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★米国公認会計士とろうYO★ 5

1 :ずっと1:04/02/08 23:27 ID:mBzjoreG
Part 1
★米国公認会計士とるぞ★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1009828144/

Part2
★米国公認会計士とるぞ★ 2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1042299682/

Part3
★米国公認会計士とろうYO★ 3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1052921346/

前スレ
★米国公認会計士とろうYO★ 4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1060100088/

いままでの流れ

1は2002年11月のメイン州で4科目合格
パート2では、314氏?、325氏、336氏、347氏
あたりが4科目パスか?

およよ氏は2002年11月にAudit、FARE、AREを合格し、
2003年5月にLPRの再試を受けた

アーリー氏が2003年5月に受験

2003年5月にNY州受験者が一名 →合格

今、2003年11月の結果がまさに届くころ。
数人の合格者が現われた。


664 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/09 14:13 ID:WSC1d+qQ
はい次の方

665 :実務CPA:04/05/10 00:14 ID:dxiHcvEL
651/653 則レスご苦労。


651

>プロモーション活動ってほどでもないが、
>同じ関学OBであるオリックス会長の宮内氏に支援紹介して頂いたことはある。

とりあえず日本で有名っぽい人の名前だせばいいと思った? 
日本のリース屋の経営者の名前なんて出しても「So what ?」なんだけど(笑)
三菱とか野村とかでも同じことよん^^ とりあえず世界に通用しませんので。


>知らない知らないって、君大丈夫か?
>先生は、「  言わずと知れた「世界の平松」先生  」なるぞ
>(http://hirazemi.hp.infoseek.co.jp/page002.htmlを参照せよ!)。

なんだか君たちのそういうとこ、子供っぽいよね。


>私も実務家(但し日本の)なんだが

ほう、実務「家」ねえ。ということは君はJの会計士なのかな?
まさか一般企業の経理部とかいわないよね? それは実務「家」ではなく経理「屋」ね。


>君ホントに実務家か?
あはは、君がいう(笑)?

>USCPAのレベルの低さを垣間見たような気がする。

あはは、おなか痛いよー(笑)
会計士になってから出なおしておいで。
それから私に実務うんぬん・知識うんぬんいいたいなら、MBAとPhDもとってから
もう一度いいにきてね。
あはは








666 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/10 13:18 ID:kPu1+RCt
>>665
お前の文章はムダが多い。

667 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/10 23:51 ID:9oDHh6Zu
>>665
お前の人生はムダが多い。


668 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/11 15:41 ID:???
実務CPAさん及び米国会計士受験生の皆さん
平松センセイの本質が判明したそうです。どうぞ。



みんなが訳も分からないまま平松さんに『遠慮する』ということが一番大きいのでしょうね。

関学の中では特にそうなのでしょうね。
http://hirazemi.hp.infoseek.co.jp/page002.htmlで関学の方々が「言わずと知れた」などと述べ、
平松さんの「すごさ」に疑問をはさむ余地を与えない書き方をしているのを見ると、なんとかくそう思います。
他大学の人間などが、それでも疑問をはさんできた時のために、研究業績も添えてはあるようですけど。
平松さんに研究業績が無いとは言いません。それなりにあることは知っています。

が、そういう人脈や、それなりにある業績、就いている要職などの
後光効果に頼るところが一番大きいでしょうね。
特に、あそこまで地位を確立すると、その威信により、地位が地位を生むという現象が生じます。
世間は肩書きが大好きですからね。なおさらです。

669 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/11 15:43 ID:goWJ8Nv8
久しぶりにきたら荒れてますねー。
おかしな方がおかしなこと書いてますが無視しましょ。
さて、そろそろテストを受けてきた方もおられると思います。
感想、情報、アドバイス、なんでもよいのでカキコよろしく。

670 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/11 20:14 ID:???
結局、関学の某はさも米国会計に強いフリをしているが、
審美眼のある米国会計士受験生や、ましてや本国の実務CPAには、紛い物でしかないことが看破されているんだね。

671 :実務CPA:04/05/12 03:26 ID:4j4BUYpO
「学者の宣伝目的書き込み者」以外の方々へ

2ちゃんねるのCPAスレッドは時折みることがありましたが、今回初めて投稿させていただきました。
CPA受験生の方がたをあまりに侮ったような宣伝目的投稿が目にあまり、投稿させていただきましたが、
そのような宣伝投稿に厳しく抗議する意味で、他の方々にも非常に不愉快な思いをさせてしまうような表現をも、投稿文中において使用いたしました。

宣伝目的以外の方にはなんら敵意および悪意等の感情はありませんので、何卒ご容赦願いたいと思っております。
受験生の皆様が早く試験に合格され、優秀な実務家として活躍される事を願うとともに心から応援しています。





672 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/12 09:13 ID:???
>>671
引き続き、下記のような誇大妄想広告を公式HPで堂々とぶちかます馬鹿ンガクへの抗議をお願いします。

「米国型の会計を基礎とするものであり、その伝統と教育・研究水準の高さは、広く知られています」とは何事でしょうか?
米国会計を侮ること甚だしく、そして、我々米国会計士受験生を侮ること甚だし過ぎます。



本学の会計教育・研究の中心は、商科開設以来、一貫して米国型の会計を基礎とするものであり、
その伝統と教育・研究水準の高さは、広く知られています
http://www.kwansei.ac.jp/iba/kaikei/index.htmlより)

優れた研究者・教育者を育成すると同時に、実務の専門家の養成機関としての機能をも兼ね備え、
大学や研究機関では高い評価を受ける人材を輩出しています。
http://www.kwansei.ac.jp/about/g_administration.htmlより)。

商学や経営学や会計学などの分野においては優れた研究者・教育者や実務の専門家を生み出し、
会計学分野では財務会計と管理会計といった伝統的領域の関西における研究・教育機関の中核となり、
学界では高い評価を受けているのです
http://www-sba.kwansei.ac.jp/grad/index.html より)。

国際化経済の時代をリードするビジネスパーソンや研究者を数多く輩出し、
公認会計士の合格者にいたっては全国トップレベルです
http://www-sba.kwansei.ac.jp/annai.html より)。

673 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/12 09:35 ID:04b4XOup
ジサクジエン>>672

674 :ジサクジエンとはこういうもののことを言うんだよ:04/05/12 12:00 ID:???
ジサクジエンhttp://www.kwansei.ac.jp/top/president.html

675 :ジサクジエンとはこういうもののことを言うんだよ:04/05/12 12:05 ID:???
広島で関学生が躍動 → 学長が謝罪 → Dynamic Kwanseiが実現
福井で関学生が躍動 → 学長が謝罪 → Dynamic Kwanseiが実現

676 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/12 12:17 ID:???
実務CPAさんは本国の方だから、
ひょっとして>>675のことが何のことだか全然分からないかもしれない。
私が参照リンクを張っておいてあげます。どうぞ

謝罪in福井 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0210ke13110.html
謝罪in広島 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03080232.html

677 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/12 20:17 ID:???
>>672
> 米国型の会計を基礎とするものであり、その伝統と教育・研究水準の高さは、広く知られています

あんたら、米国会計と米国会計士を侮り過ぎや!

678 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/12 23:15 ID:g8DWflh3
どうでもいいがBISKさん。CDおくってくんろ。まちくたびれたよ。


679 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/13 12:03 ID:???
>>677
彼らは米国会計を侮辱している。冒涜している。

ほとんど日本でしか通用しない学者たちが、米国会計はこうである、
と勝手に決め付けて講義なり研究なりをしているのかと思うと、
なんか、本物の米国会計が汚された気分だ。

本当に米国会計を学び、
そして、それを実務で生かしたいと思っているUSCPA受験生としては、
なんか、腹立たしい。

680 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/13 19:51 ID:???
>>677 広く知られています? 俺は知らないんだけど

681 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/14 00:40 ID:???
関学ねたはいい加減もうあきた。


682 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/14 16:48 ID:???
うむ。関学はご立派な宣伝とかはしているけど、本当は、米国会計および米国会計士の世界でも、なんにも通用しない夜郎自大であることが暴露された。
このスレに集う賢い学徒は、そんな関学で米国会計を勉強するような馬鹿なマネはしないことだろう。
それがはっきり分かったのでよかった。これにて一件落着!

683 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/14 18:16 ID:???
>>682
一般的に、関学は肩書きや権威といったものに弱い。
またその裏返しとして、肩書きや権威といったものを振りかざしたがる傾向がとくに強い。
「平松ファミリー」とかいう者も、平松一夫教授という後ろ盾を振りかざしており、
そのような傾向の典型的な持ち主だった。
>>668で指摘されている人物は、言わば、そのような関学の病的象徴であると言える。
実務CPA氏のような本国務めのCPAなら大丈夫だろうが、
たいていは日本で勤めることとなるこのスレの米国会計士受験生が、
一応、そのような事実を知っておくことはそれなりに有意義であったといえる。
よってこれにて関学ねたは一件落着!

684 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/14 19:58 ID:???
P/LってProfit & Loss Statementの略だけどIncome Statementって呼ばれて
いるよね。今米国でProfit & Loss Statementっていう言葉を使うのはダサい?

あと、I/Sとは言わないの?


685 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/14 22:52 ID:???
IS、BS、CF というよ。


686 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/15 00:50 ID:???
じゃああっちでP/Lと言うのはダサいのかな?

687 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/15 06:53 ID:???
ださいというかIncome Statementの方が遥かに一般的。

688 :470:04/05/17 22:24 ID:34g7mGOb
受けてきました。

一日2科目できましたよ。
アダプティブテストっていうけど、いまいちよくわかんない。

2、3つめのテストレットは、見たことない問題で内容が微妙なのとしつこく出てくるたいしたことない
問題の連発という組み合わせ結果でした。
ちなみに、今回はアダプティブでないという触れ込みのBECも同種問題続出でした。

これって、良いほうに調整されているのか悪いほうに調整されているのか??
そして採点されているのはどちらなのか?

不安だ。

689 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/18 00:45 ID:???
>>470
おつかれ。

690 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/18 02:45 ID:Fc4Y8QIV
>>688
まだ問題がくるくる変わるの採用されてないときいてるけど?


691 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/18 18:26 ID:kLnYv+9I
>>688
おつかれです。問題は難しかったですか?
Audit昨年11月はPlanningの大きな問題が出てましたが、今回はどうでしたか。


692 :470:04/05/18 21:29 ID:jFNBK6H0
>>688

守秘義務契約にサインしてますので問題を具体的に書くことはできません。ごめんね。

が、エッセイ部分は、FAR、AUDとも用語の定義を同僚に説明するメモが出ました。
もちろん何についてかは内緒です。

ほかは、シミュレーションで取り上げた会社をAuditする同僚にアドバイスするメールを作成するとか
IRSからの手紙を受け取ったクライアントにメールを書くというテーマでした。
(これは手がでなかった。なぜなら通常の勉強範囲では普通やらない内容だったから)

レベル的にはにはAUD,BECはBISKに出ている問題とはじめて見る問題とそれなりの割合でしたが
それほど難易度は高くなかったかと思います。FARもとっても複雑な計算問題や引っ掛けも少なかったと思います。
REGがちょっと不安ですね。問題数が少ないのに、記憶があいまいだった問題が数問あったから。

なにしろ、コンピュータでたくさんの問題から出題されるので他の人のケースがそのまま当てはまることは
ないのではないでしょうか?
実際、G大からもらった資料では、そのもののFinancialStatementを作ることはないと聞いていましたが
そうではありませんでした。何のStatementなのか、注意するポイントは何なのかは、またまた内緒です。

リサーチ問題というのもあります。練習としてはFASBやIRSのホームページを使って、自分が勉強中に根拠が
なにか迷った点などを検索しておくと役に立つと思います。
また、本番中、知識が殆どなくてもこれをつかって、Communication問題の参考にすることが出来ます。
マルチでは使えません。念のため。

693 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/19 19:07 ID:/INzBgeK
>>692
どうもありがとうございます。リサーチ問題などのことを考えると
今までとは随分変わった試験になったみたいですね。
おまけに個々人で問題も違うみたいだし。
暗記すれば出来るではない試験にますますなっているような気がします。
(もちろん今までも問題集をやっていても出来ない問題は沢山出てましたが)

694 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/19 20:24 ID:9RB2QQUL
シュミレーションのレベルはAICPAのサンプル試験のレベルと
同じくらいですか

難しかった・・・・との声を聞いたんですが・・・・。



695 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/19 20:41 ID:jUAUSWFy
うちは夫のヨット道楽で困っています。子供たちが独立して少しは
ゆとりが出来たからといってだまって30フィートのセーリングクルーザーを
買うのはやめて欲しかった・・・。新艇でも国産なので1600万円くらいでしたが、
当初はフランスのベネトウというヨット界のベンツみたいなメーカーのやつを
退職金で買おうとしたらしかったです・・・。(なんと5000万円!!)

係留場所(クルーザーの駐車場みたいなもの)も今までは公営のところで年間180万円くらい
だったのですが、湘南ブランドに憧れて人気の逗子マリーナに変えたみたいなんです。
そこは30Ft艇で年間係留費が1250万円、保証金と入会金は2000万円と日本一高級なマリーナ。
船の維持費も船検とか含めて年間50万円くらい。ローンと係留費と維持費で
年1500万円くらいかかる見込みです・・。定年間近とはいえ、一介の
勤務医の家庭にはかなりの負担です。


696 :470:04/05/19 20:47 ID:YHzk/XCf
シミュレーション(笑)は、私のPCでもAICPAのサイトのものを実行することが出来なかったので
比較できません。ゴメンナサイ。

Statement作成とかですと、選択肢から科目を選びます。うろ覚えの人にとっては助かると思います。
監査とか税務では適切なStatusとか適用する手段を選んだりするわけですが、単語を直接書くのではなく
選択肢からなので、記憶をたどる手がかりにはなるのだと思います。
この点は、全く手が出なかったエッセイよりはラクといえます。

金額は選択ではなく計算しないといけません。網掛けしてあるセルのみ採点対象なので変なところに入れないよう注意があります。
セル計算式もつかえるのですが =c1+c2+c5 とか書くと答えが落ちてくるはずなのですが、原因はわからなかったのですが
「そのセルは指定できません」とかいう意味のメッセージがでてどうしても入れられず、電卓で計算して貼り付けたりしました。
エクセルと似ていますが、操作性はかなり低いです。
これは、山勘である程度得点できたOOFよりは難しいといえるかもしれません。

リサーチでも、「戻る」とかうまくありません。
下線付きを下手にクリックすると飛ばされてしまいます。(履歴から戻れるけどめんどくさい)
パソコンに自信のない方はAICPAのサイトにあるものをよく練習したほうがいいと思います。
なお、Advancedサーチは前の人の?サーチ記録がきちんと消えていないみたいです。一度見てみると良いでしょう。

ひょっとすると、学歴審査やアプリケーションのダウンロード、送金方法の検討や、予約サイトへのたどり着き方、
不親切なWEBサイトで一度は電話しないと自由にスケジュールできないなどの点は、ひょっとするとその程度の事務もこなせない人には
テストを受ける権利もないということなのかもしれません。(笑)

697 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/20 07:21 ID:???
TOEIC820点。リーディングは450点くらい。
日本の会計士試験はドロップアウトしたのですが短答合格経験あり。

こんな私ですが、USを目指した場合、どれくらいの期間で合格レベルに
達することが出来るでしょうか?体を壊して仕事を辞めてますので、
時間は365日24時間使えます。よろしくお願いします。

698 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/20 09:45 ID:Z7aUZplY
>>697
期間より金。

699 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/20 12:06 ID:L2xQwrqB
>>470
レスありがとうございました
参考になりました
形式的には一応AICPAサンプルで練習したんですが
内容的には難しいって感じではないんでしょうか

時間配分は人それぞれかもしれませんが
なにぶんシミュレーション初体験でとまどう
恐れがあって、どのくらいシミュレーションに
時間を残したら妥当かとお感じになりました?

質問ばかりですみません・・・。
今週末グアムに旅立ちます

700 :470:04/05/20 12:49 ID:p6NO79uO
>>699

私も成績が出ていないので、期待する回答ができるか心配ですが、
あえてシミュレーションの時間を「取る」必要はないと思います。

複雑な計算問題には遭遇しませんでした。結局、規定とかそういう問題が多かったように思います。

紙を(A3裏表)くれますが、計算式を後で確認する為に書いたぐらいで
用紙を交換する必要もありませんでしたし、横7センチ縦3センチくらい(笑)で
計算が終わってしまう問題ばかりでした。(Time Value of Moneyの計算が高度な部類に入るレベルでした。)

1問90秒で解くのが標準とG大では指導されましたが、実際そんなにかかりません。
文章問題は知っているか知らないかですから30秒〜1分くらいで出来るとして
2割計算問題があって3分以上かけて、見直しを一通りしてもテストレットあたり40分もあれば十分です。

私は、1つ目30分、2つ目45分、3つ目60分とBudjetして、結果はFARは時間どおり
その他の科目はそれより早く終わりました。
(正答かどうかは知りません。投げ出したり近似値で解としたのもありません。)
これくらいのペースならシミュレーションも一通り出来ると思います。

また、マルチにこれ以上時間をかける理解度であればシミュレーションのことを気にしても
結局合格しないのではないかと思います。

合格者でなく単なる受験経験者の感想ですから、その点差し引いて判断してください。

701 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/20 17:20 ID:U63Llm9G
>>700
ご丁寧なレスありがとうございました。

規定に準拠した問題を正確に解けるレベルが
要求されている、時間はそれほど足りないという
ことは無いって感じなんでしょうか

超直前期の今【笑】基礎的なルールをやはり確実に再確認する
ことが重要なのかなって思いました・・・・。
ホテルで各科目見直しとか一通りされましたよねやっぱり
直前に見たものは頭に残るってかんじで

Advancedサーチは前の人のサーチ記録が・・というのには
笑いましたが、historyをクリックすると記録に
戻れるんでしたっけ

結構リサーチの使い方でコミュニケーションなども
いけそうですよね

私はFAREとREGを受けてきます。

702 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/21 10:09 ID:???
すみません、全くの素人で何なんですが教えて下さい。
この試験は受験予備校に行かないと絶対受験は無理ですか?たとえば
個人でグアムに行って受けるとか不可能ですか?
よろ(ry


703 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/21 13:42 ID:fgTlbdXj
>>697
会計のバックグラウンドがあり、英語が出来る方なら1年半から2年ぐらいで
受かるのではないでしょうか、2回ぐらい受けに行けば
なんとかなると思います。
ただコンピューター試験になってますからもっと短期間で続けて試験を受ける
ことが出来ると思われます。

704 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/21 17:40 ID:???
ANJOの単位認定の試験って簡単?

705 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/21 22:26 ID:f/wEpMMW
おまえらオバタカズユキの資格図鑑よんだろ?

706 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/21 23:11 ID:fRUJXWUI
>>702
単位をとるために予備校にいくという人多いと思う。

それ以外は問題集のWILEY BISK GLEIMで十分かと。
参考書は市販で日本の予備校のがいくらでもいまやあります。



707 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/21 23:32 ID:WsLqCrQC
お金と根気でしょう
お金

708 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/22 00:20 ID:I4voh2oD
米国公認会計士は派遣社員の時代。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=71053

どうだ?この日経の記事。就職できない奴がいるんだろ。
そいつらへのサルベージか?一生懸命勉強して派遣社員かい。

709 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/22 00:50 ID:???
それは日本の会計士試験もそうなってる。
去年の時点で監査法人は飽和状態の就職難。あぶれた連中も今はまだ中小の
会計事務所や企業経理に吸収されているものの、それも後1,2年で満杯に。
この先、制度改革で合格者はますます増える。25歳以上の合格者だと監査法人は
難しくなりつつあるし、監査法人自体がこれから先も良い職場であり続けられる
かも怪しい。

日米の資格に限らず、就職にあぶれた20代後半以上の人材は派遣でも
何でもいいから社会経験を積まないことにはどうしようもない。
今や合格してすぐに条件の良い職場にありつけるほどパワーのある資格でない。
2年3年の経験を積んで、やっと求人に応募できるようになるくらいかな。

今時、日米共に会計士試験にばら色の将来を描いてる人はいないんじゃないかな?
資格はないよりあった方が少しは有利かもね、くらいの感覚でさ。

710 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/22 01:07 ID:5DGyfily
>>709
良いこと言うな〜。
私自身が日本のしほに03年合格して、今は派遣で働いている。
派遣ではたらいても将来正社員になれるかわからないけれど、今は
そうするよりないしね。

711 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/22 01:28 ID:Y7o3mRBL
>>709・710
 なら、今のままの日本の会計士試験はリスクばかりがあるあまり報われない試験だね。
実際、普通に就職した奴と給料が変わらなかったり、給料が低い場合もあるしね。
資格合格だけに権威を持たせているのは日本位じゃないかな。
アメリカだと弁護士や会計士などの士業は食って行けることに権威があるようだし。
働きながら合格できる試験というものが一番「資格」という意義を考えると妥当じゃないかなあ。
資格はとってからが勝負だからね。前置きばかりが長くても仕方がないし。

712 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/22 02:36 ID:???
だから、06年からの制度改革なわけだ。短答合格の2年持ち越しに科目合格。
もう大卒後、人生をかけて何年も無職専業受験生をやりながら取得する
ハイリスクハイリターンの資格ではなくなった。働きながらでも十分に取れるし、
逆に言えば、その程度の資格になってしまうということさ。

難易度や資格権威の日米格差が少しずつ縮まり、最終的には会計士資格の
国際的な統一も十分にありうるわけだ。日本以外ではそういう流れに
確実になっているし、日本も06改革を発端に国際的な流れに合流する下準備を
しているようにも思える。

少子化の時代。高学歴で努力家な若者達が社会に貢献することなく、資格勉強に
何年もどっぷり浸かるのは当事者にとっても社会にとっても好ましくない。
CPA取得に5年もかけさせるより、2年程度で合格する難易度にして、数年でも早く
社会に出て、納税し、家庭を持ち、子供を産ませた方が効率的で有意義である。
資格取得のために優秀な若者を5年も10年も縛り付けない。
司法試験のロースクール構想もそういう狙いがあるらしい。

713 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/05/22 10:42 ID:ORbH1d2B
最終的に日米会計士はまず統一されると思う。
つまり日本のがもっと米国なみにやさしくなる。

ところでBISK FREE CD 届いた人いるの?
まちくたびれちゃったよ。
とりあえず他で対応することにしたけど、あれは一体なんだったんだ?


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