t4ymCX
ほんとは共産党がやってることを民主党にして
ほしいんだけど、あれじゃだめだ。
前に誰かが言ってたけど労働党みたいな新しい
政党が必要かもしれん。


497 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 19:23 ID:WP9SfqvR
>>496
昔あったじゃん

498 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 19:31 ID:vNtF88Nh
サラリーマン新党 万歳!!


499 :セミナー主催者:03/05/11 20:18 ID:VQsrlWJK
これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアが
コンピュータ業界の就職支援セミナーを開催致します。
即、実践へ活用できます!
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm


500 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 20:22 ID:KtKm+nUU
IT系はほとんど3〜4重派遣。
中間マージン搾取されっぱなし。

国は何のおとがめもなし、つーか見てみぬふり

501 :元人事:03/05/11 20:25 ID:1YfIjw7D
>>495
いや、現状では労働者側がかなり有利だよ。
解雇された労働者が告訴すれば、裁判所は社会通念上、妥当か否か?と
いう観点も考慮して判決を出すんだよ。 
例えば、その労働者が社内で暴力を振るったとか、金品を盗んだ等の明
らかな犯罪性があったならば当然解雇は認められる。
しかし、一労働者の生活力を奪う(解雇)となれば、それ以前に役員の
報酬カットや新卒採用中止といった経営努力が求められる。
その労働者の人件費をカットしなければ経営に影響するという点が認めら
れない限り、裁判では労働者側が有利だよ。
つまり、多少仕事が出来ないという理由で解雇をいちいち認めていたら、
労働者の人権なんて無いに等しいという事になるわな?すさんだ労働環境
になってしまう。
客観性のある理由及び社会通念上、妥当かどうかという点が無いのに解雇
された奴が告訴すれば、かなりの割合で勝訴するだろうよ。

502 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/11 22:03 ID:uQcFdVUI
>>501

ま、そうなんだけどな。
2chでもそれを知らないで、あぼーんされてる椰子は多い。
それに、裁判やって勝ったところであまり意味がないって
話もあるからな。
勝訴判決とったところで、会社に戻れるとは限らんしね。
わざわざ、裁判をやるコストと手間隙を考えると、
泣き寝入りって椰子は多い。

503 :名無しさん@引く手あまた:03/05/11 22:11 ID:F6hJPvUg
解雇された労働者が勝訴できた場合、
解雇になった会社で又働くということになるのですか?
それ以外の(例えば金銭が支払われるなど)、形はないのでしょうか?
実際勝訴したとしても、気まづくて働くの嫌だったりしないのかしら。

504 :元人事:03/05/12 01:10 ID:g3pPF0bf
>>502、503
過去、実際に勝訴を勝ち取った元労働者がその職場に復帰した例はかなりある。
しかし、よほど根性が座ってなけりゃ働き続けるのは無理だろうね。でも、こ
れからは気まずいとか、居辛いとか気にしてたら仕事なんかないぜ。

職場復帰以外にも慰謝料請求という手もある。精神的苦痛も考慮されて
数百万取った例もあるらしい。
まあ、損得勘定で次の仕事を探す方が無難ならば泣き寝入りでもいいが、
納得出来ないならば戦うのもいいんじゃないの?
実は企業相手の訴訟というのは結構あるもので、訴えられた企業は本人
に手切れ金(数十〜数百万)を渡して告訴を取り下げるケースというの
があるんだな。


505 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/12 09:39 ID:2LfpxDki
>>504

確かに根。ちょっと前では、労基署にかけこんでも職員があきれかえって
「そんな会社辞めればー。次の仕事を探したほうがあんたのためだよ。」
って指導(?)をすることもあったようだけど。

おれも、実は裁判をやったんだが、裁判官が会社の帳簿を見てあきれかえって
結局、かなーり不満な金銭解決をした。泣き寝入りよりかはよかったが。
そこで、それなりの和解金を出せる会社はまだしも、本当に切羽詰って
リストラするしかしょうがないって会社は多いからな。

判決をとったはいいが、その頃までに会社が存続しているかどうか、
あてにならんし、結果、判決一枚もらって、社長が夜逃げではしょうが
ないし。

506 :名無しさん@引く手あまた:03/05/12 12:21 ID:YGPUFMAe
零細企業は労働基準法なんて守ってたら倒産してしまうと言う罠。

507 :名無しさん@引く手あまた:03/05/12 15:25 ID:C4jRT/jo
その程度の企業は存在している社会的意義がない罠。

508 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/12 15:29 ID:m68FT5Cn
とっとと倒産したほうがいい罠。

509 :422:03/05/12 16:22 ID:Uc/WNs2S
今日、労働基準監督署から賃金未払事件の件で、
退職した会社への立ち入り検査を開始したと
連絡がありました。

組織ぐるみでサビ残を行い、隠蔽工作も行っていた
会社です。隠蔽工作の仕組みも労働基準監督署に説明
していたので、すぐに事実が明るみになるでしょう。
いちお、業界では大手に入る会社なので、もしかしたら、
マスコミ報道があるかも知れません。
まあ、辞めた会社なので、どうなろうと知ったこっちゃ
ありませんが。

510 :名無しさん@引く手あまた:03/05/12 21:47 ID:+gQAyGb6
>>509
一歩前進したね
おめでとう。
幾らかでも戻ってくるといいね

511 :名無しさん@引く手あまた:03/05/13 11:14 ID:R3c5U2pB
どんどんタレ込みなさい!

512 :名無しさん@引く手あまた:03/05/16 17:45 ID:q8/UGr8R
あげます

513 :名無しさん@引く手あまた:03/05/18 21:41 ID:ZRcY260t
組織と戦うのは難しい。でもどんな組織も個人の集合体でしかない。
個人攻撃もやってみるといいよ。

514 :名無しさん@引く手あまた:03/05/18 22:43 ID:5tRO23W4
下手なやり方だと、相手から名誉毀損だの何だの言われる可能性が
あるから、充分な証拠資料や周到な準備をする必要がある。

行政書士が開設しているサイトや、労働相談・ユニオンとかのサイト
にやり方が載っているのでよく見ておいたほうがいい。
 Yahooキーワード
  内容証明郵便、労働相談、労働争議、サービス残業 など

515 :名無しさん@引く手あまた:03/05/19 00:44 ID:cwx74RtN
>514
なるほど、参考にしよう

516 :本当の話です!読んでください。お願いします!!!:03/05/19 00:50 ID:BVn3DhrU

東京足立区監禁コンクリート詰め事件!!!


共産党幹部宅で行われた鬼畜行為(裁判で明らかになってます)(監禁41日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・自分の尿を飲ます ゴキブリを食わす。
・性器にライターを入れて着火する(この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという)
・性器を灰皿代わりにする
・性器にオロナミンCの瓶を2本を強引に入れる
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径3Cmの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外(ベランダ)に出す 女に顔にマジックで落書きされる
・犯人2人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔(まぶた)にろうそくをたらす
・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる

・鉄アレイで大腿や顔面を殴る
・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする
・強いウイスキーを強引に何度も飲ませる
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられ(コンクリート詰め事件で検索すればわかる)(栃木リンチ殺人事件も凄い)
栃木 リンチで検索すればわかる)




517 :名無しさん@引く手あまた:03/05/19 00:55 ID:ugSGEzXN
一ヶ月でも給料遅れることがあればやめなさい。情けにのってはいけませんよ
そこまでいって、突然金周りが良くなることはまずありません。まずつぶれます。
労働基準監督署に行くと私たちに変わって糞会社に法的な請求してもらえます。
私はそれを実行済み。金は払ってもらいました。逆に潰れてからだと支払い能力がないと
みなされ支払ってもらえません。マジスレスマソ。でも、俺と同じ
思いはしてほしくないので。

518 :名無しさん@引く手あまた:03/05/19 08:54 ID:2/7XYy3a
ここに書いてある人のレスを見習って、辞めた会社にサービス残業代の賃金支払請求通知を
配達記録郵便で送りました。
たぶん、難くせ付けて支払わないだろうから、そのときは即刻、労働基準監督署に
書類もって告発に行きます。負けるもんかぁ〜

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :名無しさん@引く手あまた:03/05/19 09:37 ID:Wxi2Pu+o
>>518
結果報告してね

521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :山崎渉:03/05/20 04:19 ID:ZluIKcZx
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

523 :山崎渉:03/05/21 22:20 ID:gjDbw198
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

524 :山崎渉:03/05/21 22:48 ID:gjDbw198
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

525 :名無しさん@引く手あまた:03/05/24 19:07 ID:kc9xEIYT
>>518
がんばれ。


526 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 02:30 ID:UxC4PzLx
だいたい、みんなどれくらいの金額になってるの?

527 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 04:25 ID:Gd/bUO10
親の会社で働いてたんですが色々喧嘩していきたくなくなり、休むといって三月末からしばらくやすんでたんですが
勿論四月の末の給料は出なく、お金のない状況にたえきれなくなって親に自分は解雇なのか会社に籍があるのか親に聞いてみると
三月のその休みだした時点で解雇だ お前に問題がある上での解雇だからすぐ失業保険もでないし早く仕事さがせといわれました、、、
ハローワークなど通ってるのですがでもなかなか仕事が見つからなく支払いとかでかなり困ってます、、
親子間なので解雇かどうかもなぁなぁになっていたのですが、一ヶ月たってから一ヶ月前の休むって言った時点で解雇といわれても、、
こういう場合失業保険はすぐでないのですか?誰か教えてください。


528 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 16:50 ID:GRCyE8Pe
バーカ死ねよ、てめー

529 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 16:58 ID:GJu1cA22
>>527
で、君のなきあと募集はあるのか?

530 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 16:59 ID:m/KwZ7xX
おまえらは
労働基準法を守ってない会社にしか行き場所がないDQNってこった

531 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:12 ID:75FhkNlS
>>530
労働基準法を遵守している会社があるなら、会社名さらしてくれよ。
名誉なことなのだから、名前出された会社も文句を言わんだろう。

532 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:15 ID:m/KwZ7xX
>>531
営利法人じゃないとこ

533 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:22 ID:fS8/0Fpq
>>527
その親はヒドイな・・・

俺の以前に勤めていた会社は、息子がどんなに会社を休んだりしても
きちんと固定給で高額支給+賞与だったぞ
それどころか、息子に外車を買い与え、ガソリン代、保険は会社の経費
あぁ、息子の休む理由というのが、朝になると「頭が痛い」だの「お腹が痛い」だ
だがな、昼過ぎになると体調が良くなったといって外車で遊びに行くんだ
そして翌朝には、また体のどこかが痛くなるんだよ
そんな息子を社長は「優秀な香具師」といつも言っていた

これに比べたら527よ。おまいは運がなかったんだ

逝 っ て く れ

534 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:31 ID:eUhVAhIi
死ねとか533のようなまともに答えてくれる人がいなくて残念です、、


535 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:32 ID:y0ZmCVQZ
http://www.yorozubp.com/9809/980923.htm
1988年、労働基準法改正で法定労働時間は週40時間となり、
その後、公務員も土曜休みとなりました。
ところが中小零細企業従業員(労働者の9割)はこの法律から除外されており、
長時間労働は禁止されていません。
法律から除外した労働省と経営者の好き放題にされています。

中小企業が完全週休2日制にすると競争力が落ちるという意見があります。
しかし、全ての企業がそうなった場合、国内競合先と比べ競争力が落ちるということは理屈に合いません。
ごく一部の海外と競合している企業だけでしょう。

大企業も長い労働時間のところも勿論あります。
しかし中小企業のように法律の枠外に置かれてはいません。

なぜでしょう?
誰の思惑で中小零細企業従業員は休みなく働かされているのでしょうか?


536 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:38 ID:O6KVThk1
>235 政府と自民党。国策であるのだからしょうがない。

537 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:39 ID:g7iMapqw
>>531
協賛等系の組合員ならとりあえず、労働基準法を盾に戦ってくれるぞ。
揉めるとビラまきや街宣車が出て来るから、管理職もあまり関わりたくないと言うのが本音。
まあ昇進は殆ど望めないし、仕事以外の組合活動での動員が凄くある(特に選挙時、モチ無償奉仕)
組合活動に無理やり動員されることを思えば、案外サビ残と変わらないのが実態。


538 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:39 ID:m/KwZ7xX
>>535
中小に行った人は自分が奴隷階級に類する立場にあることを半ば諦観しつつ認めているから


539 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 17:50 ID:O6KVThk1
労働強化はもうたくさんだ。労働基準法は緩和ばかりが議論されて企業に甘く
労働者に厳しくと言う方向で改正議論がなされている。
議員ども、何が労働者の代弁者だ、ふざけるな。
男女雇用機会均等法あたりから日本の労働は狂い始めた。こんないい加減な法律
なんて無いぞって俺の周囲はみんなそう言うぜ。

540 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:01 ID:m/KwZ7xX
>>539の「周囲」の連中

                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐   \
  α___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)




541 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 18:31 ID:O6KVThk1
>540 IP抜きます田。

542 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 19:40 ID:rd2PG69d
>>541
IP厨w

543 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 21:01 ID:VHrNjdPW
IPは192.168.0.2でした

544 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 22:43 ID:+6d8hF6a
でも日本の企業は八割以上が中小企業なんだから、中小に勤める
リーマンたちが奴隷階級から抜け出そうと、いろいろ試行錯誤し始
めたら変わるよ。最初からあきらめていたら何も変わらないだろう
けどね。

545 :ウッチャン慰謝料5000万円?:03/05/25 23:13 ID:/pQHt0WF
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


546 :名無しさん@引く手あまた:03/05/25 23:27 ID:UziC7KDE
うちの会社17時半が終業時間なんだけど、仮に残業しても
残業代がつくのが18時からなんだよね。これって問題なんじゃないの?
ほぼ毎日残業してるからな・・・

547 :名無しさん@引く手あまた:03/05/26 01:15 ID:m3Rgfm64
>546
つくだけマシと思うのはオレだけか・・・?

548 :名無しさん@引く手あまた:03/05/26 21:08 ID:nJH0iHdy
>>546
俺の部署は20時以降からを残業と呼び、かつ月間20時間までで打ち止め。


549 :名無しさん@引く手あまた:03/05/26 21:26 ID:FxZweaAF
20時間打ち止めはキツイなトータル60時間オーバーだとなおさら撃つ

550 :名無しさん@引く手あまた:03/05/28 00:46 ID:hKPGKA4m
こんな、奴隷階級はもうやめた。今度の宝くじを買うんだが
3億取れれば生きれるな。外れたら死ぬ。それだけだ。大藪春彦の作品
みたいに社畜が這い上がっていける完全犯罪の自信もないし。
社畜のまま生きていくより、死んでいるほうが上等だろ。

551 :名無しさん@引く手あまた:03/05/28 01:00 ID:bo8TwRsx
監督する立場の労働基準監督所が夜中まで働いてますが何か?

552 :名無しさん@引く手あまた:03/05/28 01:06 ID:APRAFwNQ
>>551
そうなの?確かめたの?

553 :山崎渉:03/05/28 13:47 ID:5l0B2ob4
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

554 :名無しさん@引く手あまた:03/05/29 17:47 ID:r9eXw4pq
>>552
労働基準監督署は知りませんが、その上部組織である厚生労働省のサビ残は
数ヶ月前の読売新聞に載ってました。

555 :名無しさん@引く手あまた:03/05/29 17:52 ID:n2/QfnS3
>>554
つーか、奴らは民間では1時間もかからない仕事を、一日かけてやるんだろ
それだったら残業するのは自業自得。
きっと厚生労働省のアフォどもは、残業する事が仕事の出来る奴と思い込んでいるんだろうな

556 :名無しさん@引く手あまた:03/05/29 17:54 ID:ugC0tFSo
試用期間中って保険つくのが普通?
でも、入らないほうが試用期間でやめやすいよな、こっちとしても。

557 :名無しさん@引く手あまた:03/05/29 18:03 ID:Xr2wNTw2
>>556
禿同。
いきなり保険に入ったら
その時点で職歴が汚れちまうからな。

558 :名無しさん@引く手あまた:03/05/29 18:14 ID:rnCItAIx
クーリングオフみたいなものか?

559 :名無しさん@引く手あまた:03/05/29 18:53 ID:V7HnirFY
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテム(日清系の上場企業、田中真紀子への賄賂で知られる、みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で
サービス残業のやりすぎの過労による自殺者が出た
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

560 :名無しさん@引く手あまた:03/05/29 20:30 ID:ig8jbawQ
>>546
確か労働基準法には8時間以上の労働の場合は残業前に休憩時間設けないといけない事になっている。
だから多分その30分は休憩時間のはず。
会社によっては定時後は社員の健康のために食事を取れるようにと1時間以上休憩時間の所もあるよ。
ちなみにこの時間は労働時間じゃないので仕事してても給料は支給されません。
会社は休憩しろと休憩時間設けているのに個人が勝手に仕事していることになっています。
これ表向きの話で、多くの会社は残業手当を払わない理由にしているだけ、36協定と同じ。
まあこういう感じなんで今度の解雇自由が前面に出るとそれを盾に使う会社が増えるのは予想できるよね

561 :名無しさん@引く手あまた:03/05/30 16:55 ID:WJaSuEXU
>>560
休憩時間は8時間超の労働時間の途中に60分あれば、法的に問題ない。
だから、昼休みが60分あれば、残業になっても休憩時間は与えられくてよい。
俺なら残業前に休憩なんかいらないから、その分早く帰りたい。

562 :名無しさん@引く手あまた:03/05/30 21:28 ID:Xi2jGI7q
タイムカードで労働時間を記録する方式でなく、
自己申告により労働時間申告を行う会社の場合で、
会社側の指示等により実際の残業時間よりも過少な時間を
つけていた場合、どうやって、あとで実際の残業時間を
証明すればよいのだろう。

563 :名無しさん@引く手あまた:03/05/30 22:23 ID:mBDswsZV
>>562
本人の確認の署名や捺印をしたら後で覆すのはまず無理。


564 :名無しさん@引く手あまた:03/05/30 23:03 ID:7VCwTuPJ
運送会社は大手でも労働基準法守ってないとこ多いよ。
女まで深夜残業平気でやらせてるし。DQN確定。

565 :名無しさん@引く手あまた:03/05/31 08:53 ID:LG1NJ1mq
agw

566 :518:03/05/31 15:49 ID:zjH4hour
辞めた会社の社長宛に、サビ残代払えって手紙送った者です。
辞めた会社側と会話の場を設けて、会社の人事担当者にサービス残業の
事実説明を行いました。
そのときに当時の課長も同席したんだけど、その課長の人事担当者に
言うことがウソだらけ。自分が人事担当者に言ったことに対して、
「そんなこと言ってない。覚えてない。」とホザくばかり。

ああ、こんな会社辞めてよかった。こんな上司の下についていたら、
ロクなことにならなかった、自分が取った行動は正しかったんだと
認識したね。
人事担当者は会社に持ち帰り、上の者と相談した上で回答すると
言っていたけど、サビ残代が支払われないのは100%確実であると
認識したので、ついに法的手段をとることにしました。

567 :うほっ:03/05/31 16:25 ID:fFzHn01f
カコ(・∀・)イイ!!age

568 :女性にお勧め:03/05/31 16:25 ID:m8Wur5Ai
・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね

569 :名無しさん@引く手あまた:03/05/31 19:48 ID:8+55jT+6
>>566
頑張れ!

570 :名無しさん@引く手あまた:03/06/01 10:14 ID:Dkiw9xzC
.

571 :名無しさん@引く手あまた:03/06/01 14:14 ID:KXlsYkpa
 (` ω ') ん?

572 :名無しさん@引く手あまた:03/06/01 21:05 ID:Dkiw9xzC
あげ(ノ゚ー゚)ノ


573 :名無しさん@引く手あまた:03/06/02 09:33 ID:g2XGZuB+
 |--、                ンー--、                 ンー--、
 |__,ハ  ミンナカキコミ    ♪ ,-J@__,ハ               ,-J@__,ハ ♪
 |ノノ`ソ シテナイミタイ。     ∩(ノノノノ`ソ  桃色ノ片思イ   ♪ ヽ(ノノノノ`ソ 偶然ニ目ガアエーバ♪
 | 。‘从  オドルナラ     ヽ从 ‘ 。‘从  シチャッテール♪       从‘ 。‘从⊃
 |⊂    イマノウチ…。     ヽ  ⊂ ヽ♪ 知ーラヌ間ーニ      ⊂  ∞ 丿  胸ガキュルルン♪
 | /                (⌒) -、 ヽ  シチャッテール♪      (二 、  /  桃色ノファンタジ〜♪
 |_)                     (___)                  (___)


574 :名無しさん@引く手あまた:03/06/02 14:24 ID:pZQ3kCLT
>573
kimo!!


575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :名無しさん@引く手あまた:03/06/03 10:24 ID:R9+UWT29
avex

577 :名無しさん@引く手あまた:03/06/03 10:52 ID:v3YvPtAG
自分は飲食業です、入ったばかりの会社朝9時から深夜1時まで
休憩3時から1時間・・・どうですか
募集には交代制って書いてたのに今は研修中で10時間位で帰れます
来週から本採用です・・ふざけるな誰が働くか。

578 :名無しさん@引く手あまた:03/06/03 13:57 ID:/QRMXbV2
面接の段階で「残業代は出ません」 いかがですか?こういう会社
もちろん漏れは「一生懸命働きます」と 答えましたが

579 :名無しさん@引く手あまた:03/06/03 14:00 ID:l42rhfjt
断れ。あとで泣くことになるぞ。

580 :名無しさん@引く手あまた:03/06/03 14:02 ID:nBkUZgnh
>>578

579に禿同
サービス残業やっていると、気分が段々と追い込まれていくぞ

581 :名無しさん@引く手あまた:03/06/03 14:04 ID:PxE9m00L
漏れの運送会社月120hの残業で一時間750円でつ。
もうすぐ逝きます。

582 :名無しさん@引く手あまた:03/06/03 14:20 ID:/QRMXbV2
>>579&>>580
やっぱり良くないのかなぁ でも
とりあえずやってみようと思ってまつ もともと人生終わってるって感じなんでダメモトでね
50時間越えたらその時に考えまつ お二人のレスはその時に思い出すことになるでしょう

583 :名無しさん@引く手あまた:03/06/03 14:55 ID:u87V9kNI
>>581
運送会社は生産性が低いからなー。給料激安だろ。大手だろうが中小だろうが。

584 :名無しさん@引く手あまた:03/06/03 21:16 ID:kwzdtkeb
.

585 :名無しさん@引く手あまた:03/06/04 10:39 ID:cZRDNaAC
あげ(´∀`∩)↑age↑

586 :名無しさん@引く手あまた:03/06/04 22:27 ID:hthCAsbq
残業代なしはやめた方が・・・
「働くほど損」って状況に居ると、仕事嫌いになっちゃうよ。

587 :名無しさん@引く手あまた:03/06/05 09:57 ID:ZQhECRbu
>586

そうなんだよね。


588 :名無しさん@引く手あまた:03/06/05 11:11 ID:gFO/jweY
残業代が出ないから定時で帰ります・・・これは正論。
もし、これでクビと言われたら徹底的に争えばよい。
一応、スジは通ってるからな。

589 :社長の言い分:03/06/05 11:30 ID:KJRzq2Tj
じゃあさあ、自分で商売したら?
好きな時間に仕事できるし、残業したくなかったら
しなきゃいいし。
ボーナスも好きなだけ取ればいいし


590 :名無しさん@引く手あまた:03/06/05 11:48 ID:ZQhECRbu
>588

そうなんだよね。
ただほかのやつらが残(ry

591 :名無しさん@引く手あまた:03/06/05 19:20 ID:A5ZF8brH
あげ∩(゚∀゚∩)age

592 :名無しさん@引く手あまた:03/06/05 19:23 ID:X3Ka1/go
残業しないからという理由ではクビにならんよ。
成績が悪いのが理由でクビになることはあるかもしれんが。
残業しないと成績があがらんからみんな残業せざるをえないのです。

593 :名無しさん@引く手あまた:03/06/05 19:26 ID:kCYN7bvP
どうしたら、労基署は本気で動いてくれるんだろう?
去年何度か足運んで、一応行政指導とやらをしてくれたそうだが
「あの社長は手に負えませんね。辞めた方がいいです」
確かに社長は「この間労基署が来たけどあんなもんどうせ何もできないんだ」って
息巻いてた。
結局、何も変わらず・・やっぱり組合とか作って大勢で押し掛けないと
動いてくれないのだろうか。
まわりに声掛けても「どーせ何も変わらないよ」って相手にされないし。

594 :名無しさん@引く手あまた:03/06/05 21:47 ID:t1s/FiER
労働基準監督署の上位部署は労働局、その上は厚生労働省。
役所は上の指示にはイヌのように従う。
なので、上位部署に労働基準監督署の対応の悪さを指摘してやればよい。
あとは、日本共産党に言う。他政党に比べれば、サビ残対策の活動を多くしている
日本共産党に言えば、厚生労働省にカミついてくれるかも知れん罠。

595 :名無しさん@引く手あまた:03/06/05 21:50 ID:098TNNjt
>>594
ttp://www.jcp.or.jp/risutora/html/tatiagari.html
だね

596 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 01:14 ID:zb6udqiV
労基署に残業請求をしようと思って
給与明細と勤務表を持っていったが、
「ダメだとは思うがとりあえず自分でやってくれ」と言われ、
「それからも一回来て」と言われました。

請求するにはまず、自分で行動しろということですか?



597 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 08:02 ID:q2EECZik
あげ∩(゚∀゚∩)age




598 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 08:12 ID:RNcaNkP5
>>596
まずは自分で請求して駄目と言う事実が無いと動いてくれないだろうね
あまり期待するのもどうかと思うけど
最悪、裁判起こしてくれって言われることもあるよ。

599 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 08:15 ID:m4Tt7DaF
>>1
>労働基準法を守ってない会社は働く価値なし。

確かに。しかし逆から読めば

価値無しが働く会社は労働基準法を守ってない。

ともいえるね。つまりこのスレで文句言ってる君たちは価値無し・・・


600 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 08:16 ID:1w9WaZ4s
試用期間からいきなり保険入るのが普通?
でも、こっちとしては3ヶ月保険入らないほうが、
次の手も打ちやすいけどな。

601 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 08:26 ID:oXS4u7nn
>600
希望すれば保険入らなくてもいいかも?その方が会社もカネかからないし

602 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 08:37 ID:uY2bGwab
>>598
俺も言われたことある。
労基署は裁判所と違って裁く権利はないから
最後は、書類送検するしかない、と。

603 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 08:37 ID:9hci3fne
労基は、依頼人の代わりに裁判所に訴えてくれるぞ

604 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 09:09 ID:z5JD64Mp
労働者側が使用者(会社)に賃金や待遇改善請求を出して、
使用者が何もしないとき、はじめて労働基準監督署は
事件として取り扱うんだよ。
労働基準監督署がすべてを代行してくれるわけではない。
漏れも今、労働基準監督署の指導を受けて、使用者側に未払賃金請求中。

605 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/06 09:31 ID:eDX/8Zsp
ていうか、労働基準監督署の基本的な任務は、労働者に代わって
賃金を徴収することではないからな。というよりも、職場の警察官
と考えたほうがよい。

たとえば、あんたらが詐欺にあって警察に届けてもお金自体を
警察が代わりに取ってきてくれるわけではないだろう?
詐欺にあったといっても、警察の考え方は「最初から騙す意思
がないと詐欺にはならない。」てことだからな。
お金を払ってほしけりゃ、民事裁判をするしかない。

だから、雇い主に制裁を加えること自体が目的ではなく、賃金
を払ってほしいことが目的なら、最初から民事裁判を考えたほう
がいい。

訴額が90万円以下なら簡易裁判所だし、簡裁に行けば訴状の雛形
くらいはくれるし、書き方も教えてくれる。ていうか、俺自身、
現在、少額訴訟の原告だからな。(w

606 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 10:31 ID:zb6udqiV
>605
200万以上あるときは
どうすればいいんですか?

607 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 11:07 ID:b2CXirpf
>>599
かなり滅茶苦茶な論理だな。だまされて入社してしまったやつもいるだろ。
世間では名が知れてて実はブラックってとこ結構あるぞ。

608 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 11:09 ID:b2CXirpf
ちなみにブラックランキング貼っとくよ。このなかの多くはひどい
労働条件と思われ。

黄泉  りそなHD、フリータ
神降臨 朝鮮総連関連企業、パナウエーブ研究所、アーレフ、
73  カルビー、モンテ、オンテックス、先物全般(カネツ、スターF証券他) 、IEグループ 佐川
72  聖教新聞、幸福の科学出版、SMG、中央出版(大成社等)、第三文明社
71  NOVA、大塚商会、ロプロ(日栄)、SFCG(商工ファンド)、アビバ、MIT、光通信、パチンコ業界、ベンチャーSネット
70  富士ソフトABC、トランスコスモス、アイリス、SEL、ベンチャーリンク、トステム、再春館製薬所、DTC、アルファシステムズ
69  NSD 塾講師 朝日生命、丸井、ダスキン、ブリジストン、ソクハイ、クリスタルグループ
68  ОA系販売会社、家電小売全般(ヤマダ等)、リゾートトラスト、タクシー、高島屋
67  外食全般(モンテ別格)、大王製紙、京セラ、テレウエイブ 三井生命
66  引越し全般(サカイ等)、スーパー&コンビニ、ヤマト運輸、日通、不動産販売系、 住友生命
65  自動車販売全般(ネッツトヨタ他)、IBM、旅行代理店全般、キーエンス、キリンビバレッジ
64  ローム、新興産業、有線、東京CS、人材派遣、日本食研、丸紅、IHI
63  証券リテ、グッドウィル、現業公務員、印刷業界、伊藤園
62  ○○ハム、日本トイザラス、大塚家具、NRI、ファーストリテイリング、明治安田生命
61  セコム、DHC、積水ハウス、大和ハウス工業、ミサワホーム 

609 :604:03/06/06 13:26 ID:z5JD64Mp
さっきさ、辞めた会社の昔の上司から電話があって、
「力になるから詳しく話を聞かせてくれ」と言われので、
「あんたは在職者で会社側の人間。話が捻じ曲げられて会社側に伝わったら困る。
だから、あんたとは会わない。」と漏れが言ったら、
その昔の上司は、
「あまり大きな問題になると、困るのはお前のほうじゃないのか。」と言ってきた。
つまり、”要求を取り下げないと、ヒドイ目に遇うぞ”という脅しでつか(w

いやあ、なかなかのDQNぶりですなあ。
労働基準監督署に会社側に脅されたと通告しまつ。

610 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 13:47 ID:d06gSLpO
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ


611 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 15:11 ID:yBCg/lFL
>609

(・∀・)イイ!! がむばってください。

612 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 16:21 ID:MHTObb+k
結局「未払い」でないと取り合ってもらえないのかな・・
慢性的な給料遅配が続いてるから昨年匿名で申告、行政指導してもらった。
未だに改善されないから、今度はクビ覚悟で実名で申告。
しかし、早く支払うよう指導することはできても、
それに従わなくても罰則はないんだって。
「最終的に払ってる以上、未払いではないので罰を与えることはできません」
との事。裁判やっても勝てないって。
たぶん、それを知っての上か社長はやりたい放題。
行政指導も聞く耳持たず。


613 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 17:24 ID:yBCg/lFL
うちも遅延されてます・・・

614 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 17:29 ID:yhTbzPax
中央線は人身事故で遅延してます・・・

615 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

616 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 19:04 ID:zb6udqiV
残業請求をして、支払われたことがある人。
もしいましたら大まかな流れを
教えてください。

617 :206:03/06/06 20:54 ID:qnED4aIU
今さらかもしれないけど、>>616さんの参考になるかもしれないので、
>>206の結果を報告します。
会社にかけあって、こちらの主張通りに計算した残業代と、
遅延損害金を払ってもらいました。

タイムカードの記録を請求して、それを元に労働時間を出す。

この労働時間を元に会社に未払い分の残業代と遅延損害金を計算してもらう。

支払い明細の受け取りと入金の確認。

って感じでした。

618 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 21:08 ID:ibCI+zFd
>617
カコ(・∀・)イイ!!

619 :581:03/06/06 21:28 ID:GdTS0R3k
>>617
あんた漢だな

620 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 21:46 ID:YkycmBl9
政党で実際に動いてくれる可能性があるのって共産党しかないのか
な?与党の自民党か、第一野党の民主党が動かないと、サービス残
業は犯罪行為である、ということが社会的な常識としてひろがらな
い。

621 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 21:50 ID:574bLy2e
>>620

日本共産党の専従ほど劣悪な労働環境にある者はいない。
言うこととやることがまるで矛盾している。
二枚舌は、共産党の十八番。

622 :名無しさん@引く手あまた:03/06/06 21:57 ID:QlVkIMIa
>>620
直接ズラ大臣に直談判

623 :名無しさん@引く手あまた:03/06/07 01:17 ID:myXUsXAu
>>617
それはまだ良心の呵責のある経営者だよ。

624 :名無しさん@引く手あまた:03/06/07 11:03 ID:lZCHEQid
.

625 :名無しさん@引く手あまた:03/06/07 18:19 ID:lZCHEQid
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  ふーん
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


626 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/07 21:54 ID:nj7WzQuB
>>606

さすがに、額がでかいと一人でやるには大変なこともあるから、
個人加盟の組合を通して交渉するのがいいと思う。
弁ちゃん雇うのも大変だしね。

一人でやる根性があれば、管轄は地裁だけど、裁判だったら
やることは基本的には変わらんけど。

627 :名無しさん@引く手あまた:03/06/07 22:13 ID:d7MiVJwk
人が生きていくには金がかかる。
金を稼ぐには働かないといけない!

628 :名無しさん@引く手あまた:03/06/07 22:43 ID:lS8GICk6
4月に会社辞めたけど 離職表がなかなか貰えなかった

経理のババア曰く 忙しくてソレどころでは ない、と。
気がつかなかったけど DQNだったのかな?

629 :名無しさん@引く手あまた:03/06/08 12:10 ID:4amTno6b
運送業界(日通、ヤマト、西濃、腹痛、などなど)は、ひどい労働条件の
代表業種です。(事務も作業も)
だれか内部告発なり、調査なりしてやってください。

630 :名無しさん@引く手あまた:03/06/08 12:25 ID:8l4KMdo1
おまいがやれよ。人頼みなんて考えんなよ。

631 :名無しさん@引く手あまた:03/06/08 14:55 ID:/H3gzZbF
>>630
労働基準監督署は何のためにあるの?

632 :名無しさん@引く手あまた:03/06/08 15:16 ID:Y8+tllbn
>>631
公務員の天下り先が労働基準監督署だからあまりアテにはならない
労働基準監督署は仕事する気まったく無し

633 :名無しさん@引く手あまた:03/06/08 17:58 ID:n+Jit2nI
>>559
ネタか?
逆読みすれば、「働く価値のある会社は労働基準法を守っている」になる。

>>605
地方裁判所でしょ。


634 :名無しさん@引く手あまた:03/06/08 22:22 ID:ZDjepXLE
極論だけど、労基法なんて別に守らなくてもいいのよ。
仕事に見合うだけの物をいただければ多少の事は目をつむる。

でしょ?

635 :名無しさん@引く手あまた:03/06/08 22:27 ID:KvXtVr58
1 は い つ ま で そ う や っ て 言 い 訳 し て 逃 げ る の ?

636 :名無しさん@引く手あまた:03/06/09 07:58 ID:c7YZsyPH
(σ´∀`)σゲッツ!! 

637 :名無しさん@引く手あまた:03/06/09 08:53 ID:nCQwGi9r
>>634
それができてないから、問題なんでしょうが。
誰も信号守らなくても、交通事故は起こらないかい?

638 :名無しさん@引く手あまた:03/06/09 14:34 ID:JhcbAgQP
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  

639 :名無しさん@引く手あまた:03/06/09 15:50 ID:Zi0ecmht
就活の合間にでも見て下さい。 きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

640 :名無しさん@引く手あまた:03/06/09 20:21 ID:/bdBr62r
>>634
サビ残のおかげで時間給換算激安なのが日本人サラリーマンだろうが。
君は手取り20万円くらいもらえりゃ毎日10時、11時まで働いても
満足なんだろうが。

641 :名無しさん@引く手あまた:03/06/09 20:35 ID:aIpNaI2A
前の会社、社保完なしのところだったから、
よくわからないんだけど、
例えば求人広告に月給20万って書いてあったら、
手取りはいくらくらいになるの?

642 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

643 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

644 :634:03/06/09 23:31 ID:Wl2ijEo+
>>640
だからサビ残やってる奴ばかりじゃないでしょう??
仕事が楽で定時で帰れれば少なくても我慢できるし
忙しくてサビ残業多くても、基本給がそれ以上にもらえれば
法律なんて関係ない、ってことだよ。

悪い方にばっかり取るなよ・・屈折してるなぁ。

645 :名無しさん@引く手あまた:03/06/09 23:40 ID:kOZlapK1
まあ、そういう扱いしてる会社が多いからね・・・
激務+長時間+責任重大+薄給+悪待遇・・・

646 :名無しさん@引く手あまた:03/06/09 23:43 ID:g7rV851h
>>644
よーく考えよう。残業代がきちんと支払われる場合、記録が残る。
残業何時間と。労働基準法以内ならサビ残に不満が残るわけなし。
多くは、労働基準法違反だからサービス残業になるわけ。(月100
時間以上の残業とか)
サビ残多くて基本給多いって、たとえば銀行みたいなとこだろ?
だからそういうとこでも時間給換算してみろって。
基本給よいサラリーマンのほとんどが銀行員のような過労死寸前の労働
実態なはず。(なぜなら、そんなにコストパフォーマンスの良い産業は
日本には皆無だから)
君が言ってる天国のような職場は、ほとんど皆無のはず。
あ、給料安くて、楽な職場は、最初から労働基準法違反じゃないから
どうでもいいよ。

647 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 08:26 ID:lxN7nkWS
>>629
みんな知ってて放置してるんだよ。しょせん、雲助のやることだし。

648 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 09:35 ID:Nkdpb+u5
営業職だから残業代無し。
じゃ、インセはあるのかっていうとなーんも無し。
という、会社に今、自分は働いてる。
残業もほとんど無いとは言え、月に20時間強はあるわけで、
固定給のみでやってるのは正直イヤだね。
残業代無しならインセくらいつけろってーの。
当然、タイムカードのコピーに給与明細はキチンと保存してるから
辞めた後にでも労基所にたれこむかな。

649 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 09:43 ID:QIlDOke9
>>648
その程度では、とても労基法違反とはいえんだろ?
基本的に労働時間が長いことが問題だろ、この問題の場合。
君は労働時間が短いから対象外かな。

650 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 10:21 ID:fm0qnW3l
>684
営業職で20時間は「残業しましたー」の内には入らん罠。
平均1日1時間な訳だし。

651 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 14:14 ID:lrYtvRWc
>>646
でも結局辞めないでいるってことは、そこが居心地いいわけでは?
ホントに>>645の言うような
「激務+長時間+責任重大+薄給+悪待遇」
だったら普通辞めるだろ?


652 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 14:51 ID:AtnjgNGA
>651

屁理屈

653 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 17:29 ID:Zd9QZdwZ
>>651
日本の場合、転職市場ってのが未整備だから辞めるに辞められないで
我慢してる人のほうが多いのでは?
居心地がいいわけではないような。

654 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 21:29 ID:sReMXyWK
労働基準法及び労働法には、いろいろと条文があるんだよ。
規定以上に残業時間が長いのは、いわゆる36協定違反。
残業時間が短くても、実際にやった時間と支払われた時間数分の
賃金が異なれば、それも違反。第何条かは思い出せんが。

賃金請求は労働者の権利です。

655 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 21:34 ID:A+oWBgKB
過労死も法律上は違反だが今の日本の体制じゃ合法だよな
俺の友達の同期が過労死で死んだらしいが、その会社の社長いわく「過労に絶えられないやつが悪い!」だってさ
もちろん、訴えれば罰せられるんだけど、裁判を起こすとなると弁護士とか使うから金がかかるから起こすに起こせない状況なんだよな

もっとも日本の場合はある程度は過労による死者がでないと経済が破綻しちゃうんだよな
資源ないし、欧州みたいに近隣に先進国がない

仕方がないで済まされない問題だけど・・・

656 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 21:38 ID:T1MyqtM6
>>654
ま、そうだけどさ。自分の要領が悪くて、残業することもあるだろ。
一時間程度つけないのは、結構普通でないの?

657 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 21:41 ID:A+oWBgKB
日本の残業の多さはもちろん要領の悪さもあるけど、上司が帰るまでは帰っては駄目だとか全員の仕事が終わるまでは帰宅は許さないとか1人が休出したらみんな休出とか無意味なところにこだわり過ぎのような気がする
先進国の中で仕事のメリハリが一番ついていない国は間違いなく日本だろうな

658 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 21:49 ID:LsDBzq4n
私が以前勤めた大塚にある会社は、募集には勤務時間が9:00から18:30と
書いてあったにもかかわらず、定時が8:30から20:30でした。

おまけに、客先以外に電話をすると一回あたり10円取られました。

あと、昼を他の社員と一緒に食べたり、他の人を待ってて一緒に帰ったり
すると、社長に怒られる、と聞き(自分の悪口を言われるのでは?というトラウマ
があったらしい)あまりのことに耐えられず、1週間で退職したいと
言いましたが、人が足りずに2ヶ月間無理やり働かされました。

ハローワークで事情を話すと会社に落ち度(就業時間のこと)があるということで、
待機期間を待たずに失業保険が給付されました。
(この会社はすぐに辞めたため、その前にいた会社の失業保険が有効だったのでラッキーでした)

これはもう7年ほど前の話なので、今はハロワの規定も厳しくなって
そうそう会社の落ち度を認めてくれないかもしれませんが、ひどい会社で
働いている人は、辞めたときにだめもとで訴えてみた方がいいですよ。
ハロワに

659 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 21:50 ID:LsDBzq4n
あれ?なんかヘンな文章ですみません。

660 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 22:13 ID:Ysk0As9R
そうか、ハロワに訴えればよかったのか
前の職場は、朝の10時から朝の5時まで何日も働いたり
休日もなく働いてボロボロになって辞めたのに
世間は冷たかったなー
辞めてから、転職活動して世間の冷たさが身にしみたよ。
面接で大した事やってませんねって感じで言われたときは
殺意を抱いたね


661 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 22:19 ID:LsDBzq4n
>660
そこまでひどいのは、やめる前に労働基準局に訴えればよかったのに!!
みなさん、匿名でも大丈夫なので訴えましょう。

>658ですが、この会社のあとに働いた会社もちょっとヘンで、突然就業時間が
30分伸びることになったんです。
でも、労基法に詳しい知人に聞いたところ、すでに決定済みの就業規則を変える場合も
社員の了承を得ないと変えられないということで、社長に「労基法で引っかかる
らしいですよ」と訴えたら、いとも簡単に元に戻りました。



662 :660:03/06/10 22:36 ID:P24efjS7
>661

労働基準局に訴えればよかったのかー
そんな状況でも、前にくらべれば改善されてたんです。
前は、月20時間しか残業をつけられなかったのが
つけるだけつけて良いって、変わってたし

辞める時に、バカ部長から何処行っても体力勝負だ
お前は体力だけはあるから大丈夫だといわれたよ。
体力ねーからボロボロになってやめようとしてんだっちゅうの

今からでも訴えてやろうかな

663 :名無しさん@引く手あまた:03/06/10 23:28 ID:5DEQRf7C
在勤中だけど実名で告発してやったぞ〜!
匿名だとおざなりの行政指導しかできないんだって。

クビにするならしてみろってんだ!

664 :名無しさん@引く手あまた:03/06/11 00:29 ID:0jjhSQxi
いま労働基準監督署に匿名で相談中です。
状況次第で実名で告発するつもり。


665 :名無しさん@引く手あまた:03/06/11 12:23 ID:sgKLRcEs
age

666 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :名無しさん@引く手あまた:03/06/11 19:23 ID:lh2MVUAs
辞めた会社とサビ残支払交渉やってるんだけどさ、
ヴァカ部長が未だに上司ヅラすんのには、呆れたな。
おまえ、立場判って言ってのか?と思うこと多数。
もうじき法的手段に出るから、ヴァカ部長は泣きを
見るとこになると思うけど。

669 :名無しさん@引く手あまた:03/06/11 19:24 ID:lh2MVUAs
×立場判って言ってのか?
○立場わかって言ってんのか?

670 :名無しさん@引く手あまた:03/06/11 19:25 ID:lh2MVUAs
×見るとこになると思うけど。
○見ることになると思うけど。

スマソ。ちょっと酔ってるもんで。

671 :名無しさん@引く手あまた:03/06/11 20:23 ID:QUlh1F5G
>>668
とにかく頑張れ!

672 :名無しさん@引く手あまた:03/06/11 23:33 ID:HKpVOlS3
>668 部長という仮面が剥がれたら
その人どうなるんだろうね、、、

673 :名無しさん@引く手あまた:03/06/11 23:42 ID:uRSIjGKR
サビ残どころか最後の月の月給さえ払われない自分はそろそろ怒ったほうがいいですかね?

674 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 06:26 ID:xPkSHn6O
早めに怒ったほうがいいとオモワレ
上の方でサビ残請求は2年が遡る限度とかあったような無いような

675 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 09:23 ID:KN3JhUOR
賃金請求は2年で時効。
退職金請求は5年で時効。

676 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 09:38 ID:+UX93KS8
>>668
立場わかって言ってんのかにワラタ
法的手段に訴えたときの部長の顔or声が見ものですなw

677 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/12 09:56 ID:lPgNTrzE
>>676

俺も、法的手段に訴えたんだけどなー。
会社側のあまりにもわけわからん理屈にはあきれた口だ。

こういうことは、社内の話し合いをするべきだ。
⇒その話を聞かなかったのは誰よ?

雇用契約なんだから・・・・・
⇒雇用契約だったら、法律守らなくてもいいのか?


・・・・・部長といっても所詮は雇われ人。交渉の具体的な権限を
委譲されているわけでもなく、口先でなだめようとするだけ。
とっとと、交渉を打ち切って法的手段に訴えたほうが良い。

678 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 10:11 ID:WT3aKE4p
先月やっと就職決定。
でも、「社会保険と雇用保険は試用期間が終わってからね」
と言われました。
……雇用保険って試用期間でも入るものだと思ってました。
職決めることに必死だったので、思わず了解してしまったんですが、
今思うとちょっと引っかかるんですよね。
仕事してるのに国民保険だし年金未払いのままだし。

仕事内容は文句ないし、居心地も悪くない。
給料は安いし、残業代が出ないのはちょっとアレだけど、
基本的に定時で帰れるので、そんなに問題はなし。

でも、雇用保険の件はちょっと引っかかるんだよねぇ。わがままですかね。

679 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 10:20 ID:lkHSrsQn
サビ残させている会社名を書き込んでくれ。
俺ヒマだから、労働監督署のふりして電話してやるよ。

680 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 10:20 ID:N+Rz4Gtp
>>678
そういうところ多いよ、いま。
でも、定時に帰れるとかどうしてわかったの?
1番聞きづらいことじゃん

681 :678:03/06/12 10:39 ID:WT3aKE4p
>>680
あ、一応先月採用になったんで、もう働き始めてるんです。

682 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 10:43 ID:KN3JhUOR
念のため、公共機関の労働相談センターに相談したほうがよいと思われ。
試用期間終了時点で解雇されても、泣きを見ることにならないように。

683 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 10:48 ID:V7Q60UHq
労働相談センターに相談しても、
ただの相談で愚痴を聞いてもらって終わるんじゃないの?

684 :678:03/06/12 11:01 ID:WT3aKE4p
>>682
ありがとうございます。
一応、3ヵ月後の仕事も任されたので、解雇はないと思いたいのですが、
何があるかわからないので、相談だけしようかなとも思います。

でも、これで指導がいったらヤヴァイですよね…。はぁ。

685 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 11:14 ID:2XLfzlRo
>>678

>仕事内容は文句ないし、居心地も悪くない。
>給料は安いし、残業代が出ないのはちょっとアレだけど

折れも全く同じ境遇(ちなみに、会社から書いている)。
入社して1ヶ月とちょっと。

ただ、折れの場合、保険に全く入っていないから
業務中の車の運転で事故ったら人生あぼーんだ罠。
試用期間が明けたら社保に入ると言っているが。。

あと、社員3人の同族・零細企業だから有給はまるで無い。
海外(ノルウェーやらインドネシアやら、遠いところが多いらしい)も
含めて辺鄙なところへの出張がやたらと多いのに交通費などの必要経費以外、
出張手当ては全く出ない。。しかもいまどき給料手渡し。。

全体としては、それほど悪くは無いんだけど、将来性などに不安があるし
折れ、社労士持ってるから、故郷に帰って気の知れた知り合いの事務所の
補助者か、来年の地元の市役所の試験でも受けようかと考えなくも無い。

686 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

687 :663:03/06/12 22:22 ID:hPZz+PSa
労基署から一昨日電話あって、明日社長を呼び出すそうです。
でもそういうの平気ですっぽかす社長だからなぁ・・


688 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 22:27 ID:V7Q60UHq
>687
動いてくれるだけマシだよ。
うちのとこなんか、自分でやってくれだってよ

689 :名無しさん@引く手あまた:03/06/12 23:59 ID:DwStVflu
試用期間について


雇用保険は試用期間でも支払わなければならない。これは法律で決められてる。試用期間とは特別なものではない。

 労働相談の際には必ず給料明細を確認します。問題を起こす会社はしばしば残業手当をきちんと支払っていないからです。労働基準法では残業が2割5分以上、休日は3割5分以上の割増賃金を支払わなければなりません。
 残業手当の基礎に基本給しか算入しないのもよくある間違いです。通勤手当や家族手当など、算入しなくてもよい(算入してもよい)ものもありますが、役職手当など算入しなければならないものも少なくありません。


690 :通りすがり:03/06/13 00:05 ID:ZIVhbQtq
>1
ネタレスだが、こんな奴が本当にいたら
ただのアフォだな。
一生、社会の底辺で生きて朽ち果てろってとこか。

691 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 09:07 ID:TjefO6tP
>>690
禿げ同。
確かに法律は守らねばならないが、
いまどき労基法を完全に守っている会社なんて
そうそうないだろう。
どこかで妥協しない限り、一生転職の繰り返し。

692 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/13 09:31 ID:a9w331p9
>>691

そんな妥協をしてるから、度窮鼠企業世にはばかる。

693 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 09:33 ID:FnYOsHOD
>>689
休日は3割5分って・・・。
そりゃ、法定休日割増じゃないか。

通常の休日出勤なら、労使で取り決めが無い限り2割5分増でOKじゃん。
週休2日制が広まっている今現在では、色々と勘違いさせる文章だね。

>>690
漏れも禿同。

漏れの会社は、割増賃金や試用期間中の社会保険の加入、有休など、中小にしては
しっかりやっていると思うんだけど、それでも粗を探せば幾らでも出てくるよ。
完全に守ってる会社なんて絶対ないといってもいいと思うよ。
労働組合自体や労働組合が作った派遣会社でも粗を探せば幾らでも出てくるよ。
会社側のミスはどんな小さいことでもつついてくるけどねw

法を遵守するのは重要だけど、あれをきっちり守ってたら仕事にならんよ。
用はその違反が割増賃金を支払わない等の重大なものなのか、
軽微なものなのかが問題だと思うのでつが・・・。

694 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 09:35 ID:9baCR10L
>>691 は一生涯無賃労働してお国のために氏んでください。

695 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 09:43 ID:FnYOsHOD
>>694
協賛趣味者タンのカキコは納得できるが、あんたのカキコはようわからん。

アフォみたいなことしか言えん奴こそ氏ね。

696 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 09:50 ID:DvCtr4hF
>>689
試用期間中くらいは保険に入らず、がっぽり手取りもらったほうが
いいよ。
こっちも3ヶ月で判断してやめやすいしさ。

697 :685:03/06/13 09:59 ID:e2rdDPa2
>>696

ちなみに、折れの会社は、
試用期間中はいろいろと文句をつけて
諸手当てを削り、全く保険無いのに
総支給額は、本採用時(社保加入する)よりも低い。

こう言う会社は多いんじゃないかな。

698 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 10:04 ID:FnYOsHOD
>>696
漏れが勤めている会社では、入社日で社保を取得するから
取得者本人が年金手帳をなかなか提出しなかったりして
1ヶ月以上遅れた場合は、その月の社保料はしっかり徴収するねぇ。

社会保険の資格取得証明書を発行するからいいんだけどねぇ。

699 : :03/06/13 10:33 ID:u3ZVfUAD
ちょっとスレ違いかもしれませんが、教えてください。
「短期アルバイトで雇用保険加入していた」ってあり得るのですか?
もし、あるんだったら、さらに質問なのですが、その場合で、
「短期被保険者ではなく一般被保険者として加入していた」
ってのはあり得るんですか?

一月で退職してしまったのを、短期アルバイトだったと言えるなら、
それもアリかな、と考えたので、ちょっと聞いてみました。
(雇用保険被保険者証に、会社名、在職期間、被保険者種別が記載)
3年ぐらい前の、社労士のテキストを見ると、
法的にはあり得ると読めたのですが、実際どうなんでしょう?


700 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 10:39 ID:bXMLLfog
知らん

701 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 10:48 ID:8NuNiUPF
>>691
誰が完全遵守なんて求めてるよ?スレ全部読んでから物言え。
ここでとりあげられてるのは、ひどい違反についてだよ。
月100−200時間残業して、10−20時間分しか残業代払わないとかも
見過ごせってのか?お前みたいのは、必要なくなったとき、会社からポイ捨てか
過労死だな。(w

702 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 10:53 ID:Y2Wz+uGz
もう日本の会社に就職するのあきらめました
死んでもサビ残なんかしたくないし、1日に10時間も働けない
満員電車なんて考えられん
5年間派遣(外資系)で適当に働いて、海外で起業すっぞ

703 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 10:53 ID:9baCR10L
いま >>701 がいいこと言った!


704 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/13 11:00 ID:a9w331p9
>>701

そうだなー。(w

俺も、36協定なしに残業させるのは違法だとか、そこまでの
ことは言わんよ。言いたいけどね。(w

しかし、残業させるのが当然とかじゃなくて、もっと申し訳
なさそうなカオをしたり、きちんと割り増し分の手当てぐらい
つけろよってこったな。

それくらいの当たり前のことをいっただけで、奴隷根性がしみ
ついた椰子が他にいくらでもいるからとリストラされたりする。

ホント、いい迷惑だよ。経営者より会社マンセー賃金奴隷の
方がよっぽど敵だと思うね。

705 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 11:01 ID:FnYOsHOD
>>701
月に100時間の残業ってのも酷いよなぁ。
それだけ働いて、見返りがないってのもやってらんないしな。

漏れは、そこまで凄い会社に勤めたことがないからなんとも言えないけど
物事がいい方向に向かうようにお祈りしてまつよ。 

706 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 11:08 ID:FnYOsHOD
>>704
しかし、サビ残ってそんなにあるものなのでつか?
漏れ、今までそういう会社に入ったことがないからよーわからんでつ。
有休が付与されないとか、社保取らせてもらえないってのもにわかに信じられない。

漏れって、もしかして会社選択に関しては強運なのでつかねぇ?

707 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 11:10 ID:wlHwQHLd
俺が昔、勤めていた会社で
残業手当50時間カット通達がきて、
何人かの社員が上司に文句言ったら、

「会社もそれだけ苦しいんだ。会社が倒産してしまったら
元も子もないだろう?社員だったらそれくらい協力しろっ!」

と居直られて、私は真っ先に辞めたんだが。
多分、経営者っていうのはほとんどがそういう考え方なんだと思う。

708 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/13 11:10 ID:a9w331p9
>>706

ここの住人にはネタ?釣り?としか思われんぞ。(w

709 :691:03/06/13 11:11 ID:TjefO6tP
>>692
じゃあ、なんでみんな辞めないの?
辞めないってことは妥協じゃないの?
「働く価値なし」なら辞めれば?
そうじゃなかったら在職中に闘えば?
それでこそ「妥協してない」って言えるんじゃないですか?

>>701
いつ私がこのスレ全体の話しました?
>>1に対しての>>690のレスに同意したまでですが・・

710 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 11:16 ID:FnYOsHOD
>>708
そう思われると思うんだけど、本当にそうなんだよなぁ。
でも、もうそろそろ会社潰れそうなんだけどねw


さて、そろそろ本格的に仕事するかな。

711 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 11:18 ID:9baCR10L
必死だな(w

712 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 11:19 ID:9baCR10L
な〜んだ、ID:FnYOsHOD はダメ会社に勤めてるダメ社員だったのね。

713 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 11:25 ID:FnYOsHOD
>>712
ええ、そうなんです。

ただ、無職の ID:9baCR10L 殿には何をどうしてもかないませんが・・・。

714 :名無しさん@引く手あまた:03/06/13 11:27 ID:FnYOsHOD
>>712
あ、そうそう。
ダメ会社でも、ちゃんと手当払ってくれるだけマシだけどね。

自称きちんとした会社なのに手当支払ってくれないよりいいもーん。

715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 08:56 ID:gX/778/e
>>714
 ダメなサボリ社員にも、ちゃんと手当を支払う会社に雇われている香具師が何でこのスレにいるんだ?
 あ、そうか。自分がいつリストラされてもいいようにこの板で勉強してるのねん。
 おまいも無職予備軍というわけか。ま、しっかり準備していけや。

 

717 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 09:06 ID:hDJ/KnlI
>多分、経営者っていうのはほとんどがそういう考え方なんだと思う。

確かに、ただの甘えとしか思えないけどな。

718 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 10:30 ID:+gvyORZ3
>>699
今は短時間パートさんでも給料から雇用保険を引かれるよ〜。
詳しくなくてスマソ。

719 :テンプレ:03/06/14 10:32 ID:5TBrtaMx
既にご存知の方もいらっしゃると思いますが
○月○日をもちまして、ア○○○○○○を退職することになりました。

720 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 14:50 ID:m6Gyojr3
郵政公社九州支社に「サービス残業」是正勧告
http://www.asahi.com/national/update/0614/028.html
日本郵政公社九州支社(熊本市)が、職員の時間外労働に超過勤務手当を支払わない
「サービス残業」をさせていた疑いがあるとして、熊本労働基準監督署は14日までに、
同支社に勤務時間を適正に管理するよう求める是正勧告をした。


721 :687:03/06/14 22:25 ID:K5x+upul
労基署にチクったのが効いたのか
未払い分の給料払って貰えました。
しかし、払った途端、態度がデカイ。
来月からどうなるかわからないけど、
俺は負けない。

722 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 22:28 ID:WNHSM/xv
>>721
おまい凄い香具師だな。頑張れ
それで不当な扱いを受けたら、さらに労働基準監督署へ
さらに報告希望

723 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 22:30 ID:PbBZ5Mb0
今の会社、最初の労働契約から、週46時間という労働時間になってた
んですがコレって違法ですよね?
そして、実際は週50〜60時間くらい働いてるんですけど‥‥
時間外手当というものは一切ありません。
最初の労働契約にそう書いてあったとしても、その契約自体おかしいん
ですよね?
契約しちゃったら、それで終わりなんでしょうか?

724 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 22:32 ID:cYqCZFcZ
こないだNHKでドイツの車工場の話やってたが、
そこは週28時間労働だとよ!
そんで経営側がしびれを切らして、新車は他国でつくろうとして
労組と揉めて、結局その車つくるときは週最大38時間労働で決着したそうだ。

なんだよこの日本との違いは・・・欧州と比べて
精神的に貧しいと言われるのも納得しちまった。

725 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 22:33 ID:2wPS1u37
>>723
職種はなに?
営業だったら、残業代は出ないのが普通だよ。

726 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 22:34 ID:cYqCZFcZ
>723 毎日の出社退社時間と勤務内容はちゃんとメモってるか?
いざというとき役に立つ。
あと深夜の残業代を出さない場合は、管理者タイーホの危険があるんじゃなかった?


727 :723:03/06/14 22:35 ID:PbBZ5Mb0
>>725
営業ではないです。
資格やらパソコンやらのスクールです。

728 :723:03/06/14 22:40 ID:PbBZ5Mb0
>>726  アリガトウゴザイマス。
毎月、シフトが発表されるのですが、そのシフト表自体がそういう労働時間
で記載されています。
実は以前に労働基準監督署から手紙が届きまして、
「おたくの会社、労働時間おかしいんじゃないの?」って。
でも、嘘八百書いて送り返したみたいで、その後何もナシでした。
>>727 に書いたとこに補足ですが、スクールの講師です。

729 :名無しさん@引く手あまた:03/06/14 23:59 ID:PY7jA34J
>>725
営業だから、と残業代出さないのは違法

730 :名無しさん@引く手あまた:03/06/15 00:01 ID:7Scr9Ih8
>725
オレ、営業職はわかんないんだけど、一般的にそういうもんなの?

731 :名無しさん@引く手あまた:03/06/15 08:39 ID:siW9IQJa
営業職はみなし労働制と誤認されやすい。
しかし、営業職も残業代はもらえる。但し、ナントカ手当が付いている場合は別。だったような。
正確なところは、関連書籍やWebで確認汁。

732 :名無しさん@引く手あまた:03/06/15 10:31 ID:JwwlgLg9
>>729
でも、残業代くらい、営業でカバーして行けばいい話し
営業なのに残業代もらおうっていうのがおかしな話だ。

733 :テンプレA:03/06/15 10:46 ID:SNSF/fNR
既にご存知の方もいらっしゃると思いますが、私も
○月○日をもちまして、ア○○○○○○を退職することになりました。


734 :板前くん:03/06/15 12:38 ID:rJZYQZtz
おいらはここ3年間週40時間以上
働いたこと無いね  日本では75時間位働いていたなあ
ホテル(5星)で働いてるから、給料も日本にいた頃よりもいい
何だかバカらしくて日本で仕事する気なんか・・・・
現在はホリデーで1か月、日本に帰って来てます  日本なら考えられない
(もちろんホリデーペイはもらえるし)

735 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/15 12:39 ID:Ni5xyucy
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
  供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月20時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。


736 :名無しさん@引く手あまた:03/06/15 12:55 ID:tUe9WGP7
友達から聞いたけど
競馬新聞の「一○」作ってる会社は
有給もなければ(試用期間とかじゃなくて)
交通費もでないそうだ
競馬オタクの皆さんあやまってはいらないように

737 :小作@ゲームファンタジア荻窪店:03/06/15 16:09 ID:yNuvEjmP
 ったくよ、村上光昭とかいう厨房には参ったぜ。
 あいつ今頃どこに左遷されているのやら。
 アドワーズはあと2〜3年で潰れるな。間違いなく。

738 :名無しさん@引く手あまた:03/06/15 18:34 ID:cMMGuXgP
(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻

739 :名無しさん@引く手あまた:03/06/16 08:43 ID:a3x/7VC8
>>736
そう贅沢言うなよ。
今、有給もなければ交通費も出ない会社多いよ。
逆に休むと1万引かれるところもある。

740 :名無しさん@引く手あまた:03/06/16 09:26 ID:QAw789FU
>>725
あんたみたいなのがいるから
サビ残が当たり前みたいな風潮になるんだろうが。
少しは勉強してこい!

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :名無しさん@引く手あまた:03/06/16 12:57 ID:LrLVqoCH
ちなみにブラックランキング貼っとくよ。このなかの多くはひどい
労働条件と思われ。

黄泉  りそなHD、フリータ
神降臨 朝鮮総連関連企業、パナウエーブ研究所、アーレフ、
73  カルビー、モンテ、オンテックス、先物全般(カネツ、スターF証券他) 、IEグループ 佐川
72  聖教新聞、幸福の科学出版、SMG、中央出版(大成社等)、第三文明社
71  NOVA、大塚商会、ロプロ(日栄)、SFCG(商工ファンド)、アビバ、MIT、光通信、パチンコ業界、ベンチャーSネット
70  富士ソフトABC、トランスコスモス、アイリス、SEL、ベンチャーリンク、トステム、再春館製薬所、DTC、アルファシステムズ
69  NSD 塾講師 朝日生命、丸井、ダスキン、ブリジストン、ソクハイ、クリスタルグループ
68  ОA系販売会社、家電小売全般(ヤマダ等)、リゾートトラスト、タクシー、高島屋
67  外食全般(モンテ別格)、大王製紙、京セラ、テレウエイブ 三井生命
66  引越し全般(サカイ等)、スーパー&コンビニ、ヤマト運輸、日通、不動産販売系、 住友生命
65  自動車販売全般(ネッツトヨタ他)、IBM、旅行代理店全般、キーエンス、キリンビバレッジ
64  ローム、新興産業、有線、東京CS、人材派遣、日本食研、丸紅、IHI
63  証券リテ、グッドウィル、現業公務員、印刷業界、伊藤園
62  ○○ハム、日本トイザラス、大塚家具、NRI、ファーストリテイリング、明治安田生命
61  セコム、DHC、積水ハウス、大和ハウス工業、ミサワホーム 




743 :名無しさん@引く手あまた:03/06/16 13:04 ID:+16iOFdJ
たまたま、スレ上がってたから見たけど>1はすごいな。
7回だって!?
入社ん前になんで調べない(聞かない)んだろう。すぐに辞められたら、採用したほうも迷惑だろ。
こんなダメな奴採用してあげてるのに。むしろ採用したがわが気の毒。
お前は色々な意味で社会不適合、フリーターでもやってろよ。

744 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

745 :名無しさん@引く手あまた:03/06/16 13:15 ID:zba5Kzbk
>>743

もし1が試用期間中に辞めてりゃ、そう非難されることでもないだろ。

746 :名無しさん@引く手あまた:03/06/16 13:24 ID:LrLVqoCH
>>743
なんかスレの趣旨とは違う発言。君はブラック勤務の社畜君?

747 :名無しさん@引く手あまた:03/06/16 13:58 ID:Qr4bBf8U
>>1

27歳で7回も転職に問題はないか
労基法とは無関係か

748 :名無しさん@引く手あまた:03/06/16 20:32 ID:ch8E+m2j
職業選択の自由アハハーン(おんぷ)

749 :名無しさん@引く手あまた:03/06/17 09:44 ID:jBvDuI+/
運送業界(日通、ヤマト、西濃、腹痛、などなど)は、ひどい労働条件の
代表業種です。(事務も作業も)
だれか内部告発なり、調査なりしてやってください。




750 :テンプレB:03/06/17 10:16 ID:GWtp3ZYa
既にご存知の方もいらっしゃると思いますが、遅ればせながら
私も○月○日をもちまして、ア○○○○○○を退職することになりますた


751 :名無しさん@引く手あまた:03/06/17 10:19 ID:Q/Yr9tFv
ア○○○○○○=アレフ尊師代行 ?

752 :名無しさん@引く手あまた:03/06/17 11:39 ID:CvfSH3Fj
最近は証拠を持って労基署へ行っても
相手にされないって本当なの?
自分でやってくれというケースもあると聞いたのだが・・・

753 :奴隷労働 ◆oOTrnUOQbw :03/06/17 12:30 ID:56clYV++
自分で勤務時間をつけている。しかも手書き・・・。
しかも早出、遅出があるのに成績のためにみんな13時間労働。
「自己裁量」らしいが、コレも法律違反?




754 :名無しさん@引く手あまた:03/06/17 12:33 ID:6goJFmC4
うちの会社では役員自ら「労働基準法なんて甘いこと
いってるやつはさっさと辞めろ」という意思を示している。
営業の人は悲惨だよ、就業時間後じゃないと書類とか
プレゼンの資料作成させてもらえない。


755 :奴隷労働 ◆oOTrnUOQbw :03/06/17 12:35 ID:56clYV++
残業は30時間までしか出ない・・・。

756 :名無しさん@引く手あまた:03/06/17 12:58 ID:SWPdPPYK
>>752
>>437>>443 を嫁。

>>753
違反でつ。

757 :名無しさん@引く手あまた:03/06/17 16:15 ID:1WXn1qBK
>>754
まぁ、営業は仕事取ってナンボの世界だからね。
そうじゃないと昼間遊んでても金貰えてしまう。

>営業の人は悲惨だよ、就業時間後じゃないと書類とか
>プレゼンの資料作成させてもらえない。
それはヘン。

758 :名無しさん@引く手あまた:03/06/17 16:18 ID:gWpzw56b
入社3ヶ月でやめても、失業保険って適用されるの?

759 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

760 :名無しさん@引く手あまた:03/06/17 18:10 ID:gWpzw56b
age

761 :名無しさん@引く手あまた:03/06/18 00:58 ID:Mn89uJmp
ヨーロッパでは、労働組合がテロリスト雇って実力行使。
どんなDQN経営者も暴力と恐怖には、面白いほど弱いもんよ。



762 :名無しさん@引く手あまた:03/06/18 01:10 ID:KHwui8ho
残業は自分の能力がない為に発生するんだ、
能力が上がって本当に働けてると思ったら請求してもいいとか言いやがった。
もともと基本給安い上に能力云々よりひたすら時間かかる仕事だし・・・
即、辞めたけど。

763 :名無しさん@引く手あまた:03/06/18 07:30 ID:8D2xG8kG
組合作って戦えばどう?
最悪金は取れるよ

764 :名無しさん@引く手あまた:03/06/18 09:25 ID:8s00cnwj
そうそう戦えばいい。
ここで愚痴こぼしてても何も変わらない。

765 :名無しさん@引く手あまた:03/06/18 09:32 ID:P9qNc2SM
>762

うちと同じだ。

766 :奴隷労働 ◆oOTrnUOQbw :03/06/18 11:02 ID:Iq2tXy/w
>>756 何か会社側が言うのには「売上と言う義務を果たさずに
    権利ばっかり主張するな」ってさ。
    んで、みんな「自分の意思」でサビ残してる。
    
    コレを俺に伝えてきたヤシは主任。そんなに働きたいのなら自分だけ働けYO
    周りを巻き込むな!
    


767 :721:03/06/18 21:54 ID:JSGIb88k
やっぱりあれから、風当たりが強い。
どうでもいいことに社長が因縁付けて来る。
営業と打ち合わせしてたら「なに自分の席離れて遊んでるんだ!」
『仕事してるんですけど、なにか?』って言ってあげたけど。

768 :名無しさん@引く手あまた:03/06/18 22:03 ID:a0f0qCaU
>>767
がんがれ!

769 :名無しさん@引く手あまた:03/06/18 22:06 ID:QP6lILyX
ウチの会社が、勤務時間の設定が違法だって、労基署に指摘されたらしい。
んで、ごまかす為に勤務時間改定とか言ったんだけど、これがもうメチャクチャな
出勤&退勤時間になってやがんの!

労基署のせいで生活パターンめちゃめちゃだよ。
余計なことすんじゃねぇよ、労基署!

770 :名無しさん@引く手あまた:03/06/18 22:06 ID:GgNY6Kjw
>>767
いつもポケットにボイスレコーダー用意

771 :名無しさん@引く手あまた:03/06/19 02:14 ID:J/2RmoUO
都内の企業で割増賃金未払い急増、半年で22億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030618AT1G1801P18062003.html

東京労働局は18日、都内の企業が労働基準監督署から時間外労働分など未払い賃金を
払うよう指導を受けた後に支払っていた賃金が、昨年度下半期だけで約22億7000万円に
上ったと発表した



772 :名無しさん@引く手あまた:03/06/19 06:07 ID:3ReuYLii
労働基準監督署も遊んでるわけじゃ無いのね

773 :名無しさん@引く手あまた:03/06/19 08:44 ID:n0C5l78w
>>771
支払ってる会社は支払ってるんだね・・


だったら最初から払えばいいのに。

774 :名無しさん@引く手あまた:03/06/19 11:44 ID:TcLD1LQM
>>772
もっとがんがれ!

775 :名無しさん@引く手あまた:03/06/19 15:45 ID:TcLD1LQM
( ゚д゚)ポカーン  

776 :名無しさん@引く手あまた:03/06/19 19:10 ID:uBI9A1op
労基署へ申告する前に、
一度自分で会社に対して残業請求をしないと
ダメなんですか?
労基署へ行ったら、「とりあえず自分でやってよ」って言われた。
今はどこもこんな感じなの?

777 :名無しさん@引く手あまた:03/06/19 19:21 ID:P0/QDqTr
労基で私の経験を一つ。
新宿の労基はいいよ。親身になってくれる。
漏れ、会社があんまり酷いんで一回無理やり早退して労基行ったんだ。
早退したとはいえ、労基の受付はもう閉まってた。
それでも相談に乗ってくれたよ。
「次回から時間内に来てくださいね」って、感じの良い受け答えで。
相談して洗いざらい会社の非道を訴えたわけだが(典型的なDQN会社のそれをw)、その後受付でお礼を言った。
そしたら職員の人、すごく漏れなんかに同情してくれてる目つきだった。
人の温かさを久しぶりに知って、感動したよ(´Д⊂
ちなみに、相談コーナーって仕切りで仕切ってるだけで、声は外へ聞こえるのね。
それで、職員の人にも私の相談が聞こえたって訳。
皆新宿労基へ駆け込め!
ただあそこは、強制執行力がないから、強制執行させるためには池袋へGO!

778 :名無しさん@引く手あまた:03/06/19 20:08 ID:DYY652ly
そんでもってGOTOハローワーク。

日本語でおはようお仕事。

やる気の無い職員がお出迎え。

合掌。

779 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

780 :778:03/06/19 20:10 ID:xO2ChQme
>>777
ただあそこは、強制執行力がないから、強制執行させるためには池袋へGO!


管轄の違いでしょ?
労働基準監督官は、刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う・・・
これも、お仕事の内の一つ。

781 :名無しさん@引く手あまた:03/06/19 20:13 ID:P0/QDqTr
>>780
管轄が違うのれす。
一口の労基といっても、何を専門に担当してるかという部分で違うそうな。
詳しくは漏れもよくわかりませぬ。

782 :767:03/06/19 22:12 ID:R9EAROkp
>>776
私の場合は、給料遅配でしたが・・
文書にて会社に請求→返事を聞く
その上で払ってくれればそれで終わり。
払ってくれなければ違反申告という形でした。
とにかく「請求しても払ってくれない」というのが
形にならないと動けないとの事でした。

自分から直接請求すると角が立つかもしれないけど
自分の給料だからね、まずは自分でなんとかしないと・・・

783 :名無しさん@引く手あまた:03/06/20 12:19 ID:rcBx/WBn
みんな労働基準監督所へかけこめ

784 :名無しさん@引く手あまた:03/06/20 12:49 ID:E5YGYrrK
>783
駆け込んでも自分でやってくれで終わるよ。

785 :名無しさん@引く手あまた:03/06/20 13:15 ID:D+hUEWEH
>>784
もしかして自分の手は汚さずに、
労基署に全部やってもらおうって魂胆?

甘いよ。

786 :名無しさん@引く手あまた:03/06/20 13:33 ID:rcBx/WBn
>>785
「自分の手は汚さずに」って、首になるの覚悟でやれってのか?
力の差がありすぎるだろ、会社と個人じゃ。労働基準監督所に
まかせるのが正解だよ。(自分はなるべく匿名でな)

787 :名無しさん@引く手あまた:03/06/20 14:39 ID:E5YGYrrK
>786
その通り!会社と個人とでは力の差があり過ぎるんだよ。
だから労基署があるんじゃないの。
どうなの785さんよ。

788 :名無しさん@引く手あまた:03/06/20 14:51 ID:6Zph5p7m
印刷業界に勤めてます。この業界、とくに製版会社なんて
労基法守ってるとこなんて皆無ですよ。
残業何十時間・何百時間やっても出ないし。酷いもんだ。


789 :名無しさん@引く手あまた:03/06/20 15:16 ID:6eFCAPyI
>>785
悪徳経営者の方でつか?

790 :奴隷労働:03/06/20 15:24 ID:0HcbiuSC
>788
小売もたいがいひどいぞ。
電気量販とか・・・。

791 :785=782ですが:03/06/20 15:59 ID:D+hUEWEH
やりましたよ、私。
実際、労基署の助けがなければ会社も動かなかったでしょうけど
個人で動いても労基署はは動いてくれません。
動いてくれたとしても、会社がうまくごまかせばそれで終わり。
組合に入ったりして、団体で動かなければ1人や2人で労基署に
駆け込んだところで、会社に揉み消されるだけです。
私も最初は匿名でなんとかしてもらおうと思いましたが、
何も変わりませんでした。
実名を出して「○○さんに払ってくれ」という形で指導しないと
図々しい経営者には効き目がない、と監督官は言っていました。

人は簡単に「労基署へ駆け込めばなんとかしてくれる」って
言いますけど
自分の給料なのに、これだけの手間と時間と覚悟がいるんです。
これが現実なんです。
でもそのお金がどうしても必要だったので、敢えて実名で違反申告しました。

>>786-787
言葉は悪かったけど、そういうことです。
なにもかも労基署任せでうまく行くなら
たぶんこの世の中からサビ残も給与未払いもなくなるはずです。

792 :名無しさん@引く手あまた:03/06/20 17:47 ID:ZanWSTkS
>>790

ヤ○ダ電気とか?

793 :名無しさん@引く手あまた:03/06/20 18:37 ID:E5YGYrrK
>791
裁判したの?

794 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

795 :791:03/06/21 08:44 ID:bf52NE4M
>>793
過去ログ読んで下さい。

796 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 10:31 ID:CpHNhfQk
>792 あそこもかなりきついらしいね。
でも俺が知ってるところは・・・。

797 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 14:49 ID:Y1w8LuKM
ビ○グカメラ?

798 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 14:51 ID:ItZ+JUAz
BIG BIG BIG BIG

799 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 15:00 ID:g6+X0ahk
日本で始まる会社はろくなもんじゃない
労働基準監督署の勧告を無視し、内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
腐りきった蛆虫集団=日本ロジテムグループのことを知ってください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

800 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 15:33 ID:Rp+Ebj9a
今そのリンク先を読みました。
経営者が腐ってますね。

801 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 16:28 ID:D1LeZowf
そういえば、アニメ制作の会社は、ほとんど全部ぶっちぎりだね。労基法。
あと最低賃金も。

802 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 16:47 ID:D+4HN2Tx
(有) アー○社
長野県

803 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 18:14 ID:ebB57GYf
アニメ制作はアニメ好きがあつまるから問題にならないんだろ。
嫌なら他業種にいけばすむこと。

労基法があらゆる業種がに当てはめるのがまちがっている。


804 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 19:53 ID:fRuYlzs5
>>803
オマエ、馬鹿。
好きだから違法でもいいということになるわけがない。
飛行機が好きでパイロットになったヤシが、無限に働くのか?
もしそれが耐えられないなら、そいつが辞めれば万事うまくいくのか?

805 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 20:52 ID:mjM5UkIg
モラルの低い話だのう。

806 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 20:56 ID:oq3jeDy0
>>805
ハア? もともと労働基準法完全無視の「モラルのない」会社の話なんすけど。

807 :24799:03/06/21 20:57 ID:feCl/XBE

小さい割れ目http://pink7.net/masya/


808 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 21:07 ID:YFn3XWr6
テ○ム、ラ○ズ、T○S
八王子
きをつけよ!

809 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 22:01 ID:ExWdaJUv
>>804
まぁまぁ、落ち着いて。
結局のところ、どこまで妥協できるか、なんだよ。
法に触れてても、働いてる本人が納得してれば
周りがどうこう言ってもしょうがない。

サビ残多くても、ここ辞めたら家族養っていけない、とか
自分でなんとか妥協できる範囲の給料を貰っていれば
我慢するしかないのさ。

逆にここで騒いでる人に聞きたい。
どうしたいの? 法律を犯している会社を叩きたいの?
それならどうして行動に移さない?
結局、辞めないし行動に移さないってことは、納得はしてないけど
どうすることもできないと妥協してるんじゃないの?

みんな同じ穴の狢なんだから、足引っ張り合うのはやめようよ。
ここで息巻いても何も変わらないよ。

810 :名無しさん@引く手あまた:03/06/21 22:48 ID:mjM5UkIg
>809
オレの場合、そんな大それたことじゃなくて、そういうのはヤバイんだ、
気をつけろよー、と広めたい。
「最近は不景気だから、残業代出なくて当然」とか言う経営者に洗脳され
る人間を減らしたいね。

経営者が待遇についてグチってても聞くな、意味ないぞ。
「借りた金が返せなくて苦労してる人も居る」って言いながら金を借りる
人間なんか信用するな。

811 :名無しさん@引く手あまた:03/06/22 18:20 ID:qktqM/Wj
運送業界(日通、ヤマト、西濃、腹痛、などなど)は、ひどい労働条件の
代表業種です。(事務も作業も)
だれか内部告発なり、調査なりしてやってください

812 :名無しさん@引く手あまた:03/06/22 21:29 ID:hQMK25eE
>810
洗脳ならまだいいよ。
おれのいたとこは強制だった。
北朝鮮のようにトップにはむかうと、
まさに政治犯収容所並みのDQNなとこに飛ばされる。

813 :809:03/06/22 21:45 ID:V8CnrQMQ
>>810
>「最近は不景気だから、残業代出なくて当然」とか言う経営者に洗脳され
る人間を減らしたいね。
気持ちはわかるけど、本人が行動しないと何も変わらないよ。
理想だけじゃ喰っていけないからね。

>>811
なんかあちこちでそのカキコ見かけるけど、
自分で内部告発しなさいって。他人任せではいつまで経っても同じ。

814 :名無しさん@引く手あまた:03/06/23 17:16 ID:OTXyA+1h
( ´Д⊂ヽ

815 :名無しさん@引く手あまた:03/06/23 22:52 ID:orWk5hFG
質問ですがみなさんの会社では従業員または社長の手取り、はたまた会社の売り上げなど把握できてるんですか?
自分の給料しか知らないというのも変ですよね?

816 :名無しさん@引く手あまた:03/06/23 23:07 ID:mBFdBGCJ
昼休みも削ってテレアポしてる会社ってけっこうあるもんなの?
今日面接行ったところはそういう会社だった。
昼休みくらいゆっくり休みたいよ。




817 :名無しさん@引く手あまた:03/06/23 23:12 ID:AHvnl6bg
昔オリンピックというスーパーにてはたらいていたが
労働条件は改善されたのだろうか

818 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

819 :名無しさん@引く手あまた:03/06/24 16:20 ID:8X61htAH
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj  諦めましょう 諦めましょう
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/     ぱっぱっ ぱやっぱっ
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \



820 :ds:03/06/24 16:36 ID:xnrwliLe
>>817
国分寺店?

821 :名無しさん@引く手あまた:03/06/24 18:33 ID:8X61htAH
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~




822 :名無しさん@引く手あまた:03/06/24 23:31 ID:mtA2SKX9
アニメは日本が誇る数少ない文化で外貨獲得にも貢献
できる。どっかの企業がアニメ制作会社を買い取って、
金出してやればいいのに。
アニメーターって「作れるだけで幸せ」みたいな考えの奴ら
ばかりで、金や商売のことなんか全然考えてないんだろうな。

823 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 12:45 ID:IGGd/ZdL
>>809
悪いが俺は告発したぞ
この板の住人でも数人いるんじゃないか
足を引っ張ってるのはお前だよ
俺たちが足の引っ張り合い?
全く当たらない中傷だな
お前みたいなのがいるからDQN会社がのさばるんだよ

社畜は氏ね

824 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 12:47 ID:IGGd/ZdL
>>809
行動?理想だけじゃくってけない?
アホか法律は守るためにあるんだよ。
まぁ多少の残業は仕方ないにしても、月120も150もサー残、休日出勤なんてやってられるか。
お前はせいぜいDQNの奴隷で一生過ごしてろ

俺たちはごめんだ

825 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 12:49 ID:IGGd/ZdL
全く…DQN社畜が必死に転職者の足を引っ張ってるのみるとむかつくな。
この板見てるってことは、少しでも条件良いところに移りたいくせに。


826 :809:03/06/25 13:41 ID:FwKaQ3/m
>>823
どうも誤解されているようですね。落ちついてももう一度
私が書いた文章を読んで下さい。
なにも法律を守らなくていいということではありません。
あなたみたいな人が出て来るのをお待ちしておりました。

ここで労基法に違反している会社や経営者を叩いてるいる割には、
あなたのように行動に移せない人が理解できないんですよ。

自分の生活を壊してまで、行動に移したくないというのが
本音でしょうが、それならそれで>>803のような人と大して
変わらないじゃないですか。
それなのにどうして>>803氏をムキになって叩くのかな?
と思っただけです。
もしかして>>804=>>823ですか?
それなら話はわかりますけど。

間違っても私はDQNの奴隷でもなんでもありません。
毎日、社長とケンカしてますよ。^^);

827 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 17:14 ID:N+o+higF
 (σ・Д・)σゲッツ!!

828 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

829 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 20:27 ID:BzFNh7lc
【戦い方】
1.会社側にn時間のサービス残業分を○月×日までに支払って
  欲しい旨の文書を内容証明郵便または配達証明で郵送します。
 @内容証明郵便自体に法的効力はありませんが、相手側を
  ビビらせる効力は発揮できます。相手側に送付したという
  証拠を残すため、内容証明郵便または配達証明で郵送する
  のです。内容証明郵便は¥950位、配達証明は¥350
  位です。配達証明でも充分です。
 A会社側への支払要請は、口頭ではいけません。
  文書で提出し、相手が受け取ったという証拠が必要です。
  そのための内容証明郵便、配達証明です。


830 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 20:28 ID:BzFNh7lc
2.会社側との交渉の途中で、支払要請を取下げさせるべく、
  会社側があらゆる手段(脅迫、処遇変更)を講じることが
  ありますが、一切応じてはなりません。
  労働者の要求は一貫して、「サービス残業分の賃金請求」
  とします。

3.会社側に通告した支払期日までに賃金が支払われない
  場合、所轄の労働基準監督署に出向いて、その旨の
  説明をします。
 @持って行く物
  ・支払請求を行った文書(振込先口座番号を記入してある
   場合は、その部分を黒く塗りつぶしておきます)
  ・タイムカード
  ・タイムカードがなく、自己申告制の場合は、その届出書
  ・タイムカードが会社側の記録の場合、給与明細書
   (タイムカードに記録された時間数よりも、給与明細書に
    印字された時間数が少なければ、未払賃金があるという
    こととなります。)
  ・自己申告制の場合は、自分で記録しておいた、残業時間の
   実績管理表。
    (自己申告届出書の時間数よりも、実績管理表に記録された
     時間数が少なければ、未払い賃金があることとなります。)
  ・その他、サービス残業が発生してしまう状況の説明文
  ・管理職の労働者管理状況(管理職の言動や態度を記述した文)
   ・労働者の時間管理が適切にされているか
   ・労働者からの残業申告に対して、管理職がどういう認識を持っているか


831 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 20:28 ID:BzFNh7lc
4.労働基準監督署は、申告内容をもとに違反企業の
  立ち入り検査を行います。
  ・管理職への聞き取り調査
  ・残業等の時間管理状況
  ・労働者への聞き取り調査
5.違反内容の確認が行われたのち、労働基準監督署は
  会社に対して、期日を指定してサービス残業の支払命令を
  下します。
6.期日までに支払が行われない場合、会社社長は労働基準法により
  懲役刑または罰金刑を負うことになります。



832 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 20:29 ID:BzFNh7lc
労働基準監督署は、サービス残業に関する相談がとても
多いらしくとのことです。
ただ、サービス残業が行われているという告発だけでは
動けず、労働者側が行動を起し(私の場合、サービス残業代の
支払請求)、会社側が改善または履行しなかった場合、労働法に
照らし合わせて、違法である場合に事件として取り扱うとのこと
でした。


833 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 20:37 ID:yQ4xbgi5
でもチクッたら解雇、もしくは不当な嫌がらせを受けることは確実でしょう。
覚悟がいるなあ

834 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 21:05 ID:uLGDCtIH
嫌なら辞めれば済むこと。

嫌なのに外部圧力に頼るのは負け犬のすること。

現状の待遇で満足している人まで巻き込むな。



835 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 21:12 ID:mFQmHzeg
ウチは、満足してるのは社長とその女だけ。
女なんか2年間1回も会社に出てきてないで給料もらってる、名前も不明。
いいよなー

836 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 21:15 ID:f9kk0Ed4
>>834
社員のふりをしたDQN経営者ですか?

それとも完全に洗脳されたDQN社畜さんかな

>>829さんの書き込みは違法行為を誘発するものではない。

正当な労働者の権利があることを、情報開示しているに過ぎない。

わざわざ労働者が>>834のような意見をもってるように思わせるという、巧妙な書き込みにつもりだろうが、単純に
見抜かれる底の浅いものだ。

837 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 21:23 ID:uLGDCtIH
あのさあ見抜いたつもりで結構だが俺はリーマンだよ。
外部圧力もいいが職場の雰囲気最悪になるだろ。
そんなに嫌ならなんでそんな会社にしがみついているんだよ?
まあまあ満足している奴が働いているんだよ。
職場の和を壊さないでくれるか?


838 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 21:28 ID:Jr6oXjJI
>>837
お前が一番、和を乱しそうだがな(w
劣悪な環境で不満を抱えながら、馴れ合っても仕方なかろうに。


839 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 21:30 ID:ei2xNQci
>>837
おまえが言う「職場の雰囲気」「職場の和」ってなんだ?
ダメ人間が集まってお互いの傷を舐め合う、、、、いや
傷があるのをわかっていつつ、見て見ぬふりをして生きているのか。

職場の和のためなら個人はどーなってもいい、と。
じゃあ正直、おまいが逝ってくれよ。その方が和を保てるな。

840 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/25 21:32 ID:1DFPXRmf
よく言うよ、和を乱している張本人が。(w

会社がサビ残の強要で労働者に喧嘩を売るなら、その喧嘩を
買うのが男ってもんだ。

玉名市リーマンは引っ込め。>>837


841 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 21:33 ID:f9kk0Ed4
>>837
ごめん、俺訴えた過去があるからついムキになっちゃった。
さぞかし社畜さんは大変だったでしょうね、和を乱されて(藁
もう辞めたけどねw

842 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 21:34 ID:uLGDCtIH
普通に考えれば労基に内部告発する奴のほうが・・・(略
まあ全社員が苦しんでいるDQN企業なら有効な手段だが、
常識の範囲内ならやめておけ
チームワークが上手くいっている職場で
労働基準法がどうの権利がどうのいう奴は首吊って死ね。

843 :841:03/06/25 21:36 ID:f9kk0Ed4
サービス残業100超だと、全社員のチームワーク良くなるものもならないですよねー?
うちはそうでしたけどw

844 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/25 21:40 ID:1DFPXRmf
>>842

こういう椰子がいると、ルンペンプロレタリアは革命の主体とは
なりえないという、マルクスは正しいことの証明になるな。(w

845 :名無しさん@引く手あまた:03/06/25 21:50 ID:f9kk0Ed4
せっかく用意してくれた>>829さんの書き込みを無駄にするものか。
一人でも多くの人にこの事実を知らしめるために、コピペしまくってやる。

846 :829:03/06/25 22:08 ID:BzFNh7lc
というかオレの書き込みも過去ログ(しかもコノスレの)のコピペなんだが・・・



847 :829:03/06/25 22:13 ID:BzFNh7lc
結局外部の圧力に頼ってかえさせようとすると
会社の居心地がわるくなるっていうのはしょうがないことだろうね。

また嫌がらせとかを受けた場合はまた労働基準局に
うったえて対処してもらうことができる。


今の会社でそこそこ不満を感じながらもやっていけてるなら
無理にバクチを犯す必要もないとはおもうけれど、
退職をかんがえてたり、解雇されたり、やめることを考えた時の
選択としてはいいと思う。
給料は過去2年かんまでさかのぼって請求できるみたいだし。


ちなみに労働基準局への訴えは実名でも匿名でもできるよ。
匿名の場合は実名と比べると上手く事ははこびにくいみたい。
(○○さんに残業代をはらってくださいという指導の方が
効果があがるということ)


848 :826:03/06/25 23:36 ID:1ONwd9p6
>>834の「負け犬」ってのは暴論だが、
>まあまあ満足している奴が働いているんだよ。
っていうのはあながち間違ってはいないと思います。
だってそんな劣悪な状況なら、辞めるか内部告発するかどっちかでしょ?
私は内部告発しました。

>>823さん
スルーしないで、答えて下さいよ。
貴方と同じ内部告発(しかも実名でですよ)した人間捕まえて、
「社畜」呼ばわりですか?

ここで大きなこと言ってる割には会社へ行ったら何も言えない人の方が
よっぽど「社畜」だと思いますが?
(まぁ、それぞれ生活があるでしょうから簡単にはできないでしょうが、
だったら大きな事言わない方がいいと思います。
>>833さんみたいな人の方がよっぽど正直)

849 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 17:37 ID:BtKZb+CD
(´ー`)y─┛~~  

850 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 17:58 ID:YrwawgFT
負け犬上等、だったら負け犬らしく、適当にのんべんだらりと働いていこうじゃねーか。

851 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 18:06 ID:MMJR8Yp7
社畜でも負け犬でもいい。
多少のことには目をつむります。
内部告発する根性もないし、その方が楽だもん。

それがイヤになったら辞めるわ。グダグダ言っても始まらない。

852 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 18:22 ID:8tL6JtIb
おいおい
民間が
労基法守ってたら
とっくに潰れちゃいますよw

853 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 18:33 ID:BtKZb+CD
>>852
もうやめれ。スレの1から読んでから言え。
君は一月100時間以上残業したことありますか?
経営者の犬になりたいですか?それとも、零細経営者さん?

854 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

855 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 19:29 ID:1LClV4tu
↑コピペうぜええええよ

ここまで個人情報だしたらタイーホだな。

856 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 20:08 ID:YUMg9qwJ
その前にコピペされてる主が逮捕されるでしょうw

857 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 21:18 ID:ru5j4qSK
>>853
もうやめれ。
君は一月100時間以上残業したことあるのになぜ辞めないのか?
それはもう君自身が経営者の犬だからです。
いいかげん、気づけよ。逃げれば済む話だろ。

それともこんなとこで吠えることしかできないのか?

858 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 21:19 ID:YUMg9qwJ
>>857=852
みっともないぞ

859 :横浜市在住:03/06/26 23:33 ID:xY1cyVuF
25日の日曜日から仕事はじめました。仕事は、外国の船に車を運ぶお仕事です。
先輩の口の聞き方が、悪いことが原因に翌日の月曜日から連絡しないでばっくれました。
その日に2万円前借りしました。
借りた金は、一部の食事代に使用してしまいました。今日になり、家まで専務が押し掛けてきました。
ドアを開けて、どうして無断でやすんだんだ理由を言えといわれました。
先輩の口の聞き方が悪くてたまりませんもうやめますと答えました。
その専務にやめるのは、いいがこれでやめたことにはならないと言われました。
作業服代・安全靴代・防寒着を3着以上会社が発注してつくりました。その請求代が18万円請求がきました。
さー全額払ってもらおうかといわれました。払えないなら、親呼べといわれました。
その時親仕事で留守でした。家から、逃げようと思いましたが逃げたって無駄だ追いかけるぞといわれました。
その後に、金玉蹴られました。今、金玉が痛くて硬くなっている状態です。
話は、変わりますが親に連絡とった後親が家にかえってきて親に専務が私のしたことを話して
いました。親は、そんなの知るか?等と一生懸命抗議していました。息子さんは、仕事していないから
金がないから払えないと言うことは専務は知っているので一生懸命親にいっていました。親は、しようがなくて5万
円前金で払ってくれました。親が、分割で払わせますからといったらそれでお願いします
と専務の回答でした。雇用契約書は、一つも書いていません。その会社の従業員と専務の顔はやくざみいな顔はしているが
でも、これって労働基準に違反するのですか?

860 :857:03/06/26 23:34 ID:ru5j4qSK
>>858
残念ながら私は852ではありません。
みっともないのは、どっちだよ!
教えてくれよ、そこまでしてしがみつく理由を。
そんな労基法も守れないどうしようもないDQN会社を辞めないのはなぜなんだ?
>みっともないぞ
そんなレスしか出来ないのか? それとも答えられない何かがあるの?



861 :895:03/06/26 23:36 ID:xY1cyVuF
どこでさがしたかは、職安です。

862 :名無しさん@引く手あまた:03/06/26 23:50 ID:2o0zzY1x
うちの会社、今度社員をグループ分けするらしいが
労働基準法内で働きたい奴は最低社員とされるらしい
守る・守らないのレベルではなく完全に労基法を全否定していくらしい・・・
マジでどうしよう・・・


863 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 00:45 ID:lKnEItcp
労基法守らない会社は辞めて、残業代請求。
またDQNぶりを社外へリーク。
まぁ評判ってのはリークしなくても、自然に出て行くものだが。

民間は労基守らなくて当たり前という意見が、嫌われんだろう>>860
途中で巧みに立場転換してるように、俺にも見えた。

>>862
告発するべき。

864 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 07:08 ID:HnIWPhCr
>>859ネタか?
よく作業服代金の話がでるが会社支給だろ普通。
退職するときに返却すれば問題ないはず。労基とかに相談してみな。
暴力も振るわれてるみたいなので障害で告訴すると脅してやれ。
あと慰謝料も取れよ。本当の話しならだがな。

思うけど労組がしっかりしてる会社は残業問題はあまり出ないんだよな。
労基は守ってあたりまえ。最近は企業がが調子に乗りすぎてるよ。
ただ働きさせて喜んでるような経営者は市ね。

>>863あなたの言うとおり。訴えられてひどい目にあわないと改善しないからねDQNはさ。


865 :859:03/06/27 07:39 ID:Sk6ER7/8
これは、本当です。
交通費もでないです。
面接の時に、1年以内に仕事やめると安全研修費と
作業服代1式払っていただくといわれました。
転職板内の他スレで取り扱っている職安名と業者名を
晒しております。
大手海運(港湾荷役)の下請け組織の会社へ行っていました。
健康保険と厚生年金はないし、失業保険あって交通費なし。
住み込み可の会社です。

866 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 08:32 ID:HnIWPhCr
>>865
訴えろ。職安かんでるなら職安と労基に。
あと市が定期的におこなってっる法律相談にいけ。
だいたい港湾関係は昔からDQNが多いんだよ。
893がらみがいまだに多いからな。名古屋、四日市あたりは多いぞ。
上場したるところはまだましだがね。

867 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 09:18 ID:PK8monzv
「労基署へ行け」という方々にお聞きします。
労基署に告発して成功した人っているのですか?

うちの会社からも何人か行ったけど、
「愚痴は聞いてくれるけど何もしてくれない」って
口を揃えて言いますね。
私も行きましたが、それを知っていたのでしつこく監督官に
迫るとやっと動いてくれましたが、何も変わらず。
却って社長の態度が強硬になりました。
気の小さい社長なら労基署の鶴の一声で改心するでしょうけど
図々しい奴はダメです。

868 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 09:25 ID:EdpcxclI
愚痴を聞いてくれる所です

869 :865:03/06/27 10:08 ID:Sk6ER7/8
とりあえず、職安と労基署へ相談行ってみますです。
取り合う取り合わないは別と考えて。

870 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 10:35 ID:1EEZq7o8
>>867
ネタじゃないなら、
告発を考えましょう!
裁判沙汰は会社のイメージダウンにつながるだけでなく、
刑法犯にかかわってくるかもしれませんので・・・・


871 :867:03/06/27 11:12 ID:PK8monzv
>>870
なんでネタなんですか・・^^);
>告発を考えましょう!
それは労基署ではなく、裁判所ということですか?
「賃金遅配」で裁判所が動くでしょうか・・・

872 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

873 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 12:17 ID:Cv2cmLSc
↑ こら! 非通知拒否するな

874 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 12:41 ID:Ek4VU0fy
ウチの会社は残業時間無制限で出るんだけど20時間はカットされる
即ち、月20時間残業した場合残業代は0。40時間残業すると20時間分でる。
ずっと残業やって稼ぐぜ!とか思ってたけど基本給で何とか生活できるから
頑張って最近定時で毎日帰ってたら仕事増やされた
あくまで推測だけど、ウチの会社は残業代を支払う負担よりも
20時間分のサービス残業されることの方がいいらしい
ムカついたので毎日1時は仕事中にゲームするようにしている
残業手当要らないから毎日定時で帰ってゆとりのある生活がしたい

875 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 15:57 ID:3amDWpbe
>874

社長に残業代出すようにおねがいしたら。
私はいったよ。おねがいというか脅しですけど。

876 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 17:54 ID:fJzKlpjI
解雇予告手当が現金書留にて送られて来ました。
あー時間かかった。莫迦社長め、手間をかけさせやがって!
行政書士殿、ありがとさんでした。
労働基準監督署の担当官殿、お世話になりました。
ただ、源泉徴収票をまだ貰っていない・・。(・∀・)y−~~~モウイイヤ!


877 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 17:56 ID:/uQ86WZS

最低年俸400万ではいったのに、今回360万円の提示。
これって、ひどいですよね。
他にもこまごまとしたことが、約束と違うんですけど(もう未練はない)
いいやめ方ありますか?
一矢報いてやめる方法。(私の後に不幸な人を出さないためにも)

思いつくのが、離職票に全部ぶちまけてやること
 


878 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 18:57 ID:WKrHPRKe
ハロワに文句いっとけ
労働基準局にうったえろ

879 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/27 21:58 ID:2z8f2UwN
>>867

労働基準監督署は確かに役にたたないが、そもそも、労働基準法も守られない
ような会社はDQNなわけで単なるお役所が動いても意味がないことが多い。

そういう場合は、訴訟をすすめる。その場合、労働基準監督署の行政指導を
無視するような会社では裁判官の心象は悪くないだろうし、行政指導をする
くらいならそれなりに証拠もあるだろうから、勝てるよ。

最近は、簡裁にいけば親切に訴状の書き方くらいは教えてくれるしね。

俺は、少額訴訟で完勝した。(w
いい時代になったな、兄弟。

880 :名無しさん@引く手あまた:03/06/27 22:18 ID:z7xICi98
>>877
ここで社名晒すのが一番簡単な方法

881 :867:03/06/27 23:00 ID:H/OeXJdw
>>879
少額訴訟だと訴えてる間に貰えちゃうんですよね。
そこが「不払い」と「遅配」の際どい所。
労基署も「もらえないわけじゃないんだから・・」って
言うんですが、何ヶ月遅れても貰えりゃいいのか、っていうと
「確かにそれも困りますね・・・」
どうすりゃいいの・・

882 :865:03/06/28 01:03 ID:o2t+9O/N
同感!これ以上被害を増やさないために職安でみつけたなら
管轄の職安名だけとか雑誌ならanとかの名称を書いて社名を
晒せば良い。
住所、電話番号、代表者名、社員名は、晒さない方が賢明かも。

883 :      :03/06/28 01:08 ID:K9EMlmus
☆コピペ推奨↓↓↓☆

6/30(無残)より2ちゃん全板で
「サービス残業撲滅祭り」を開催します。
何をやるかは検討中。。。


884 :      :03/06/28 01:17 ID:K9EMlmus
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50

885 :名無しさん@引く手あまた:03/06/28 08:58 ID:jNnCLA12
法律板によると労働基準監督署に未払い給与を取り立てる権利は
ないそうです。あくまでも指導だけ。

でも、たまにニュースに出て来る(この間の特養老人ホームとか)
のは、どういったいきさつであそこまで行ってしまうんでしょう?

886 :名無しさん@引く手あまた:03/06/28 10:36 ID:L+uaHKXm
渋谷区にある某ISOですか?
あそこはやばい

887 :名無しさん@引く手あまた:03/06/28 10:53 ID:1jW4FFeh
>>885
ソースは?

それが提示できないなら、未払い給与請求に怯えたDQN経営者の差し金だと思われても仕方ないぞ。

最も

>そういう場合は、訴訟をすすめる。その場合、労働基準監督署の行政指導を
>無視するような会社では裁判官の心象は悪くないだろうし、行政指導をする
>くらいならそれなりに証拠もあるだろうから、勝てるよ。

>最近は、簡裁にいけば親切に訴状の書き方くらいは教えてくれるしね。

>俺は、少額訴訟で完勝した。(w
>いい時代になったな、兄弟。

こういうやり方がある訳だが ギャハハハ(≧▽≦)

888 :885:03/06/28 13:49 ID:jNnCLA12
>>887
ソースは
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053186115/801

>こういうやり方がある訳だが ギャハハハ(≧▽≦)
真面目に聞いてるんですけど・・
特養老人ホームの場合は労働基準法違反でしたよね?
だからどっちが正しいのかわからないんですが。

過去ログ見てると「DQN経営者の差し金」ってよく出て来ますが
あなたは誰でも、そう見えるんですか?

889 :vc:03/06/28 13:52 ID:BQS8Xddy
残業代やってもやらなくても30時間でるのは違法なの?
実際は80時間くらいで50時間分はサビ残です。

890 :名無しさん@引く手あまた:03/06/28 19:36 ID:vhWKHoi/
age

891 :名無しさん@引く手あまた:03/06/28 20:24 ID:6ZlpXUQx
>>887
キチガイだな・・

892 :名無しさん@引く手あまた:03/06/28 21:26 ID:4wDGp+46
労働基準法守らない会社は即刻辞めろとわけのわからんことを言って
えらそうにしてる厨房がいるスレはここですか?

893 :名無しさん@引く手あまた:03/06/28 22:47 ID:4wDGp+46
運送業界(日通、ヤマト、西濃、腹痛、などなど)は、ひどい労働条件の
代表業種です。(事務も作業も)
だれか内部告発なり、調査なりしてやってください

894 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 01:27 ID:msK/eZZ5
こんな酷い状況なら何故、
戦わないの?
殺さないの?
自殺しないの?

一番の貧乏くじは、社畜を続けて生きていく事だと思う。

895 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 01:27 ID:4GeHDcO8
>>892
別に辞めなくてもいいけど、その後どうするの?
辞めたくなかったらおとなしくするしかないでしょ・・
そうじゃなかったら、社長を刺すなりなんなりと。
最後は実力行使しかないのでは?
反対するしかできないどっかの政党みたいな理想論なんかどうでもいいんだよ。
自分が傷つくか、DQN経営者が傷つくか、どっちかじゃない?
そのどっちも出来ない奴がグダグダ言ってんじゃね〜よ!

896 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 01:28 ID:eUNH2J1X
宮城県にあるソウシン最悪

897 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 02:10 ID:6ht9x3Qm
>894 社畜と呼ばれようが、家族のために黙々と重税に耐えて働くのも
   立派な選択肢と思うが・・・犯罪に手を染めるなどよほど弱いヤツのやることだ。

898 :894:03/06/29 02:38 ID:msK/eZZ5
>>897
「幸せですか?」などという曖昧な言葉は使わない。

ズバリ
そんな人生を生きて、得がありますか?


899 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 03:30 ID:yKBS4l/H
工場って労災加入してなくていいの?
入社して1週間、改めて入社案内をみたら、
給料から控除される保険が年金、健康保険、雇用保険しかないんだよね
給料はいいし、仕事もほどほどだが、労災無いことが心配で、心配で

900 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 10:37 ID:8Vuffv4h
900!!

901 :たのメール:03/06/29 10:44 ID:/qpBK5+t
http://elife.fam.cx/a004/



902 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 11:47 ID:zkgTiDIL
>>894
それは人それぞれだから大きなお世話だと思う。

>>897
それもありだと思う。
なにも戦わなくても、黙々と重税に耐えて働くのもいいでしょう。
でも「黙々と」できないのが結構ここにはいるみたい。

言う事だけはリッパ。


903 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 12:48 ID:ewzt7akU
残業代が出ないぐらいで、
そんだ人生がどうのいってんじゃねえよ
残業代なんてたくさんある待遇の一つにすぎないよな。
そこんとこわかってる?

残業代にくらいでうるせーよ、
全体の待遇で考えて働く価値が無ければ辞めろよ。
結局ダメ社員なんだろ?


904 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 12:50 ID:MSB80QDr
>>899
雇用=労災なんだがw
プ

905 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 13:20 ID:m8FyqkLm
>>904


906 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 16:06 ID:kAB8vxU/
>>904
得意げな馬鹿ハケーン。
労災保険は全額会社負担で、会社が強制加入させられる。
雇用保険は会社も負担するし、社員も負担する。

907 :名無しさん@引く手あまた:03/06/29 22:19 ID:0FzKe9U/
>>903
ハゲ同。
そこなんですよね。
残業手当が出ないとか休日手当が出ないとか、有休もらえないとか
細かい事言ったらキリがない。
もちろん全部ちゃんとしてくれるに越したことないんだけど
全部を今の企業に求めるのは無理。どこかで妥協しないと・・
妥協できないと思ったら、辞めるか、全てを得るために戦わないと。
愚痴ってるだけじゃ何も変わらない。

でもそれを「社畜」としか取れないバカがいるんだなぁ・・
(いっそのこと自分で理想的な会社作ったら?と思う)

908 :うう:03/06/30 00:19 ID:OM4LOSmX


909 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 00:31 ID:b7B5u3ke
キャッシングの審査は秘密厳守で
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910 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 01:01 ID:KPU3DKlD
>いっそのこと自分で理想的な会社作ったら?
こんなこと平気で言える馬鹿に有益な助言なんて期待できんわ。
私が考えるに、不満を出していくことには意味はありますよ。
世論てのは、そうやって形成されてくもんです。
週休2日制だって、達成されたんです。夢と思ってたら何も実現できないです。

911 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 03:43 ID:KPU3DKlD
r

912 :907:03/06/30 09:03 ID:t2ZdmAMg
>>910
ちゃんと読んでから反論しろよ。
>妥協できないと思ったら、辞めるか、全てを得るために戦わないと。
って書いてあるだろ。
不満を会社で出すのは大いに結構。
でもこんな所で騒いだって何も変わらないよ。
2ちゃんのどこが「世論」だよ。愚痴こぼしてるだけだろう。

913 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/30 09:18 ID:3UWLeOtI
>>912
>>2ちゃんのどこが「世論」だよ。愚痴こぼしてるだけだろう。

そんなことはない。労働組合活動も、元はといえば、居酒屋での
愚痴から始まったというケースが多い。愚痴を言うことも重要だよ。

問題なのは、労働者自身が、どういう権利を持っていて、どうやって
行使すべきか、会社にどうやって反撃すべきかわからないってことに
あるんだよ。

それを、みんなの智恵を結集する手段としては、2chレベルの愚痴も
いいんじゃないかと思う。


914 :907:03/06/30 15:28 ID:t2ZdmAMg
>それを、みんなの智恵を結集する手段としては、2chレベルの愚痴も
>いいんじゃないかと思う。

知恵を結集し合っているようには見えないんですけど。
愚痴と揚げ足取りと労組に洗脳された奴の集まりでしょ?

だったらもっと現実的な話しましょうよ。
まさか、本気で全企業に労基法をパーフェクトに守らせようとか
考えてないでしょうね?

915 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 15:58 ID:51VT9WMh
良く分からんが、俺が思ったのはこうだ


907と同じ会社では働きたくない

916 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 16:31 ID:4RPC5/uf
リアル社会では907が正論だよ。

俺は残業代がどうのいう奴は社会人に向いていないと思う。



917 :916:03/06/30 16:38 ID:1ikit+qf
すいませんまちがえますた・・・。

リアルDQN社会では907が正論だよ。

俺は残業代がどうのいう奴はDQN社会人に向いていないと思う。

918 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 17:59 ID:WOlZgf4D
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919 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 18:07 ID:5IbSdKDR
>>俺は残業代がどうのいう奴は社会人に向いていないと思う。

社畜体質が染みこんだこういう低レベルがいるんだな。
サビ残して過労死すれば。社会のためかもな。



920 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/30 18:43 ID:MZGle2NF
>>914

なに逝っちゃってんの?

労働基準法は最低限度の基準であってどんな企業であろうが、守る
のが当然だよ?

それを、屁理屈をこねて守らなくてもいいっていうDQN企業は、
「俺は貧乏だから、ちょっとぐらい盗んでもいいんだ。(w」
といっているのと変わらない。

最近、小遣い欲しさに本屋で漫画を万引きして友達に売ってる
椰子も多いそうだが、サビ残なんて、万引きと同じように経済犯罪である
ことは、自覚してもらわんと困るな。

いっとくが、労働基準法は懲役もあるんだぞ。

921 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 19:03 ID:KPU3DKlD
日本は欧米の物まねが好きなんだろ?
欧米では、労働者の保護は徹底してるぞ。(経営層は、めちゃくちゃ働いてるが)
労働者を保護しないのは、発展途上国だけ、日本はその点では発展途上国と変わらん。
「世の中の厳しさを知れ」とかわかったようなこといってるやつは逆に井の中の蛙の
自分を恥じよ。

922 :907:03/06/30 19:17 ID:t2ZdmAMg
>>920
>労働基準法は最低限度の基準であってどんな企業であろうが、守るのが当然だよ?

そんなの当り前じゃないですか。
でもそれを守れない企業がほとんどだから、どうしましょうか?
っていう話じゃないんですか?
「守るのが当然だよ」「労働基準法は懲役もあるんだぞ」で
世の中の経営者が改心してくれるなら、こんな楽なことはない。

逆にお聞きしますけど、ではどうすればそんなDQN経営者に
労基法を全て守らせることができますか?
「労働基準法は懲役もあるんだぞ」って脅すんですか?

923 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 19:22 ID:gSXSGwws
こんだけやッてリストラなんていわれれば自分見失うよ

924 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 19:26 ID:KPU3DKlD
>>922
一番効果的なのは、世論、世の中の雰囲気を盛り上げていくことだと
思いますが?
あなたは、「週休2日制」がこんなに普及したことが、自然に起こった
ことだとでも思っていますか?
一直線に目的達成に効率的であろうことをするだけが、効果的とは
限りませんよ。

925 :てんぷれーと:03/06/30 19:55 ID:jrD0dbM3
オメ

>既にご存知の方もいらっしゃると思いますが
>私も、本日をもって○○○○○○○退職することとなりました!



926 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 21:03 ID:tlNKtGOx
うちは未だに「隔週2日制」なんだが・・(^i^;)

>>920の言う事は理想なんですよ。
貴方の言う通りになれば一番いい。
しかし現実はそうはいかないから、みんな困ってるわけで。
もちろん理想を理想で終わらしてはいけないっていうのは
わかるんだけど、理想で終わらせない為にはどうすればいいのか、
っていうのが話の中から全然見えて来ない。
漠然と拳を振り上げているだけでは、何も変わらないと思うんですよね。

927 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 22:17 ID:4RPC5/uf
労働基準法が絶対と信じるやつはアホ。

自分で会社経営してから言えよ。

928 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 22:36 ID:tlNKtGOx
>>927
煽るのはやめてください、話がややこしくなるから(^i^;)。

929 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 22:40 ID:KPU3DKlD
>>927
法律という最低限のルールを守れない人は市場から撤退願います。

930 :名無しさん@引く手あまた:03/06/30 23:16 ID:XKvjuSRf
とりあえず、907の会社の労働環境を知りたい

931 :名無しさん@引く手あまた:03/07/01 00:47 ID:i4YZ5+QS
4月まで働いていたとこの労働環境。
勤務時間:8:30〜23:30(すべて違法残業)
給与:15万
有給、ボーナスなし。
ワンマンで独裁、北朝鮮って言っても間違ってなかったな。


932 :名無しさん@引く手あまた:03/07/01 17:04 ID:ROTZ+HyD
辞表
労働基準法を守っていない会社は働く価値なしなので
退職させていただきます。

933 :名無しさん@引く手あまた:03/07/01 17:13 ID:69egnGju
今日、面接に逝った会社
週休2日で勤務時間は9:30〜18:00って事だったのに・・・

ほとんど休みはないと思ってください
帰宅は毎日終電ですが、朝の9時半は厳守です
この会社を自分の会社だと思って、仕事に命をかけられる人を希望してます

だとさ。もちろん残業手当はなし(ニガ
そりゃ、仕事の流れで終電になることも、休日出勤することもあるが
最初から、そんな過酷な労働条件を、当たり前のように提示する会社なんて、
コッチから願い下げだぜ!

934 :名無しさん@引く手あまた:03/07/01 18:46 ID:i4YZ5+QS
>933
まだ最初に表明するだけ
マシだと思うのは気のせいか?

935 :名無しさん@引く手あまた:03/07/01 18:51 ID:72vnw3b8
>>934
確かにそうだけど、まともな会社ではない罠

936 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/01 19:14 ID:nYQ585HV
>>922

そんなの、ナチュラルに脅すに決まってんじゃん。(w

俺は、「刑事告訴しますよ。」って実際に告訴状を叩きつけたことも
あれば、「放火するぞ。」っていったこともある。

交渉してもラチがあかなかったら、クライアントに直接話しを付けに
いきますよともいった。労働条件がこんなに悪いのは、突き詰めれば
クライアントのせいでもあるしな。

937 :名無しさん@引く手あまた:03/07/01 21:28 ID:WvKdztLm
(´-`).。oO(・・・・・・・・・)

938 :名無しさん@引く手あまた:03/07/01 23:27 ID:XUodOsP9
>>936
組関係の方ですか?
「放火するぞ」なんて言ったらこっちが捕まっちゃいますよ〜〜

939 :名無しさん@引く手あまた:03/07/01 23:43 ID:R3gkCZaj
週休二日制と完全週休二日制は違うのな

週休二日制は月に一度でも週休二日ならそうよぶって
しらんかったよ


940 :名無しさん@引く手あまた:03/07/01 23:48 ID:dBLQNAiL
>>939
求人広告の営業やればそのへんのことは身につくよ!
1度勉強のつもりで求人広告の営業やってみたほうがいいよ!

941 :922:03/07/02 09:02 ID:wjK4HUne
>>936
もう少しまともな答が返って来るかと思っていたら・・
お話になりませんね。
そんな脅迫まがいのこと一般サラリーマンにできるわけないでしょ。
第一、そんなクライアントの仕事しか取れないのはクライアントの
責任ではない。責任転嫁もいいとこ。

期待した私がバカでした。(´-`).。oO(結局何も考えてないのね)

942 :名無しさん@引く手あまた:03/07/02 09:13 ID:9UpDyBB5
なぁみんな。
ここに書き込んでるひまがあったら転職先探そうぜ♪

943 :名無しさん@引く手あまた:03/07/02 09:25 ID:4ZVnN8G6
「完全週休二日制」とは、
日曜・祝祭日が週に3日以上ある場合でも、
休みは「2日」しか取れないということ。

944 :名無しさん@引く手あまた:03/07/02 09:36 ID:51wiCPKP
>>940
そんな知識できるなら身にけたくないなぁ。

945 :名無しさん@引く手あまた:03/07/02 10:17 ID:8ztWNxDr
3連休とってみたい
今のとこは、祝日のある週は土曜出社だからなー
まぁ、そんなの些細な事なんだが、有休使うと昇級無いってのはDQN過ぎ

946 :名無しさん@引く手あまた:03/07/02 15:07 ID:cTILM81V
みんな労働者としての誇りを失うな、労働基準法をまもってない様な企業とは徹底的に戦え、俺は労基署を使い半年分90万円の未払い賃金を支払いさせた。
俺は証拠となるような記録も日記もつけていなかった。しかし会社側で不正な時間数の改竄が行われていたため、
に俺の要求どうりの支払いが決定した。東証1部上場の企業の実態がこれだ。まだ千人近い社員が異常な長時間労働、低賃金で働かせられている。
この会社は給料計算の際に架空の休憩時間をでっちあげ事実上のサービス残業として、社員の知らぬまに、給料をネコババしていた。俺はこれからマスコミも使いこの問題を告発し、この会社をサービス残業規制のスケープゴートになるよう、厚生労働省にも働きかけていく。
政治的にも資本的にも守られていない独立した会社だが残念ながらこれがあだとなる。しかし俺以外の社員とその家族の為に俺はこの企業を更正させる。それがこの不正を知り会社にサービス残業代を支払わせた俺の義務だ。

947 :名無しさん@引く手あまた:03/07/02 15:33 ID:MjfEI5h8
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
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948 :名無しさん@引く手あまた:03/07/02 16:51 ID:JwTz6SA1
なにが労働者の誇りだよ、時代遅れなんだよ。

経営者も労働者なんだからさ。

弱者ぶってみっともないエゴさらすの止めようよ。

949 :名無しさん@引く手あまた:03/07/02 17:17 ID:NWUdxQvW
フランスは夏のバカンス4週間ある。
最近流行りがマイボートで運河づたいに旅すること。
ボートといっても3寝室、トイレ、バス、キッチン付きのクルーザー。
自転車積んで、オランダやベルギーの名所に停泊。

定年退職者がこうしたボート生活者になる数が増えている。
冬は地中海、夏は北欧に移動して過ごす。
アメリカやカナダのトレーラー生活と感覚は同じだろう。

950 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/02 19:09 ID:Q1c2MuN5
>>941

ま、クライアントに行かないとしたら、取引銀行にいくってのはどうだ?

DQN社長「この売り上げでは給料がでないんだ。我慢してくれ。」
俺「それなら、取引先に逝かせてもらって、もっと単価あげろやゴルアっての
をもっと丁寧な言い方でいってきますよ。」
DQN社長「そ、それは待ってくれ!!」
俺「だって、こんなにひどいのは取引先のせいなんでしょ。」
DQN社長「いや、違うんだ。銀行が融資してくれない。銀行が協力してくれな
いからどうにもこうにも。」
俺「じゃ、銀行にいって、もっと融資しろやゴルアって逝ってきますよ。」
DQN社長「ま、まってくれ。」
俺「だって、銀行が悪いんでしょ?  ・・・・わかりました。それでは、
判決とらせてもらって、銀行口座を押さえるしかないようですな。
それで、銀行取引停止になるかもしれんが、それは身から出たサビだから
仕方がありませんな・・・・。」

951 :938:03/07/02 22:09 ID:oXVpwz2t
>>950
もしかしてふざけてない?(^i^;)
それに近いことはやったことあるけどなぁ。
クラの支払いが悪いから給料払えないっていうから、
「じゃ僕が集金してきますよ、そのかわり何があっても責任持てませんよ」って言ったら、
どこからか金持って来た。
でも何ヶ月も不払いじゃない限り、裁判とか差し押さえは無理だよ。
手続きしてるうちに払われたら終わり。第一、そんなことしたら会社にいられないだろう。


952 :名無しさん@引く手あまた:03/07/03 01:08 ID:lGq6aFIz
age

953 :やな:03/07/03 01:41 ID:m+Kkx1qe
財団…顕…。
は、サービスあるよ〜

954 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/03 10:39 ID:8P29X5dJ
>>951

甘い甘い。給与の未払いなんて会社倒産のサインだから、速攻で動かなきゃ。
会社にいられないリスクよりも、会社倒産リスクを考えろ。
どっちみち、いられないなら、早めに逃げ出さないとタイタニックと
同じで救命ボートが足りないからな。

どんな会社でも出入りの業者は泣かせても、社会保険料滞納しても、
従業員の給与の支払いは最優先だからな。
上場企業とかだったら、給与の未払いより先に会社更生法適用申請
やるくらいだよ。

裁判やっても遅いくらいだよ。なんでか?
従業員に金を積まなきゃ、どっちにしても仕事が回らないことは
目に見えているからな。

会社の存続が最優先だといって、未払いの挙句に会社が潰れたという
ような話は多いから、とにかく未払いが起こったら義理人情は関係なく
速攻動くこと。これ最強。

955 :名無しさん@引く手あまた:03/07/03 11:48 ID:XrJohtcA
いつも思うのだが共産趣味者はなんでこんな時間にカキコできるの?
しかもいつもいつも・・・

工作員なんだろ。

956 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/03 16:37 ID:WCQ0krQe
>>955

細かいことは気にするな。(w

957 :名無しさん@引く手あまた:03/07/03 16:39 ID:sD6WVHE8
要するになんだ、つまり漏れ様が言いたいのはだな、あれだよ。
世の中に漏れよりすごい香具師がいるかと聞いてるわけだ。
つまり漏れが一番すごいということは漏れはもまいらでもまいらは漏れだと。
もまいらの深層心理は全て漏れとシンクロしているわけ。
でもこの世が全て漏れ自身かというとそうではない。
それはもまいら自身が一番良く解かってるはずだろう。
それは宇宙の真理であり漏れ自身の解釈によってではない。
これからのことをよく考えれば考えるほどこれからのことは全て予測不可能になる。
漏れについて考えれば考えるほどもまいらは混沌へといざなわれることになるだろう。
漏れはもまいら自身でもまいらは漏れ自身なのだから。

958 :名無しさん@引く手あまた:03/07/03 19:24 ID:/pEaN4w1
じゃあ、マスコミに投稿するための専用スレを
近々立てようか?


959 :名無しさん@引く手あまた:03/07/03 23:26 ID:lGq6aFIz
定期あげ

960 :951:03/07/04 00:12 ID:bL7mDE0s
>>954
倒産はいつも考えてますよ。かといって転職先も見つからない。
路頭に迷うのはどっちも同じだから、とりあえずギリギリまで居残ろうかと・・

961 :名無しさん@引く手あまた:03/07/06 22:39 ID:TRWxc9e2
age

962 :名無しさん@引く手あまた:03/07/06 23:50 ID:gXIF5Zkk
ハロワの求人に「残業手当有り」って書くのやめてほしいな
残業したら残業分、休日出勤したら休日出勤分をちゃんと払ってくれよ

963 :859:03/07/10 08:23 ID:26aIzcK5
昨日、久しぶりに職安行きましたので
文句言いました。
その様な目的で募集するなら、その求人票は
あぼーんです。

964 :山崎 渉:03/07/12 11:41 ID:aB+ow1rJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

965 :名無しさん@引く手あまた:03/07/12 16:13 ID:96pJWKRU
辞めた会社と未払賃金請求交渉をしているんだが、そこの部長がさ、残業つけていない何人かの部下から
「自分はこの会社に残りたいから、残業ゼロでもいいです。」と回答を得たと言っていた。
それは部下がサービス残業をすることを容認した、労使間で残業ゼロで業務に従事することを取り決めたと
言いたいのだろう。労働者側が正当な賃金請求を拒否したということだ。労働者にそんな奴がいるから
使用者側がツケ上がる。労働者は権利をもっと主張すべきだ。


966 :名無しさん@引く手あまた:03/07/12 16:22 ID:96pJWKRU
交渉の壇上で、その部長が、「上長はあからさまに残業付けるなという指示が出したわけではない。
業績を考えて生産性を挙げる工夫をして残業減らせという指導を出しているんだ」とも言っていた。
つまり、サービス残業を強要したわけではない。労働者自らが残業を申告しなかったんだから知るか、
ということだ。

残業抑制指導がでて、なんとか工夫して仕事をしてもそれでも残業が増えてしまって、
上から文句言われるのがいやで残業を実績通り申告しないというのは、やはりサービス残業をしたと
いっていいんだ。(ちなみにタイムカードではなく、自己申告による届出制)

二ヶ月間、会社と交渉したがラチがあかないんで、労働基準監督署に全て申告して賃金未払事件として
取り扱ってもらいます。業界では大手企業なので結構問題になるかも。




967 :名無しさん@引く手あまた:03/07/12 16:38 ID:h0dl218S
労基署が動くと実際はどんなことが
会社に対してされるの?
会社の捜索とかやんの?

968 ::03/07/12 18:41 ID:ES/HkwEE
入ります。入る数日前からめんどくさい処理に走ります。定期的に監査指導がはいてます。

969 :名無しさん@引く手あまた:03/07/12 18:59 ID:ZQhWofT1
ダイアン・サービス 品川区

資本金1100万しかないのに

3000万ってホームページに書いてる

970 :てんぷれ:03/07/12 21:05 ID:55iH98O4
既にご存知の方もいらっしゃると思いますが
ナーント私も、本日をもってア○○○○○○を退職することとなりました!!


971 :名無しさん@引く手あまた:03/07/14 05:30 ID:8792i79M
 

972 :名無しさん@引く手あまた:03/07/14 09:11 ID:xXpLE1pT
>>968
定期的に監査なんて入るか?
最初だけだよ。
継続的に監査が入るなら、うちの会社はもっと良くなってるはずだ。

973 :_:03/07/14 09:12 ID:CjKNO+54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

974 :名無しさん@引く手あまた:03/07/14 13:49 ID:M3jpLlNH
運送業界(日通、ヤマト、西濃、腹痛、などなど)は、ひどい労働条件の
代表業種です。(事務も作業も)
だれか内部告発なり、調査なりしてやってください




975 :名無しさん@引く手あまた:03/07/14 13:59 ID:E3Xc73Ra
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
       http://www.am1960.com/
携帯から http://www.am1960.com/i/


976 :名無しさん@引く手あまた:03/07/14 14:46 ID:4CwzumWR
製パン
これ最強

977 :名無しさん@引く手あまた:03/07/14 18:48 ID:u7EBcdX+
今日、労働基準監督署に行ってきただよ。
辞めた会社に未払賃金請求して払われなかったんで、賃金未払事件として
扱ってもらうように申告してきた。
もうじき、辞めた会社にガサ入れが入ります。
辞めた会社なんで、どうなっても知ったこっちゃないね。

978 :名無しさん@引く手あまた:03/07/14 19:52 ID:00G8i96m
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50

新スレ

979 :名無しさん@引く手あまた:03/07/14 23:25 ID:hjUgd1rQ
労働基準法無視してるくせに
数年後に上場目標だとよ。

980 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:38 ID:iEKmmrNY
このスレ終わらせちゃう。980

981 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:38 ID:iEKmmrNY
981

982 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:38 ID:iEKmmrNY
982です

983 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:39 ID:iEKmmrNY
983だってば

984 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:39 ID:iEKmmrNY
984なんですけど

985 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:40 ID:iEKmmrNY
金払え、悪徳企業!

986 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:41 ID:iEKmmrNY
業績悪化のしわ寄せを従業員に向けるな

987 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:42 ID:iEKmmrNY
従業員を大事にしない企業なんて潰れちまえ!

988 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:44 ID:iEKmmrNY
未払賃金よこせ

989 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:44 ID:iEKmmrNY
0000989

990 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:44 ID:iEKmmrNY
999ゲットでござる

991 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:45 ID:iEKmmrNY
990だよ全員集合

992 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:45 ID:iEKmmrNY
あきらめません、勝つまでは

993 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:46 ID:iEKmmrNY
賃金支払わないのなら、ツブれてもらいます。

994 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:46 ID:iEKmmrNY
路頭に迷ってもしりません

995 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:47 ID:iEKmmrNY
権利を主張して何が悪い

996 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:47 ID:iEKmmrNY
会社は犯罪者です

997 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:48 ID:iEKmmrNY
スレ使い切ってから新スレ立てろよなあ、まったく。
レスが分散しちまうんだよ。そのくらい考えろよ。

998 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:49 ID:iEKmmrNY
やっと998

999 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:49 ID:iEKmmrNY
銀河鉄道999

1000 :名無しさん@引く手あまた:03/07/15 12:49 ID:iEKmmrNY
そして華麗に1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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