5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▲△君が代斉唱・日の丸掲揚を徹底しよう▲△

1 :実習生さん:04/03/09 19:58 ID:VVyB5ZHS
わが国の国家である君が代、わが国の国旗である日の丸が法制化されたことは
国民にとって喜ばしいことであるが、一部のサヨはいまだに反対している。

今こそ国民の良識をもって、かかる反対運動に終止符を打とうではありませんか。

君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
いわおとなりて
苔のむすまで



2 :実習生さん:04/03/09 21:53 ID:jTRBinhe
予想される質問の傾向と対策

Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する/される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。

Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じような下品な行為です。

Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。

Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。

Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。

Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反している。
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。

Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。

3 :実習生さん:04/03/09 22:33 ID:MSX7o/fe
「てんころ」と国民からバカにされているような香具師を奉る歌を歌うほうが国辱的行為だよ。
戦争に負けて、「現人神」などというマインド・コントロールから解放されて、もはや「てんころ・マンセー・ソング」など存在する意義無し(w



4 :実習生さん:04/03/09 22:38 ID:jTRBinhe
>>3
>国民からバカにされているような香具師を奉る歌を歌うほうが国辱的

「国民」って数人ですか。
まずはちゃんと名前も出して発言してもらいたいですね。国籍を確認するためにも。

5 :実習生さん:04/03/09 22:46 ID:zgYQ4wu6
何度でもカキコしてやるよ(w

テンコロ氏ね!!!

1はウヨ基地工作員(w



6 :実習生さん:04/03/09 22:49 ID:jTRBinhe
チョンとかエタとか言ってる人間がどう思われているかを見れば、こんなことやってたら
国旗国歌反対派がどう見られるか容易に想像がつくだろうに。

それとも、連中は反対派の印象を悪くするための推進派の工作員なのだろうか?


7 :実習生さん:04/03/09 23:16 ID:OevqRxEI
>>2
Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する/される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

強引な解釈だな。しかも法制定時にはそんな話聞いてないし。

8 :実習生さん:04/03/09 23:23 ID:jTRBinhe

公務員法制定時に職務遂行義務は明文として盛り込まれているはずだが。

そして職務でなければ歌うこと自体は強制されないわけだし。(国旗国歌法制定時の説明どおり)


9 :実習生さん:04/03/09 23:47 ID:WI13Lvec
この間卒業式やったよ。国旗掲揚、国歌斉唱がしっかりなされていて、とても感動した。
ああいう厳かな雰囲気(・∀・)イイ!!!



10 :実習生さん:04/03/10 00:51 ID:VviUPUZN
>>5
本気で通報します。
2chの匿名性を過信しすぎです。

11 :実習生さん:04/03/10 09:33 ID:kniDx6JC
なんだよ、結局またスレ立てたのかよ。
またループ合戦やるかあ!
よっしゃあ!


日 の 丸 君 が 代 に 罪 は な い 。

国 の シ ン ボ ル を 裁 く で な い 。



12 :実習生さん:04/03/10 12:05 ID:75Nx01L5
今年はアテネでオリンピックですな。
日本選手が金メダルを獲得し、日の丸が国旗掲揚され、
国家斉唱で君が代が演奏される。
国民のほとんどが感動を共有するのです。

法制化してよかったね

13 :実習生さん:04/03/10 12:07 ID:75Nx01L5
天皇陛下をテンコロと呼ぶ莫迦がいるが、将軍様はジョンコロか

14 :実習生さん:04/03/10 12:13 ID:7M/Hzpln
法律規定上
卒業式・入学式の職員に対する国歌強制斉唱について
1.Q.当該教職員の思想,良心の自由を侵害する事になるか。
  A.ならない
2.Q.校長は学習指導要領を実施しなければならないか。
  A.関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければならない。
3.Q.卒業式・入学式の国歌斉唱は学習指導要領にはいるか。
  A.学習指導要領にはいる。
4.Q.職員に対し国歌の斉唱を強制されているかどうか。強制出来るかどうか。
  A.各校長の判断で職務命令を発することが出来て強制できる。
5.Q.職務命令を従わなかった場合の処分はどうなるか。
  A.地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができる。
法律結果
学校は国歌斉唱を行わなければならず
卒業式・入学式に教職員が国歌斉唱を事実上強制されているが、国会の法律解釈上違法でない。
という事になっている。

15 :実習生さん:04/03/10 12:14 ID:7M/Hzpln
一般に,思想,良心の自由は,それが内心にとどまる限りにおいては絶対的に保障
されなければならないそれが外部的行為となってあらわれる場合には,一定の合理的
(平成11年7月21日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣)

校長や教員は,関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければなら
ないという職務上の責務を負うものでございます。
学習指導要領におきましては,各学校の教育課程の基準として,法規としての性質を有す
るものでございまして,各学校においては,学習指導要領を基準として校長が教育課程を
編成し,これに基づいて教員は学習指導を実施するという職務上の責務を負うものでございます。
(平成11年7月21日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣)

卒業式,入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする,このことは
法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけでございます
(平成11年8月2日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員)

学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば,社会通念上合理的な範囲内のものと
考えられます。そういう点から,これを命ずることにより,教員の思想,良心の自由を制約するもの
ではないと考えております。
(平成11年7月21日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣)
<職務命令について>
校長は,学校運営の責任者として学習指導要領の趣旨を実現するために,必要に応じ教員に対し職務命令
を発することもあり得るものでございます。
(平成11年8月2日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員)
<処分について>
職務命令を受けた教員は,これに従い,指導を行う職務上の責務を有し,これに従わなかった場合
につきましては,地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとされているところでございます。
(平成11年8月6日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員)

16 :実習生さん:04/03/10 12:29 ID:75Nx01L5
保護者の皆様

これから卒業式・入学式を迎えます。
国家斉唱に抵抗する教職員を見かけたら積極的に通報しましょうね。

17 :実習生さん:04/03/10 12:39 ID:fs/zF1WY
質問させてくれ。日教組と全教の違いって何?

18 :実習生さん:04/03/10 12:50 ID:1mN9T9cZ
>>16

そういうのは通報者調べてその生徒にリベンジってことで。


19 :実習生さん:04/03/10 12:55 ID:75Nx01L5
>>18

卒業式じゃ何も出来まい

20 :実習生さん:04/03/10 12:56 ID:75Nx01L5
ビデオ撮影なら確定証拠だ

21 :実習生さん:04/03/10 13:33 ID:kniDx6JC
君が代を反対しながらも、生徒にこんなことさせる
共産党系狂死には羞恥心というものがあるのですか?

http://thebbs.jp/sum.html?0/up1/img/1064919998624975.jpg
http://thebbs.jp/sum.html?0/up1/img/1064919891999680.jpg
http://thebbs.jp/sum.html?0/up1/img/1064919869933415.jpg
http://thebbs.jp/sum.html?0/up1/img/1064919645802284.jpg
http://thebbs.jp/sum.html?0/up1/img/1064919422497929.jpg


22 :実習生さん:04/03/11 09:16 ID:GVJGOY45
>>17
全教が共産系列。日教組が社民党系列の団体らしい。
とはいってもあまり違いはない気がするけどね。

23 :実習生さん:04/03/11 23:02 ID:Us7Xiuf6
国歌の歌詞はその国歌成立当時の事情をそのまま写したものが少なくない。
そのため、君主制への反逆や革命、外敵に対する抗争などの歴史を持つ国の歌詞には、
「剣を帯びて立ち上がる」「圧政の血に染む旗」「武器を取れ」などの戦闘的な言葉が多く見られる。
また、自国の自然風土を賛美する穏やかな表現を主とする国歌の中にも「死、剣、守る、勝利」など
の歌詞がちりばめていることがある。
それらを見ると、国歌が、国民の意識統一を図るとともに、自国を守るための排他的表現手段の一
つであることをあらためて認識させられる。
「君が代」の場合も、明治文明開化という日本史の上で最も国民意識が高揚した時代の作品であり、
現代のように多様化した社会では、起こりづらい状況であり、貴重なものである。

国歌が、「国民意識の統一から生まれた」、といった性質上、そういった面に作用する事は当然であ
り、何ら不思議ではない。 この事柄は良い面もあり悪い面もある。その一つが、世界の中の日本人
だという民族アイデンティティーであり、 もう一つが、日本中心というマイナス全体主義であったと言えます。
強制することは返ってマイナス全体主義を助長してしまうし、強制することによって民族アイデンティティーが
確立する事は有り得ません。

参考
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo8.html




24 :安い酒飲んで、なーにが国家だよ、ったく、、。 :04/03/11 23:34 ID:/HhVosM4
日本人だろうが北朝鮮人だろうが
狭い家に住んで安っぽい生活して朝早くから働いて
国家だ民族だとインフルエンザのニワトリのようなことをほざいても
お笑いでしかありませんよ。
日朝で毎日、オイシイ生活に明け暮れてる人間からみればただのアホですがな。

三菱グループと防衛庁と松下政経塾出身議員
『噂の真相』最終号は売り切れ店が続出
『噂の真相』からの最後のメッセージ
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://zenkyoto68.tripod.com/hansenkaigi01.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/uwasa79.html
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!



25 :実習生さん:04/03/11 23:38 ID:d4VJBqNF
北朝鮮で庶民が安い酒を飲めるとは、到底思えないが。。

「生活」も「笑い」も、かなりあやしいな。。

26 :実習生さん:04/03/11 23:43 ID:G7VcW67L
>民族アイデンティティー

グローバル社会において、もはや民族意識というものは希薄である。
国家をまたいで、ネットではコミュニティが形成される時代である。
よって、民族意識の希薄化とは、文化の希薄化である。
日本という「文化」そのものが消滅する可能性を内包する。


27 :実習生さん:04/03/11 23:55 ID:ZXPj6xYl
歌えば良いじゃないか、聞いてあげる。

28 :実習生さん:04/03/12 00:05 ID:LYyijgc3
君が代が歌えない生徒の担任は死刑にするべき


29 :実習生さん:04/03/12 00:05 ID:5DqVlMNq
また、マンセーソングかよ。

誰がこんな糞てんころの歌なんか歌うかよ。



30 :実習生さん:04/03/12 00:27 ID:0Waz8qGr
>>29
はは、こういう人はWCやオリンピックの表彰式をどんな気持ちで見るんだろう。
日本の選手が出てきたらやっぱり耳をふさいであわててチャンネルを変えるのかな。

ちょっと気の毒。

31 :実習生さん:04/03/12 00:29 ID:dj943X7B
ではどうぞ

君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
いわおとなりて
苔のむすまで

32 :実習生さん:04/03/12 00:40 ID:dj943X7B
>>30
>ちょっと気の毒。
それですまないのが学校教育における君が代強制。

33 :実習生さん:04/03/12 02:01 ID:EK6VZHwg
イギリス国歌 "God Save the Queen"

God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen!
Send her victorious,Happy and glorious,
Long to reign over us,God save the Queen!

Thy choicest gifts in store,
On her be pleased to pour,
Long may she reign!
May she defend our laws,And ever give us cause,
To sing with heart and voice,God save the Queen!

訳詞:
神が私たちの慈悲深い女王を守らんことを、
私たちの高貴な女王が長く生きんことを、
神が女王を守らんことを
彼女に勝利を送れ、幸福で栄光ある、
長く私たちの上の統治へ、神が女王を守らんことを!

蓄えられた汝の最も選りすぐりの贈り物が、
彼女の上に喜んで注がれんことを、
彼女が長く君臨せんことを!
彼女が私たちの法を防御せんことを、そして常に私たちに大義を与えんことを、
心と声で歌うための、神が女王を守らんことを!

tp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/uk.html

34 :実習生さん:04/03/12 02:04 ID:0Waz8qGr
>>32
誰も「強制」はしてないんだが、それはまあおいといて。

なんで? 学校行事が嫌いな人間なんてごまんといる。
運動会、文化際、マラソン大会、音楽の授業、等々、いろいろあるがみんな嫌いでも
我慢してやっている。彼らに声をかけるとしたら「お気の毒に」くらいしかないだろう。

35 :実習生さん:04/03/12 10:31 ID:PmCu47hf
君が代は別に生徒には強制してないだろ。
教職員に義務を課してるだけで。
まぁもっとも教職員がしっかり国歌斉唱をすると98%ぐらいの確率で生徒もちゃんと斉唱するんだけどな。

反対に教職員が「国旗、国歌反対汁!!」って叫んで反対運動してると、生徒も斉唱しない確率が高くなる。

要するに生徒を煽動するなってこった。

36 :実習生さん:04/03/12 14:35 ID:fDgaP49d

賛成

>>32

民主的な手続きを経て法制化された君が代を学校教育で教えるのは当たり前。
嫌なら教職を辞めればいいこと。

37 :通りすがりの素浪人:04/03/12 23:30 ID:sQlcZdtX
何も知らない連中が、好き勝手なことをほざいて・・

日の丸揚げろ、日の丸歌え、天皇を敬愛しろ・・
教員を「サヨ扱い」して叩き、
公務員として当然だ〜〜お前らものを言うな〜〜。
その先は結局、戦前「みたいな社会」に逆戻り〜〜〜。
実際はやらないだろうけど戦争がしやすくなるねえ。
誰が一番得をするのか?
滅私奉公、国のために血を流せ!
使い捨ての愚民がたくさんいれば、一握りの上の連中は万々歳!
めでたし、めでたし・・・っと。

まあ着々と進行しているお上の御意向である愚民化政策に乗って頑張って下さい。
そのときが来てもオレは知い〜らねえ〜っと。


38 :実習生さん:04/03/12 23:37 ID:0Waz8qGr
>>37
法律にも上司の命令にも従わないで、自分の勝手な判断で権力を行使する公務員(教員)の方が
怖いとは思わないか?

39 :実習生さん:04/03/12 23:49 ID:STlkchyF
>>37
日の丸揚げろ、日の丸歌え、教員を「サヨ扱い」して叩き、
公務員として当然だ〜〜

とはずっと言われてるけど

天皇を敬愛しろ・・お前らものを言うな〜〜。
というのはおまいの勝手な創作だろ。馬鹿だなぁ。
嫌味と皮肉で負け惜しみみたいな言葉並べても頭の悪さを露呈してるだけだ。

40 :実習生さん:04/03/12 23:52 ID:2RRYpsTN
てんころマンセーのウヨ基地って、どうしてそんなに「君が代」に執着するの?
マンセーソング歌ったくらいで、今の教育が良くなるなら苦労せんちゅーに。


41 :実習生さん:04/03/12 23:57 ID:0Waz8qGr
執着しているのは、君が代に必死に反対している連中の方です。。。

42 :通りすがりの素浪人:04/03/12 23:59 ID:sQlcZdtX
>>38
>法律にも上司の命令にも従わないで、
>自分の勝手な判断で権力を行使する公務員(教員)の方が
>怖いとは思わないか?

オレのレスに対する反論にもなっていないな。
要するにキミは『愛する祖国』が『こういう社会』(>>37)になってもいいんだな?
それでもお上には逆らわない、お上はありがたい、と覚悟できるのだな?
でもそんなのが『愛国心』じゃなくて、『盲国心』じゃないか?(笑)

断っておくがオレは『サヨ』じゃないからな。

43 :通りすがりの素浪人:04/03/13 00:05 ID:NY+9Id3H
ここで『君が代』賛成派の香具師は、
学校式典時の君が代斉唱とワールドカップ時の君が代斉唱と
場の雰囲気、背景の違いを混同しているようだ。

44 :実習生さん:04/03/13 00:08 ID:2TFe1t5F
>>42(ID:sQlcZdtX=>>37)
お前が、”サヨ”じゃないのなら。
その辺の、普通の人は、皆熱狂的愛国者だよ。

45 :実習生さん:04/03/13 00:12 ID:hJmO3ATZ
>>42
37の「社会」のうち、「異常な社会」描写部分は君の妄想だと>>39で指摘されている通り。
だから「そういう社会になっていいのか?」という言葉は意味をなさない。

で、国民が選挙で選び出した国会で決まった法律に基づき、行われる斉唱や掲揚の指導は
公務員として当然のこと。法律という、厳しい条件をつけるわけだから「盲国心」ではない。
一個人の勝手な判断で権力を行使する公務員こそ、自分が正しいと盲信しているアブナイ人
だと思う。

結局、民主社会の恩恵を享受していながら、政府や国会を「お上」と呼び、自分たちが
選んだという責任を放棄しているから、従うことがおかしいかのような変な主張が出て
くるわけだ。有権者なら、ちょっとは自覚を持ったらどうか。

46 :通りすがりの素浪人:04/03/13 00:16 ID:NY+9Id3H
>>44
そこまで断定するのならサヨを定義してみろ!
まさか「お前みたいな奴」なんて低レベルなことは言わないよな?

ついでにウヨも定義してみろ!
そして愛国者も(愛国心も)定義してみろ!


47 :実習生さん:04/03/13 00:16 ID:hJmO3ATZ
>Q.21 「WC試合でもやっている、斉唱は国際儀礼時のマナー」は、無意識のナショナリズムと罰則規定まで盛り込んだトップダウンのそれとの違いがわかっていない愚論
>→ 「マナーである」は事実ですので論理として間違っていません。また学校は決められたマナーを強制力を持って教える場です。

48 :実習生さん:04/03/13 00:23 ID:nrz3Ld8x
日本中が、いやなことは何もやらない人間ばかりの自己中国家に
なるんなら、俺は日本なんていらないよ

49 :通りすがりの素浪人:04/03/13 00:27 ID:NY+9Id3H
>>47
>結局、民主社会の恩恵を享受していながら、
>政府や国会を「お上」と呼び、

言葉のあや、あるいは皮肉だ。
わからんのか?(笑)

>自分たちが選んだという責任を放棄しているから、
>従うことがおかしいかのような変な主張が出てくるわけだ。
>有権者なら、ちょっとは自覚を持ったらどうか。

この論理は明らかにおかしい。
これだと有権者が為政者を選ぶ「民主主義国家」であるほど
『お上』(またあえて使わせてもらうよ)に異議申し立てはやりにくいことになる。



50 :特攻隊は家族焼き殺しの犯罪者だった :04/03/13 00:41 ID:a2tjlTHO
金(恩給・死後特進・靖国合祀)のために「自分の家族焼き殺しを結果した」特攻隊の犯罪は許されるのか?
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間2兆円の靖国恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編



51 :実習生さん:04/03/13 00:43 ID:hJmO3ATZ
>>49
>これだと有権者が為政者を選ぶ「民主主義国家」であるほど
>『お上』(またあえて使わせてもらうよ)に異議申し立てはやりにくいことになる

そんなわけはない。非民主国家で異義申し立てをやったら、下手をすると命はない。
民主国家であれば、請願や選挙という安全な方法で簡単に異義が示せる。

法に基づかない、実力行使の形の”異義申し立て”しか考えられないからそう錯覚
しているだけではないか?

52 :通りすがりの素浪人:04/03/13 01:09 ID:NY+9Id3H
>>51
じゃあ言葉を変えよう。
「民主主義国家でも」どんな形であれ異議申し立ては請願や選挙以外は慎め
・・とキミはおっしゃるのか?

そして「極端なこと言わせてもらえば」キミのような考えの持ち主はどんなものであれ
国が提示した政策に対しては全面的に協力できるのか?
「抵抗する」という選択肢は選挙や請願以外、一切認めないのか?


53 :実習生さん:04/03/13 01:16 ID:hJmO3ATZ
>>52
「請願や選挙」は例にすぎないのでそれに限定しないで欲しい。

「>法に基づかない、実力行使の形の”異義申し立て”」 は慎め、というかやるな、と
はっきり言える。


54 :実習生さん:04/03/13 01:25 ID:0q/X0EJ3
>>53
ああ!
なんと!
清清しい!!!

55 :通りすがりの素浪人:04/03/13 01:28 ID:NY+9Id3H
別に妄想って言われても構わないけどさ。
オレが>>37で言ったような社会でもいいんだね?
実際、学校の外もどんどんものが言いにくい社会になっているよ。
政府・財界主導による「愚民化」もどんどん進んでいる。
まあせいぜい頑張って下さいよ。
それも「民主国家」における個人の自由だからね。
でも本当にその時が来て合法的(選挙や請願)に覆そうとしても手遅れだからな。

オレは知い〜らねえ〜っと。


56 :実習生さん:04/03/13 01:32 ID:TKIp1His
盛り上がってますな。
定義ですか、ほれどうぞ。

 
 右翼=反米
新右翼=建国義勇軍
珍右翼=親米右翼
 左翼=反体制左翼
新左翼=親米左翼
珍左翼=反日ジョンコロマンセー

57 :実習生さん:04/03/13 01:36 ID:hJmO3ATZ
>>55
だから…
37の「社会」は妄想だから、そんな社会が来たら嫌だがそれは本題とは関係ない。

ものの言いやすさについては、ネットの普及前に比べて格段に主張がしやすい社会になった。
リアルな世界では、確かに中国人や朝鮮人の抗議で講演会が中止される、といった圧迫がまだ
続いているが、それも以前よりは減ったのではないかと思う。

愚民化についても同じ。以前は新聞で「君が代強制に反対」と出たら生徒の口をこじ開けて
歌わせたかのような宣伝が徹底されていただろうが、今なら「対象が教員であり」「強制
されているのは発声そのものではなく斉唱の指導である」など、その内容が確認できる。
少なくとも以前よりはいい時代になったと感じているよ。



58 :通りすがりの素浪人:04/03/13 01:38 ID:NY+9Id3H
>>53
それならば街頭でも市民運動やその他政治的活動が一切認められぬということになるな。
(1)公害企業に対するデモ行進・抗議行動
(2)国立市小に対する「右側」の人たちの抗議行動
(3)ウヨ・サヨの街宣
(4)政府の悪法に対するデモ行進・抗議行動
他にもいろいろあるが・・
一体キミは誰の利益になることを言っているのだ?
一切「やるな」というのがどういう社会なのか?


59 :実習生さん:04/03/13 01:43 ID:TKIp1His
「やるな」というより、国を考え「何ができるか」ではないのか?
まずは相互理解の努力なくしては何もできないし、何も起こらない。

60 :通りすがりの素浪人:04/03/13 01:43 ID:NY+9Id3H
>>57
>37の「社会」は妄想だから、そんな社会が来たら嫌だがそれは本題とは関係ない。

ならばキミはおめでたすぎるし、想像力が貧困すぎる。
だいたい国家権力に対して警戒心がなさすぎる。

61 :実習生さん:04/03/13 01:45 ID:TKIp1His
>国家権力に対して警戒心
まあそれで電車爆破して、200人近く死者を出した例があるわけだが。

62 :通りすがりの素浪人:04/03/13 01:49 ID:NY+9Id3H
>>61
キミの言いたいことって

国家権力に対する警戒心=反体制=潜在的テロ分子・・

こういうこと?

63 :実習生さん:04/03/13 01:50 ID:hJmO3ATZ
>>58
よく >>51>>53を読んで下さいね。

>「>法に基づかない、実力行使の形の”異義申し立て”」 は慎め

デモ行進・抗議行動、街宣、などなどは、右翼だろうが左翼だろうが、相手が企業だろうが
政府だろうが、法に反したりはしませんよ。

もちろん、騒音ほか法に触れるものは別ですが、それを取り締まることが問題とは思いません。



64 :実習生さん:04/03/13 01:54 ID:TKIp1His
>>62
意訳ありがとう。

国家権力に対する反発心=反体制=テロに発展する例あり

ですな。

65 :通りすがりの素浪人:04/03/13 01:59 ID:NY+9Id3H
>>64
確かにそれはありうる。
ただし歴史を見ても実は、

反国家権力=真愛国者
(抑圧体制の)国家権力の擁護者=亡国者(後々国を滅ぼす)

だった例は多々ありますな。

66 :実習生さん:04/03/13 02:03 ID:hJmO3ATZ
なので、国家権力が間違っていると思うなら、日本程度の民主国家ならいくらでも
手段があるわけですよ。そもそも、「国家権力」自体、我々国民が選ぶだけだし。

わざわざテロのような、法に基づかない手段を用いる理由はないってことです。

67 :実習生さん:04/03/13 02:03 ID:TKIp1His
海外に国益が流れ、消費税が上がる可能性については警戒心を抱かざる得ない。
この状態が続くことによりクーデターが起きる。
と密かに願うのも吝かではない。

68 :実習生さん:04/03/13 02:09 ID:TKIp1His
一部訂正

海外に国益が流れ→海外に無意味な国益が流れ

69 :通りすがりの素浪人:04/03/13 02:12 ID:NY+9Id3H
>>66
キミはいくらなんでも国家権力に警戒心なさすぎだし、
そもそも現在ある「民主制」の永続を当たり前に考えすぎだ。

「民主的に」抑圧体制が選ばれて気がついてみたら言論の自由もなくなっていた・・
なんてことも世界史上では稀有ではないのだよ。

>そもそも、「国家権力」自体、我々国民が選ぶだけだし。

今の日本で本当にそう思っているのならおめでたい限りだ。
選んでいるのではない。
ただ選択肢がないだけだ。


70 :実習生さん:04/03/13 02:20 ID:TKIp1His
国民が誇れる「国家権力」であれば多少の抑圧であれ従えるはず。
そうでないから、不満が出るのだ。

71 :実習生さん:04/03/13 02:21 ID:hJmO3ATZ
>>69
で、民主制を否定するならどうするわけ?
法律を無視して好き放題やるわけ? ごく少数の人間の「正義感」で動く社会でも築くの?
そう、民主主義に不安はないわけではないが、我々にはほかに「選択肢がない」。

100%国家を信用している国民など、普通はいないだろう。
ただ、法に縛られている国家権力よりも、法を無視して自己の正義感に浸るような人間に
より強い警戒心を抱いているだけのことだ。

権力者に警戒心を抱けというなら、教員という権力者、マスコミという権力者にも、
ちょっとは疑いの心を持ったらどうかね?

72 :実習生さん:04/03/13 02:27 ID:TKIp1His
前回の総選挙で一人だけ違うことを言った人がいた。
「政治家に必要な資質は人間愛だ」
ウソくさくても、そういえる政治家がいて驚いた。
権力を持つ者には、思想以前に、是非人間愛を持ってほしいものだ。

73 :通りすがりの素浪人:04/03/13 02:35 ID:NY+9Id3H
>>71
>法に縛られている国家権力よりも・・

おめでたいね。(笑)
法を作るのも廃止するのも国家権力だよ。
本当に「法に縛られている」なら国家権力の人間(政治家等)による違法行為がないことになる。
怖い話を1つ・・法曹界にいる友人の話
「国家権力は有罪の奴を無罪にすることも無罪の奴を有罪にすることもできる、万能なんだ」

>権力者に警戒心を抱けというなら、教員という権力者、マスコミという権力者にも、
>ちょっとは疑いの心を持ったらどうかね?

ならば「一般市民」に対してもね。
圧倒的多数の「愚民化」は本当に怖いですよ。



74 :実習生さん:04/03/13 02:40 ID:sH8ce+lL
歌えないのならこの国にいんなよカスども。

75 :実習生さん:04/03/13 02:48 ID:hJmO3ATZ
>>73
法の改正と個人の脱法とをごちゃごちゃに書いている時点でダメダメだが。。

改正は「こうしますよ」と予告して行うものだし、変更する議員には選挙という抑止力が働く。
ちゃんと法の縛りの範囲で行動するのだから、いきなり決まったことを覆して居直り責任も
とらないテロリストや不法教員とはまるで違う。

議員の不法行為は後者に近いが、当然罰が待っている。山本、辻元らを見れば分かることだ。
少なくとも発覚しながら取り締まられない、ということはない。

つまり法を無視して勝手な行動をとる人間は議員だろうが教員だろうが処分しろ、ということだ。

> 圧倒的多数の「愚民化」は本当に怖い

そう。だから国家とともに、宣伝力を持つマスコミも警戒しなければならない。

76 :実習生さん:04/03/13 02:51 ID:TKIp1His
そういえば陸自の総合火力演習のとき
国旗掲揚で君が代が演奏されたが、自衛官は歌ってなかったな。
反抗してたのかな。

77 :実習生さん:04/03/13 06:35 ID:Ms7V/HrX
優しい人が多いスレですね。

78 :通りすがりの素浪人:04/03/13 10:08 ID:NY+9Id3H
>>75
>少なくとも発覚しながら取り締まられない、ということはない。

確かに小者に対しては当てはまる。
しかし大物は発覚しそうでもなかなかそこまでいけない。
小悪はマスコミの格好の餌食となるが巨悪には口をつぐみタブー化する。
小悪を大衆を騒ぎ立てるが巨悪にはその勢いはしぼみ怯える。

「国家権力は有罪の奴を無罪にすることも無罪の奴を有罪にすることもできる、万能なんだ」





79 :実習生さん:04/03/13 10:59 ID:X9lxMBdy
508 :名無しさん@4周年 :04/03/13 10:47 ID:3k2hoTvb
都知事が在任中の間に全都立学校の教員全ての思想信条を公表して欲しい、
君が代日の丸にどういう考えを持ってるのか?憲法に対しての考え方、受験
教育にどう思うかなど都民が我が子を通わせる時に知っておいた方がいいと
思う事項を学校案内かネットにでも掲載して欲しい、子供が通い始めるまで
一切それがわからないなんておかしい、都庁や有力都議会議員のHPにこの事を
提案する。自分と違う他者との考えを受け入れない自説に固執するバカは教壇から去れ!


80 :通りすがりの素浪人:04/03/13 12:41 ID:qxqwiNge
まあ皆さん頑張ってワールドカップの時みたいにお祭り調子で日の丸揚げて日の丸歌って、
それに「式典時の強制に」(←ここ重要)反対する教員を「サヨ扱い」して叩いて・・
愛国心ごっこを楽しんでくださいよ。
一握りの上の連中にとっては、こういう何も考えない阿呆が多ければ多いほど
喜ばしいことなんだから。
でもみんな本当に富士参詣路線の思惑通りだな。(笑)

81 :実習生さん:04/03/13 12:58 ID:9aBAYWYn
>>80は、今まで教育で強制されたことなかったの?

校歌も音楽の時間に歌う歌も皆強制ではないのか?
そのたびに一々君は「強制反対!!」と言ってたのか?・・・・学校の成績が不安だな。
第一今回は教師に義務を課しただけ。

国旗、国歌を内心どう思っても自由だが、上司の命令に従わないDQN部下なんていらんよ。

愛国心ごっこというより、職務を遂行しろというだけなんだが・・・・

82 :実習生さん:04/03/13 13:20 ID:n4aFVeBK
通りすがりの素浪人=>>37=国語できない


なんでイコールで結ばれないものを無理やりイコールで結ぶ?
論法としては完全に破綻してることに気付きなさいよ。

83 :通りすがりの素浪人:04/03/13 13:23 ID:qxqwiNge
>>81
>今まで教育で強制されたことなかったの?

そんなことオレは一言も言ってない。
職務であるからには完璧に遂行するし今までもしてきた。
だけどあくまでも形だけだ。
だってキミが言うように「愛国心」というよりも
ご丁寧にも監査や罰則規定まで設けた「職務」でしかないんだから
心がこもるわけがないよな?

でもこうやって学校式典に職務としてでも強制することが当たり前になることが
これからの日本の社会にどういう意味を持ち、どういう影響を与えるのか?
本当にいいことだけなのか?
実は何かうさんくさい思惑に乗せられていることはないのか?
そして気がついてみたら・・

別にオレの言うことを妄想扱いしてもいいけど、
「その時が来たら」ここで教師をサヨ扱いした人たちはせいぜい頑張ってくださいよ。
何度も言うけどオレは知い〜らねえ〜っと。(笑)


84 :実習生さん:04/03/13 13:38 ID:dmUbEGuI
なぜ今になって強制なのか?
強制は偏向教育の副産物だと思えばいい。
偏向教育の力が弱まれば、強制力も弱まる。
作用、反作用の原理と同じだ。
テンションの偏りのない状態が一番望ましい。

85 :実習生さん:04/03/13 13:53 ID:XTpxbhHt
式典で国家である君が代を斉唱し国旗である日の丸を掲揚するのは
日本国民である以上、当然のこと。
当然のことをするのに、強制と騒ぐ連中が理解できん。w

86 :実習生さん:04/03/13 13:59 ID:dmUbEGuI
85 名前:実習生さん :04/03/13 06:15 ID:BEZg0yqs
>>84
朝鮮系のテンコロが象徴では、正しい民族意識が育ちませんね。

86 名前:実習生さん :04/03/13 06:29 ID:Oy11aaNq
負け犬天皇では、生徒が「自虐的」になってしまいます。

こういったごく一部の香具師のために、世間的な左翼系のイメージが悪くなっているのだ。
機転の利く賢い左翼ならば、まず身内の恥から叩くべきである。



87 :実習生さん:04/03/13 17:26 ID:n4aFVeBK
国旗・国歌に対する問題と天皇制や社会制度が脳内で結びつく時点でOUT
それぞれがイコールでは無い。
そこに「強制」というキーワードがあるから大騒ぎする奴が現れるが、それも
論点は別であるべき。

職務と捉えるか、強制と捉えるか、仮に強制という手段が行われたのであれば
なぜこんな自由な日本でそこまでされるのか考えるべき。

88 :通りすがりの素浪人:04/03/13 19:14 ID:qxqwiNge
>>87

>国旗・国歌に対する問題と天皇制や社会制度が・・論点は別であるべき。

法律で決められる以上は全て社会制度となるが?
あまり多くのことを結びつけるのも論点がわからなくなるが、
別に扱いすぎては問題が単純化しすぎてしまう。

>職務と捉えるか、強制と捉えるか、仮に強制という手段が行われたのであれば
>なぜこんな自由な日本でそこまでされるのか考えるべき。

考えられることは2つ
(1)1部あまりに偏向した狂死を退治するため
(2)(1)を口実に胡散臭い思惑を持った者がこれを機に学校・教師の統制・管理を強化しようしたため

いずれにせよ、あまり善意にあるいは楽観的に考えると後で痛い目にあいそうだな。


89 :実習生さん:04/03/14 00:24 ID:w+RAvsgD
>>88
>胡散臭い思惑を持った者がこれを機に
率直に言うと、左翼系教師全般への圧力を高める、ということだね。

ひとつ疑問だが、政府/県教委の指針に従うと、教師にとって具体的にどのような問題が発生するのだ?
過去に痛い目に合った例はあるのか?
思想に反する行動をとらされただけで気が狂うほど弱い教師もおるまいに。

90 :実習生さん:04/03/14 01:21 ID:iYHhrKyr
NOと言えない日本人

91 :実習生さん:04/03/14 01:50 ID:AbRajIze
↑(>>90
だから世論調査をすると数字的には多くの国民が君が代を支持しているように見えるのだろう。
でも見かけ上の数字。
実際のところ、反対すると叩かれるし、新しい国歌を考えるのが面倒だし、、、、、、と言ったところだろう。
とりあえず歌えばいいんじゃん。っと、なし崩し的に賛成しているように見受けられるが。
これは真の賛成派から見ても嫌なことじゃ無いのかな??
それともとりあえず歌ってりゃいいの?

92 :実習生さん:04/03/14 02:04 ID:w+RAvsgD
>しているように見えるのだろう
>面倒だし、、、、、、と言ったところだろう。
>しているように見受けられるが。
>なことじゃ無いのかな??

そうですか。全て憶測と推測の脳内ソースですか。
それはよかったですね。

93 :実習生さん:04/03/14 02:09 ID:AbRajIze
>>92
お前はどーだかしらんが、
実際のところ、心を込めて歌ってる?

94 :実習生さん:04/03/14 02:27 ID:w+RAvsgD
>>93
なぜそう極端なんだ。
心を込めて歌う必要はない。
国旗や国家というのは当たり前に存在するもの。それでいい。
家には家紋があるし、印鑑もある。
校歌もあたりまえのもの。
これらの共通点は、自分が何に属するかの証みたいなものだ。
そのようなものに、いちいち心込めたり反発したりするものか。
属したくなければ、出ていけばいい。家なら家出。学校なら転学。国なら亡命。
それが自由に出来る国なのだから、自由にすればよい。


95 :実習生さん:04/03/14 02:44 ID:AbRajIze
>>94
>なぜそう極端なんだ。
お前の文章の内容の方がよっぽど極端だぞ。とくに最後らへん。

96 :実習生さん:04/03/14 02:58 ID:w+RAvsgD
>>95
で、反論はそれだけなのかね?

>お前の文章の内容の方
極端ではない。それに極端さを競つもりもない。
事の道理について書いただけだ。それは世間でよくあることじゃないか。
会社なら転職。
自分の信念を優先するなら、属するものから自己責任において自立すればよいと言っているだけだ。
自立できないから、反抗期の子供のようにむずかる。

全体的な文意を読み取れないのかね?w

97 :実習生さん:04/03/14 08:09 ID:MdyQ2Ver
とにかく、お国のためにとかほざいている極右どもはさっさと消えろ。気持ちわるい

98 :実習生さん:04/03/14 11:04 ID:AbRajIze
>>96
こうして、君が代マンセーの教師ばかりの学校が完成した・・・これがお前の理想なんだろ?
自立しろとか偉そうなこと言っているが、、、、、
国歌がお前が言うところの「単なる日本国民としての証」ならば、それだけのことで何で処分まで用意して歌わせるのだろうか?

>家には家紋
自分の家の家紋を知っていても、そんなの意識しているヤツいるか?
>印鑑
はぁ?意味が分かりません。
>校歌
君が代を歌わぬ事を理由に処分するならば校歌を歌わなくても処分すれば?



99 :実習生さん:04/03/14 11:47 ID:w+RAvsgD
>>98
>こうして、君が代マンセーの教師ばかりの学校が完成した・・・これがお前の理想なんだろ?
どこにそんなことが書いてある。貴様の脳内で作り上げた妄想にすぎないな。

>国歌がお前が言うところの「単なる日本国民としての証」ならば、それだけのことで何で処分まで用意して歌わせるのだろうか?
当たり前のことができないからだ。義務づけられるのも陶然。

>自分の家の家紋を知っていても、そんなの意識しているヤツいるか?
だからそれが普通だと書いているだろうが。

>はぁ?意味が分かりません。
家の印鑑に何が彫ってあるのかわからないのか、可哀想としかコメントしようがありませんな。w

>君が代を歌わぬ事を理由に処分するならば校歌を歌わなくても処分すれば?
校歌が処分対称になっていないのはなぜなのか、少しでいいから考えてごらん。

100 :実習生さん:04/03/14 12:06 ID:w+RAvsgD
ところで、日本国民の3大義務をここに書ける香具師はいるか。
国民に与えられたこの義務に従うこと(国家に尽くす)を右翼マンセーと呼ぶなら、
ごく一部を除いて、日本国民のほぼ全員が右翼ということになるが。

101 :実習生さん:04/03/14 12:55 ID:0ZNA4LVq
>>98
>国歌がお前が言うところの「単なる日本国民としての証」ならば、それだけのことで何で処分まで用意して歌わせるのだろうか?

「たかが歌」に反抗する輩のために式典が混乱したり校内が不穏だったり
あげくに自殺者まで出る始末だからだよ。



102 :実習生さん:04/03/14 13:28 ID:Q1q+gLWs
キモが代は
後家のブスまで


103 :実習生さん:04/03/14 15:45 ID:3WBy2zKw
>>102
混乱させているのは一体誰のことだろうか。
馬鹿の一つ覚えみたいに”君が代君が代”とほざいている連中のことかい?



104 :実習生さん:04/03/14 17:38 ID:0QjuGxNv
法治国家で法に従わないのは犯罪です
その法が矛盾していても法である限りは絶対です
犯罪を犯したくないのであれば法を変える力を持ちましょう
法が法として君臨している限り、反対するのは
思春期のガキの権力や目上に対する反抗行為と同じです
どうせ反対するなら派手におながいします
そうすればお花畑さんのあぶり出しもできるでしょう

105 :通りすがりの素浪人:04/03/14 21:07 ID:E+hqU9CK
>>104
>法治国家で法に従わないのは犯罪です〜(以下省略)

たかだか歌と布の問題でなんでこれほど大げさになって「処分が当然だ」という発想になるのだろう。
そんなに必死になって処分をちらつかせなければならないほど価値があることなのか?
「公務員だから当然だ」という香具師、歌と布の問題が処分と引き換えになるほど重要なことなのか?
だいたいこんなことやればやるほどこの国では国家・国旗にダーティイメージが植えつけられて
愛国心がウヨ及びその周辺の専売特許になってしまう。

106 :通りすがりの素浪人:04/03/14 21:34 ID:E+hqU9CK
「公務員だから当然だ」「法に従わないものは処罰を受けて当然」という香具師へ

逆の見方をすればこれほどまでに監査・処分をちらつかせながら導入を図ろうとするのは
もともと根拠がないものを押し付けようとしているからじゃないか?

明治維新後、庶民の知るところでなかった天皇の存在を必死になって広めようとした当時の政府みたいに。
あの当時、お上は町人・百姓に「陛下は偉い、エビス様より偉い」「陛下は偉い、お稲荷様より偉い」と、
天皇の偉大さを広める(洗脳?)のに死に物狂いだったそうだ。

107 :実習生さん:04/03/14 21:35 ID:pm7UG/A+
>歌と布の問題が処分と引き換えになるほど重要なことなのか?
コンプライアンス意識の欠如が見事に現れた名文だな(嘲笑

文科省も教育委も、指導に従わない狂死=処分 だけしか思いつかない
低脳の集まりだからな。
学校の独立性だの独自性だので甘やかすなら、処分を出した後は更正計画や
計画遂行のチェックをすることが必要だ。
とにかく公立には頭の悪いクソ教師が多すぎる。

108 :実習生さん:04/03/14 21:41 ID:pm7UG/A+
<処分例>
法令等遵守態勢を確立し健全な業務運営を確保するため、
責任の所在の明確化を図り、以下の観点から内部管理態勢を充実・強化すること。
1.
(1)法令等遵守に係る学校運営姿勢の明確化
(2)責任ある学校運営体制の整備、監査機能の強化等による全校的な法令等遵守態勢の確立
(3)校長・教頭及び教師の法令等遵守意識の醸成
(4)不祥事件等発生時の報告態勢の整備

2.上記1.に関する改善計画を平成○年○月○日までに提出し、
 以後、改善計画の実施完了までの間、その実施状況を3か月ごとに報告すること。



109 :実習生さん:04/03/14 21:47 ID:pm7UG/A+
>「公務員だから当然だ」「法に従わないものは処罰を受けて当然」という香具師へ
ほんんんんっとにドタマ悪いね。

公務員は法律に依拠して仕事をするということを知らんのか?
まあ、それほどバカげた意識の者はガッコにしか存在しないんだけどな。

110 :実習生さん:04/03/14 21:49 ID:WLnXJVeb
こりゃあお買い得だな!!
おまいら早めに入札しる!
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/expert80music?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dragon_kuririn?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiropon2000jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tanakatoniti2003?

111 :通りすがりの素浪人:04/03/14 21:50 ID:E+hqU9CK
>>107
>コンプライアンス意識の欠如

どうやっても実際そうなるのだ。
だって式典時の導入は>>83で書いたようにあくまでも職務であり遂行されるか否かのみに意味がある。
よって監査・処分を強調すればするほど現場での国旗・国歌の扱いは即物的で「心ここにあらず」「仏作って魂入れず」になる。




112 :通りすがりの素浪人:04/03/14 21:58 ID:E+hqU9CK
>>109
オレのドタマを悪く思おうがかまわないが、貴様は最初の部分しか読んでないな。
それに「学習指導要領」はあくまでも教える基準であって法律ではない、という解釈だってある。

反論をするならむしろ後半部にして欲しいな。
貴様がそれくらいもできない知性の持ち主なら
「ほんんんんっとにドタマ悪いね」をそっくりそのまま貴様に返す。(嘲笑)


113 :実習生さん:04/03/14 22:01 ID:uxTxaKMT
>監査・処分を強調すればするほど現場での国旗・国歌の扱いは即物的で
まるでガキの我侭そのものだな。悪いことは知ってるが強制されることがいやだから
従わないのか。

>でもこうやって学校式典に職務としてでも強制することが当たり前になることが
>これからの日本の社会にどういう意味を持ち、どういう影響を与えるのか?
クソ狂死の分際で考えることが生意気なんだよ。
日常授業では手を抜くクセに、卒業式では「憂国の師」か? ちゃんちゃら可笑しいわ。

114 :実習生さん:04/03/14 22:05 ID:ZgR0nQSl
>明治維新後、〜

明治維新が懐かしい、国民は刀を持てた・・
いっそのこと、アメリカ並みに銃解禁にすれば、
いい国になるのかってことはないか?
過去の歴史は、いい人ばかり暗殺してるしな。



115 :実習生さん:04/03/14 22:08 ID:uxTxaKMT
小学校の教科に関する事項は、第十七条及び第十八条の規定に従い、文部科学大臣が、これを定める。
 ↓
これによって定められたのが学校教育法施行規則
 ↓
学校教育法施行規則第二五条
小学校の教育課程については、この節に定めるもののほか、教育課程の基準として文部科学大臣が別に公示する小学校学習指導要領によるものとする。
 ↓
この委任を受けて制定されるのが学習指導要領。
従って、判例は学習指導要領は法的拘束力を持つ。


116 :通りすがりの素浪人:04/03/14 22:11 ID:E+hqU9CK
>>113
断っておくが111は意見ではない現場の風景だ。
実際、オレは職務であるからには完璧に遂行するし今までもしてきた。
だけどあくまでも形だけだ。
このスレで問題になっているのは遂行されるか否かであろう。
賛成派は式典時に遂行されればそれでいいのだろ?
それ以上の何を望む?

それから貴様のレスは後半がDQNそのものだな。
こんな低俗な香具師が「愛国心」をネタに狂死批判をする資格があるのかな?
「愛国心」のツラ汚しだな。


117 :実習生さん:04/03/14 22:14 ID:Ca5oEgCe
>>112
>>109ではないが
>それに「学習指導要領」はあくまでも教える基準であって法律ではない、という解釈だってある。
「学習指導要領」は確かに法律ではないので、これ自体に強制力はありません。
しかし、文科省や教委、校長等は「学習指導要領」に基づいて通達や命令を出すことができ、
これらには、国家公務員法98条または地方公務員法32条(公務員は上司の職務上の命令に従わなければならない。)
により、従う義務が生じます。
これらについては、現時点まで違法性は問われていませんので、合憲・合法であり、
命令に反した場合、処分されるのは当然です。

>>強制云々と曰っている方々(特に教員)
これまで強制はおろか、上下関係すら無視されてきたのが公教育の現場です。
今まで大目に見てもらっていたからといって、甘えないで頂きたい。

例えれば、今まで少々のスピード違反を見逃してもらっていたが、あまりにも
目に余るようになったため、警察が取り締まりを強化した、ということです。

118 :実習生さん:04/03/14 22:17 ID:uxTxaKMT
>クソ狂死の分際で考えることが生意気なんだよ。
>日常授業では手を抜くクセに、卒業式では「憂国の師」か? ちゃんちゃら可笑しいわ。

ちゃんと筋が通ってるだろ? 解らないのか。
グローバルな言い回しでは「ダブルスタンダード」というんだよ。
そうレスしても何も感じないと思ったから、より平易に書いてやったのだw

119 :通りすがりの素浪人:04/03/14 22:21 ID:E+hqU9CK
要するに形だけであっても日の丸掲揚・君が代斉唱が式典できちんと遂行されればすむ話だろう?
でもこれ以上のことは求められないし、求めることも不可能だ。
「愛国心」の形など人それぞれで単純に「国旗・国歌」への思い入れだけではかれるものじゃない。




120 :通りすがりの素浪人:04/03/14 22:28 ID:E+hqU9CK
>>118
>クソ狂死の分際で〜(以下くだらないから省略)

じゃあどういう「分際」の人間がこのことを考える資格があるのか?
貴様のような品のないレスをする香具師か?
貴様に合わせてDQNレベルのレスで問うが。(嘲笑)
返答いかんによっては以後貴様のレスはこの板で無価値と見なしスルーする。



121 :実習生さん:04/03/15 02:20 ID:YrGbfthd
素浪人って、間違った主張を指摘される度に別の話題を持ち出して、あくまで自分が正しいと
思い込む類の人間だね。

ちょっと見ただけでも、指導要領は法ではないから従わなくてもいいとか、法で定めるのは
もともと根拠がないからだとか、ぶっ飛んだ主張をしては丁寧にたしなめられているが、
まるで反省するそぶりがない。

自分の間違いを受け付けないからいつも自分が正しいと思い込んでいるのか、自分が正しいと
思い込んでいるから間違いを受け付けないのか分からないが、反対派ってこういう、自分が
正しいという前提のもとに話を進める連中ばかりだから相手にされないのだろうな。

122 :こんな感じ?:04/03/15 13:07 ID:PZ27mhSt
前原 「遠足に持っていくおやつは何円までですか?」
小泉 「500円までです」
前原 「それにはバナナもふくまれるんですか! 質問に答えてください」
小泉 「バナナはべつですよ。バナナ一本の値段を出すのは現実的じゃないでしょ」
前原 「総理はすり替えをしている!バナナだっておやつでしょうが! 総理!」
小泉 「常識的に考えて、おやつの上限500円は菓子類の金額でしょう」
前原 「耳をかっぽじって聞いてください、官房長官はバナナをおやつに食べるんですよ!」
小泉 「……?」
前原 「国民の声をどう思ってるんですか!総理は説明責任を果たしていない!」

123 :実習生さん:04/03/15 13:55 ID:AXuvAVjg
>>105
たかだか歌と布の問題でなんでこれほど大げさになって「処分が当然だ」という発想になるのだろう。

そもそも何が原因で「歌と布」がこれだけ問題になり、強制されてしまったのかってことでしょうな。
くれぐれも糾弾する対称を間違えないように。


>実際、オレは職務であるからには完璧に遂行するし今までもしてきた。

この毅然とした対応は立派だ。
貴殿のような教師が全てだったら、強制はなかったであろう、と思えてくる。
それゆえに、なぜ「強制」がされたのか、その経緯を辿れば原因はわかるはずである。

というわけで強制を不服に思っている教師は、ヤクザまがいの組織運営で偏向思想教育と過激な反体制活動に生徒を巻き込み
事をここまで大きくしてしまった広島の過激教組を糾弾するのが筋である。



124 :実習生さん:04/03/15 14:41 ID:fBJyOLuf
>>123

広島であろうが、どこであろうが日本の一部であり、わが国が法治国家
である以上、国歌である君が代を斉唱し、国旗である日の丸を掲揚するのは
当たり前です。

広島の教組が法律に従わず違法行為を続けるならば、政府は断固とした処置を
とり、この混乱状態に終止符を打つべきである。
無政府状態が許される理由はない

125 :実習生さん:04/03/15 15:46 ID:ZQehOCOh
君が代、日の丸に反対する教員は国家から給料もらう権利ナイ。
国家を馬鹿にしまくるくせに建国記念日、天皇誕生日で家でのうのうと
煙草でもすって馬鹿夫婦馬鹿親子でくだらんTV番組でもみてケラ×C
奇声あげてんだろ?死ねマジ

126 :実習生さん:04/03/15 18:17 ID:mBLqfAgu
>>125
君が代も天皇制にも疑問を感じるが、、、、天誕や建国記念日に伴う国民休日は有り難く頂きます!!
なんか文句あるか!!


127 :実習生さん:04/03/15 19:03 ID:IoJ6Aovq
日本人なんだから、天皇誕生日や建国記念日はお祝いしましょうよ

128 :実習生さん:04/03/15 19:04 ID:LwHk2O6s
教師にはコンプライアンスというものは存在しないようだな。
校長の出す業務命令にろくろく従えない教員は、処分していただきたい。

民間会社なら上司の命令に従えないやつは処分の対象です。 



税金で飯食っているくせにそんなこともわからないようでは、納税者のオレとしては困るんですけど。


組合教師よ、答えてみろ。

129 :ニュー速板より:04/03/15 19:09 ID:Z7/lxx81
615 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/03/13 19:49 ID:a+gqt3Et
>>613
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 (行政法学の通説)


--------
幾度となく裁判所が「職務命令は違法とは言えない」という
判例を出しているにもかかわらず、
「職務命令の違法が重大かつ明白」と言える理由が知りたいです。
いや、まじで。

130 :憲法をきちんと勉強しよう!:04/03/15 19:23 ID:Z7/lxx81
第一条<天皇の地位>
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
 
第二条<皇位の継承>
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

第四条<天皇の権能>
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
2 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
 
憲法第十二条<公共の福祉>
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

憲法第十五条<公務員>
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

第七十六条【司法権の独立】
1 すべて司法権は、最高裁判所及び法律(裁判所法)の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
2 特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
3 すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

憲法第八十一条<違憲立法審査権>
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

第九十九条<公務員の憲法尊重>
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

131 :実習生さん:04/03/15 19:33 ID:AXuvAVjg
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


132 :地方公務員法を勉強しよう!:04/03/15 19:33 ID:Z7/lxx81
第29条
職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として
戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
1.この法律若しくは第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、
地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合
2.職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3.全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

第30条
すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、
且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。

第32条
職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則
及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

第35条
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、
その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。

第37条
職員は、地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民に対して同盟罷業、
怠業その他の争議行為をし、又は地方公共団体の機関の活動能率を低下させる
怠業的行為をしてはならない。又、何人も、このような違法な行為を企て、
又はその遂行を共謀し、そそのかし、若しくはあおってはならない。


133 :実習生さん:04/03/15 19:35 ID:/ZfXslAx
  【 もしあの時日本が原子爆弾を持っていたら 】
投稿者: 匿名 / 3月15日(月) 5時49分 

今北朝鮮の核保有が問題になっているが、第二次世界大戦で被爆国となった
日本がその時原子爆弾を持っていたらどうなっていたんだろう。
アメリカは使わなかっただろうか、それ以前に日本の方が先に使っていたの
ではないか、だいたい自分は歴史を詳しく知っているわけではないが
従軍慰安婦の話などは日本人として恥ずかしい限りだ。あの従軍慰安婦を
考えたのは誰なんだろう?そんな自分たちのことしか考えない日本人が
核を持っていたらきっと使っていたに違いない。

http://furecha.com/bbs/bbs1.html
http://furecha.com/bbs/tbbs.cgi


134 :実習生さん:04/03/15 19:47 ID:AXuvAVjg
>>133
「もしも」でシュミレートするのであれば、可能性はいくらでも議論できる。
君の発言は、反日感情の一側面から導き出した者の意見としては理解できる。
でもそれに対しては、「だからどうした」としかコメントしようがない。


135 :実習生さん:04/03/15 19:51 ID:Z7/lxx81
 つまり、アメリカにとって世界平和と自由貿易を維持するための経費をあまりにも
僅かにしか分担しようとしない日本は、いかにも狡猾に見えるのだろう。
彼らはこうした日本のやり方を「不公平」と言うのである。
 だが、日本人の多くは、そのことを理解していない。日本人にとっては、
平和と自由貿易は当然維持されるべきものであり、維持経費がかかるものとは
思えない。それどころか、いかなる理由があれ、世界平和と自由貿易を乱すものは
倫理上の悪として非難する。
 つまり、たとえその維持のために経費を分担しなくとも、この二つの基本条件は
遠慮なく享受しうるはずのものだ、と信じて疑わないのである。
(ひび割れた虹/堺屋太一 1978)

136 :実習生さん:04/03/15 20:05 ID:i6tMkoEe
マルクス主義は信仰否定だから、天皇制や国旗や国歌に限らず
永遠に一般的感覚を持った人間とは相容れないと思われ。
であれば、国家としては強制性を持たせ、職務をまっとうさせるの
はしかたの無いこと。
信仰否定するのも現体制を否定するのも自由だが、それと職務を
まっとうするということは別次元の問題。
もとい、思想信条の自由と、公務員として国の方針に従うのは
相反することではなく、平等精神にキチンと則っていることである。
なぜなら法治国家であり、それがルールだからである。
そして、教師という職務は子供達に勉強を教えると同時に、社会に
出た暁に、ルールに則って生きていくことを指導することである。

自由・民主とは道徳・ルールと同時に存在すべき権利である。

137 :実習生さん:04/03/15 20:13 ID:Z7/lxx81
 しかし、日本はどれ一つとして譲れなかった。仏領インドシナからの撤兵には
派遣軍司令官や参謀本部の担当者が命をかけて反対した。中国での後退と
休戦には「支那派遣総軍」の将星が絶対反対だった。そして、国民政府の
承認や傀儡政権の解散には一部の外交官や大東亜省の連中が断固反対した。
つまり、各人がその担当分野で譲歩することにそれぞれ絶対反対したのである。
しかもそんな状態を、組織の統制と部下の気持ちを重んずる大臣たちは、
是認していた。当時の東条英機陸軍大臣はその典型だった。
「特定の者の主張を全く無視しては軍の統制がとれぬ」
 東条は、そういって部下の立場を擁護したのである。この統制派の巨頭が、
陸軍部内で圧倒的な人気を持った源泉は、こうした「部下思いの一家意識」
にあったのだ。だがこのことからアメリカは、
「日本に誠意無し」
 という結論になった。アメリカが、イギリス、オランダ、中国と結んで日本に対する
石油輸出禁止政策を実施したのはこのためだ。そしてそれが、大東亜戦争に突入する
直接のきっかけとなったのである。

「要するに日本は、戦争を決断して開戦したんじゃのうて、何を譲るか決断できんで
開戦にまでのめり込んだんじゃよ。もう二度と、そんなアホなことはしちゃいかんのう……」
(ひび割れた虹/堺屋太一 1978)

138 :実習生さん:04/03/15 20:19 ID:yhN0IZmY
>>128
 その命令とやらが「マンセーソングを歌え」ではな(w

オウムや北と同レベルだよ。


139 :通りすがりの素浪人:04/03/15 20:20 ID:mpVy7uC8
>>121
>〜まるで反省するそぶりがない。

別に反省とかいう問題じゃないだろう?
何度も言うが職務であるからには完璧に遂行するし今までもしてきた。
ただ遂行したからと言って考え方が変わったわけじゃない。
それ以上の何を求めるのだ?

>反対派ってこういう、
>自分が正しいという前提のもとに話を進める連中ばかりだから
>相手にされないのだろうな。

それなら賛成派も全く同じじゃないか?(失笑)



140 :実習生さん:04/03/15 20:26 ID:Z7/lxx81
 アメリカを旅行する前の村瀬なら、こんな疑問は感じなかっただろう。
同じ人種、同じ言語、同じ倫理観を持つ人間が二千余年にわたって同じ
一つの国家を形成してきた日本人には、「正義」を測る共通の基準がある。
この国には、抽象的な概念としてばかりではなく、具体的な行動基準としての
「正義」が普遍的に存在しているのだ。日本史をいろどる数々の争乱には、
立場や事実認定上の対立から生じた主張の違いはあっても、
「正義」の基準についての争いはなかった。このため日本人は、自らの信じる
「正義」を、全人類に適応できる万国共通のものと信じている。
「だからこそ、横暴邪悪の大国アメリカに正義の天誅を加えるべし」
 といった意見が盛んに出る。
そしてそれが、日本人好みの「悲壮美」に飾られて一段と喝采を浴びている。
<だが、日本の正義がアメリカやその他の国でも通用するとは限らない>
(ひび割れた虹/堺屋太一 1978)

141 :実習生さん:04/03/15 20:36 ID:Z7/lxx81
「どうも、アメリカが相手というとデモが派手になるねぇ……」
 林田局長が、溜息混じりの声でそんなことを言った。
 日本国民の感情を刺激した外交問題は、決して日米関係だけではないはずだが、
他の問題ではこうした大人数のデモが起こったことはない。アラブ諸国が石油の
輸出制限をした時にも、ソ連が二百カイリの経済水域から日本漁船を締め出した
時にも、大衆動員のデモは起こらなかった。アメリカがベトナムやカンボジアを爆撃
したことには「人道的見地」から反対運動をした人々も多かったが、休戦後その
何十倍もの人々が内部粛正で命を失ったことに日本では抗議の声も出なかったのである。
「やっぱり、アメリカ相手ならデモも効果があると思うんですかねぇ……」

142 :141:04/03/15 20:37 ID:Z7/lxx81
>>141 (ひび割れた虹/堺屋太一 1978)

143 :実習生さん:04/03/15 20:41 ID:Z7/lxx81
 幕府、諸藩への忠誠こそが「正義」であった時代もあれば、文明開化が
「正義」であったこともある。次には八紘一宇が唯一絶対の「正義」とされた。
それが具体化したのが「大東亜共栄圏」という奇妙な信仰的粉飾をこらした
経済ブロック主義である。だが、戦後は逆転し、今では自由貿易が「正義」に
なっている。

<史上、これほどしばしば正義を変えた民族は珍しい。だが、その時々には、
これほど一致した正義を持った民族も珍しい……>
(ひび割れた虹/堺屋太一 1978)

144 :実習生さん:04/03/15 20:59 ID:mBLqfAgu
>>128
学校は民間企業とは違います。
民間並みのサービスの良さを追求したとしても、教育のシステムを民間に置き換えることはできません。

145 :実習生さん:04/03/15 21:02 ID:Z7/lxx81
確かに学校は民間じゃありません。
先生は民間労働者じゃなくて公務員です(w

地方公務員法
第32条
職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則
及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
第35条
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、
その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。

146 :実習生さん:04/03/15 21:53 ID:BBlTRfv6
別スレでも書いたが、ここにも貼っておく。

反天皇・皇室の選ぶべき道

1.日本人であることをやめる。
(ア)北でも南でも中国でも好きなところへ亡命でもどうぞ。
(イ)非日本国籍なら、母国なり第三国なり、お移り下さい。
 在住国家の国家体制に不満を持つぐらいなら、どうぞ他国へ。

2.日本の体制を変える。
(ア)現在「天皇制」と呼ばれている制度は、現行憲法の第一章などにより保証されています。
 このことを変えたい場合は「民主的」方法で、憲法その他の法令を改変してください。
(イ)暴力的に体制を変革しようとした場合、「内乱罪」が適用される場合があります。
(ウ)外国勢力と手を結んだ場合は「外患誘致罪」が適用される場合があります。



147 :もう1つ:04/03/15 21:55 ID:BBlTRfv6
・国公立学校の教員は公務員である。
・公務員は憲法・法令を尊守しなけらばならない。(憲法99条、国家公務員法98条、地方公務員法32条)
・公務員は上司の職務上の命令に従わなければならない。(国家公務員法98条、地方公務員法32条)
・入学式、卒業式などで国旗掲揚、国歌斉唱を指導すること。(15文科初第905号、高等学校学習指導要領4章3の3 など)
・国旗国歌は「日の丸」「君が代」である。(国旗及び国歌に関する法律)
・法律、命令、規則、処分が違憲かどうか、最終的に判断するのは、最高裁判所の権限である。(憲法81条)
・「国旗及び国家に関する法律」が合憲か違憲かの判断はなされておらず、この法律は現時点で有効である。
・文科省、各教委等の通知、通達等が合法か違法かの判断はなされておらず、現時点で有効である。
・通知、通達等は現時点で違法ではないため、これをふまえた校長の命令に違法性はなく、教員が命令に反する合理的な理由はない。

<「日の丸」「君が代」反対派がとるべき行動>単純に世論を煽るだけではムダです。
・「日の丸」「君が代」そのものをなくしたい場合
1.「国旗及び国歌に関する法律」の廃止を公約とする政党や議員で国会の過半数を占めなくてはなりません。
 選挙活動を頑張ってください。なお、「日の丸」「君が代」の代案を用意しておいた方が便利です。
2.「国旗及び国歌に関する法律」が違憲であると最高裁に判断させてください。訴訟活動を頑張ってください。
・「日の丸」「君が代」を国公立学校から除きたい場合
1.各種通知通達及び学習指導要領が違憲または違法であると裁判所に判断させてください。訴訟ガンガレ!
2.自分もしくは理念が共通する方を、内閣総理大臣・文科大臣・文科省の関係幹部にしてください。ガンガレ!

※実現する保障はありません。
※仮に実現しても「日の丸」「君が代」が復活する場合があることをあらかじめご了承下さい。
※特定の議員、裁判官、官僚、校長、学校、教員等を脅迫することは違法です。
※抗議活動も度を超すと脅迫、威力業務妨害等と考えられる場合があります。ご注意下さい。
※公務員のストライキ、政治活動(投票を除く)は認められていません。
 自分の理念と公務が相反する場合は公務員をやめるか、公務を優先してください。


148 :実習生さん:04/03/15 22:17 ID:AaVSbeHJ
>>146
>(ア)北でも南でも中国でも好きなところへ亡命でもどうぞ。
>(イ)非日本国籍なら、母国なり第三国なり、お移り下さい。
> 在住国家の国家体制に不満を持つぐらいなら、どうぞ他国へ。

これは、朝鮮系のテンコロ一族にも適用させてもいいですね(w



149 :実習生さん:04/03/15 23:10 ID:yf4bGF4C
>>148
また出てきやがったかオナニー猿めが。

150 :通りすがりの素浪人:04/03/15 23:46 ID:mpVy7uC8
>>146
日本国民=愛国者=天皇・皇室敬愛者か?
ずいぶんちんけな愛国心だな。(嘲笑)
キミは今時奇特にも皇居遥拝しているのだろうか?(失笑)
寒心寒心。(爆笑)


151 :実習生さん:04/03/15 23:46 ID:YrGbfthd
>>139
君が実生活でどう行動しているのかなんて問題にしていない。そんなもの、掲示板では分からないから。

このスレで主張し、指摘を受けながら後から何ら顧みることがない、無責任な態度について言っているだけだ。

152 :通りすがりの素浪人:04/03/16 00:08 ID:UrbaQHUU
>>151
>このスレで主張し、指摘を受けながら後から何ら顧みることがない、
>無責任な態度について言っているだけだ。

それを言うなら2chラー全てに当てはまるじゃないか。
みんな自分の都合のいい部分にしかレスしない。


153 :実習生さん:04/03/16 00:11 ID:1JxOvb1K
>>150

日本国民=天皇・皇室を敬愛する権利を持つ

だろ。つまり、敬愛しなくていい権利もある。

愛国心の1例=国益を考える国民=勤労・納税・教育の義務を果たす

だろ。 現実はシビアだな。w

154 :実習生さん:04/03/16 00:16 ID:qSGsVy8+
>>152
確信犯だったのか。。

155 :146:04/03/16 00:24 ID:LZ+TlyWy
>>150
おぉ素浪人様からレスがw
>日本国民=愛国者=天皇・皇室敬愛者か?
随分飛躍してますね。

むしろこうでしょう。
(A)日本国民&居住者=日本の法令を尊守する義務を負う
(B)いわゆる「天皇制」=憲法を始め各種法令で規定されている
(C)日本は民主国家かつ法治国家であり、国民は選挙を通じ、法令を制定改廃することで、
 国民の意思を反映させることができる。あるいはその制度を制定させることができる。
(D)非国民w(日本国籍を持たない者)は当然ながら、(C)は実行できない。

(A)〜(D)より天皇及び皇室の存続を認めたくない者が、その意志を反映させたい場合、
>>146のいずれかを選択しなければならない。

156 :通りすがりの素浪人:04/03/16 00:43 ID:UrbaQHUU
>>155
日本国憲法には、天皇及び皇室は日本国の象徴・・と確かに明記してある。
しかしどこの法律を探してもキミが妄想する「天皇を尊守する義務」など出てこない。



157 :実習生さん:04/03/16 00:50 ID:1JxOvb1K
>>156
「天皇を尊守する義務」だなんて155のどこにも書いてねえだろ。
その言葉こそおまいが作り出した妄想だ。

おまい疲れてるだろ?

158 :通りすがりの素浪人:04/03/16 01:19 ID:UrbaQHUU
>>155
おっと失礼、どこにも書いていなかった。
寝不足(2chの連夜に渡るカキコ)と過労(本業の激務)で・・

オレは151が言うような
「指摘を受けながら後から何ら顧みることがない無責任な態度」の人間ではない。
誤読ごめんスマソ、もう寝る、じゃあなまた明日・・




159 :実習生さん:04/03/16 01:47 ID:heC8rKmP
漏れは専門学校の先生なんだが、ちゃんと国旗も掲揚したし、
国歌も斉唱した。歌っているやつは殆どいなかったけどな。
それでも椅子に座るとかするキチガイがいないだけでも
ずいぶんと救われた感じがする。

だいぶ前の書き込みだが、神風特別攻撃隊の話で
必ず覚醒剤を打たれてというやつがいるのは何でだろう?
飲酒運転でもあんなに判断が鈍るのに、覚醒剤打っていたら
離陸もままならんだろ?

160 :実習生さん:04/03/16 02:29 ID:1JxOvb1K
>>159
覚醒剤打と言っても種類があります。
現在米空軍でも一部使用されている事実のある
アンフェタミン(ヒロポン)と呼ばれる薬物は、
脳の働きを活性化させ、判断能力を高める効果があるとされています。
実際海上では「点」のように小さく見える船舶目掛けて
特攻するには並たいていのスキルでは難しい。
その集中力を薬物で補ったのだと思われます。すなわちドーピング。
どちらにしても、人間性のかけらもない戦争の嫌な話ですね。
兵士はただのマシーンかと。薬でバージョンアップかと。

米軍は現在使用禁止となっているが、アフガン戦時の誤爆で薬物使用の事実が明らかに。
確かに、159さんの言うとおり、薬のせいで自軍をあぼ〜んしてしまう例もあるようです。



161 :実習生さん:04/03/17 11:47 ID:avM9Veqa
>>159-160
「覚醒剤」ってのは、本来は字義道理の意味で、目が覚める・覚醒する薬なの。
実際に脳への負荷を感じなくすることで、
眠気がなくなる・常に火事場の馬鹿力状態になる。
アニメで悪の組織が使うような超人になる薬と同じだと思ってくれ。

ただ、通常は限界を感じた脳が眠ることで回復しているのだから、
薬が切れたときの反動がものすごく大きい。
必然的に常習性が出来てしまって、脳が休まる=回復することが無くなり、
どんどんと脳自体の機能も麻痺・低下しはじめ、やがて壊れる。

162 :R134:04/03/17 19:14 ID:7exGHMgZ
「今日の出来事(今日の犯罪 Part6)」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1068822281/395

>>393
起立するよう促すだけ。どこに無理があるんだよ。
その前に狂ったお仲間をどうにかしたらどうだ?
あ!同類か!

指導すれば、すべての生徒がそれに従うと思ってるなんて、幸せなヤツだな。
あるいは、生徒が、おもしろ半分で、人を陥れようとすることがないと、思っているのかな?

それ以前に、生徒に対しての君が代・日の丸の強制はしないという、政府答弁があったことは知らないのかな?

163 :実習生さん:04/03/17 22:13 ID:+nUlRWPD
教員の内心に立ち入ることをなし崩しに認めれば
次は生徒の内心に立ち入ることを誰も防げない。

まあ、そう考えれば、反対教員は捨て石ですよ。

捨て石で十分。


164 :実習生さん:04/03/17 22:34 ID:avM9Veqa
国旗に関する法律

アメリカ合衆国
官公庁では掲揚すべきものと規定。尊重義務及び侮辱に対する罰則有り。
学期中は校舎に国旗を掲揚すべきものとされている。

ドイツ連邦共和国
官庁等に掲揚義務を規定。刑法に侮辱罪の規定あり。

イタリア共和国
官庁等に掲揚義務を規定。刑法に侮辱罪の規定がある。
入学式や卒業式自体がないが、公立校においては正面入口上部に掲揚される。

中華人民共和国
官公庁、全日制学校等での掲揚義務を規定。尊重義務も規定。
刑法で侮辱罪の規定あり。学校には月曜朝の掲揚が義務付けられている。

大韓民国
国及び地方自治体等では年間を通じての国旗掲揚が義務。尊重義務も規定。
刑法で冒涜の罪を規定。学校には年間を通じて掲揚しなければならない。

165 :実習生さん:04/03/18 00:33 ID:0aXWLfHm
現実には儀式で斉唱している人はほとんどいません。
君が代斉唱せよという人は匿名だと威勢が良いですね。

166 :実習生さん:04/03/18 00:35 ID:v8zuHh2+
>>165
つまり斉唱は強制ではない、ってことだ。
「強制だ!」と騒いでいるサヨクがいかに馬鹿か分かる。

167 :実習生さん:04/03/18 00:43 ID:0aXWLfHm
>>166
>つまり斉唱は強制ではない
意見には賛成。でも東京都は強制してる。

168 :実習生さん:04/03/18 00:44 ID:v8zuHh2+
>>167
意味不明。歌わなくてもOKだと分かってるはずなのになぜ”強制”?

169 :実習生さん:04/03/18 00:47 ID:HxjL3uIH
イラク戦争時反対世論が実に9割、そして今度の選挙では、 民度の高い英断を
世界中に見せ付けたスペイン国民を称えて、 その素晴らしい国歌を堪能しましょう!
【国歌】___________________________
スペイン(ラテン系ののりがGOOD!)
http://www.st.rim.or.jp/~jr1maf/spain_forum/spain07.htm
イタリア(サッカーなどでファン多し、ラテン系)
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア(最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079456310.mid
トルコ(なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア(誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1?)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス(有名な ラ・マルセイエーズ)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
韓国(優しいメロディーでしゅ。隣の国と比べてくださいでしゅ。ループさせてみて!) 
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sound/midi/korea.mid
イスラエル
国歌としては異色で物悲しく美しい短調の曲。上手いMIDIが見つからないので残念略。
_____________________________以上◎ベストセレクション
アメリカ、ニュージランド、コロンビア、インドなど                   
_____________________________以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、北朝鮮、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、 
かわりばえがしないものが実に多い。
_____________________________以下、ξ糞レベルξ

日本(間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音がはっきり聞こえる)
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国(これは聞くに耐えん。耳に残るオウムソング系)
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

170 :R134:04/03/18 00:49 ID:YVNgOHsc
>>168
歌わない生徒が多数いれば、教員が処分される。
  ↓
処分をされないためには、生徒に歌わさなければならない=歌うことを強制する

171 :実習生さん:04/03/18 00:51 ID:YQ7wCxU7
>>170
強制と言うからには、歌わなかった生徒は
戒告・停学・退学・除籍等の処分があるわけですね?

172 :R134:04/03/18 00:52 ID:YVNgOHsc
>>171
「指導に従わない」という理由で、処分される可能性が高まった

173 :実習生さん:04/03/18 01:05 ID:0aXWLfHm
東京新聞 3月17日朝刊
東京都教育委員会が卒業式で君が代斉唱などを義務付ける通達を出した問題で、
横山洋吉都教育長は十六日、
通達に従わない教職員や生徒があった都立学校の学校名を公表する考えを示した。
公立小中学校も同様の措置をとるよう区市町村教育委員会に働きかけるとしている。
都議会予算特別委員会の答弁で明らかにした。

公表される学校が多すぎてもするのでしょうね。

174 :実習生さん:04/03/18 01:07 ID:v8zuHh2+
>>172
生徒が処分される可能性?何を根拠に言ってるんだ?

175 :R134:04/03/18 01:08 ID:YVNgOHsc
>>174
>>170


176 :実習生さん:04/03/18 01:09 ID:v8zuHh2+
>>175
「処分」って言葉の意味分かってる?教師に指導されるのは「処分」とは言わんのだよ。

177 :実習生さん:04/03/18 01:11 ID:0aXWLfHm
>>172
人数多すぎて無理。

178 :R134:04/03/18 01:26 ID:YVNgOHsc
>>176
少しは直前のレス読めよ
>>172


179 :実習生さん:04/03/18 01:33 ID:v8zuHh2+
>>178
ループさせるなよ。そのレスを見て「何を根拠に生徒に処分が下ると考えているのか」と
聞いてるんだよ。

で、

>処分をされないためには、生徒に歌わさなければならない=歌うことを強制する

を出してきたから、「教育指導は処分とは言わない」と指摘しているわけだ。
お分かり?

180 :R134:04/03/18 01:48 ID:YVNgOHsc
>>179
同じ事書き連ねりゃ、そりゃループだわな・・・

>>170
生徒が歌わない→教員が処分→教員が処分されないために、生徒に歌わせることを強制

>>171
強制されても歌わない生徒が処分されるか?

>>172
歌わせる「指導」(=歌うことの強制)に対して従わないという理由で、処分される可能性が高まった。



多少言葉を付け加えたが、そんなにわかりにくい表現してたとは思えんが・・・

181 :実習生さん:04/03/18 01:53 ID:v8zuHh2+
>>180
全然わからん。
「指導されても歌わない生徒」が処分される可能性はない。
少なくとも、今回の措置からはその可能性は導き出せない。
あると言うなら、根拠を示してくれ。

182 :R134:04/03/18 02:00 ID:YVNgOHsc
>>181
指導に従わない生徒に対しての処分は、今までも普通に行われていることだが・・・

いわゆる素行不良者の処分てのは、生活指導に従わないという典型的な例だろ。
それが、君が代を歌う(歌わせる)という指導に対して適用されないなんて保障はどこにもないから、「高まった」と書いたまでだよ。

183 :R134:04/03/18 02:01 ID:YVNgOHsc
都教委のねらいは、教員に対しての指導強化なんだろうが、それが、生徒に対しての指導強化につながるということが予想できないのか?

184 :実習生さん:04/03/18 02:09 ID:v8zuHh2+
>>182
「生徒に強制させることはない」と言い切ってるのでその可能性はない。

>>183
斉唱指導に関して、以前と比べれば「強化」されるだろう。
しかし他の教科の指導と比べればまだまだ甘い。生徒の拒否を認めているのだから。
せいぜい、やっと同レベルまで来た、程度。

185 :R134:04/03/18 02:18 ID:YVNgOHsc
>>184
>「生徒に強制させることはない」
政府答弁のことを指しているのなら、それは知っているが、今回の都教委についてのことならば、知らなかったな。
あるならば、ソースよろしく。

>斉唱指導に関して、以前と比べれば「強化」されるだろう。
>しかし他の教科の指導と比べればまだまだ甘い。生徒の拒否を認めているのだから。
この辺に関しては、考え方の違いなんだろうな。
ヲレは、教員に対しての指導強化が、生徒に対しての指導強化につながると考えている。


186 :実習生さん:04/03/18 02:26 ID:v8zuHh2+
>>185
>政府答弁のことを指しているのなら

政府答弁に反する措置を取るわけないでしょ。

>教員に対しての指導強化が、生徒に対しての指導強化につながる

もちろんつながるだろうが、それは「斉唱指導に関して」「過去と比べて」の話であり、
他の教育と比べればまだまだ甘い指導である、と言ってるわけ。
これは例えば運動会の指導をしても従わない生徒がいた場合との比較で考えればすぐ分かる
ことのはずだ。
考え方の違いではなく、比較の基準がおかしいのではないか。

187 :実習生さん:04/03/18 13:21 ID:eRr1YVck
「強制」というキーワードを使って単に職務命令に反したい
自分の主義を正当化したいだけだろ。
根本が「国旗・国歌」否定なんだから。
反対する理由ができて良かったね。

188 :実習生さん:04/03/18 14:05 ID:s/0sPSph
>>164
ドイツとイタリアは敗戦後、国旗・国歌を変えました。
何れにせよ敗戦後すぐという訳ではありませんが、最終的に現在では変わっています。

ですから三カ国軍事同盟を結んでいた国の中で日本だけがのうのうと君が代を歌い続け、日の丸も掲揚し続けているのです。


189 :実習生さん:04/03/18 14:28 ID:PwCRWq52
>>188
敗戦国が国旗と国歌を変えなくてはならない国際条約でもあるのかね?
ドイツ/イタリアは戦後、新国家になったから変えても良かったんだろうよ。
日本の現状は、戦前政府の改訂版政府という例ひとつを上げただけでも、
他二国のそれとは比較にならない。

190 :実習生さん:04/03/18 14:32 ID:eRr1YVck
そもそも日本は3国同盟の中でムッソリーニやヒトラー
のような独裁者が台頭した体制じゃなかったしね


191 :実習生さん:04/03/18 14:48 ID:PwCRWq52
>>190
そうなんだけど、反対派の連中は天皇を独裁者として扱っているんだよね。
戦略/戦術に口出しした事例を並べ立てて、ヒトラー/ムッソリーニと同等にしている。

そのうちまた「てんころ=じょんいるでつね(w」ってコピペが貼られるよ。

192 :政治結社:04/03/18 16:03 ID:lyGUoau3
板高ナメンナ!コラァ 貴様ら愚民どもには右翼の考えが分かるワケねーんだよ

193 :政治結社:04/03/18 17:28 ID:nGZKCj5e
>>192
同感

194 :政治結社B:04/03/18 19:30 ID:WDgrHhbk
>>193
感動。

195 :実習生さん:04/03/18 19:35 ID:/NegtmaW
>>191
 よっぽど、「てんころ=じょんいる」が気に入ったんでつね(w
じゃあ、ご希望に応えてAAバージョンで。


 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  テンコロ一族は朝鮮系だ。私を新しい天皇にしろ!
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \________________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \




196 :実習生さん:04/03/18 19:36 ID:WDgrHhbk
>>195
ぎゃーっ、出たーっw

197 :実習生さん:04/03/18 21:04 ID:L+Ryhq4P
本日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ

 卒業式などで「日の丸掲揚・君が代斉唱」を徹底しない都立学校は
 学校名公表など、処分の対象に。
 東京都教育委員会が打ち出したこの方針にあなたは賛成?反対?

  A 賛成
  B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

198 :実習生さん:04/03/18 21:26 ID:F/Po8wLu
>>195
 てんころ=じょんいる(w



199 :実習生さん:04/03/18 21:40 ID:v8zuHh2+
Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する/される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。

Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じような下品な行為です。

Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。

Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。

Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。

Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反している。
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。

Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。

200 :実習生さん:04/03/18 21:41 ID:di27bz03
君が代は、題名と歌詞を替えろ。

201 :実習生さん:04/03/18 21:45 ID:v8zuHh2+
Q.10 ○○みたいな歌の方がいい
→ もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。

Q.11 君が代の政府解釈から「天皇」との結びつきが消えたことはない
→ 天皇は日本国と日本国民統合の象徴と憲法で定められています。天皇の繁栄を祈ることは、日本国と日本国民全体の繁栄を祈ることと同義です。

Q.12 君が代の意味が分からない。意味を調べなきゃいけない時点で失格。
→ 学校でちゃんと教えれば済むことです。そんなに難しくはありません。

Q.13 人に何かを伝えたかったら、訳の分からん(現代風に言って)隠語は使わん
→ 年月が経って分かりにくくなったのは作った人(選んだ人)の責任ではありません。何でも時代に合わせていたら伝統というものは無くなってしまいます。

Q.14 そんなに君が代が好きだったら毎日歌えばいい
→ 歌が好きなことと毎日歌うことは論理的に全く等価ではありません。

Q.15 法制化してまで強制するのは反対、認める、認めない、は個人の自由
→ 公教育では公に定められた教育内容を教える義務、学ぶ義務があります。従わない人間に何らかの処分をしなければ教育は成り立ちません。

Q.16 学校で天皇制の賛美を強制することが問題
→ 象徴天皇制度は憲法で定められたことであり、憲法の授業でも教えられることで、全く問題ではありません。

Q.17 そんなことしている場合なの?教育現場はかつてない程の大変動の時期にあるわけでしょ?
→ 斉唱の実施をチェックするくらい大した手間ではありません。

Q.18 学校現場にこれほどまでに強行に導入されることには異議はないのか?
→ どんな教育内容であれ、教師個人が勝手な判断で改変すれば処分があります。国歌斉唱だけ特別「強行」だと考えるのがおかしいのです。

Q.19 罰則規定まで設けて導入すること自体、もともと説得力と根拠を欠いている証拠ではないか?
→ 他の職務もサボタージュすれば罰則があります。根拠がない証拠にはなり得ません。

202 :実習生さん:04/03/18 22:23 ID:s/0sPSph
>>190
確かに天皇は選挙によって選ばれた訳じゃあない。
でも、戦時中にはすべての情報が天皇のもとへ届けられていた訳であるから、泥沼化していく様子はよく分かっていた。
いつでも戦争を終わらせることができる立場にいた訳だから責任は重大である。

あと、世界から見て、ドイツとイタリアそして日本。
>>190のようなとらえ方をしているのは世界から見ても日本の一部の人間だけだと思うが。

203 :実習生さん:04/03/18 22:28 ID:v8zuHh2+
>>202
>世界から見ても

確かに世界に事実を伝える努力は必要だね。
一般に日本に関して外国人は無知だから。

204 :実習生さん:04/03/18 23:00 ID:db3lxOCk
世界には立憲君主制の国はいっぱいあるよ。
世界には国王を称える歌を国歌にしてる国はあるよ。
世界には国旗を侮辱すると犯罪になる国があるよ。

中国・韓国・アメリカ… 全て国旗侮辱罪がある国だね。

205 :実習生さん:04/03/18 23:22 ID:s/0sPSph
>>204
俺は日の丸は嫌いだが、
仮にも国旗。実力行使に訴えるような行為は絶対にいけないことであります。
教員も職務命令がある以上、従わざる終えないと思います。処分を顧みず挑むならばそれはそれ。
それにしても、ウヨの多くが反対のために実力行使する連中と、単に君が代嫌いの人間とを同類にしている事は如何なものかと思う。

206 :実習生さん:04/03/18 23:42 ID:db3lxOCk
>>205
>ウヨの多くが反対のために実力行使する連中と、
>単に君が代嫌いの人間とを同類にしている事は如何なものかと思う。

それはこっちも同じ。何か言うと「建国義勇軍」扱い。
俺はウヨクじゃないし、ヤクザでもない。君が代が好きなだけ。

207 :sage:04/03/18 23:56 ID:MOa1Ylgt
おまいら必死杉

208 :実習生さん:04/03/19 00:37 ID:KxvRm/t9
>>202
>いつでも戦争を終わらせることができる立場にいた訳だから責任は重大である。

多分ムリ。
日本が敗戦を受け入れたのは、ソ連参戦があって日本の首脳陣に大打撃を与えたから。
それまでは本土決戦も辞さずだった。
そんな中昭和天皇一人が「戦争ヤメレ」言うても全く意味ねー。軍に握り潰されるか隔離される可能性もある。

>あと、世界から見て、ドイツとイタリアそして日本。
>>190のようなとらえ方をしているのは世界から見ても日本の一部の人間だけだと思うが。

というか、
日本とイタリア、ドイツを同一視してる連中の方が一部だと思う。

仮にしていても多分に政治的意図があるんだろ。ちゃんと歴史学んでれば同一視なんてありえない。
つーか、誰だ?
ヒットラーやムッソリーニと並ぶ独裁者って?



209 :実習生さん:04/03/19 01:49 ID:OBKpQfcX
>>208
ID:s/0sPSphでつ

>ヒットラーやムッソリーニと並ぶ独裁者って?
スターリンだろ?(笑)

しかしだなぁ、
まぁ確かに>>208の言うとおり戦争終結を切り出した際には「天皇陛下は心神喪失状態に陥り冷静な判断は下せなくなった」という事にされるかもしれない。
でも早い段階で戦争終結をへの努力を怠った事には違いないのでは??

210 :実習生さん:04/03/19 02:04 ID:2FPhQFKY
>>188
ドイツの国旗はナチスの旗からもともとあった今の旗に戻しただけ。
イタリアの国旗は王制から共和制になったから国旗についていた王家の紋章をとっただけ。
ドイツの国歌は一番から四番まである歌を三番しか歌わないことにしただけ。
イタリアの国歌は王制から共和制になったのに「国王行進曲」はおかしいから「マメーリの讃歌」にしただけ。

211 :実習生さん:04/03/19 03:44 ID:Fq5n/Vu/

負けた国の元首って生き続けた場合、必ず国民から非難されるよね。
イラク戦でもフセインが捕まったとき、街頭インタビューで「おめおめと捕まりやがって
なんで自殺でねえんだ」なんて言ってる国民いたからな。

勝てば英雄。負ければ屑。


212 :実習生さん:04/03/19 08:28 ID:DDXNvRyg
http://kaiken.e-city.tv/20001027.html
浜渦副知事暴力事件の時の、石原の弁護の一部始終。

都の職員は暴力事件くらいでは信用失墜にならず、
処分されないそうです。
よかったね。
でも、君が代は起立して歌わないとやばいけどね。

213 :実習生さん:04/03/19 11:07 ID:KxvRm/t9
>>209
何で日本の話してるのにスターリンが出てくんの。
努力ゆうてもさ。じゃあどう努力すればいいんだよ。
天皇は言わばお飾りだよ。絶対王政でも専制君主制でもなかったから、天皇一人じゃ意思決定なんてほとんどできん。

しかも爆投下される前に、日本はすでに和平交渉に動いていたしね〜。
まぁソ連を仲介人にしてるのはどうかと思うが・・・・

和平を結ぶ意思はあったと思うが、「いつでも」終わらせる立場にいたというのはうそだろ。

214 :実習生さん:04/03/19 13:44 ID:A1c+VvrP
法令や職務命令に従わないなら、法令や職務上に定められている給与も受け取らなければよい。

215 :実習生さん:04/03/19 15:21 ID:09wUQoxV
>214
職務命令は「生徒に指導せよ」だ。

「歌え」とは書いてない。

自分が歌うか歌わないかは、それぞれの教師の問題。

自分が歌うことで指導ができると思う教師はそうすればよいし、
歌わないことで指導ができると思う教師はそうすればよい。
そこに口をはさむのは、いささか越権のにおいがするな。

216 :実習生さん:04/03/19 15:41 ID:9UrPuH70

政治や戦争のプロではない昭和天皇が独裁的実権を握っていたという発想はDQN。
天皇と統制派の間に、なぜギブアンドテイクのような関係が成り立っていたのか。
まずその経緯を検証すべきである。

統制派が理想のために、天皇を軍国主義の象徴に作り上げてしまった。
天皇が国家の方針全て企画立案したわけではない。
作られた天皇という話だが、愛新覚羅溥儀を作り上げた当時の政権のやり方を見れば、
それとなくわかるかと思う。
だからこそ、後になって日誌などで天皇の戦争責任をそれとなく書き綴った首脳陣が
情けないのである。


217 :実習生さん:04/03/19 16:16 ID:9UrPuH70
>>215
職務命令は「生徒に歌うように指導せよ」だろ?
何でわざわざ肝心な部分を省略するの?

よかったら215の書いた指導要綱の全文を提示してくれないかね。

218 :実習生さん:04/03/19 16:18 ID:ZhrB3/P0
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079671960/l50
こちら非常にSevereです…(つд・)エーン

219 :実習生さん:04/03/19 17:44 ID:1axngvDf
第4章 特別活動
第3 指導計画の作成と内容の取扱い
3 入学式や卒業式などにおいては,その意義を踏まえ,
国旗を掲揚するとともに,国歌を斉唱するよう指導するものとする。

この部分は小中高共通。

他に社会や音楽の時間で国旗の意義や国歌を指導するようになってます。
小学校道徳では、ルールを守ることの大切さや礼儀についても学ぶことになってます。

220 :実習生さん:04/03/19 17:49 ID:iYaSCv5s
生徒の「君が代を歌わない」という問題行動の責任を教師がすべて負うというのが理解できん。

221 :実習生さん:04/03/19 18:01 ID:dull91+O
すまん教えてほすい。
>>219を読むと、教師の歌う義務については書いてない。
指導要綱は、生徒には歌わせるよう指導しなさい、となっていて、
教師自身が歌うか歌わないかについては自由とされているんですか?
一般人の無学ゆえ、教えてティーチャー!

222 :実習生さん:04/03/19 18:14 ID:onRHjJ0i
マンセーソングの指導って、どんなんなの?
偉大な大元帥だった人の息子を讃えましょうですか?

どっちにしろ、「北」や「オウム」みたいになりそうだね。


223 :通りすがりの素浪人:04/03/19 20:28 ID:0DaiISdZ
>>222
珍太郎が都知事になってからの都庁はまるで「北」さながらだという話だ。
庁内で珍太郎批判は許されない。
全てシンパで固めた側近政治。
あまりものを深く考えそうもない大衆がさぞ喜びそうな思い付きだけの軽いのりのアジテーション。
成功は全て珍太郎のおかげ、失敗は全て下々の木っ端役人のせい。
珍太郎の行くところ全て腰ぎんちゃくが随行し一言発するたびにありがたくメモする。
監査・処分をちらつかせた有無を言わさぬ君が代・日の丸の学校現場への強制。
そしてついに教師・生徒の内面にまで踏み込んできた・・

もちろん「北」と違って反体制が命を奪われるまでにはいたっていない。
でも「北」を嫌っているうちに自らがもっとも「北」に似てきた。
大都市大量消費主義タイプの「北」って感じかな?(笑)

224 :実習生さん:04/03/19 20:59 ID:VKib+/fu
>>223
つまりあれか、ワンマンで強い指導者はみなじょんいるってことが言いたいのかね。

>そしてついに教師・生徒の内面にまで踏み込んできた・・
君が代・日の丸ぐらいで揺らいでしまうような繊細な内面なのかね。w
珍太郎の監査・処分が、そのデリケートな内面にどう影響したのか書いてくれないかね。


225 :通りすがりの素浪人:04/03/19 21:19 ID:0DaiISdZ
>>224
>ワンマンで強い指導者はみなじょんいるってことが言いたいのかね。

国民を守り国益に尽くし「愛国民心」にあふれた善政を施すのであればワンマンだろうがタカ派だろうがよい。
でも度量の大きさは必要だ、反対派も包括できるような。
その点、ジョンイルも珍太郎も失格(笑)

>君が代・日の丸ぐらいで揺らいでしまうような繊細な内面なのかね。w
>珍太郎の監査・処分が、そのデリケートな内面にどう影響したのか書いてくれないかね。

恥も外見もなく言えばやはり処分は怖いがな。(笑)
オレなんか仕事である以上、完璧に遂行してきたくちだが、内面(心の中)は変わってないねえ。
板橋みたいなことがあると学校内で国旗・国歌について自由にものが言える空気が確実に減る。

でも日の丸・君が代の思想性って、そんなに器の小さいものなの?
「北」と較べて「日本」がよい国だって理由の第一は「国家体制に対して自由にものが言える」ことじゃないの?



226 :実習生さん:04/03/19 21:40 ID:VKib+/fu
>>225
レスありがとう。
お話よくわかりました。そのとうりですね。
また、現場の大変さ、お察しします。
権力と圧力だけで国民をねじ伏せるやり方というのは、俺も反対だ。
言葉の力で国民(都民?)を納得させて、始めて信頼される指導者と言えよう。

JFケネディ… 




227 :実習生さん:04/03/19 22:37 ID:tvboLbPy
そして、自由を旗印にした所沢高校は崩壊した。

228 :通りすがりの素浪人:04/03/19 23:13 ID:0DaiISdZ
>>227
>そして、自由を旗印にした所沢高校は崩壊した。

逆に・・
そして都立○○○○高校は管理職が頭狂意の意向(極端な管理・抑圧体制)をそのまま受けて
恐怖政治・暗黒政治(ジョンイルまがいの)を敷き職場は疑心暗鬼となり崩壊しつつある。

極端な自由思想も極端な管理的発想も極右も極左も害悪でしかない。
要は物事はほどほどに「中庸」だよ、ち・ゅ・う・よ・う・。(笑)


229 :実習生さん:04/03/19 23:16 ID:x+Dc2lnx
>「北」と較べて「日本」がよい国だって理由の第一は「国家体制に対して自由にものが言える」
>ことじゃないの

「一番」と言うなら、やはり「代表者を選べる」ということだよね。
たとえ強権的であっても、やめさせることができるわけだから。

全部がそうとも言わないし程度にもよるが、選挙で選ばれたわけでもない、雇われ人にすぎない
職員が知事の判断に反した口出しをする方が中国や北朝鮮的だと思うね。

230 :通りすがりの素浪人:04/03/19 23:25 ID:0DaiISdZ
>>229
>雇われ人にすぎない職員が知事の判断に反した口出しをする方が中国や北朝鮮的だと思うね。

とんでもない!
北朝鮮や中国の公務員がこれをやったら粛清だよ。
自由にものが言えて、代表者を選べる(実際は選択肢の幅が狭いが)体制こそ日本が「北」より良い国という根拠じゃないか?
だから多くの人は不満があるとは言っても、この国を愛している。
ちなみに欧諸国では公務員が普通に国に対して異議申し立てするし、ストもする。
一見サヨだが彼らは熱烈な愛国者(愛国民心者)だ。


231 :実習生さん:04/03/20 00:08 ID:QyWPTPwC
中学の卒業式で一部の教師がもめてたな〜
結局壇上に掲げたものの、隅っこに見えないようにしてたし、
君が代斉唱もなし。


232 :実習生さん:04/03/20 00:18 ID:DubzCXSQ
私立が野放しなのが問題だ
私立に通う子も日本の子である
私立中学に対しても掲揚・斉唱を義務付けるべきだ

233 :実習生さん:04/03/20 01:59 ID:2LJQ0ICN
>>188
イタリアは戦勝国ですが何か?

234 :実習生さん:04/03/20 02:32 ID:dSz9JPyC
>>233
イタリアは踊れトスカーナですが何か?

235 :実習生さん:04/03/20 08:15 ID:JTrI9mbx
聡明なる皆さんは、先刻ご承知でありましょうが、「君が代」の元ネタは
平安ごろのラブソングをもじって作られたんですよね。

君のいる世の中が、永遠に続いてほしい。浜辺にたまった砂粒や石ころが
凝結して一つの岩になり、その上に苔がはえるくらいの年月持ちこたえて
ほしい。

が、君が代の現代語訳でしょう。
「君が代」の君、は元々どっかの平安貴族バカで、それを再編纂するにあたって
[君]を天皇におきかえたんだよな。
ウヨークもサヨちゃんも、だれでもいいんだけどこんなこっ恥ずかしい楽曲
を無理やり歌わされるのって正直キモくない?

今のテンノーの顔思い出してごらんよ。
あいつに捧げるラブソングを、なんで学校で習わされて、卒業式
とかで歌わされにゃならんのよ。
イデオロギー抜きしてもやっぱキショイよ〜。

日の丸の方は、発案者が薩摩人ってのはひとまず置いといて、いい
デザインだから気に入ってんだけどな〜。
Γ君が代」はダメだよ...。



236 :実習生さん:04/03/20 08:18 ID:CYiyhiTx
毎年その年のミリオン・ヒットを国歌にしたらどうよ。



237 :童謡唱歌大好き!:04/03/20 09:19 ID:l+o5i/Q9
>>236
それって、5割以上の確率でラブソングだと思うのですが…

238 :実習生さん:04/03/20 09:37 ID:wn8UOlQ0
>>232
私立の実施状況はどんな感じかな??

239 :実習生さん:04/03/20 09:40 ID:l+o5i/Q9
イギリス国歌 "God Save the Queen"

God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen!
Send her victorious,Happy and glorious,
Long to reign over us,God save the Queen!

Thy choicest gifts in store,
On her be pleased to pour,
Long may she reign!
May she defend our laws,And ever give us cause,
To sing with heart and voice,God save the Queen!

訳詞:
神が私たちの慈悲深い女王を守らんことを、
私たちの高貴な女王が長く生きんことを、
神が女王を守らんことを
彼女に勝利を送れ、幸福で栄光ある、
長く私たちの上の統治へ、神が女王を守らんことを!

蓄えられた汝の最も選りすぐりの贈り物が、
彼女の上に喜んで注がれんことを、
彼女が長く君臨せんことを!
彼女が私たちの法を防御せんことを、そして常に私たちに大義を与えんことを、
心と声で歌うための、神が女王を守らんことを!

tp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/uk.html

240 :実習生さん:04/03/20 10:06 ID:MfyWs/yz
>>237
「君が代」も古代では、ラブソングだったそうだぞ。


241 :実習生さん:04/03/20 13:04 ID:grS/gcKc
>>225
>板橋みたいなことがあると学校内で国旗・国歌について自由にものが言える空気が確実に減る。

板橋の教師が告訴されたのは国旗・国歌について発言したからではない。
卒業式を妨害したからだ。ジャマなんだよ。卒業式にビラ配りなんて。
己の思想・信条の自由のためになら何をしてもいいと?

>>228
>逆に・・そして都立○○○○高校は管理職が頭狂意の意向(極端な管理・抑圧体制)をそのまま受けて
恐怖政治・暗黒政治(ジョンイルまがいの)を敷き職場は疑心暗鬼となり崩壊しつつある。

>>227はちゃんと「所沢高校」という具体的な名前出してるのに、おまいは「〇〇〇〇高校」かよ(w
要するに妄想ってことですね?
〇〇〇〇高校の〇〇の部分に具体的な名前が入ってから言って下さい。

>極端な自由思想も極端な管理的発想も極右も極左も害悪でしかない。
要は物事はほどほどに「中庸」だよ、ち・ゅ・う・よ・う・。(笑)

国旗掲揚、国歌斉唱は極右じゃないだろ。そして上司が部下に命令をするのは極端な管理主義か?
それぞれの自宅に無理矢理国旗掲揚を義務づけ、早朝の国歌斉唱を強要するならそら極右だ、管理主義だといわれても仕方ないし、俺も反対するよ。

今回は公立の話だろ。

242 :実習生さん:04/03/20 13:20 ID:grS/gcKc
>>230
>自由にものが言えて、代表者を選べる(実際は選択肢の幅が狭いが)体制こそ日本が「北」より良い国という根拠じゃないか?

おまいがペラペラしゃべれてる時点で「言論の自由」は守られてるよ。安心しろって。

>だから多くの人は不満があるとは言っても、この国を愛している。

多くの「一般的」な人はね。
あの売国奴だって言われてた外務省の槙村だっけ?香具師も「愛国心はある」って言ってたな、そういえば。
ただ速攻「どこの国に対しての愛国心だ?」と言われてたが。

>ちなみに欧諸国では公務員が普通に国に対して異議申し立てするし、ストもする。
一見サヨだが彼らは熱烈な愛国者(愛国民心者)だ。


日本のサヨクと欧米の左翼は違うんだろ。

243 :通りすがりの素浪人:04/03/20 14:20 ID:UKYkn8n0
>>241
>>242
それで、貴様は一体オレに何が言いたい?
これってほとんど今まで言われてきたことで新鮮味が皆無だし今更何だ?

>板橋の教師が告訴されたのは国旗・国歌について発言したからではない。

違うな。
板橋では国家斉唱時に生徒の半分以上が起立しなかったのを
学校粘着都議(土屋某・民主)が議会で担任の指導を問題にした。
それを受けて教育長(スターリン横山某)が担任の処分も検討する、と答弁した。
今後生徒が1人でも自分の意思で起立しない場合も教師を処分するかもしれない。
教師が「縛られる」(という言葉をあえて使う)ことは生徒も「縛られる」のだ。

>今回は公立の話だろ。

それで済めばよいが、それだけで終わるのだろうか?
きな臭いこのご時世、上に対する警戒心を持ったほうが良いぞ。
別に妄想扱いしてもいいけど、この先どんな社会になってもオレは知らねええっと!

>あの売国奴だって言われてた外務省の槙村だっけ?

あれは論外!

>日本のサヨクと欧米の左翼は違うんだろ。

どう違うのか説明できるか?
オレはその辺の知識が皆無なのでわからない。




244 :実習生さん:04/03/20 15:21 ID:xZZjknOr
>日本のサヨクと欧米の左翼は違うんだろ。
違いの説明は簡単だ。
欧米の左翼は反戦平和主義。日本の左翼は反日。

245 :実習生さん:04/03/20 15:37 ID:68MSpAw9
>>243
>板 橋 の 教 師 が告訴されたのは国旗・国歌について発言したからではない。

>違うな。
>…それを受けて教育長が 担 任 の処分も検討する、と答弁した

対象をすり替えて詭弁を弄するのはサヨクの典型的手口だな。


>それだけで終わるのだろうか?

一部のサヨク教員が斉唱を指導しない、それだけで終わるのだろうか?
いずれ全ての職務を思想の自由を理由にサボタージュするのではないか?
きな臭いこのご時世、カルトに対する警戒心を持ったほうが良いぞ。

>欧米の左翼は反戦平和主義。日本の左翼は反日

サヨクって共産主義国の起こす戦争には反対しないからね。
連中が”反戦”などと自称するのは真面目な左翼に対する侮辱だ。
本当に反日ではなく平和主義者だと言うなら、中国の台湾侵攻発言や北朝鮮の
核兵器開発放棄の協定破りに抗議の嵐を起こしてみるがいい。

246 :実習生さん:04/03/20 15:38 ID:pXcQY9Er
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:04/03/20 15:18 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

2029年から(´∀` )オマエモナー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

247 :実習生さん:04/03/20 15:42 ID:Fqel54AU
 何か、東京の教育行政って滅茶苦茶だね。
戦前の日本みたいだね。



248 :実習生さん:04/03/20 15:45 ID:xZZjknOr
>>247
いぢわるばあさんが都知事だった頃は平和だったのにね。

249 :実習生さん:04/03/20 15:46 ID:68MSpAw9
>>247
統帥権を盾に政府を無視した青年将校よろしく、”思想の自由”を盾に法令に従わない
公務員がたくさんいましたから。。
これからは減っていくと思いますよ。

250 :実習生さん:04/03/20 15:59 ID:3gs/hh1C
そもそも、なんで国旗や国歌を敬うという行為が極右なのよ?
どう考えても右寄りじゃなくていわゆる「保守・中道」でしょ。
誰も国旗・国歌を利用して全体主義・軍国主義にしようなんて
叫んで無いし、法制化の主旨だって違うだろ。

251 :実習生さん:04/03/20 16:11 ID:dkOf5esW
>>250
世の中、自分が世界の中心にいると思ってる奴が多いってだけの事でしょ。
日本の国際化が叫ばれて久しいが、世界の田舎だって事を痛感するよ。

252 :実習生さん :04/03/20 16:14 ID:7PC5B1w9
>250
水面下ではそうではないと思うよ

253 :実習生さん:04/03/20 16:18 ID:oCVpNE41
>>250
 法制化の主旨では「強制はしない」ということだったと思うがね。


254 :実習生さん:04/03/20 16:23 ID:xZZjknOr
>>253
義務と強制を混同してはいけない。
義務を放棄すれば、強制されることがあるのは吝かではない。
例えば、納税の義務を怠れば罰せられる。
納税の義務を強制とは言わない。

255 :実習生さん:04/03/20 16:25 ID:gYSrZ1WO
納税とテンコロのマンセーソングを歌うのではレベルが違うと思うが…。



256 :実習生さん:04/03/20 16:28 ID:68MSpAw9
>「このことは(国旗・国歌の指導)は、児童生徒の内心まで立ち至って強制する
>趣旨のものではなく、あくまで教育指導上の課題として指導を進めていくことを
>意味するものでございます。」

生徒の内心には立ち入ってないですね。指導を進める方針は明確にしています。

>「どのような行為が強制することになるかについては、(中略)例えば長時間に
>わたって指導を繰り返すなど、児童生徒に精神的な苦痛を伴うような指導を行う、
>それからまた、たびたびよく新聞等々で言われますように、口をこじあけてまで
>歌わす、これは全く許されないことであると私は思っております。」

これも当然、行われていませんね。

>「起立しなかった、あるいは歌わなかったといったような児童生徒がいた場合、
>これに対しまして事後にどのような指導を行っていくかということにつきまして
>は、(中略)その際に、御指摘のように、単に従わなかった、あるいは単に起立
>しなかった、あるいは歌わなかったといったようなことのみをもって、何らかの
>不利益をこうむるようなことが学校内で行われたり、あるいは児童生徒に心理的
>な強制力が働くような方法でその後の指導が行われるということはあってはなら
>ないことと私どもは思っているわけでございます。」

生徒へは何ら不合理な指導は行われていません。

サヨクのホームページを見るとどこも「強制しないとの答弁…」と”強制”ばかり
が一人歩きしていて誰が誰に何を”強制”しないのか、まともに書かれていない。
無知なのか無知を装っているのか、まあサヨクらしい。

257 :実習生さん:04/03/20 16:29 ID:uCz2zPCA
教師をマンセーに洗脳すれば、生徒への洗脳もたやすいと考えているのですね(w



258 :実習生さん:04/03/20 16:34 ID:68MSpAw9
ま、学習指導要領で決められたことを教えるのが洗脳だ、と言うなら音楽も国語も英語も
何もかも”洗脳”ですな。

普通の人は、教師の個人的な思想を生徒に吹き込むことを「洗脳」と考えるわけですが。

259 :実習生さん:04/03/20 16:37 ID:xZZjknOr
>>257
そろそろお前が一番洗脳されていることに気づけよ。

260 :実習生さん:04/03/20 16:39 ID:yNmi3owz
↑テンコロ真理教にマインド・コントロールされているクソウヨ信者だね(w




261 :実習生さん:04/03/20 16:40 ID:xZZjknOr
↑珍サヨ真理教にマインド・コントロールされているクソサヨ信者だね(w

262 :実習生さん:04/03/20 16:52 ID:QOx5Qt6t
結局、君が代ってマンセーソングだよね。

じゃあ、「北」の偉大な将軍様と一緒だね。

「テンコロ=じょんいる」で異存はありませんね?



263 :実習生さん:04/03/20 17:01 ID:xZZjknOr
>>262
依存ありますが何か?

264 :実習生さん:04/03/20 17:07 ID:68MSpAw9
立憲君主と独裁者の違いも分からないような人間が、君が代に反対しているわけですね。

イギリスやタイのような立憲君主諸国の国歌も知らないような人間が、君が代に反対して
いるわけですね。

国家と言えば日本と北朝鮮しか知らないようなヒトたちですか?

265 :実習生さん:04/03/20 17:13 ID:xZZjknOr
奴らはヒトじゃありません。クソです。

266 :実習生さん:04/03/20 18:16 ID:3gs/hh1C
強制反対論者の意見を聞いていると、学校においての

・登下校
・部活動
・授業を受ける
・制服を着る
・集会で整列する
・学校行事を行う

こういった事例も当てはまってしまうのでは?
果たしてこれが悪しき行為なのだろうか
集団生活・集団で目的・意図を達成するためには
全て必要な「強制」じゃないの?

267 :実習生さん:04/03/20 18:22 ID:dkOf5esW
>266
その疑問は、ここで思う存分議論できまっせ。

【制服】校則問題総合スレ2【頭髪】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1074605598/

268 :実習生さん:04/03/20 18:22 ID:xZZjknOr
「強制」という言葉を使うのはもうやめましょう。

それは、「義務」。

儀である。

269 :A県の私立高校教諭?:04/03/20 18:42 ID:k5/Wvl3F
僕の学校はね、宗教の学校なんだぉ〜。毎朝5時に起きて生徒にお祈りさせるんだぉ〜。
うちの学校のHPは世界一なんだお〜。見に来て欲しいんだぉ〜。
http://www.infoaomori.ne.jp/shofuko/
君が代とか歌わせるんだぉ〜。全寮制なんだぉ〜。
なにかあればみんな生徒にやらせるんだぉ〜。
君が代ってすごいいい歌なんだお


270 :実習生さん:04/03/20 19:11 ID:5MIfRErS
校長が壇上にあがらなかったら、
サヨクだね!

271 :通りすがりの素浪人:04/03/20 20:50 ID:UKYkn8n0
式典時における「処分・監査を伴った強制に反対」(国歌・国旗に反対ではない)の香具師までサヨク扱いするとは随分お脳が単純だな。

でも処分・監査までして定着させようなんてもともと根拠がないからなんじゃないかな?
前にレスしたけど明治維新時の政府にやりくちがそっくりだ。
明治以前には庶民の知るところではなかった天皇の存在を知らしめるのに必死だった。
町人に「陛下は偉い、エビス様より偉い」、百姓に「陛下は偉い、お稲荷様より偉い」みたいに。

オレは別に国歌・国旗の存在や崇高さまでは否定しないが、こんな形で定着させようなんて何か滑稽だね。
そしてその周辺で騒いでここぞとばかり公務員(教師も含めて)批判をぶち上げる香具師も笑える。
愛国の形もいろいろあると思うけど、お前さんたち、そんなに国家(統治機構)に忠実でありたいんですか?



272 :実習生さん:04/03/20 20:55 ID:68MSpAw9
>>271
別に国旗国歌に限らない、卒業式だろうが運動会だろうが音楽だろうが英語だろうが、
決められた指導を意図的に放棄すれば「処分」がある。常習者であればなおさらだろう。
そんなことは、常識を持ち合わせていればすぐ理解できることだと思うが。

そういう常識を無視して「国旗国歌の場合だけ」処分に反対を叫ぶからサヨクと呼ばれるのだろう。


273 :実習生さん:04/03/20 20:57 ID:GiVqf07p
>>268
 てんころマンセーソングを歌うのが、なぜ義務なの?

愛国者でもテンコロは嫌いな人の場合、どうすんの?


274 :実習生さん:04/03/20 21:01 ID:6eu0P5tk
思うことは学校で教育上の天皇については一切タブーなこと。
例えば君が代を習わないとか。(おかげで歌詞知りません。)歴史の授業で先生が「私もあまり授業で天皇について話すことができないんですが・・・・」とか言っちゃう。
それが若い世代には、戦時中の時代背景から、天皇を敵対視してしまうよ。天皇に戦争責任があるとか。実際は軍部が天皇を利用してたみたいなんだが。
学生に正しい知識ぐらい教えろよとか思いたくなる。でも、それができない現状じゃあ、そういう意味での愛国心とか芽生えないね。



275 :実習生さん:04/03/20 21:06 ID:Q/O7zanS
>>271
どうして反対派が変な目で見られているのか知っているだろう。
たとえ一部であっても過激な行動に出る者があれば、全て同じに見られてしまう。
それが世間というものじゃないかね。
ループ発言になってしまうかもしれんが、ここ10年の一部の愚かな教師たちの強行姿勢が
作り上げてしまったものが「強制」であるとしか言いようがない。
もちろん俺は反対派の教師全てが過激派だとは思わないが、そう思ってしまっている
人が多いということは否定できない。文句は過激な行動をとって、ここまで問題を大きく
してしまった香具師に言うべきじゃないのかね。

もちろん、右翼もアーミーカラーの車に日の丸ハチマキ(今はそんなのないか…)とかで、
それが右翼のイメージになってしまうというのもある。


276 :実習生さん:04/03/20 21:48 ID:F59LyZyg
>>273
黙って下向いていればいいだろ。

277 :通りすがりの素浪人:04/03/20 22:32 ID:UKYkn8n0
>>272
>〜そういう常識を無視して「国旗国歌の場合だけ」処分に反対を叫ぶからサヨクと呼ばれるのだろう。

これがサヨク?
オレのひいばあさんが生前よく「お上と違う」発想を「アカ」と単純に決め付けていたけどそれと同じ。

>>274
国を愛すること=天皇を敬愛すること、なの?
オレみたいに皇室(テンコロなんてお下品な言葉を使わない)が大嫌い(しかし皇室廃止を主張しない)な愛国者だっていっぱいいるぞ。


278 :実習生さん:04/03/20 22:48 ID:68MSpAw9
>>277
>「お上と違う」発想を「アカ」と単純に決め付けていたけどそれと同じ

具体的な例も根拠も示さず、「アカ」と呼ばれていた理由を「お上と違う」からと決めつける
君こそが単純思考。実際、共産主義思想だったかもしれないじゃないか。それくらいの考察は
できないのかね?

「国旗国歌の場合以外でも、職務命令に反すれば処分があること」を例示し、「それでもなお、
国旗国歌だけに反対する」、そんな連中と限定して”サヨク”と呼んでいるわけだ。
君のような考察も根拠の提示もない単純なレッテル貼りとは違うんだよ。



279 :通りすがりの素浪人:04/03/20 23:01 ID:UKYkn8n0
>>278
具体的な例も根拠も示さず「お上と違う」発想を共産主義思想かもしれないと「アカ」と決めつけるような」
君こそがまさに単純思考。
それくらいの考察はできないのかね?(笑)

オレはたかが歌と布の問題が処分をちらつかせないほど重要なのか、
を問うてるのだ。
「国旗国歌に反対する」する香具師をいっしょくたにして
「サヨク」と単純にレッテル貼りするキミとは違うんだよ。(笑)

そもそもキミが言うようなレッテル貼りをこのスレでオレは1度もしたことがないんだがね。



280 :実習生さん:04/03/20 23:17 ID:G7t9jBb1
/ ヾ―――― 、   ,ヽ  世界一の外科医が>>280GET!
    | |    ノ(  ヽ  |  >>281!私の判断は完璧だ!
    | ノ     ⌒  |    |   >>283!私に意見するのはこれで最後にしてくれたまえ!
    || ━━ゝv━━ く  |   >>284!抗生物質で叩いとけと言っただろ!
    || (● )|  (● ) ||´ヽ   >>285!無責任な奴だな!君はそれでも組織の人間か!?
     |  ̄ /   ̄   |´) |   >>286!それぐらい自分で考えろ!
     |   _^^' ヽ   ´/    >>287!いちいち患者に同情するな!
     |   ) ̄ ̄)  ノ|~    >>288!これが転移に見えるか?
     ヽ .´―‐´  ノ |     >>289!それも予測の範囲だ!
      ヽ____/  |     >>290!浮き足立つな!


281 :実習生さん:04/03/21 00:24 ID:GsbdIvK+
>>279

>オレはたかが歌と布の問題が処分をちらつかせないほど重要なのか、
>を問うてるのだ。

もまえがいう、「歌と布」が問題なのではない。
「歌と布」に特異的に反応し、職務怠慢を当然としてきた教師が問題なんだよ。

>>279に質問
法的根拠を伴った命令に従わない部下がいたとき、
もまえはどうする?

282 :実習生さん:04/03/21 01:20 ID:ErDqobuY
歌と職務の関係ですが、
私は歌手ではないので、歌うことは職務ではありません。

283 :実習生さん:04/03/21 03:06 ID:hPLY7Vjf
>>282
面白い先生ですね。
それを言うなら生徒も同じじゃないですか。
生徒は歌手ではないので歌う義務はありません。ってね。

284 :実習生さん:04/03/21 03:16 ID:hPLY7Vjf
>>279
>オレはたかが歌と布の問題が処分をちらつかせないほど重要なのか、を問うてるのだ。
問うまでもない。
この歌と布の問題だが、死人が続出した時点で「たかが」ではなくなったと言えるな。
おまいさんはこの死人問題をどう考えているのかね?

285 :実習生さん:04/03/21 08:51 ID:K7WdeQ2S
しかしだなぁ。
君が代が大好きな先生にロクなヤシがいた記憶無いぞ。
反対派の先生でも大したことのないヤシはおるが、前者ほどではない。

286 :実習生さん:04/03/21 08:54 ID:B9ZoRB2R
>>277
 テンコロ嫌いの愛国者のために、真に日本のことだけを歌った歌を新しい国歌にするべきではないのか?



287 :実習生さん:04/03/21 09:44 ID:iSGGFEK3
教師にとって歌うことは職務ではないのだから
職務命令で教師に斉唱させることができると考えるのが
まちがい。

288 :実習生さん:04/03/21 09:57 ID:ljJ0V8I6
>>287
あんたが考える「教師の職務」を全部あげてくれ。

289 :実習生さん:04/03/21 10:43 ID:04eJ7W99
少なくとも「てんころマンセー」を教えることではないと思うよ。

「北」のような国にはしたくないんでね(w



290 :287:04/03/21 11:04 ID:z5DLYeqO
職務は通常の言葉を用いて行います。
職務において自分の考えを伝えたいときは
詩やメロディーを使うのではなく日常使われる言葉を
使います。例えば
天皇制が千年も八千年も続いて欲しいと考えたら
歌うのではなく、日常の言葉を用いて伝える努力を
します。内容が国のあり方に関することですから
詩やメロディーで感情を動かすのではなく
通常の言葉を使うべきであると考えます。

291 :実習生さん:04/03/21 13:50 ID:g0vkxqQy
>>287>>290
頭が固いねえ。しかも>>288の質問の内容に答えず逃げているところがズルイね。
単一思考でしかものを考えられない人間のお手本だね。www
あんたは何の先生か知らないが、あんたの論法じゃ音楽の先生の立場がないじゃないか。
美術の先生であれば絵や造形で感情やメッセージを伝えるよう感性を育てるのが職務。
自分の担当科目以外はどうでもいいと?プッ

>>289
オナニー猿さん、今日もご苦労さんです。
で、相変わらず的外れな独り言ですね。(w

292 :実習生さん:04/03/21 14:22 ID:UA9lGOER
職務とは、
・法令に記載されている内容
・上司の職務上の命令

例えば授業内容も、大雑把に言えば、
法令→指導要領→教科書→教科担当
となるので、法的根拠を有することになる。
ただ、他の公務員の職務に比べ縛りが緩い上、肝心の教員自身にその自覚がないため、
日の丸・君が代に駄駄をこねる愚に気付かない。

293 :実習生さん:04/03/21 16:55 ID:+1adPa9m
社民党水戸市議 ホモ歌手マンセー30歳毒男の玉造順一HP
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/
10時開会の本会議に臨むため、議場に入ってびっくり!
議長席に向かって左側の壁に日の丸が、右側には市旗が飾られていました。
これまで各派代表者会議や議運などで継続審議となっていた議場への日の丸掲揚が、
議長職権で強行されたのです。
私達、社民党市議団としては、議場へ日の丸を掲げることの陳情と
掲げないことの陳情がそれぞれ出されているように、
市民の賛否が分かれる問題に対して、あえて一方を強行するべきではないし
強制することには反対である、との主張をしてきました。
従って、今日、議長職権で日の丸掲揚が何の説明もなく強行されたことは遺憾であり、
掲揚された日の丸を撤去し、原状回復を図るべきだ、という要望書を小圷議長に提出しました。
少なくとも代表者会議や議運で議論されていたことに対しては
報告や説明があって然るべきではないでしょうか。



294 :通りすがりの素浪人:04/03/21 20:35 ID:uPh8Ozr7
>>281
>「歌と布」に特異的に反応し、〜

それは式典導入(監査・処分を伴った)賛成派も同じじゃないか。

>法的根拠を伴った命令に従わない部下がいたとき、もまえはどうする?

これよく見かけるけど、その例えをもってくる貴様みたいな輩って青臭いし頭固いねえ。
若いのか?年取ってるのか?

>>284
>おまいさんはこの死人問題をどう考えているのかね?

今まで(戦前も)強制(義務)でもなかったし、
世界的に例を見ない式典時の「処分・監査まで伴った」導入で
現場は混乱した、そして死人まで出た。
つまり本来だったら起きるはずがない問題が起きた。
貴様はこれをどう考えるのか?
一方的に「反対派だけを」断罪するのか?


295 :実習生さん:04/03/21 20:54 ID:IsLkUYSf
>>294
>世界的に例を見ない式典時の「処分・監査まで伴った」導入
確かに世界的に例を見ないかもしれませんね。
以下の国をはじめとして、犯罪者として逮捕されますから、処分や監査なんて必要はありませんし。

--------
アメリカ合衆国
官公庁では掲揚すべきものと規定。尊重義務及び侮辱に対する罰則有り。
学期中は校舎に国旗を掲揚すべきものとされている。

ドイツ連邦共和国
官庁等に掲揚義務を規定。刑法に侮辱罪の規定あり。

イタリア共和国
官庁等に掲揚義務を規定。刑法に侮辱罪の規定がある。
入学式や卒業式自体がないが、公立校においては正面入口上部に掲揚される。

中華人民共和国
官公庁、全日制学校等での掲揚義務を規定。尊重義務も規定。
刑法で侮辱罪の規定あり。学校には月曜朝の掲揚が義務付けられている。

大韓民国
国及び地方自治体等では年間を通じての国旗掲揚が義務。尊重義務も規定。
刑法で冒涜の罪を規定。学校には年間を通じて掲揚しなければならない。
--------

296 :通りすがりの素浪人:04/03/21 21:13 ID:uPh8Ozr7
>>295
これらの国では確かに侮辱罪はある。
しかし学校の式典に出てくるなどアメ(州による)以外先進諸国ではないのでは?
そもそも頭狂意のやり方は品格がないんだよ。
ちなみにオレはイタリアは旅行に行き、公立学校も見たが正面入り口に国旗なんてなかったぞ。

297 :実習生さん:04/03/21 21:27 ID:K7WdeQ2S
>>296
結局のところ、海外で公立学校の卒業式とか入学式に参加したことのあるヤシってこの板には居ないんじゃないの?
海外での教職員の服務規定は”あーなってる”とか”こーなってる”とか言っているが、実際の現場を見た人は?
俺も海外での卒業式や入学式に出席したことはないので出席者の話を聞きたいですな。

298 :実習生さん:04/03/21 21:31 ID:IsLkUYSf
■1.他国の国旗・国歌に起立しますか?■

外国の国旗・国歌に対して、日米の高校生は対照的な態度をとっている。
【アメリカ】外国の国旗・国歌に対して:
・ 尊重しているので起立する..............58.1%
・ 尊重していないが、起立する............35.3%
・ 無視する.............................. 6.6%

【日本】外国の国旗・国歌に対して:
・ 起立して威儀を正す....................17.3%
・ 特別の態度をとらない..................23.5%
・ どんな態度か覚えていない..............25.2%
・ どちらでもよく特別な態度をとらない....34.0%

質問項目の表現が同じでないが、「起立する」高校生の比率で見ると、
アメリカが93.4%、日本が17.3%となる。
ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚されたとき、
スタジアムの観客の中で起立しなかったのは日本から卒業旅行に来ていた
高校の生徒と先生だけで、韓国民や世界中からひんしゅくを買ったという。
他国の金メダルなどどうでも良いという、
傲慢な思いやりのない人々と見なされたのだろう。

日本国内の反国旗・反国歌教育の結果、我が国の青少年は他国の国旗・国歌に
敬意を払うという国際常識を知らずにいるのである。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html

299 :実習生さん:04/03/21 21:45 ID:q9xkzBIa
>>294
>一方的に「反対派だけを」断罪するのか?
まず始めに。俺の先の書き込み>>284のどこに「反対派を断罪」するような
ことが書いてある?こういう思い込みだけの書き方をされると断罪したくなってくるよ。

>つまり本来だったら起きるはずがない問題が起きた。貴様はこれをどう考えるのか?
だから、だたの歌と布の問題ではなくなったと考えているし、そう書いている。

政府と教育委員会の姿勢は強引とは思うが、「なぜ強制化されたのか」という考えが
てめえの論理に入っていないから指摘するわけだ。つまり、「行政だけを断罪するのかね」と。

>世界的に例を見ない式典時の「処分・監査まで伴った」導入で現場は混乱した、そして死人まで出た。

法制化、監査以前から問題の火種は続出たったろうに。
それまでの間、てめえら現場の教師たちは何をやっていたんだね。他県の他人事かね?
それを放置し、いざ問題の火の粉が自分たちに降りかかれば体制批判だけ。
しょせんてめえも物事の結果だけ、それに対する不満だけしか持っていないということだな。
戦前、戦後ここに来るまで強制はなかった。
そのなかったものが、なぜ今になって強制されてしまったのか、それを問うているのだ。

で、これでも貴様にとってのそれは「ただの布と歌の問題」なのかね?ん?
少なくとも、右も左もそうではない連中は相変わらずみたいだな。




300 :通りすがりの素浪人:04/03/21 22:10 ID:uPh8Ozr7
>>299
>法制化、監査以前から問題の〜戦前、戦後ここに来るまで強制はなかった。

すまないが貴様が怒りにかられているのはよくわかるが、この部分がオレにはさっぱりわからん。
少し冷静になって説明してくれ。

>戦前、戦後ここに来るまで強制はなかった。
>そのなかったものが、なぜ今になって強制されてしまったのか、それを問うているのだ。

考えられることは3つ
(1)1部あまりに偏向した(極左)狂死を退治するため
(2)(1)を口実に胡散臭い思惑を持った者がこれを機に学校・教師の統制・管理を強化しようしたため
(3)一億総愚民化(政府・産業界にとって使い捨て可能な大量の潜在的兵隊・労働者・消費者)

いずれにせよ、あまり善意にあるいは楽観的に考えると後で痛い目にあいそうだな。
別にオレの考えを妄想扱いしてもかまわんが・・

301 :通りすがりの素浪人:04/03/21 22:30 ID:uPh8Ozr7
>>297
確かに海外でも国旗・国歌に関する処罰規定はある。
しかし先進諸国ではそれが実際に行使されることは少ない。
政府がそれを強行に行使しようとすれば必ずどこかとぶつかる。
成熟した国家ほどその辺はうまく折り合いをつけている。


302 :実習生さん:04/03/21 22:34 ID:y+DMquBc
 日本の場合、戦前と同じ旗と歌を「強制」させようとしていることに無理があるんだよな。
見事に戦前の悪い国家のイメージと重なるもんだから…。多分、他の敗戦国と同様に旗と歌を別のものにしたら反発を受けることもないと思うよ。



303 :実習生さん:04/03/21 22:38 ID:Y8t0lSDb
>成熟した国家ほどその辺はうまく折り合いをつけている。
日本の公立狂死が原始的なだけだ。

>学校・教師の統制・管理を強化しようしたため
笑わすな。
管理者不在、職員同士の相互監視や牽制制度すら全くゼロの世界に
ルールを持ち込もうとしただけだ。


304 :実習生さん:04/03/21 22:48 ID:q9xkzBIa
>>300
なんだ、結局ただの偏向左翼じゃねえか。
ただ、不満を持っているだけで何もできないだけなんだな。
ある意味、現実世界で戦っている過激派教師のほうが何もしないよりかはまともだな。

>この部分がオレにはさっぱりわからん。
そりゃ現場じゃ何も言えない、何もできない傍観者にはわからんだろうよ。(w




305 :通りすがりの素浪人:04/03/21 22:49 ID:uPh8Ozr7
>>302
>見事に戦前の悪い国家のイメージと重なるもんだから…。

それは違う。
「悪い国家」ってどの国に対して?
戦後派のオレたちまで罪人意識を持たなくちゃいけないってこと?

>多分、他の敗戦国と同様に旗と歌を別のものにしたら反発を受けることもないと思うよ。

敗戦国(ドイツ、イタリア)は旗と歌を別なものにしているか?
敗戦したら全てが悪いのか?・・これって「勝てば官軍」ってこと?
勝戦国の罪(原爆、空襲)は断罪されなくていいの?

302のような考えがあるから国歌・国旗の式典時強制反対の輩(オレみたいな)がサヨ扱いされる。

そもそも右も左も一回の戦争に負けたぐらいで「戦争」「愛国心」といった国家にまつわるものに神経質になりすぎだ。
欧諸国はどこも歴史上何度も戦争に勝ったり負けたりしているのだよ。


306 :通りすがりの素浪人:04/03/21 22:55 ID:uPh8Ozr7
>>303
>日本の公立狂死が原始的なだけだ。

それで貴様は海外の学校の「近代的な教師」を実際に見たことがあるのか?

307 :実習生さん:04/03/21 23:01 ID:zA65/eKZ
>>302は今時珍しい馬鹿だな

308 :実習生さん:04/03/21 23:07 ID:q9xkzBIa
>>305
>302のような考えがあるから国歌・国旗の式典時強制反対の輩(オレみたいな)がサヨ扱いされる。

そろそろ格好つけないで堂々と左翼を自負したらどうなんだね?
思想は誰から見ても左翼だが、左翼と呼ばれるのが嫌。
そのスタンスの曖昧さが、現場での貴様の弱さなんじゃないのかね。


309 :通りすがりの素浪人:04/03/21 23:12 ID:uPh8Ozr7
>>308
>そのスタンスの曖昧さが、現場での貴様の弱さなんじゃないのかね。

へえ〜、左翼か右翼かはっきり白黒つけなきゃ現場で強くなれないの?
そんな話聞いたことないな。
思想的に左翼的な要素もあれば右翼的なものもある・・これが普通じゃないの?



310 :実習生さん:04/03/21 23:21 ID:q9xkzBIa
>>309
>左翼か右翼かはっきり白黒つけなきゃ現場で強くなれないの?
へえ〜、それじゃ貴様は蝙蝠と鼠なのかね?
そりゃ便利な思想を持っているもんだねえ。
で、最終的には右左両方から嫌われちゃうわけだ。

>思想的に左翼的な要素もあれば右翼的なものもある・・これが普通じゃないの?
何当たり前のこと書いてんの? 大丈夫?

311 :通りすがりの素浪人:04/03/21 23:41 ID:uPh8Ozr7
>>310
おい粘着!
貴様はさっきからオレに何を言わせたい?
そしてお前は何を言いたい?
揚げ足取りだけが目的でそれで人にオレの上に立ちたいか?

返答いかんではレスする価値がないものとして放置する。
貴様が単なる悪意だけの粘着バカなら、まともに相手すると疲れるからな。


312 :実習生さん:04/03/21 23:42 ID:Rzcoadna
国旗・国歌はその意味するところは無視されて
強制する規則だけが前面に出ているのが現在の状態である。
国旗・国歌は江戸時代における踏み絵と変わるところはない。


313 :実習生さん:04/03/21 23:45 ID:+cud6jTQ
>>306
>海外の学校の「近代的な教師」を実際に見たことがあるのか?
短い期間だが、米国で研修も受けたことがあるさね。
そもそも、エサを見つけたイヌのよだれじゃあるまいし「海外の・・」とは思考が単純杉。
あのな、
 >学校・教師の統制・管理を強化しようしたため
そんな無知丸出しのレスする奴が、教師たること自体が日本の恥なんだよ。
他業界(経産省や金融庁)のHP逝って企業統治のルールでも勉強して来い。
世の中のことが解れば、おまえ自身が原始人だということがイヤと言うほど解るだろう。

314 :実習生さん:04/03/21 23:46 ID:YV5ET/j9
まあ、どっちも「サヨ憎し」「ウヨ憎し」でやってて
子供は置き去りなのが一番の問題なんだが

315 :実習生さん:04/03/21 23:48 ID:xTwwOEnE
>>305
戦前の日本のいきすぎた「国家主義」を考えると、同じ旗や歌に対して反発があるのは当然でしょ。
単なる戦争の勝ち負けとは違うよ。しかも、天皇制を残存させていたり戦前との「連続性」を完全に断ち切っていない。



316 :実習生さん:04/03/21 23:48 ID:q9xkzBIa
>>311
ははは、返答に困ってとうとうキレたか。

そ れ が 貴 様 の 正 体 だ 。

というわけで、さらばじゃ〜!

317 :実習生さん:04/03/21 23:52 ID:+cud6jTQ
>>312
そう考える教師は即刻辞表を書くべきだ。
公務員の立場より一私人としての信条を優先させるなら、
これほどはっきりした利益相反を肯定する矛盾もない。

そもそも同じ公務員で、職場内でしかも仕事時間内に反対活動してる
身勝手なところがあるのかよ?


318 :通りすがりの素浪人:04/03/21 23:57 ID:uPh8Ozr7
>>313
他人のこと「原始人」扱いする前に貴様の日本語めちゃくちゃ。
なぜここで「企業統治のルール」の話が出てくる。
断片的に社会機構を揚げるだけで話が首尾一貫しない貴様は「未開人」か?

300で揚げた3つの「学校・教師の統制・管理を強化しようしたため」の部分だけをことさらデフォルメして無恥扱い。
全部読めないのか?読み飽きたのか?それならよろしい。

>「海外の・・」とは思考が単純杉。

それなら賛成派の香具師もよく海外の事例を挙げているがな。


319 :通りすがりの素浪人:04/03/21 23:59 ID:uPh8Ozr7
>>316
貴様こそとうとう正体を現したな。
単なる品性下劣な輩。

320 :実習生さん:04/03/22 00:07 ID:A6cAdFIY
>>318
>胡散臭い思惑を持った者が  とも書いてあるよな。

>なぜここで「企業統治のルール」の話が出てくる。
ああ、ワリイワルイ。原始人とは言いながら、どこか人と認めたい甘さがオレ自身にあったのだわw
組織を運営するために、いかに他業界が先行した努力をしてるか勉強して来いっつうことだ。


321 :実習生さん:04/03/22 00:09 ID:L7vmmmSf
「開かれた学校」,「地域ぐるみで子どもを育てる」というなら,こうした学校の教育方針もPTAで話しあえばよいのに。
保護者も教師も「時間がない」と言って,本当に時間が足りないのかどうか,結論が出ないのかどうか試したこともないというのが現状だろう。
「学校の方針に親から口出しされたくない」という教師と「面倒なことは学校に任せて,責任を取りたくない」という保護者。双方の利益が妙なところで一致した例の一つ。
教師も保護者もぶつかるのを覚悟でそろそろ本気になって子どもの教育について考えないと,子どもが大人や社会を全く信用しなくなる。
子どもは大人が本気かどうか結構冷静に見ている。我々は大人の本気や底力を子ども達に見せていかなければならない時期に立たされている。

322 :通りすがりの素浪人:04/03/22 00:11 ID:cIWBnFtN
>>320
それで貴様は米国でどんな研修を受けたのかね?文明人くん(笑)

323 :実習生さん:04/03/22 00:16 ID:gzDdzjWI
通りすがりの素浪人は今日はちょっとアレですか。
壊れかかってますかね。
プライドの高い人はたいへんですね。(笑)


324 :実習生さん:04/03/22 00:17 ID:A6cAdFIY
>>322
個人情報に繋がることは書けねえなァ(大藁
つまらん質問するんじゃねえよ。 

325 :実習生さん:04/03/22 00:19 ID:A6cAdFIY
>>323
もともと不良品でそ

326 :通りすがりの素浪人:04/03/22 00:23 ID:cIWBnFtN
>>324
そうか、じゃあこれ以上突っ込まないよ。
個人を晒したり、特定個人攻撃はオレの好むところではない。
考え方に対して攻撃はするが・・(爆笑)

327 :実習生さん:04/03/22 00:29 ID:gzDdzjWI


特定個人攻撃=考え方に対して攻撃(爆笑)


328 :実習生さん:04/03/22 00:47 ID:pWkbl3l7
>>317
即刻辞表とか、仕事時間内に反対活動とか、
妄想はやめましょう。

国旗・国歌に対する態度で国や国民に対する考えなどわからない。
わかるとしたらそれはその人の想像。



329 :281:04/03/22 01:31 ID:A0JS4Uk9
素浪人 >>294
レス遅くなったな。盛り上がってたみたいだがw

>>281(俺の発言)
>もまえがいう、「歌と布」が問題なのではない。
>「歌と布」に特異的に反応し、職務怠慢を当然としてきた教師が問題なんだよ。

これに対して、>>294(素浪人の発言)
>それは式典導入(監査・処分を伴った)賛成派も同じじゃないか。

すまんが、何言ってるかさっぱりわからん。「賛成派」とやらが職務怠慢を当然としてきたのか?


>これよく見かけるけど、その例えをもってくる貴様みたいな輩って青臭いし頭固いねえ。
>若いのか?年取ってるのか?

おれは青臭くて頭固いぞ。だから、俺にわかるように答えてくれ。

「法的根拠を伴った命令に従わない部下がいたとき、素浪人はどうする? 」





330 :実習生さん:04/03/22 02:10 ID:Q3OrU2Sa
>>279
>具体的な例も根拠も示さず「お上と違う」発想を共産主義思想かもしれないと「アカ」と決めつけるような」

「かもしれない」と「決めつける」とを同一の文に放り込むとは、並大抵の馬鹿ではないな。

しかしこうやって、保守派の許容性の広い主張をわざとガチガチに狭く解釈してそれを反対の根拠にするのって、
国旗国歌反対派の典型的な手口なんだよね。

実際、「君が代は天皇マンセー」とか「斉唱とは生徒の口をこじ開けてまで歌わせること」とか言ってるのって、
反対派だけだもんね。いくら自分たちが強権主義集団だからといって、他人もそうとは限らないのにねえ。



331 :網の四季:04/03/22 03:04 ID:qEzjVDa5
塾にも日の丸を!

ttp://www4.ocn.ne.jp/~asunarog/

332 :実習生さん:04/03/22 06:45 ID:eqCuGebQ
てんころマンセーしているウヨ基地は、「北朝鮮公民」と同レベルでつね(w
個人崇拝のマンセーソングを歌える感性が理解できません。

どうか「北」にでも逝ってください。


333 :実習生さん:04/03/22 12:19 ID:xwgFIKS0
国旗・国歌の存在や主旨・目的に対する個人的な思想・信条の問題と、公職に
就いてその職務の規定に従うということは別の次元の問題であり、教師に限ら
ず、「働く」ということは、すなわち、自分の思想・信条と関係の無いところで規則
やモラルに基づいて職務を全うすることへの対価として賃金が頂戴できるという
ことである。
しかるに、その職務に対して反論があるのであれば、それを拒否し暴挙に出るの
ではなく、その根本にある問題を法治国家のルールに基づいて変える運動をし、
民衆の同意を得る行動を堂々とすれば良いのであって、なんら第三者を巻き込ん
で拒否し暴挙に出るという行為の正当性というものは成立しない。

334 :実習生さん:04/03/22 15:59 ID:tB/Acyfw
>>315
>戦前の日本のいきすぎた「国家主義」を考えると、同じ旗や歌に対して反発があるのは当然でしょ。

あのね。ぼうや。
戦争の記憶を理由に国旗、国歌に反発するようになったのはぶっちゃけ近年になってからなのよ。
主権回復した日は多くの日本人が国旗を掲げ、涙したの。
あの朝日新聞もね。マッカーサーから、国旗掲揚、国歌斉唱してもいいと言われたら、素直に喜んで、むしろ政府は国旗を国民に配るべきだとも言ってるんだよ。

今は反日勢力渦巻いている沖縄も、本土復帰前は国旗掲揚、国歌斉唱運動というのが行われていたんだ。
学校じゃ習わないだろうけどね?

なのに戦争から何十年も経った現代の方がアレルギーが強いって異常な事だと思わない?

それとさ。最後に聞きたい事があるんだけどね。ぼうや。
「日本語」を何故喋るの?
その君が言う国家主義とやらを鼓舞し宣伝したのは他ならぬ「日本語」だよ?
しかも韓国人にその日本語を皇民化教育の一環として、強要したらしいよね?サヨクの言い分だと。
だったら日本語禁止すべきじゃないの?
日本語も変った部分があるとは言え、戦前、戦時中、戦後と大きく変化した訳じゃない。
日の丸と君が代が軍国主義に利用されたからやってはいけないんだったら、その軍国主義を広め、アジア人を傷つけてきた日本語を君がしゃべるのはおかしいよね?

という訳で、二度と日本語しゃべるな?書くな?
それを君が死ぬまで実践できたら、君はネ申だね(笑)



335 :実習生さん:04/03/22 16:01 ID:tB/Acyfw
>>315
つづき

>単なる戦争の勝ち負けとは違うよ。しかも、天皇制を残存させていたり戦前との「連続性」を完全に断ち切っていない。

断ち切る必要はないんだよ、ぼうや。



336 :実習生さん:04/03/22 16:59 ID:AojV6slG
テンコロ真理教の信者が必至になっているね。
お前のような香具師がいるから、「てんころ=じょんいる」と言われるんだよ(w



337 :実習生さん:04/03/22 17:47 ID:TWIXGbbB
↑珍サヨオナニー猿の書込みパターン

朝6:00〜7:00頃と夕方5:00〜6:00頃に、天皇制関連のスレに一斉に駄文を書き込む。
リアル厨房ですな。(笑


338 :名無しさん:04/03/22 18:26 ID:uijmcLwl
明日発売の週刊誌『サンデー毎日』より
“「日の丸・君が代」を強制するな−生徒が起立斉唱しないと担任を処分”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/sundaymainichi.html

339 :実習生さん:04/03/22 18:39 ID:AmT/lYcZ
>>338
いいねいいねえ〜

“「日の丸・君が代」を強制しろ−生徒が起立斉唱しないと担任を処刑”

340 :名無し:04/03/22 19:01 ID:KRVLnsQZ
新しい国歌作ったら?アメリカやフランスの様な、かっこいいのを!天皇は文化財にすればいいのさ。

341 :実習生さん:04/03/22 19:02 ID:+OQQVBiZ
>>334
>なのに戦争から何十年も経った現代の方がアレルギーが強いって異常な事だと思わない?

 それならアレルギーの原因である「超A級戦犯」のテンコロ一族を絶滅させる必要がありますね。
根治するには、病巣を根絶やしにしないといけないね(w



342 :実習生さん:04/03/22 19:11 ID:xwgFIKS0
>>341
A級戦犯とはなんなのか具体的に説明してみる!

343 :実習生さん:04/03/22 19:14 ID:AmT/lYcZ
A級戦犯よりも、>>341のようなキチガイを根絶やしにするほうが先だよね。

344 :実習生さん:04/03/22 19:15 ID:9sYkHc5V
 日本の教育史上、「日の丸」「君が代」を中心とした学校儀式が普及したのは満州事変以降らしい。
つまり、「日の丸」「君が代」というのは日本の軍国主義化と切っても離れない一体のものですよ。
こういう忌まわしい過去の歴史を引きずる歌や旗は学校教育にはふさわしくないですね。
しかも、普及させようというやり方が権力を使った危険なもの。もはや「戦前回帰」の人権侵害と言われても仕方がないね。


345 :実習生さん:04/03/22 19:45 ID:xk4YiHds
大日本帝国と軍国主義は、イコールじゃないからね。

346 :実習生さん:04/03/22 19:48 ID:xwgFIKS0
国旗・国歌の存在や主旨・目的に対する個人的な思想・信条の問題と、公職に
就いてその職務の規定に従うということは別の次元の問題であり、教師に限ら
ず、「働く」ということは、すなわち、自分の思想・信条と関係の無いところで規則
やモラルに基づいて職務を全うすることへの対価として賃金が頂戴できるという
ことである。
しかるに、その職務に対して反論があるのであれば、それを拒否し暴挙に出るの
ではなく、その根本にある問題を法治国家のルールに基づいて変える運動をし、
民衆の同意を得る行動を堂々とすれば良いのであって、なんら第三者を巻き込ん
で拒否し暴挙に出るという行為の正当性というものは成立しない。

347 :実習生さん:04/03/22 19:49 ID:1NorEFaN
フランス国歌‘La Marseillaise’

Allons enfants de la Patrie,Le jour de gloire est arrive'.
Contre nous de la tyrannie
L’e'tendard sanglant est leve',L’e'tendard sanglant est leve'.
Entendez vous, dans les campagnes,Mugir ces farouches soldats.
Ils viennent jusque dans nos bras
E'gorger vos fils, vos compagnes.
<CHORUS>
Aux armes citoyens!
Formez vos bataillons,Marchons, marchons!
Qu’un sang impur abreuve nos sillons.

訳詞:
立ち上がれ、祖国の子供よ、栄光の日が来た。
私たちに対して、専制政治の
血染めの旗が掲げられる、血染めの旗が掲げられる。
聴け、野原で、これらの獰猛な兵士たちが叫ぶのを。
彼らが私たちの腕の中にまでやって来る
あなたたちの息子たちと配偶者たちの喉を切るために。
<コーラス>
部隊へ、市民たちよ!
あなたたちの大部隊を形づくれ! 行進しよう、行進しよう!
不潔な血が私たちの溝を潤さんことを。
tp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/france.html

348 :実習生さん:04/03/22 19:50 ID:LrIvl3f/
>>344
>日本の教育史上、「日の丸」「君が代」を中心とした学校儀式が普及したのは満州事変以降らしい。

「らしい」

中途半端な知識で結論出せる馬鹿にはビックリです。
こういう人が、人から聞いただけの話を鵜呑みにして
洗脳されて信者とかになるんでしょう。


349 :実習生さん:04/03/22 20:07 ID:VYP8gzJE
お前が「テンコロ真理教」の信者だろ!!

クソウヨが!!!「生長」信者だろーが!!!



350 :実習生さん:04/03/22 20:09 ID:1krIQunz
>>349
いずれにせよ、
みっともない奴だな・・・

351 :実習生さん:04/03/22 20:11 ID:376iHbF+
>>349
        ζ
        / ̄珍父 ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /         |    < クソサヨ、こづかいだ。
      | ⌒  ⌒   /|      \_______
      | (・)  (・)   |||||||
      | ⊂⌒◯-----∂)___   ___
      | ||||||||_     /     ゙Y"     \
        \ヽ_/ \/              \
        \    /                 \
         / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
        |    ─<         |\      >─   (
        |      )     /  (|ミ;\    (      )
        ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
        /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
        /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
       /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
       /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
      (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_    |
       |      〔              ミ./′   ..r-ー __,,ア┐  |
       |      |              {. .,,,,   .′  .´′ .¨\|
       |       |              ∨   ノ冖′ =vvvvvv¨\
       |     /               ミ.   ,i'           .゙\_
       |     /                .{.  ノ  ,r¬″       .¨\
       |     /                 ゙|, |  ノ      ー'''''''''''  .ーミz
       |     |                  ミ.     .,、 ._,,,、、r   ,,,,_____ ゙┐
   _/"     |                  .ミ.   ./′ ´′      ̄⌒'h..¥
 (______)




352 :実習生さん:04/03/22 20:19 ID:xWNktm8Y
349
死んで良いよ。

353 :348:04/03/22 20:49 ID:LrIvl3f/
「君が代」の第一作曲者がイギリス人のジョン・ウィリアム・フェントンだって事は知っているのかな。
そういった「君が代」のエピソードを考慮すれば、国際的交流の背景を持った国家で、とても良いと思うんだけどなぁ。

過去の歴史を知らないと、「君が代」=「軍国主義化」とか言えるんだろうな。

354 :実習生さん:04/03/22 21:41 ID:lZIav29G
俺が通ってた塾の教師(元日○組)の発言

「あぁ、○教組?信じちゃダメだよ、ろくな事教えないから。」


355 :実習生さん:04/03/22 22:29 ID:tB/Acyfw
>>341
「A級戦犯」の「A級」を罪の重さだと勘違いしてる?

356 :実習生さん:04/03/22 22:41 ID:VEuoge8l
>>351よ。テンコロAAは楽しんでもらえたかな?

これからも、こういうウヨスレで遊ばせてもらうよ。

いつでもテンコロAAの物量作戦を実行する準備はできてるよ(w





357 :実習生さん:04/03/22 23:21 ID:1NorEFaN
>>356
おめーのせいで、板が重すぎて書き込めねーんだよ。

358 :こういう手はどうでしょう:04/03/23 02:01 ID:OOhAPuj3
「君が代」の簡単解決法

あの曲であの歌詞のまま、題名と最初の歌詞を「民(たみ)が代」と変えます。
つまり、最初の音を「き」から「た」に変えるだけで、一挙に民主主義国の国家
に変身するわけです。いかがでしょうか?

359 :実習生さん:04/03/23 06:49 ID:TSHVltnO
>>358
「き」と「た」だと響きが全く違うんだよ! 曲はどうなるんだ。
イ音とア音の違いを理解シル。
改作するのなら、もっとましな提案を白。

まあ、曲がダサイとか古くさいとか言ってる連中には、
音楽の善し悪しなんてわかんないんだろうな。

360 :実習生さん:04/03/23 07:04 ID:chQsGZr8
特定個人をマンセーするから良くないのだよ。
将軍様マンセーの北朝鮮公民の歌やオウムの「ショーコー、ショーコー」と同レベルさ(w



361 :実習生さん:04/03/23 07:07 ID:+ZajMYTL
朝鮮系のテンコロをマンセーする歌なんか歌えるか!!!!






362 :実習生さん:04/03/23 07:09 ID:TSHVltnO
じゃあ、牛若丸も金太郎もいけないね。

天皇ってのは、憲法に規定された「国民統合の象徴」の事だろ?
第一、曲中に個人名が一回でも出てるか?

363 :実習生さん:04/03/23 07:43 ID:2/7XMHzX
>>362
>曲中に個人名が一回でも出てるか?

では君は、曲中に個人名が一回でも出て来たら、国歌としてふさわしくないと思うのかい?

364 :実習生さん:04/03/23 11:53 ID:brnuGRi5
ドイツはビールと女
日本は天皇

日本人には大衆から文化を育もうとする精神がないから
いつもお偉いサンにすがってばかり。

365 :実習生さん:04/03/23 17:51 ID:1KvxJoIS
>>364
江戸時代の町人文化から現代のマンガ文化まで、日本ほど大衆文化が盛んな国
も珍しいと思うが。

366 :実習生さん:04/03/23 18:12 ID:1KvxJoIS
またサヨクに荒されてるようなのでFAQ。

Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

Q.10 ○○みたいな歌の方がいい
→ もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。

Q.16 学校で天皇制の賛美を強制することが問題
→ 象徴天皇制度は憲法で定められたことであり、憲法の授業でも教えられることで、全く問題ではありません。

367 :実習生さん:04/03/23 18:52 ID:9hiHXsIi
法律的に正しいFAQ

【Q1】天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ

アホ:天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うの
は不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

正解:立憲君主国と言っても、日本は政治的に一切の権能を持たない徹底した象
徴君主制で、イギリスやタイなどとは違います。神権的絶対君主制時代の君主
賛歌をそのまま国民主権国家の国歌とするのは不適当という以外ありません。

【Q10】○○みたいな歌の方がいい

馬鹿:もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。

正解:もっともですね。幸い、慣習でなく法律により実定法化されたので、国会議員の多数によりいつでも改正できることになりました。

【Q16】学校で天皇制の賛美を強制することが問題
基地外:象徴天皇制度は憲法で定められたことであり、憲法の授業でも教えられることで、全く問題ではありません。
正解:象徴天皇制自体、政治的論争のある一つの政治制度であり、それを賛美することを強制するのは、明白に憲法違反です。

368 :実習生さん:04/03/23 19:08 ID:ZhE0zSVz
君が代・日の丸の話で時たま出される「国家神道」って言葉だけど、
NHKの映像や戦記物の写真を見てみると

神 道 形 式 で は な く 仏 教 形 式 で 死 者 を 弔 っ て い ま す よ ね ?

あれ?あなた方は戦時中の宗教の強制の戒めとして日の丸・君が代に反対なさるんですよね。

そう聞いてもはぐらかす香具師はいます。そこで、「そうじゃなくて、天皇への忠誠を誓うのは(ry」 とあなたは言いますが、
じゃあGot Save the Queen を国歌にしている国ってどうなんですか?と聞いたらどうなるんですかね???

369 :実習生さん:04/03/23 19:24 ID:1KvxJoIS
>日本は政治的に一切の権能を持たない徹底した象徴君主制で、イギリスやタイなどとは違います

えーっと、イギリスもタイも、立憲君主というのはそういうものなのです。。

>もっともですね

”馬鹿”に同意するような、バカな真似はやめましょう。自己矛盾すぎて底の浅さがバレバレです。

>象徴天皇制自体、政治的論争のある一つの政治制度であり

それがダメならば議院内閣制の授業を「強制」するのも憲法違反、ということになってしまいます。

370 :実習生さん:04/03/23 21:00 ID:Ewca5sJN
>>366
>Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
>→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイル
>と同列に言うのは不適当。
>比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

ちがう。
「Q」は賛美を強制していることが、ジョンイルとおなじだといっているので、
政治的であるか否かで比較しているのではない。

371 :実習生さん:04/03/23 21:14 ID:b6YB18IX
【社会】"大量処分、必至" 都立高卒業式、君が代で「不起立」教員150人以上★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080028912/

・東京都立の高校の卒業式で、「君が代」斉唱時などに起立しなかった教職員が
 150人以上に上ることが22日、現職教職員のネットワークの調査でわかった。
 都教育委員会は昨秋、「日の丸・君が代」の実施要領を細かに規定し、違反者を
 処分する方針を示している。起立しなかった教員の事情聴取はすでに始まっており、
 前例のない大量処分になるのは必至だ。

 都教委は都立校に対し、教職員の座席表を事前に作成させるなどした上で、式当日は
 「監視役」の職員を派遣。起立しなかった教職員をチェックできる態勢を取った。
 違反者には戒告などの重い処分が考えられており、何回か続けば免職になる
 可能性もある。

 こうした動きをめぐっては、現職の教職員らが今年1月、起立、斉唱の義務がない
 ことを確認する訴訟を起こしている。都立高の卒業式は全日制では今月2日〜23日の
 予定で順次実施されているが、原告団の教員らによると、少なくとも150人の不起立者が
 確認された。都教委の通達は都立の盲・ろう・養護学校も対象となっており、総数は
 さらに増える見通しだという。
 http://www.asahi.com/national/update/0323/002.html

372 :実習生さん:04/03/23 21:16 ID:1KvxJoIS
>>370
強制?誰か口をこじ開けてまでして他人に歌わせたんですか?

妄想はやめましょうね。

373 :実習生さん:04/03/23 21:17 ID:TSKr2D/J
千葉県内の公立高校では東葛飾と小金と国府台がいつも国歌斉唱・
国旗掲揚でもめてるみたいだ

374 :実習生さん:04/03/23 21:44 ID:Ewca5sJN
>>370
>口をこじ開けてまでして他人に歌わせたんですか?

いいえ。


375 :実習生さん:04/03/23 21:48 ID:Ewca5sJN
>>374
>>370 は >>372 に訂正。


376 :実習生さん:04/03/23 21:49 ID:LXvGRZVY
オレは歌うふりして、授業ではテンコロの悪行を子どもに教えている。




377 :実習生さん:04/03/23 21:51 ID:b6YB18IX
>>376は信念をつらぬいて処分を受けろ

378 :実習生さん:04/03/23 22:03 ID:Ewca5sJN
>>371
>式当日は「監視役」の職員を派遣
監視という職務があるの?校長の要請で派遣したのか?

379 :実習生さん:04/03/23 22:21 ID:7CTNNwhH
>>376
出た、広教組出現!!

380 :実習生さん:04/03/23 22:26 ID:7CTNNwhH
>>376
ていうかさ、おまい特徴があるんだよね、文末行間スペースの空け方とか。
バレバレじゃん。(www

381 :実習生さん:04/03/23 22:44 ID:9s1AcnG3
>>380
>文末行間スペースの空け方
380さん、あなたは文末行間スペース「監視役」ですね。

382 :千代に八千代にだってさ、大丈夫かアタマ?(PU:04/03/23 23:03 ID:r3mtl+yl
カモられるということは恥ずかしいことなんだぞ、日朝国民諸君。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が。オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
(日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)


383 :実習生さん:04/03/23 23:12 ID:9s1AcnG3
愛子様って、幼児に「様」をつけるのおかしい。

384 :実習生さん:04/03/23 23:30 ID:9s1AcnG3
天皇が「君が代」を歌わないのは、「君が代」と天皇の考えの
間に違いがあり、君が代を歌うことにより、うそをつきたくないので、
天皇は「君が代」を歌わない。

385 :実習生さん:04/03/23 23:33 ID:1KvxJoIS
現代日本で、天皇の考えを根拠に制度を変えよと主張するのはサヨクくらいなものだな。

386 :実習生さん:04/03/23 23:44 ID:xAEfC9Au
要するに都高教と都教委の遺恨試合だろ
迷惑千万、ウヨもサヨも氏ねや

本当に怖いのはいまここでグダグダ言ってるやつが
心から歌う歌(シンボル)が出現したときだな

おそらく君が代も天皇も無縁なファシズムが登場するよ
それも草の根から

387 :実習生さん:04/03/23 23:45 ID:lW4J6LxV
君が代を歌わせれば、国民が皆マンセーしてくれると思っているのはウヨ基地くらい。

影では「てんころ」と馬鹿にしているのにね(w




388 :実習生さん:04/03/23 23:46 ID:1KvxJoIS
「君が代を歌いさえすれば愛国心が高まる」とか言ってるのは、実はサヨクくらいなもの。


389 :実習生さん:04/03/23 23:49 ID:CoYsWcb7
そうそう、実はみんな「てんころなんか千代に八千代に続いて欲しくない。税金の無駄」と思いながら歌っている。

390 :実習生さん:04/03/23 23:53 ID:1KvxJoIS
で、誰も主張していないようなことを自分で言って自分で批判して自己満足に浸っているのがサヨク。
過半数が君が代を支持しているというような、都合の悪い世論結果も、オナニーに浸ってる人間は受け付けない。


391 :実習生さん:04/03/24 00:16 ID:PQ+u8lTz
北朝鮮公民も同じように思っているんだろうね(w



392 :実習生さん:04/03/24 00:33 ID:XuszMAXo
まともな選挙も言論の自由もない、特殊な国を持ち出すのもサヨクの特徴。

393 :実習生さん:04/03/24 00:45 ID:H5ToMYd8
ていうか馬鹿サヨが見せ場作りたくて騒いでるとしか思えないだろ

都教委があぼーんなのは昔からのことでしょ
ハイハイお役人さんおりこうさんでしゅね
でやり過ごせばいいだけの話じゃん

こんなところに問題なんかない
まともな教師ならみんな分かってるだろ

394 :実習生さん:04/03/24 00:45 ID:H5ToMYd8
一行目の「だろ」削除

395 :実習生さん:04/03/24 06:46 ID:xvWgjJTN
都教委の役人はクズだな。
石原がてんころマンセーのクソウヨだから尻馬に載っているんだろうね(w



396 :実習生さん:04/03/24 06:56 ID:peyvLG4J
>>ALL
「てんころ」「クソウヨ」「クソサヨ」はNGワードで。



言論弾圧ですか?w

397 :実習生さん:04/03/24 10:55 ID:dzgT+Y+d
素浪人ってさ。
教師なの?

398 :実習生さん:04/03/24 13:07 ID:aUTFyDhk
2004年03月24日(水)
都教委 教職員200人処分へ 卒業式、国歌斉唱で起立拒否
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040324/SHAK-0324-02-02-58.html

今月行われた東京都立高校の卒業式で約二百人の教職員が、国歌斉唱での起立の拒否など、
式の正常実施に反する行動を取っていたことが二十三日、分かった。都教委は月内にも処分する
方針で、事実関係の確認を進めている。都教委によると、過去最大規模の処分となる可能性もある。

国旗・国歌に関しては文部科学省が学習指導要領で掲揚と指導を定めているが、都教委は昨年、
学校行事での掲揚と斉唱の正常化を求める通達を出し、従わない場合には「服務上の責任」を
問うことを決めていた。

都教委によると、二十三日までに全日制、定時制計二百九十校中のすべてで式が終了。養護学校
などでも半数以上の卒業式が終わった。式典の進行を妨げるようなケースはなかったが、計約二百人
の教職員が起立しなかったという。

卒業式前の創立記念式典などで通達に違反した十人を既に戒告処分にしているが、処分が複数回
重なった教職員については、分限免職(退職金が支給される免職)も検討するとしている。

起立問題とは別に、板橋高校では式に招待された元教諭が都教委の方針を批判的に報じた雑誌の
コピーを配布。新宿区の全日制高校では、生徒が作成した「国歌を歌いたくない人は歌わなくていい」
とのビラを添付し、「この生徒に激励を」と書いた電子メールが、同校教諭が使用していたメールアドレス
で配信されるということも起きていた。元教諭は威力業務妨害の罪で告訴するほか、新宿の教諭は、
通達違反が確認できれば処分するという。

また、板橋区の全日制高校二校、江戸川区の全日制高校、葛飾区の定時制高校、文京区の定時制
高校などでは、ほとんどの生徒が起立を拒否。足立区の定時制高校では、卒業生の九割が式を
ボイコットしていたことも分かった。都教委は「指導力不足か、学習指導要領に反する恣意(しい)的な
指導があったと考えざるをえない」と、教諭に問題があれば、研修命令や処分を検討する。

399 :実習生さん:04/03/24 17:12 ID:XZD1DKey
>>396
 「テンコロ」がNGワードなら、「てんちゃん」「てんくそ」なんていうのがありますけど、いかがでしょうか?



400 :実習生さん:04/03/24 17:12 ID:XZD1DKey
「テンコロ」に代わる天皇のニックネームを大募集!!



401 :実習生さん:04/03/24 18:58 ID:dzgT+Y+d
>>400
天皇陛下。

402 :実習生さん:04/03/24 21:28 ID:kprQm4Yt
>>400
糞てんころ。




403 :実習生さん:04/03/25 00:18 ID:b5Ht2vfr
「天皇」でいいんじゃないの?

404 :実習生さん:04/03/25 07:00 ID:JwRHAA5R
>>210

>ドイツの国旗はナチスの旗からもともとあった今の旗に戻しただけ。
>イタリアの国旗は王制から共和制になったから国旗についていた王家の紋章をとっただけ。
>ドイツの国歌は一番から四番まである歌を三番しか歌わないことにしただけ。
>イタリアの国歌は王制から共和制になったのに「国王行進曲」はおかしいから「マメーリの讃歌」にしただけ。

どこも変えずに君が代と日の丸を拝み続けているのは日本だけ。


405 :実習生さん:04/03/25 07:53 ID:FlmQqm5l
>>400
 くそてん


406 :実習生さん:04/03/25 08:44 ID:iXbe8qp8
>>404
アメリカもイギリスもフランスも…?

407 :実習生さん:04/03/25 08:52 ID:JwRHAA5R
「日本・ドイツ・イタリア」と「アメリカ・イギリス・フランス」
の違いがわからんとはお話にならん。

そりゃアメリカは日本に原爆を落としたり、イギリスやフランスはナチスが勢力を拡大する前に潰さなかった責任も大きいがね。


408 :実習生さん:04/03/25 08:55 ID:iXbe8qp8
つまり、「勝てば官軍」と。


じゃあ、自民党批判は間違ってるのね。

409 :実習生さん:04/03/25 11:37 ID:HheLcq7v
>>398
>また、板橋区の全日制高校二校、江戸川区の全日制高校、葛飾区の定時制高校、文京区の定時制
>高校などでは、ほとんどの生徒が起立を拒否。足立区の定時制高校では、卒業生の九割が式を
>ボイコットしていたことも分かった。都教委は「指導力不足か、学習指導要領に反する恣意(しい)的な
>指導があったと考えざるをえない」と、教諭に問題があれば、研修命令や処分を検討する。

生徒の処分もせずに教師に全責任を負わすのはなんでや?
都教委さんよ、お前の解釈だと教育長以下教師を指導できなかった連中も処分しなくちゃいかんな。



あと、そこまでやるなら卒リン関係も 教 師 だ け 処分するんだな。

★関連★
卒リンにあった教師の数→
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1014805000/
卒業式に先公にお礼参りすることをどう思いますか?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1043252680/
卒業式での事件
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1048860345/

410 :実習生さん:04/03/25 14:23 ID:q7AAdp6S
>>409
ちゃんと理由が書いてあるじゃん。

>「指導力不足か、学習指導要領に反する恣意(しい)的な指導があったと考えざるをえない」

それくらい「法に従う」という考えがあればすぐ分かるだろうに。ホント、反対派って遵法精神に乏しいね。
それに、

>教諭に問題があれば、研修命令や処分を検討する

ちゃんと調べた上で処分する、というところも、意図的にか見落としている。

411 :実習生さん:04/03/25 14:33 ID:RLGl/6g0
>>404
別に変えたきゃ変えればいいんじゃないの?
ただその前に、国民の信任を取り付けて、法律変えなきゃいけないけどね。


それと、テンコロとか何とか言ってる奴って、リア厨?春厨?ガキ臭いからやめた方がいいよ。
それとも教育板だけに、現役教師か?
それだったら、なお寒いな。

412 :実習生さん:04/03/25 18:17 ID:JwRHAA5R
>>409
そうだよな。本当の意味での君が代の強制をやりたいならば。起立しない生徒を処分しろ。
都教委のやり方は汚すぎる。進学校などでは生徒がちょっと頭を使えば君が代強制の問題点に気がつき、抵抗する者も出てくるのは当然でしょう。

でもまぁ、そうすると日本国内はおろか国際的にも非難を受ける。
やりたいならやれば?戦時中みたいになるけど。

413 :実習生さん:04/03/25 18:21 ID:RhQ0vkrj
>>410
生徒が自発的にそうしたのではないという根拠でもあるのか?

414 :実習生さん:04/03/25 18:43 ID:JwRHAA5R
>>413
あのな。

教師:「君が代は着席しましょうね。起立しなくても良いですよ」
生徒:「は〜〜い」

なんてな具合にいくとでも思っているの?
特に進学校など考えられん!!

415 :実習生さん:04/03/25 19:20 ID:q7AAdp6S
>>412
ホント阿呆だな。
強制に反対とか言いながら「生徒に強制しろ」なんて言うんだから。
賛成派はちゃんと人権に気を配っているのにね。
反対派こそ、他人の人権など何とも思っていない連中だとよく分かる。

「人権侵害!」と叫びたい、それが目的になってるから、人権侵害がなければ
自分たちでつくり出そうとするんだろうな。
まったく卑劣な連中だ。

416 :実習生さん:04/03/25 19:28 ID:FDxws09T
★君が代斉唱不起立教員をビデオ撮影

・東京都教育委員会が、卒業式の君が代斉唱時に教職員の起立を求める
 通達を出したことをめぐって、思わぬ波紋が広がっています。
 24日に行われた都立の養護学校の卒業式では、学校側が起立しなかった
 教員を処分するための証拠としてビデオで撮影していたことがわかりました。

 「教頭がすぐそばに来て、『起立しなさい、都教委の方がみえています。9時
 56分(不起立を)現認しました』と・・・。ビデオも撮っていました」(君が代斉唱時に
 起立しなかった女性教員)
 起立しなかったのは、東京・練馬区の都立大泉養護学校の女性教諭です。
 都の教育委員会は、今年の卒業式から都立高校などに対し「君が代斉唱時に
 起立しない教職員は処分の対象とする」などの通達を出しました。しかし、女性
 教諭は憲法の「思想・信条の自由」に反するとして、起立しないと宣言したため、
 学校側が職務命令で起立するよう求めていました。
 
 「ビデオは撮ってあります。例えば他の方が間違って疑いを受けないことも
 含めてですね」(都立大泉養護学校・江崎安幸校長)
 
 都教育委員会は、通達に従わない教職員をチェックするため、すべての卒業式に
 幹部職員らを派遣しました。
 教育委員会によりますと、卒業式では200人近くの教職員が君が代斉唱時に
 起立しなかったということで、来週にも戒告処分とする方針です。
 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye930787.html

417 :実習生さん:04/03/25 19:34 ID:Oiv3lwtK
>>416

ビデオ撮影賛成!
職務命令に従わないなら処分は当然
これ社会人の常識。教員の非常識

418 :実習生さん:04/03/25 19:43 ID:Oiv3lwtK
東京都教育委員会が、式典で日の丸掲揚と君が代斉唱を徹底するよう通達を出したことに対し、
今月行われた卒業式でこれまでに教職員150人以上が君が代斉唱の際に起立しなかったことを明らかにした。
都教委は校長の職務命令に従わず起立しなかった場合は処分する方針で、該当する教職員から
事情聴取を開始。

都内では小学校を中心に今後も卒業式が予定されており、原告団は
「処分覚悟の不起立はまだ増える」としている。
原告団は事情聴取の場に弁護士の立ち会いを求めているが、都教委は「認められない」として対立している。

俺もビデオ持参しよ


419 :実習生さん:04/03/25 20:18 ID:lvBpFe2s
事情聴取の場をビデオ撮影したいね。
教委の指導主事の人権侵害ぶりを公開してほしいね。


420 :実習生さん:04/03/25 21:53 ID:u5TMlWEb
個人の思想、信条に反することが職務であるなら、さっさと辞表を書けばよい。
職務を否定しておきながら給料は堂々と手にするのか?
前々からわかってた事だが、公立校では高校の狂死が一番たちが悪い。

421 :実習生さん:04/03/25 22:16 ID:N02CcSMi
> 教育委員会によりますと、卒業式では200人近くの教職員が君が代斉唱時に
 起立しなかったということで、来週にも戒告処分とする方針です。

ヒャーッハッハッハ!いいねえ〜、やれやれ〜。
クソサヨ狂死はワイヤーに括り付けて都内引きずり回しの刑じゃ。
そんでもって通行人から唾を浴びせられるがよい!

422 :実習生さん:04/03/25 22:45 ID:JwRHAA5R
>>421
君たちの言うところの「クソサヨ」先生で学校は営まれているんですよ。
>>421のようなビョー的な人間より断然マシですが・・・。

423 :実習生さん:04/03/25 22:57 ID:N02CcSMi
>>422
>君たちの言うところの「クソサヨ」先生で学校は営まれているんですよ。
はいはい、んで、まるで全ての教師がそうであるかのようなこの発言。
根拠とソースを提示したまえ。
ん?できないのかね。妄想ですかそうですかしかたがないですねw

424 :実習生さん:04/03/25 23:15 ID:v513EFbm
コピペしとこう。マスコミ板から。

63 :文責・名無しさん :03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト!」「引きこもりウヨ(プ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの?」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。それが>>58>>62のような形で漏れてくるのだろう。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。

※ここでの>>58→「出たよ、ウヨの妄想(w」
     >>62→「右翼が逃げ出した途端、マス板の人種差別カキコも極端に
         減った気がするよw」

425 :実習生さん:04/03/25 23:31 ID:HeYp+C0g
>>423
 低脳のウヨ基地からみたら全ての教師が憎むべき「サヨ」に見えるんでしょうね。
自分が低脳だから、テンコロのようなものをマンセーしたがるということに気付いていないんだよ(w



426 :実習生さん:04/03/25 23:42 ID:6MkYvVHU
>>400
 朝鮮系だから「チョソ天」ってどうよ?


427 :実習生さん:04/03/25 23:52 ID:Fzw9+YZG
起立することが職務であるのは、職務命令が出たからですか?
生徒の指導とか、出張であるとか、書類の作成などが職務であるのは
わかりますが、起立が職務というのは変です。

428 :実習生さん:04/03/25 23:56 ID:BU0fv6a9
石原の締め付けは異常。人権の侵害は明らか。

429 :実習生さん:04/03/26 00:06 ID:1QDYtA3u
>>427
大人としての常識を欠いた狂死が「職務命令」を呼び込んだんだよ。タワケ!
生徒にとっては1回限りの式典に、狂死は「思想・信条」だと主張しながら
エゴを押し通し、参列者に対して無礼な態度を見せる。

>起立が職務というのは変です。
式典ではふさわしい態度っつうもんがあるんだよ。そもそも職務以前の常識の問題だ。
変なのはオマエの感覚だ。ドアホ。

430 :実習生さん:04/03/26 00:09 ID:1QDYtA3u
人としての常識を身につけて人に進化してから人権を主張しろ>>428

431 :実習生さん:04/03/26 01:06 ID:qS8/r/gn
仕舞いには直立不動なんて言い出しそうな悪寒(藁)

432 :実習生さん:04/03/26 01:45 ID:V8b1y4BF
>>427
さんざん既出だが、学習指導要領に書かれている最低限の「生徒の指導」内容だから。
別に校長や教育委員会が恣意的に出した命令ではない。

>>431
そんな言葉、反対派の宣伝以外、聞いたことがない。w

433 :実習生さん:04/03/26 02:27 ID:yuDhT1y+
>>407
日本:大戦中も政権交代が行われている。たいていの場合、政策立案は政府・軍部が行い、
 天皇は事実上、承認または拒否を行う「お墨付き」のための機関で権力は完全なものでなく、
 象徴的な意味合いが強い。国内の異民族に対し敵対行為・迫害行為を行った形跡はない。
ドイツ:終戦まで一党独裁。ヒトラーに対する個人崇拝。権力者はあくまでヒトラーであり、政府
 ・軍幹部は代執行を行う存在。対戦国民とは別に異民族であるユダヤ民族を迫害。
イタリア:いち早く降伏し、開戦責任者を処分、連合国側に寝返る。日本に対し宣戦布告、結果的
 に戦勝国の一員となり、戦時賠償請求も行っている。

天皇の権力についてグダグダいう奴もいるだろうが、日本、ドイツ、イタリアを一まとめには
できません。あと、日独以外に敗戦国もいるんだが。

434 :実習生さん:04/03/26 06:10 ID:DU+M/b/z
>>430
 お前のようなてんころマンセーの個人崇拝をするウヨ基地には人権などないよ。

435 :実習生さん:04/03/26 06:14 ID:DU+M/b/z
>>433
>天皇は事実上、承認または拒否を行う「お墨付き」のための機関で権力は完全なものでなく、
>象徴的な意味合いが強い。

「国体明徴声明」で、こういう考え方は否定されており、テンコロは専制絶対君主として位置付けられていた。


436 :実習生さん:04/03/26 06:46 ID:fI0A7IO0
>>415
>ホント阿呆だな。
>強制に反対とか言いながら「生徒に強制しろ」なんて言うんだから。
いやいや・・・君たちの本心を代弁したのみ。
生徒に踏み絵を踏ませるような行為は何れそのような状況を生みかねないという皮肉だということも気がつかんとは。。

>賛成派はちゃんと人権に気を配っているのにね。
>反対派こそ、他人の人権など何とも思っていない連中だとよく分かる。
あの・・君が代マンセー連中にそんな事言われたくないのですが。
君たちの中では式典で君が代日の丸を押しつけているのは人権侵害にはならないらしいからね。


437 :実習生さん:04/03/26 07:08 ID:bsN3B7Ci
>>434
いつも同じクソレスしか書けないオマエの記憶容量を計算してみたが、せいぜい100バイト程度だったぞ(藁
底辺中学のDQNも驚く超弩級の低脳だ。いやいや、脳が無いと言っても過言じゃない。
はっきり言って生かしておくのも無駄だが、国に保護を申し立ててみろ。
人道上の措置として、施設に入れてくれるかもよ(ギャハハ


438 :実習生さん:04/03/26 09:06 ID:KACs7zBe
教師ならてんころって叫んでも処罰されない国に住む幸せを考えろよ。

439 :実習生さん:04/03/26 15:31 ID:26pflKmL
これだけ反体制・反国家的な意見を自由に言えるんだから
日本は世界的にかなりなレベルの良い国だということは理解できるかな?

440 :実習生さん:04/03/26 15:52 ID:cokRHmjb
>>412
>そうだよな。本当の意味での君が代の強制をやりたいならば。起立しない生徒を処分しろ。

だったら、ホントの意味で強制するつもりはないんじゃないの?
教師に対しては仕事だからちゃんとやれ、という通達を出したんだろう。

441 :実習生さん:04/03/26 16:07 ID:bcq7VT6y
おいおい、日の丸君が代を国旗国歌として認めている人間を全て右翼だの
どうだの言うのはよろしくない。
どうでもいいけれど組合入っている教員が国旗掲揚国歌斉唱反対のビラを
地域住民に配らないで欲しい。みっともなさ過ぎ。
必ず何かに漬け込んで『将来の子ども達のため』なんていうけれど
全ては『己の思想主張のため』じゃねぇか。
そんな教員ばっかだからダメなんだよねぇ。。。

442 :実習生さん:04/03/26 16:39 ID:fI0A7IO0
>>440
そんな楽観的に考えていて良い物だろうか?

443 :実習生さん:04/03/26 16:43 ID:lb/GkrnV
起立しているかをビデオ撮影してまでチェックするなんて国は日本くらいでしょう。
確実にマンセー国家にちかづきつつある今日この頃。いつか「偉大な大元帥」とかいってテンコロが威張るんだろうな。



444 :実習生さん:04/03/26 16:50 ID:1HPujSVb
「強制連行」などという国家犯罪をやらかしたマンセー国家の歌なんか歌いたくないね(w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000147-kyodo-soci



445 :通りすがりの素浪人:04/03/26 20:52 ID:k4LvQ8VS
>>441
>おいおい、日の丸君が代を国旗国歌として認めている人間を全て右翼だの
>どうだの言うのはよろしくない。

だったら「式典強制導入反対」(国旗国歌反対ではない)の人間全てを左翼扱いはよろしくない。

>どうでもいいけれど組合入っている教員が国旗掲揚国歌斉唱反対のビラを
>地域住民に配らないで欲しい。みっともなさ過ぎ。

これには同意。

>必ず何かに漬け込んで『将来の子ども達のため』なんていうけれど
>全ては『己の思想主張のため』じゃねぇか。

だったら「愛国心育成のため」なんて言うけど、
お上の本音は「使い捨て可能な都合の良い愚民の育成」だろ?
もっと統治機構に対して警戒心をもったほうがよい。


446 :実習生さん:04/03/26 21:30 ID:Xt4RjQ9f
惨!通州事件
盧溝橋事件発生から3週間後の7月29日、北平(北京)東方の通州で中国保安隊による
大規模な日本人虐殺事件が発生した。
 世に言う「通州事件」である。
 中国に気兼ねする余り、我が国の歴史学者が口を緘(かん)し、教科書も新聞も雑誌も
一行すら書こうとせぬこの世紀の大虐殺―――。
恨みを飲んで殺された200数十名の同胞への鎮魂の気持ちを込めて、この事件を書き留めておこう。
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html


447 :実習生さん:04/03/26 22:26 ID:+hYCIW0I
「日帝の犬共の首を100000切り落とす 南京の仕返しだ」
「尖閣も日本は我々中華民族が支配する」
など、支那人が怒りぱなしです
愛国者同盟の掲示板
http://ly.beareyes.com.cn/cgi-bin/liuyan_work1.cgi?job=see&id=20040324300&who=918
エキサイト翻訳で読んでみて
ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/

愛国者同盟の掲示板 日本滅ぼす
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080283247/

448 :実習生さん:04/03/26 23:43 ID:fI0A7IO0
この件について、今日もJNNニュースでやってたな。
養護学校では”式典の適正実施”のためにわざわざ数十万円かけてスロープ作ったりしたらしいし。(肢体不自由の養護学校だとおもう)
無駄なことにエネルギーを注いでいるとしか思えないが

449 :実習生さん:04/03/26 23:46 ID:cokRHmjb
>>445
式典自体強制ですが、何か?
校歌も強制だろ?校長の挨拶、来賓の挨拶を黙って聞いてるのも強制。
起立、礼をするのも強制じゃん。


>お上の本音は「使い捨て可能な都合の良い愚民の育成」だろ?

素浪人の妄想はいつも香ばしい。
ってか、おまい、教師なのか?

>>444
国カエレ。

450 :実習生さん:04/03/26 23:49 ID:fI0A7IO0
>>449
>式典自体強制ですが、何か?
>校歌も強制だろ?校長の挨拶、来賓の挨拶を黙って聞いてるのも強制。
>起立、礼をするのも強制じゃん。


だだっ子の独り言ははしょうがないですなぁ。
エセ反対者の妄言よりもタチが悪い。

451 :実習生さん:04/03/27 00:10 ID:QLbrFFn9
高校の学習指導要領では
>入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、
>国歌を斉唱するよう指導するものとする。
となっています。
「国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する」とは定めていません。
「起立」は都教委の通達によって作られた職務です。
また、国歌を斉唱するよう「指導する」ことを指導要領は言っているので
「教師が斉唱」することを指導要領は言ってません。教師の「斉唱」も
都教委の通達によって作られた職務です。
いわば、「起立」と「斉唱」は都教委によって作られた職務であり、
都教委は職務で天皇賛美をさせてはなりません。

452 :通りすがりの素浪人:04/03/27 00:13 ID:v+QTH0GU
>>449
職務であるからには完璧に遂行するし今までもしてきた。
だけどあくまでも形だけだ。
ご丁寧にも監査や罰則規定まで設けた「踏み絵」を兼ねた「職務」でしかないんだから

でもこうやって学校式典に職務としてでも強制することが当たり前になることが
これからの日本の社会にどういう意味を持ち、どういう影響を与えるのか?
本当にいいことなのか?
実は何かうさんくさい思惑に乗せられていることはないのか?
そして気がついてみたら・・

別にオレの言うことを妄想扱いしてもいいけど、
「その時が来たら」ここで教師をサヨ扱いした人たちはせいぜい頑張ってくださいよ。

何度も言うけどオレは知い〜らねえ〜っと。(笑)



453 :実習生さん:04/03/27 00:18 ID:PkifUJBq
普段ジャージでウロウロしてる無礼者に対し、
「せめて式典では礼儀をわきまえろ」というのが職務命令の本意だろう。

>日本の社会にどういう意味を持ち、どういう影響を与えるのか?
狂死が心配することじゃねえよ。先ず自分等の服装を気に掛けな。

454 :実習生さん:04/03/27 01:24 ID:eLKM1YmI
>>451
>国歌を斉唱するよう「指導する」ことを指導要領は言っているので「教師が斉唱」することを
>指導要領は言ってません

で、都教育委員会も「指導していないこと」を問題としているわけであって、単に歌を発声していない
とかを問題としているわけではないんだが。

>>452
>でもこうやって学校式典に職務としてでも強制することが当たり前になることが

式典そのものが強制だと何度も言われてるだろうが。
なぜ、式典の強制は問題にしないくせに、君が代だけ問題にするのか。
単に”権力”に抵抗するふりをしてみたいだけなんじゃないのか?


455 :実習生さん:04/03/27 01:38 ID:jf3NgIbk
職員会議で国歌斉唱の強制に強く反対とほざいている組合員よ、
お前らのために、何時間くだらない時間を会議で使ったと
思っているんだ?それでもって、式当日は国歌斉唱時に着席する
勇気が無く、立っていたじゃないか。
職会で訴えるくらいなら実際にやってみろ!処分が怖いのか?ヴォケ

456 :実習生さん:04/03/27 01:47 ID:FLLBlGDM
>>455
そういう議論ができる学校は暇なんだから君が代の議論をいくらでもしてろよ。
特別指導やらなんやらといろいろとある学校を差し置いて、文句言ってんじゃねぇ。

457 :実習生さん:04/03/27 08:46 ID:msZjfLj8
>>451
教師は式典にジーンズ、Tシャツで参加してもいいと?
おまえの言っていることはアレだ、腕時計を時計部分とベルト部分に分けて売ろうとしているようなもんだ。
国旗掲揚は起立・脱帽とセット。日の丸だろうが星条旗だろうが。
国歌斉唱を指導するのに教師が歌わないでどうする?
「先生は君たちに歌ってもらうように指導しなければならないが、
先生自身は歌いたくないし義務もない。だから君たちだけで歌ってくれ。」なんて言うのか?


458 :実習生さん:04/03/27 09:32 ID:PObCliEE
日の丸引き剥がしたりするから、強制されるんだよ。
アカの行動はいつも自爆してるな。
机上の空論にすらなっていない。

459 :実習生さん:04/03/27 09:33 ID:Ek5wV0Wb
音楽の授業で「君が代」を歌わせるのも「強制」なの?
音楽って君が代は課題曲だよね?
学習指導要領に従う必要はない!ってコメントがくるのかな?

460 :実習生さん:04/03/27 09:39 ID:FLLBlGDM
>>458
そんなこと無いだろ。
大義がなくとも”〜〜の為に実施を強化する”と言えばすまされる風潮なんだよ。今は。
世界的に見てもそうだろう?「テロのため」と言えば先制攻撃も許される時代。
日本の公教育の世界でも「式典の適正化実施」の名の下で強行され、それを食い止める力も無かったというだけ話。

461 :実習生さん:04/03/27 09:47 ID:Ek5wV0Wb
>>460
 「日本の大儀」の虚構にみんなが気付き始めたんじゃないかね。
大儀の為というと、一斉にそっちを向くのが日本人の国民性。
ただ、世界は日本の大儀の一本軸で回ってるわけじゃない。諸子百家・大儀は様々。
「日本の大儀」は、「日本人が理解しやすい大儀」であって、「世界が共通に抱いている大儀」ではない。

462 :実習生さん:04/03/27 10:21 ID:Ek5wV0Wb
 高度成長期は、「自由貿易」という大儀があったし、
「安価」「品質」というのが日本における大儀として通用した。
その結果生じた「貿易黒字」は、大儀の下に成り立ったもので、
日本にとっては、何ら恥ずべきものではなかった。

 しかしそれはあくまで「日本の大儀」でしかなかった。
各国の「自国民の生活を守る」という大儀の下で、非難の嵐にさらされた。
そして、アジア各国から安価な品物が大量輸入されるようになると、
今度は日本の国民が苦しみだした。
しかし、日本にはこの問題を解決するための実行力は何もなかった。

 「日本の大儀」という自分勝手な大儀の下に、
単独行動をとってきた日本は、やがて世界に見放される結果となる。
世界は日本に対して世界経済を任せることを認めなかった。
自国の大儀を優先し、各国の調和を無視した国に対し、世界は冷たかった。
何もしていない者が、横から「大儀」を言い出しても誰も聞いてくれない。

 ここにきて、世界における日本の価値とは何か?という問題にさらされる事となる。
世界は白黒ではない。
「日本人の信じる大儀」が必ずしも世界共通のものではなく、
それぞれの大儀を折衷する形で、自由と平和が保たれている事に
ようやく気付きはじめたのではないだろうか。

463 :実習生さん:04/03/27 13:12 ID:Well2MRr
生徒が起立しないこと自体が教師への嫌がらせにならないか?

464 :実習生さん:04/03/27 16:45 ID:FLLBlGDM
>>463
卒リンなんてしなくても、こちらの方が威力も大きいし、生徒は処分されないし・・。
産経の記者の取材にも「起立しないように言われました」ってウソつけば必ず取り上げてくれるし。

465 :実習生さん:04/03/27 18:23 ID:j3co1crr
そんな頭の回る奴が、わざわざ「リンチ」なんてするか?

466 :実習生さん:04/03/27 18:54 ID:49fy0gBO
いるかいないか議論になってしまうことが
すでに術中にハマってるわけで

一部の跳ね上がり教員だけのお話だったものが
そうとばかりはいえない問題性を帯びてきたと考えられないかな

なんかじつに嫌らしい構図
学校ってのは本当はこの手の力学で動いていくものなんだよね

ウヨだサヨだなんていう罵倒合戦なんかまだ微笑ましいくらいです

467 :名無しさん:04/03/27 19:09 ID:gkrt3yfL
おまいら!
明日28日のTBS系午後5時半からの『報道特集』を絶対見ろ!
日の丸・君が代問題を取り上げるゾ!
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/040328.html

468 :実習生さん:04/03/27 19:21 ID:YCVl1ltv
>>466
>一部の跳ね上がり教員だけのお話だったものが
>そうとばかりはいえない問題性を帯びてきたと考えられないかな

ウヨサヨ問題だと思っていると、そうではないということでしょうか?

>学校ってのは本当はこの手の力学で動いていくものなんだよね

諏訪哲二の「日の丸」(JICC出版局)が、そういう内容でしたけどね。

469 :実習生さん:04/03/27 19:38 ID:49fy0gBO
このまとわりつく嫌らしさの正体はなんだろうね

普遍的な問題はそこにこそある、日の丸君が代騒動なんて
そのひとつの現れにすぎないんじゃないかな

隠された踏み絵的な構図を暴き立てて殉教者ぶったり
ここぞとばかり低次元の思想弾圧ごっこに興じるのは
どうみてもピントはずれ

諏訪のその本も今となっては諷刺にすらなんでしょう



470 :実習生さん:04/03/27 19:38 ID:49fy0gBO
なんでしょう→ならんでしょう

471 :実習生さん:04/03/28 00:45 ID:UZ0chFYj
>>454
>都教育委員会も「指導していないこと」を問題としているわけであって、

それならば、通達は学習指導要領の趣旨の実現を目的にすべきで(それは
すでに出されていることでしょう)
今回の都教委の通達における教師の「起立」や「斉唱」は
学習指導要領の趣旨からは逸脱しており、
処分を背景にして行わせるのは間違いです。


472 :実習生さん:04/03/28 00:51 ID:i+KB55u8
>>471
要するに、教師が椅子にふんぞり返っていて儀礼の指導ができるか、ということですな。

起立も斉唱もしない教師が「指導をした」という根拠ははなはだ薄い。

473 :実習生さん:04/03/28 01:02 ID:oPgBw8Iv
>>471>>472
こいつら同類だね
おたがい心外だろうけどさ

同じところ何度もループしても疑問に思わない
正論ボケ老人の典型

474 :実習生さん:04/03/28 09:55 ID:NExXc8DU
卒業式では唄うのを嫌われてるけど
最近のサッカー日本代表の試合とか見てて、国歌斉唱を非難する人はいないよね。
むしろ一緒になって一生懸命に唄ってたりさ。
ほんと意味わからんよな〜
PTAの奴らはどんなツラして日本代表の試合みてるんだろ。

475 :実習生さん:04/03/28 10:44 ID:KG10QwNx
オレは都教委を支持する。埼玉でも徹底的にやれや。
上田さん、頼むよ。

476 :通りすがりの素浪人:04/03/28 11:14 ID:CHI8EnyK
>>472
>要するに、教師が椅子にふんぞり返っていて儀礼の指導ができるか、ということですな。

だったら、普段は都庁にも出勤しない、来ても知事室に傲慢にふんぞり返っている珍太郎知事に、
儀礼の指導を含めた学校教育云々の指導ができるか、ということですな。

起立する・させる指導は教師の仕事→起立しない生徒がいた→指導不十分→教師を処分

ならば教委は・・

通達する(指導)→起立しない教師がいた→指導不十分→教委(教育長)以下を処分

じゃないか?

教委が正しい根拠を持つというのなら処分・監査なんか抜きで言葉で説得してみい!
教委は言葉の力で反対派を論破してみい!



477 :通りすがりの素浪人:04/03/28 12:24 ID:TRnQsvTi
★立命館大学に複数の失踪者 教職員が関与か?★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076568538/l50

救う会兵庫副代表 岡田和典
 「広田さんの出身校が立命館大学(京都)であることにも触れなければ
 ならない。同大学卒業生には七人という他大学を圧する多数の特定失踪者が
 存在する。私事で恐縮であるが、私もまた社会人学生として昨年法学部を
 卒業した立命館大学卒業生である。出身校を悪く言うのは心苦しいが、
 今なお同大学の教授陣は左翼人脈のオンパレードであり、履修したい講義が
 なく履修届の際に苦労したものである。もちろん大学内に拉致に関与した者が
 いたかどうかは今後の真相解明を待つところであるが、」
 http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0401/ronbun1-1.html
 「更に、立命館大学の経済学部、経営学部出身者が数人、5年、10年の
 周期で失踪していることも判明した。
 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510035complicity.html


478 :実習生さん:04/03/28 13:12 ID:PE0qdVnH
>>476
ガキの屁理屈そのままだな。
都知事がふんぞり返ってるからといって、狂死が式典で見苦しい態度をとることとは無関係。
そもそも無礼者狂死は都知事が変わる前からいたじゃねえか。ボケ。

>儀礼の指導を含めた学校教育云々の指導ができるか
狂死とそのシンパは怠慢や考え違いを指摘されると、必ず子供がどうの教育がどうのと話を摩り替えようとしやがる。
子供を盾にしてオノレの待遇を守ろうとするんじゃねえよ。クズ。

479 :実習生さん:04/03/28 13:28 ID:TYecotPY
>>474
スポーツ大会なんかだったら、別に「君が代」じゃなくても、みんな感動して歌うよ。
というか、歌の意味と大会との趣旨がギャップありすぎ。
誰も「テンコロが永久に続いて欲しい」なんて思って歌ってない。
意味のわからん歌詞をなんとなく、スポーツの高揚した気分の中で歌っているだけ。
もっと応援している意味のある歌を歌ったほうが盛り上がると思う。
せっかく気分良く応援しようとしているのに、あのマンせー・ソングが流れると気分が萎える。


480 :449:04/03/28 13:45 ID:7gyr1GAo
>>450
素浪人の「式典強制導入反対」という下りの部分に対する言葉なんだけど。
要するに式典自体が強制だろ。強制のない式典なんてあるかよ!って意味で言ったんだが・・・



481 :実習生さん:04/03/28 13:54 ID:7gyr1GAo
>>479
>歌の意味と大会との趣旨がギャップありすぎ。

大会のために作った歌じゃないからな。そんなに君が代嫌だったら行動起こせよ。
君が代に代わる新たな歌をお前が作って提唱しろ。

>誰も「テンコロが永久に続いて欲しい」なんて思って歌ってない。

テンコロってダレだ?(w
ちゃんとした正式名称も言えないような厨房が何言ってんだよ。お前の今の言葉は韓国人が「日王」と言ってるのと同レベルかその以下だ。

>もっと応援している意味のある歌を歌ったほうが盛り上がると思う。

例えば?
そして盛り上がる歌とやらがあったとしても、何でお前普及させようとしないの?
現に試合前に国歌を歌うのが一つのお決まりになってるが、それに意義を唱えようとしないのか?
さっさと行動に移せよ。

>せっかく気分良く応援しようとしているのに、あのマンせー・ソングが流れると気分が萎える。

厨房は一人で校歌でも歌ってろや。

482 :実習生さん:04/03/28 16:30 ID:oPgBw8Iv
こいつ、きっと毎日のご飯がおいしいだろうな

自分の正しさは元本保証されていて
それに異論をはさむやつは哀れむべき厨房ときてるんだから
ちょっとこたえられない

ま勢いがあったころの反対派も同じだったが
だとすりゃなおさら、相手の悪いところばっかり真似して
どうする、と言いたいね






483 :実習生さん:04/03/28 17:36 ID:6Bnh5Hum
「報道特集」で「君が代症候群」についてやってます。やわな神経した教師が
多いということですね?

484 :実習生さん:04/03/28 17:39 ID:arXNshxe
なんで、教師って君が代を強制されるのがいやなの?
中学の時に教師に君が代を歌うな!とか言われたけど、これって・・・。

485 :実習生さん:04/03/28 17:41 ID:6Bnh5Hum
君が代、日の丸反対派はなぜオリンピックやサッカーのワールドカップの時期に
沈黙してしまうのでしょうか?

486 :実習生さん:04/03/28 17:45 ID:oPgBw8Iv
教えて君ばかりだな

おまいら、少しは自分で考えたらどうよ

487 :実習生さん:04/03/28 17:47 ID:arXNshxe
>486
いや、別に教えてくれとは言ってないし・・・。
教師どもは日教組ゆえにやなんだろうな。

488 :実習生さん:04/03/28 17:47 ID:6Bnh5Hum
国旗国家問題に関して、他国ではどのようになっているかを語らないのはなぜ?

489 :実習生さん:04/03/28 17:49 ID:oPgBw8Iv
なんか頼りないなw

つまらんループはいいからゆっくり考えてくれよ
誰も取って喰やしないから

490 :実習生さん:04/03/28 17:49 ID:DDMEq+up
なぜ、教師(音楽)は歌いたがらない

491 :実習生さん:04/03/28 17:50 ID:+mtsj436

何故法律を守らないのか?

法律を守ろうとしないような教師が生徒にモノを教えていいのだろうか?

マスコミが積極的に違法行為を推奨していいのだろうか?

492 :実習生さん:04/03/28 17:52 ID:sYvFt+Dm
こんなくだらない事で魂とか心とか持ち出す教師が
たくさんいるようで、、、。
教師ってみんなこんなもんなのか?
人として本当に恥ずかしい。
そんな人間が何を子供たちに教えるのだろう?


493 :実習生さん:04/03/28 17:53 ID:DDMEq+up
日教組の親父ども(牛耳る)が死んだら教師はみんな君が代歌うようになるよ。

494 :実習生さん:04/03/28 17:57 ID:oPgBw8Iv
>>429
ならおまえさんの目で確認してみたらどうよ
教師ぐらい身近にいくらでもいるだろ

この問題がどうこうについても同じ

報道特集もサン毎も、諸君も産経新聞も
しょせん商売で論陣張ってるだけだ

自分で考えて損はないと思うぜ

495 :実習生さん:04/03/28 17:58 ID:oPgBw8Iv
>>492

496 :実習生さん:04/03/28 18:01 ID:LVeRYTfj
土屋都議は右翼か?
君が代を歌わない、起立しない、ピアノ伴奏をしない
職員は処分すると大声で張り切ってゆっている。
もっと君が代の歌詞の意味を考えろよ。
君は天皇の事だから、
推奨してるおまいらは、天皇大好き人間右翼だよ。


497 :実習生さん:04/03/28 18:03 ID:LVeRYTfj
歌わなければいけない、のではなく、
「選択肢」を与えるのが国として当然だろ。
なに命令してんだよ。
天皇はもう権力のカケラもねーんだよ。
そんなに絶対歌いたきゃ、右翼のガイセンシャでもノッテロ
バカヤロウガ!!!!!!!!!!

498 :実習生さん:04/03/28 18:05 ID:oPgBw8Iv
馬鹿ウヨの自作自演くさいな

馬鹿サヨと置き換えても同じことだが

ま死ぬまでループしてなってことでw

499 :実習生さん:04/03/28 18:06 ID:vc9ol55b
頭の悪い子供が発作を起こしてるわ(大藁

500 :仔猫先生:04/03/28 18:10 ID:0xgdVq2Y
定期コピペね。岩波から出てた家永三郎氏の『太平洋戦争』の後書きに
載ってた文章。
http://ime.nu/bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4006000855.html

 国の古を慕い、その栄光を楽しみ、もしくは国家の屈辱を悲しむのみな
らず、よく自国の罪過を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その蹂躙せ
る人道を反省するは、愛国心の至れるものにあらずや。(中略)我が国の愛
国心なるもの、(中略)滔々たる天下歴史に心酔するにあらざれば、悲歌慷
慨、外に対して意地を張らんとするに過ぎざるなり。自ら国家の良心をもっ
て任じ、国民の罪に泣くものはほとんどまれなり。甚だしきはこの種類の
愛国心を抱くものを非難するに国賊の名をもってす。良心を痴鈍ならしむ
るの愛国心は亡国の心なり。これがために国を誤りしもの、古今その例少
なからず。

(植村正久「三種の愛国心」『福音新報』明治二九年六月二六日号、『植村正久著作集』1所載による)




501 :実習生さん:04/03/28 18:19 ID:ktBaPMSE
今日のTBSはひどかったなー
サヨ教師きもかったわー

日教組大量処分マンセー

502 :実習生さん:04/03/28 18:29 ID:oPgBw8Iv
明治のキリスト者の高尚な言葉をコピペするやつに

相も変わらぬ脳みそつるつるの落書きをくりかえすやつ

なんじゃろね全く

正論中毒か、イデオロギー暴露中毒か?

香ばしい時代になったもんだわw

503 :仔猫先生:04/03/28 18:33 ID:0xgdVq2Y
テメエみたいな外道が増えたからな。

504 :実習生さん:04/03/28 18:34 ID:w6o0QQRV
あんなんでよく給料もらってるよね
民間ならクビだよ

505 :仔猫先生:04/03/28 18:34 ID:0xgdVq2Y
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/
俺のサイトね。

506 :実習生さん:04/03/28 18:36 ID:xL0Xdpqn
先生ってイイね。


子供のままでいられて。

507 :仔猫先生:04/03/28 18:38 ID:0xgdVq2Y
哲学板にいること多い。

◆形而上学的な命題には何の意味も存在しない◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074096666/l50
論理実証主義
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075393944/l50

508 :実習生さん:04/03/28 18:41 ID:oPgBw8Iv
子供の世界がいかに動物的でストレスフルか

子供なら知ってるだろ

別に良かないさ

真面目な子供ほど始末に負えないものはない

マンセーなんて何のてらいもなく言うからな

509 :仔猫先生:04/03/28 18:42 ID:0xgdVq2Y
最近の中学の歴史教科書では、「マンセー」が平気で使われてるな。
何考えてやがるんだか、馬鹿か。

510 :実習生さん:04/03/28 18:46 ID:APDHOseX
やっぱり今の教師って
「君が代はキモいけど、金将軍賞賛って癒されるよねぇ〜」
とか言う奴ばっかりなんですか?

511 :実習生さん:04/03/28 18:50 ID:3V/NZ/SA
>>507
思索による力も、思索により世界を広げる価値も、
信頼に値しない者達が口にしては誰も心を開かない。

狂死達が職務上の態度によって自ら捨ててきた「信頼」を
命がけで回復することが先決だな。

512 :仔猫先生:04/03/28 18:54 ID:0xgdVq2Y
理解できたのかw ま、お上の言いなりのサラリーマン教師じゃ駄目だね。


513 :実習生さん:04/03/28 18:55 ID:HUZ4fgqR
かがやく朝の 雲染めて
今ひるがえる 自主の旗
正義と愛の 指すところ
伸びゆ生命 育みて
世紀の教師 我ら行く
われら われら われらの日教組

平和の願い 血と燃えて
働く者の 意気高く
むすべる同志 五十万
職場の護り いま固く
いばらの道を 我ら行く
われら われら われらの日教組

ああ民族の 独立と
自由の空に かかる虹
ゆるがぬ誓い くろがねの
力と意志を きたえつつ
勝利の道を われら行く
われら われら われらの日教組

俺、日教組組合員だけど、うちのクラス
全員起立、全員に国歌斉唱させたよ!!
となりのクラスは「自由にしなさい」って言われてたから
隣のクラスの担任がいないときに指導したら
隣のクラスも全員起立、全員斉唱でした。

報告まで。 

514 :実習生さん:04/03/28 18:56 ID:3V/NZ/SA
>>512
誰にレスしてる? 舐めんなよ。

515 :実習生さん:04/03/28 18:57 ID:w6o0QQRV



                税金泥棒





516 :実習生さん:04/03/28 18:58 ID:YxDEUlW5
天皇(制)にまつわる、伝統・文化・歴史論を排除する論法は結局の処は、進歩的思
考で、世界憲法・地球連合なるものをベースに想定しなければ出てこない発想だ。
そもそも、国というものが何故成り立っているのかということをよく考えてみると、
ある民族や集団が、言語をはじめとした文化を共有し、そのことである程度まとまり
のある価値体系を共有している中で、その価値体系から構築された社会秩序の中で生
活することが合理的であろうという思考が、国家という枠組みを作っているんだろう
と考えてみた場合に、国の制度というものは、その価値体系に基づいて作られるのが
好ましいという結論に至る。
であれば、伝統・文化・歴史を否定・排除することはできない。
一方で、不完全な共同体は、完全な(十全な、理想的な)共同体へと進歩しなければ
ならないという思考がベースにするときは、完全なるそれと言うのはおそらくは世界
共通の理想像となり民族という概念すら消えるだろう。
そして、民族の共有する価値体系の固有性というものは否定されるということになり
現存する国歌や地域など、言葉や文化の共有すること自体否定せざるを得なくなる。
それらがいわゆる当面現実不可能を理想とする「お花畑主義」と言える。

517 :仔猫先生:04/03/28 19:01 ID:0xgdVq2Y
3V/NZ/SA、たかが2ちゃんねる?w

518 :実習生さん:04/03/28 19:06 ID:oPgBw8Iv
>>516
そのとおり
しかし半面の真理だな

その土台を支えているのも一種のお花畑主義だ
むしろ突然ナショナリズムに目覚めた連中の方が
メルヘン的だと思うぜ

批判する当の相手に似てきてんじゃねーの?

519 :仔猫先生:04/03/28 19:07 ID:0xgdVq2Y
>>516
ついでに良心もな。

520 :実習生さん:04/03/28 19:21 ID:wPyK4F+Z
どうやら
東京都は君が代斉唱時に
起立しない教師を処分する強い姿勢を
示していますが
埼玉県はどうですか?
埼玉県民なので気になります。

ご存知の方いませんか?

521 :実習生さん:04/03/28 19:30 ID:WXLDCYDM
>>485
> 君が代、日の丸反対派はなぜオリンピックやサッカーのワールドカップの時期に
> 沈黙してしまうのでしょうか?

そうそうw

結局、自分らが少数派であることを認識してるだけ。

学校内では教師の特権を利用して、好き勝手な行動をしてるけどな。

オリンピックの日の丸に反対行動でも、してみろよ?

思想信条の自由を、守るんだろ?




522 :実習生さん:04/03/28 19:38 ID:WXLDCYDM
>>479
> >>474
> スポーツ大会なんかだったら、別に「君が代」じゃなくても、みんな感動して歌うよ。
> というか、歌の意味と大会との趣旨がギャップありすぎ。
> 誰も「テンコロが永久に続いて欲しい」なんて思って歌ってない。
> 意味のわからん歌詞をなんとなく、スポーツの高揚した気分の中で歌っているだけ。
> もっと応援している意味のある歌を歌ったほうが盛り上がると思う。
> せっかく気分良く応援しようとしているのに、あのマンせー・ソングが流れると気分が萎える。
>
お前みたいなカスだけだw

天皇制が存続して、皇室特番が作られてるのは国民の民意だよ?

一部のカスの意見を国民全体の意見として主張するのが糞サヨのDQNなところだな。

法律で決まった事は守るのが、当たり前。

法律違反の糞サヨ教師は全員リストラすべき。

523 :実習生さん:04/03/28 19:43 ID:WXLDCYDM
>>445

> だったら「愛国心育成のため」なんて言うけど、
> お上の本音は「使い捨て可能な都合の良い愚民の育成」だろ?
> もっと統治機構に対して警戒心をもったほうがよい。
>
じゃあ、左翼は何をしてるのかな?
使い捨て可能な中国韓国北朝鮮に都合の良い愚民をつくってるだけだろ?




524 :実習生さん:04/03/28 20:33 ID:aBlNGpoJ
>>516
>天皇(制)にまつわる、伝統・文化・歴史
私は天皇には欧米的な生活習慣を感じていますが、
516さんは天皇のどこに(日本の)伝統・文化・歴史
を感じますか?

525 :実習生さん:04/03/28 20:37 ID:Ii4OIoAK
話は違うが 私立学校の教職員組合がストライキを
起こない 授業が数日間行われないことは あるのですか


526 :通りすがりの素浪人:04/03/28 20:38 ID:CHI8EnyK
>>523
>じゃあ、左翼は何をしてるのかな?
>使い捨て可能な中国韓国北朝鮮に都合の良い愚民をつくってるだけだろ?

オレは>>445で左翼が右翼よりよいとも、シナ・南北鮮の体制が素晴らしいとも、
そんなおめでたいこと一言も言ってないのだが。
貴様はこのスレに多く見られる対左翼被害妄想みたいな輩か?(笑





527 :実習生さん:04/03/28 20:42 ID:oPgBw8Iv
ID:WXLDCYDM
>>521>>522>>523

あんたいちいち律儀に反応しなくてもいいから

自分一人で考えなよ

2ちゃんなんか止めてさ

528 :実習生さん:04/03/28 21:23 ID:xL0Xdpqn
なぜ 君が代と日の丸がダメなの?

説明 よろしくお願いします。 >左の人

529 :実習生さん:04/03/28 21:44 ID:9REOxHhU
http://freesite.kakiko.com/temporary/sangokuzin.htm
これみろ


530 :通りすがりの素浪人:04/03/28 21:55 ID:CHI8EnyK
>>528
単純に左だ右だ言うのはやめたまえ、己の知的レベルが知れるぞ。

休日に日の丸を自宅で揚げていても、
このえげつない都教委のやりかたに嫌悪感を覚えるている人が多いぞ。
こんなやり方じゃ、国旗・国歌が穢れる、と。

じゃオレからも尋ねるが、

なぜ 君が代・日の丸に監査・処分が伴わなければいけないのか?
自分たちが圧倒的に正しいと思うのなら監査・処分抜きでも言葉で説得できるだろ?
あなたたちは全盛期の日教組と同じような雰囲気(反対派の有無を言わせない)を持っている。

説明 よろしくお願いします。 >右(この言葉を使いたくないが仕方ない)の人




531 :実習生さん:04/03/28 22:00 ID:YxDEUlW5

天皇陛下というのは国民の偶像であるべきで国民の象徴として存在しつづけるべきだ。
日本人の道徳観念の象徴とでも言うべきだろうか・・・
そうすることで日本人の治安意識や公的意識を潜在的に意識させ、道徳観念を平準化
し、他人の目というのを大切にすることで公の意識や理性・節度・謙虚心を高める。
なぜなら、大部分の国民の意識は悲しいかな思想・主義という観点は無いのである。
その為には本人や天皇家一族は大変だろうが、極めて高い王道的行動と言動を国民に対
して常に発し続けねばならない。例えそれが嘘・偽りであってもである。
そして、国家はそれを永遠に支援し続けなければいけない。
一神教文化の無い日本においては、偶像・理想像なくしてアイデンティティを保てない。
アイデンティティの源、それが国歌であり、国旗であり、君主でない象徴天皇なのである。
そして、日本が世界に誇る、長く長く継続された歴史そのものなのである。
なぜ社会・共産主義の国々は崩壊したのか?
人民の宗教・アイデンティティを否定することで心の拠り所を排除し、結果的に小さな
煩悩に蝕まれ、怠惰性だけを増長したからだ。

この場合の日本人は民族としてではなく、日本という国の国籍を持つものと、その系譜
を汲む日系外国人のことを示す。

532 :実習生さん:04/03/28 22:09 ID:oPgBw8Iv
これってきみのオリジナル?
コピペなら出典示してね

オリジナルならオリジナルでいろいろ注文があるんだけどさw

533 :実習生さん:04/03/28 22:10 ID:50tNQYT0
平和だねえこの国は。
米国じゃ毎朝国旗に向かって「マンセー」言うのが法律で強制されてるってのに。

534 :実習生さん:04/03/28 22:12 ID:HOGWV5JH
>>530
>自分たちが圧倒的に正しいと思うのなら監査・処分抜きでも言葉で説得できるだろ?
500-512を嫁

535 :実習生さん:04/03/28 22:13 ID:oPgBw8Iv
いきなり「アメリカでは・・・」ですか、平和だねw

きみアメリカ国歌の歌詞って知ってる?

感動的だし敬意は表するけど
とても普遍化できないんじゃないかな

536 :通りすがりの素浪人:04/03/28 22:22 ID:CHI8EnyK
>>533
>米国じゃ毎朝国旗に向かって「マンセー」言うのが法律で強制されてるってのに。

日本でもこういうふうにやりたい?
オレはいやだな。
やりたい奴だけ勝手にやりな。
オレは知〜らね〜っと。(笑


537 :実習生さん:04/03/28 22:25 ID:oPgBw8Iv
>>536
きみは馬鹿ウヨを喜ばせるだけみたいだから・・・

A もう出てこない方がいいんじゃない?

B もっと香ばしい発言したら?

C 自分で考えてねw


538 :実習生さん:04/03/28 22:28 ID:50tNQYT0
>>535
意味不明。普遍化する必要があるの?

539 :実習生さん:04/03/28 22:29 ID:oPgBw8Iv
日本のあれこれと

置き換えることはできないでしょ

ていう意味ね

540 :実習生さん:04/03/28 22:30 ID:50tNQYT0
>>536
そういうことを言いたい放題言えるってのは幸せなことじゃないかい?

541 :通りすがりの素浪人:04/03/28 22:31 ID:CHI8EnyK
>>537
きみは全ての香具師を喜ばせないだけみたいだから・・・

A もう出てこない方がいいんじゃない?
B 何か意見言おうね。
C 自分で考えてねw


542 :実習生さん:04/03/28 22:32 ID:oPgBw8Iv
そうかもね

でもアメリカにだってマイケルムーアみたいな変人がいるじゃん

あまり思考に自分でタガはめないほうがいいよ

543 :実習生さん:04/03/28 22:33 ID:oPgBw8Iv
あ、変なのがはさまっちゃったw

544 :528:04/03/28 22:48 ID:xL0Xdpqn
右の人の意見は出てきましたから、
左の人の意見が聞きたいのです。
人格攻撃も 別によいのですが、
質問に対して質問返しは 失礼なのではないのでしょうか?
質問に答えてもくれないのですし。



545 :528:04/03/28 22:53 ID:xL0Xdpqn
>530

おそレスですが。

>なぜ 君が代・日の丸に監査・処分が伴わなければいけないのか?

処分された方が 君が代日の丸に接すると精神傷害を起こすそうです。
公立の教師としては不適格では無いでしょうか?

546 :実習生さん:04/03/28 23:02 ID:3rafLIb1
公務員なんだから職務命令に従うのは当然。
教師は特権階級じゃない。やならとっとと私立行け。

547 :実習生さん:04/03/28 23:08 ID:+mtsj436

国旗・国歌について、何故法律を守らないのか?

法律を守ろうともしないような教師が、生徒にモノを教えていいのだろうか?

548 :実習生さん:04/03/28 23:13 ID:oPgBw8Iv
>>546
あんたアフォだね
リアルでは皆それぞれに落とし前つけてるに決まってるじゃん
大人なんだからね

なおかつ思う存分議論したいからここに来てるんだと思うよ
ちがってたらごめんね

549 :通りすがりの素浪人:04/03/28 23:13 ID:CHI8EnyK
ID:xL0Xdpqn
>>528
>なぜ 君が代と日の丸がダメなの?

君が代と日の丸がダメなどとは言っていない。
その導入の仕方がえげつないと言っているのだ。

>>544
>人格攻撃〜
>単純に左だ右だ言うのはやめたまえ、己の知的レベルが知れるぞ。(530)

この程度のレスで人格攻撃というのなら貴様は2ch不適格じゃないの?
そんなに傷ついた?柔だね!(笑

>>545
>公立の教師としては不適格では無いでしょうか?

こんなことスレで誰にも答えられるわけがないだろう。
貴様が判断することでもない。
それにこんな極例、530に対する答えでもなんでもない。




550 :実習生さん:04/03/28 23:15 ID:oPgBw8Iv
>>547
あんたもさぁ

6時間前の>>491コピペするだけじゃ
ストーカーの無言電話と変わんないぜw

551 :実習生さん:04/03/28 23:17 ID:3rafLIb1
>>548
じゃあこのスレで反対してるやつは教師じゃないか、私立の教師なんだね。

>>549
横レスだが、不適格に決まってるだろ。
公務員は国家に仕えてるんだから、国旗国歌を尊重できないやつは公務員になる資格はない。

552 :実習生さん:04/03/28 23:19 ID:oPgBw8Iv
あらら
訳わかんないレスもらっちたまったいw

どうでもいいけど、少しは考えて書き込んだらどうよ



553 :実習生さん:04/03/28 23:20 ID:oPgBw8Iv
もらっちまったい

554 :実習生さん:04/03/28 23:20 ID:3rafLIb1
>>552
わけ分かんないのはお前の知能が足りないから。
おとしまえつけてると言ったのはお前だろ。

555 :実習生さん:04/03/28 23:22 ID:oPgBw8Iv
日 本 語 大 丈 夫?

考えてからレスしろってw



556 :実習生さん:04/03/28 23:22 ID:URUXZzKn
あのなぁ・・・
学校ってのは社会に出るための場所であって社会じゃないんだよ。
そんな閉塞的な中に居る教師なんてのは社会人じゃないの。
半人前の精神的に成熟してない精神カタワの集まりなんだよ。
だから法律という社会の決まりごとも守れないワケ。

教師になる時に法律を尊守するって誓っただろ?
社会人じゃないから約束事も守れないワケ。
会社に入って約束破ったら雇用契約違反なの。

だから猥褻教師とか出てくるワケ。
君が代歌いませんとか言い出すワケ。

全ては半人前だからだよ。
今時フリーターの方が1万倍責任感あるよ。

557 :通りすがりの素浪人:04/03/28 23:22 ID:CHI8EnyK
>>547
何かと「法律」を持ち出すその口調、まるでリアル坊そのものだね。
反抗期で口尖がらせてさ、その姿目に浮かぶぜ。
おっと傷ついたらゴメンね。

だけどさ、
己の思想が正しいと思うなら「法律」なんか持ち出さず
もう少し己の言葉で説得できるよう努力してみい!



558 :実習生さん:04/03/28 23:22 ID:3rafLIb1
>>555
お前がな

559 :実習生さん:04/03/28 23:27 ID:3rafLIb1
上司の命令に逆らっても暮らしていける教師っていい商売ですね。

560 :528:04/03/28 23:27 ID:xL0Xdpqn
>>549

では どんな答えが望みですか?

説明しましょう。公立では当然 君が代を教師から教えて欲しい生徒もいるわけです。
その生徒の権利を護るためには 君が代を弾くと精神疾患になってしまう教師では
役不足ですね。ですから不適格なのです。

>君が代と日の丸がダメなどとは言っていない。
ダメでないのなら 歌ったり掲揚してもよいではないですか。
君が代と日の丸にはつみは無いでしょう。

561 :通りすがりの素浪人:04/03/28 23:33 ID:CHI8EnyK
>>556
>〜全ては半人前だからだよ。〜今時フリーターの方が1万倍責任感あるよ。

一人前の基準は法律を遵守しているか否か、なのか?おめでたいな。
じゃあ、貴様は「どんな悪法・愚法も法であり、遵守する、一切違反・抵抗しない」覚悟があるのだな?




562 :528:04/03/28 23:36 ID:xL0Xdpqn
>>561

「悪法も法」

法治国家ですから。

貴方は守らないのですか?

563 :通りすがりの素浪人:04/03/28 23:36 ID:CHI8EnyK
ID:3rafLIb1
言っていることに趣がなければ品もない。
リアル坊の狂死への反抗レベル。青臭ええ〜。

564 :実習生さん:04/03/28 23:38 ID:3rafLIb1
>>561
>じゃあ、貴様は「どんな悪法・愚法も法であり、遵守する、一切違反・抵抗しない」
>覚悟があるのだな?

こいつ教師?
だったらやっぱ一般人と全然違うわ。甘ったれすぎ。
そんなの当たり前だろ。法律違反をすることを前提としてるところが痛い。

と、言うと、
「じゃあ『明日死ね』という法律ができたら従うのか」
とかいうあり得ない仮定を持ち出して火病を起こすんだろうな。

565 :実習生さん:04/03/28 23:40 ID:3rafLIb1
>>563
反論してからほざいてね

566 :実習生さん:04/03/28 23:40 ID:URUXZzKn
>>561
>じゃあ、貴様は「どんな悪法・愚法も法であり、遵守する、一切違反・抵抗しない」覚悟があるのだな?
ある。それが社会人だから。

んじゃ1人前の基準は法律を遵守するかしないかは関係ないんだな?
他に基準にするもの教えてくれよ。

567 :528:04/03/28 23:42 ID:xL0Xdpqn
>>564

いくらなんでも こんな成人いないですよ。

子供でしょう。

568 :通りすがりの素浪人:04/03/28 23:51 ID:CHI8EnyK
>>562
>「悪法も法」法治国家ですから。貴方は守らないのですか?

守るけど、心の中ではあかんべえ、だよ。
本当に悪法・愚法なら人目のないところでは無視する。

バカの一つ覚えのように「法律法律」と金科玉条・鬼に金棒のように言っているが、
法治国家下なら、・・
・どんな状況でも闇米は食わないんだな。
・未成年時に酒・タバコやらないだろうな。
・どんな状況でも絶対に交通法規を守るだろうな。
たかが「布と歌」の問題で「法律だから守れ」と「法律をたてに」学校に迫るなら、
こういうくだらない想定まで覚悟せい!



569 :528:04/03/28 23:55 ID:xL0Xdpqn
>>568

やはり子供でしたか。

>・どんな状況でも闇米は食わないんだな。
>・未成年時に酒・タバコやらないだろうな。
>・どんな状況でも絶対に交通法規を守るだろうな。

税制とか選挙なんかを例にとって欲しかったですね。
中学生くらいですか?
法律を盾にとって攻めてるのは不適格教師に対してです。学校じゃありません。

570 :実習生さん:04/03/28 23:56 ID:URUXZzKn
>>568
どうでもいいから法律を尊守するかしないか以外で
1人前の基準を量るモノサシを教えてくれよ。
お前は法律クソ食らえって言ってる以上
法律よりも尊い基準を持ってるんだろ?

571 :実習生さん:04/03/29 00:00 ID:0z7Fr9WO
>CHI8EnyK
途中からですがこのバカ「報道特集」見ても
こんなこといってんですか?

572 :実習生さん:04/03/29 00:01 ID:NRnQGOnj
>>568
バカにするつもりはないけどさ、ちょっとイタイよ、それ…。

573 :実習生さん:04/03/29 00:02 ID:OT34t3D0
>>568
>守るけど、心の中ではあかんべえ、だよ。
お前のほうがよっぽど>>563に言う「リアル坊」だな。

>本当に悪法・愚法なら人目のないところでは無視する。
この問題では人目につくとこで立たなかったり伴奏しなかったりしたんだから、
お前の論理でも許せないはずだが?

>バカの一つ覚えのように「法律法律」と金科玉条・鬼に金棒のように言っているが、
お前が>>561で聞いたから答えただけだろうがw 真性電波か。

公務員である公立学校の教師が職務命令に従わないのは、自衛隊が上官の命令に従わないのと
同じ。>>568のくだらない例とはわけが違う。

574 :実習生さん:04/03/29 00:03 ID:rnwYcjmQ
おあつらえ向けの標的キャラだよね

ま噛みついてるのも相当痛いから共食いってことでw

575 :実習生さん:04/03/29 00:04 ID:lcgiUoDy
 一般民間人です。
 日章旗と君が代が、法律で定義付けられたのは知っていますが、公務員である
教師は、別の法律で『君が代斉唱・日の丸掲揚』を規定されているのでしょう
か?規定されているとして、それを生徒に強制できるのでしょうか?指導は、強
制する事なのでしょうか?そのあたりが、知りたいです。
 

576 :実習生さん:04/03/29 00:06 ID:oj8ExrTk
ってゆうか馬鹿にもわかりやすく説明すると
半人前には保護者が必要だろ?
保護者っていうのは半人前の奴が法律を破らないように導く役目があるの。
で、国旗国歌法案も守れないような教師には
国なり、何らかの機関なりという保護者が必要なの。
保護者が必要ってことは半人前、つまりは社会人じゃないって事。

577 :実習生さん:04/03/29 00:06 ID:0z7Fr9WO
胃潰瘍になったサヨ女が「悪魔に魂を売ることは出来ない」とまで
「君が代」伴奏するのを拒んでいたことに対しての弁護を聞きたいナ〜

578 :実習生さん:04/03/29 00:07 ID:OT34t3D0
>>575
教師に対する強制は法律ではなく、職務命令。
生徒に強制できなきゃ教育は成り立たない。


579 :通りすがりの素浪人:04/03/29 00:11 ID:J7ZFk5xD
>>570
>お前は法律クソ食らえって言ってる以上、法律よりも尊い基準を持ってるんだろ?

オレがいつ「法律クソ食らえ」みたいなこと言った?
貴様そこまで自信満々にオレにつきつけるのならどのレスで言ったか答えろ?

>>569
質問くん!

自分にとって答えられない、自分のテリトリーでないレスを子供扱いするなら、
それこそキミが嫌いな人格攻撃じゃないか?
まあ、貴様のような粘着に子供扱いされてもへでもないが。(笑

じゃあ、自称レベルの高い大人のキミに愚問しようか?
・どんな状況でもわずかでも脱税しようとしないだろうな?
・選挙には欠かさず投票するだろうな?
・どんな状況下でも制限速度、一時停止、駐停車制限を守るのだな?




580 :528:04/03/29 00:12 ID:AbqJ/PeN
>>素浪人さん

お答えお願いします。

581 :実習生さん:04/03/29 00:14 ID:0z7Fr9WO
本当に、日本が二度と侵略戦争をしかけないようにしたいのならば、
自ら妥当な結論を導けるような人間に、「教育」すべきだ。

国歌を歌ったり、他国と同様に、「軍隊」をもっただけで、侵略戦争を
行ったりするような国民に、教育するなよな。

ほぼ、結論をみたな。


582 :実習生さん:04/03/29 00:17 ID:oj8ExrTk
>>579
>守るけど、心の中ではあかんべえ、だよ。
>守るけど、心の中ではあかんべえ、だよ。
揚げ足取るのに必死で論点ずれてますよ。

>>566に答えてくれよ

583 :528:04/03/29 00:17 ID:AbqJ/PeN
>>579

>・どんな状況でもわずかでも脱税しようとしないだろうな?
ハイ
・選挙には欠かさず投票するだろうな?
ハイ 都合がある時は不在者投票してます。
・どんな状況下でも制限速度、一時停止、駐停車制限を守るのだな?
車は運転しませんので。

すみませんが私の最初の質問の答えをお願いします。

584 :577:04/03/29 00:18 ID:0z7Fr9WO
>>CHI8EnyK
お答えお願いします。

585 :実習生さん:04/03/29 00:19 ID:OT34t3D0
つかそもそも選挙に行かなくても法律違反じゃない。
んなことも知らんのか素浪人は。

586 :実習生さん:04/03/29 00:20 ID:rnwYcjmQ
>>575
法律に準ずるものとしては学習指導要領でしょうか
この件について指導するものとする、っていう意味の規定があるはずです

ただ今回の都教委の方針および現場での職務命令は
国旗国歌法および学習指導要領に依拠するとしながらも
教師の指導義務をかなりハードに規定し直してるんで
そこまでするのかという混乱とストレスを生んでいるわけです

いずれにしても現段階では、生徒に対する強制ではありません
教師が指導する、みずから模範を示す、これが職務命令の内容ですから

ただし生徒に対する指導が浸透していなかったと見なされれば
指導する教員の責任を問うって都教委が言い出したんで
奇妙な三すくみの構図が出来てしまいました

587 :質問くん:04/03/29 00:20 ID:AbqJ/PeN
コテとして頂いときます。

588 :実習生さん:04/03/29 00:24 ID:OT34t3D0
>>581
よく分からんのだが、教師を批判してるのか?

589 :質問くん:04/03/29 00:25 ID:AbqJ/PeN
ついでにレスしときます。

>・どんな状況でも闇米は食わないんだな。
現在の闇米の定義をお願いします。

>・未成年時に酒・タバコやらないだろうな。
今から未成年にはなれません。

>・どんな状況でも絶対に交通法規を守るだろうな。
どんな状況でしょう?車に関してなら守れるでしょう。

590 :質問くん:04/03/29 00:34 ID:AbqJ/PeN



 放置プレイは好きじゃないんですけど。



591 :通りすがりの素浪人:04/03/29 00:34 ID:J7ZFk5xD
>>528
オレは俗に言う左の人じゃないので、キミの満足する答えが可能か、わからない。
でも一応マジレスする。

君が代が国歌で日の丸が国歌であることは法律上も社会通念上も間違いない。
一般社会でもそれは浸透し定着している・・そのことを認めるにやぶさかではない。
オレだってWCの会場で日本代表に対しては起立して君が代を歌うだろう。
試合前後のセレモニーに対して相手・自国の国歌・国旗に敬意を表するためにも起立するだろう。
これらは「無意識なナショナリズム」であるし、監査や処分が伴うわけがない。

昨今の学校式典時の国歌・国旗導入には、そもそもなぜそれが必要なのか?
文科省もはっきり答えていない。(学習指導要領改定で盛り込まれたのだが、その理由は不明)
しかも、ご丁寧に監査・処分がついている。えげつなく品格もない。
とてもじゃないがWCのような無意識のナショナリズムと同列には論じられないのだ。
前にもレスしたが、思想的に本当に正しいというのなら学習指導要領改定前に
監査・処罰など抜きにして言葉の力で議論してみればいい。










592 :577:04/03/29 00:36 ID:0z7Fr9WO
>>588
100歩譲って言ったのだが、

本当は
国歌を歌ったり、他国と同様に、「軍隊」をもっただけで、「侵略戦争を
目指している」などと言うサヨクな国民に、教育するなよな。







593 :通りすがりの素浪人:04/03/29 00:43 ID:J7ZFk5xD
お答えください、お答え願います、答えてくれよ・・

なんか雰囲気がシナや北鮮、連合赤軍の総括みたいだな。
日教組による文部官僚つるし上げもこんなんだったのか?
貴様らが大嫌いなクソサヨって、一体どっちに似てるんだよ?
最も嫌いなものは最も似ているもの・・とは言いえて妙だ。(笑

594 :質問くん:04/03/29 00:44 ID:AbqJ/PeN
>>591

 公立の学校の行事において、所属する国の国歌斉唱 国旗掲揚するのは必要です。
国歌を歌いたい生徒が一人でもいれば権利を守らなければなら無いでしょう。
今まで その権利を侵害してきた教師はなぜ処分されないのか?そちらのほうが
不思議です。少数の権利を守るべきですね。
 
なんてな。
 

595 :質問くん:04/03/29 00:48 ID:AbqJ/PeN
>>593

簡単なことです。目的を見失って方法論で語るからですよ。

国歌 国旗は悪い物では無いでしょう。

素直に掲揚して 斉唱すればよいだけです。

そっちのほうが自然でしょう。

596 :通りすがりの素浪人:04/03/29 00:53 ID:J7ZFk5xD
>>595
こうしてあたりさわりのない人畜無害なだけな人間が増えていく
・・ただそれだけだ
・・おめでたいことだ


597 :577:04/03/29 00:55 ID:0z7Fr9WO
>595
いやいや目的は有るんだが、
それを言っては資本主義()民主主義)に反するので
精神論で語るしかないんじゃないの

598 :質問くん:04/03/29 00:55 ID:AbqJ/PeN
>>593

ところで ホントに成人?




599 :実習生さん:04/03/29 00:55 ID:oj8ExrTk
>>593
散々鼻息荒くしといて都合の悪いレスはシカトかよ。

600 :577:04/03/29 00:57 ID:0z7Fr9WO
それより
逃亡前には勝利宣言しないとマナーに反しますよ>サヨ

601 :実習生さん:04/03/29 00:58 ID:rnwYcjmQ
どうでもいいけど

ウヨ、サヨ交互にレスしてくんないかなぁ

連打すればいいってもんでもないぜw

602 :質問くん:04/03/29 01:00 ID:AbqJ/PeN
>>595

正論を吐く人畜無害人間が 最強。



腹立つでしょ。

603 :質問くん:04/03/29 01:02 ID:AbqJ/PeN
>>601

すみません。

素浪人さん 遅くて…



じゃ 隔離板に戻りますんで。

604 :通りすがりの素浪人:04/03/29 01:03 ID:J7ZFk5xD
しかしこのスレの見出しに大賛同な香具師が反対派を糾弾するやり方って
明らかにサヨ集団(シナ、北鮮、連合赤軍、日共、日教組)の総括に酷似している。
・反対派に有無を言わせない
・反対派がどう答えてもバカ扱いかさらなる糾弾を受けるように初めからなっている
・学習指導要領(シナの毛語録、赤軍の軍規に相当)を背景に自己絶対化
それに気づいている賛成派の香具師はいるのだろうか?
もう1度言うが、最も嫌いなものは最も似ているものである、というのは言いえて妙だ。


605 :実習生さん:04/03/29 01:04 ID:ctnuUwzI
君が代症候群にはワロタ。都立の学校なんて犯罪者の養成所みたいなトコだが。
そういう生徒を毎日教育してるんならストレスも溜まるだろう。
いや普通の学校でもそうだ。教師が子供と毎日接してゆく中で、生徒と
向き合っていれば葛藤もあるだろう。それでストレスたまるってことはあるだろう。
でもこの場合は一年に一度の限定症候群だ。卒業式に君が代斉唱のときだけ。
教育委員会に怒られるから。それ以外はないってことか。
普段は生徒の教育なんて放置してるからストレスはありません。
でも卒業式のときだけは胃に穴が開くほどストレス溜まりますって・・
教師に向いてないんじゃないのか。

606 :通りすがりの素浪人:04/03/29 01:12 ID:J7ZFk5xD
>>577
>弁護を聞きたいナ〜

寝る前に言ってやる。
何でオレが弁護しなくちゃいけないんだ?
オレがこの教師を弁護する理由があるか?
オレが弁護すればきっと糾弾みたいになるんだろ?

どう答えても最初からオレが糾弾されるような前提の質問には答えられない。


607 :577:04/03/29 01:12 ID:0z7Fr9WO
2年前までは賛成派に有無を言わせなかったのだが?
何度でも言う、それでもサヨは共産化を目指す。

608 :実習生さん:04/03/29 01:18 ID:rnwYcjmQ
素浪人と糞ウヨは隔離したほうがいいようだな

さて仕事だ

609 :577:04/03/29 01:19 ID:0z7Fr9WO
>606
なにファビョってるんだい
おれはCHI8EnyKに尋ねてるんだが?
一人二役かい。

いかに同僚といえども、あれに弁護するやつは居ないと思うが。


610 :通りすがりの素浪人:04/03/29 01:21 ID:J7ZFk5xD
>>607
>サヨは共産化を目指す

幽霊の正体みたり枯れ尾花
それじゃ貴様に聞くがここ2年実際にサヨから実害を貴様自身が体験したのか?

サヨだから総括する集団というのではなく、
総括する集団はサヨ以外でも可能性はあるだろ?

ちなみにサヨだから国を滅ぼすのではない。
国を滅ぼすのは国家を客観視できない偏狭な心である。
大日本帝国を滅ぼしたのは天皇原理主義者だろう?



611 :実習生さん:04/03/29 01:27 ID:oj8ExrTk
>>素浪人
>単純に左だ右だ言うのはやめたまえ、己の知的レベルが知れるぞ。
って言ったり
>右(この言葉を使いたくないが仕方ない)の人
って言ってる割にはウヨだのサヨだのよく使うな。

薄っぺらいポリシーで恥かくだけだからそろそろ消えたほうがいいぞ。

612 :実習生さん:04/03/29 01:30 ID:oj8ExrTk
ついでにレスすると
>>604
お前のように自分の都合悪いことは目を背けるあたりも
お前の大好きなサヨにそっくりだけどな。

613 :実習生さん:04/03/29 01:32 ID:oj8ExrTk
579 名前:通りすがりの素浪人[] 投稿日:04/03/29 00:11 ID:J7ZFk5xD
>>570
>お前は法律クソ食らえって言ってる以上、法律よりも尊い基準を持ってるんだろ?

オレがいつ「法律クソ食らえ」みたいなこと言った?
貴様そこまで自信満々にオレにつきつけるのならどのレスで言ったか答えろ?

582 名前:実習生さん[sage] 投稿日:04/03/29 00:17 ID:oj8ExrTk
>>579
>守るけど、心の中ではあかんべえ、だよ。
>守るけど、心の中ではあかんべえ、だよ。
揚げ足取るのに必死で論点ずれてますよ。

>>566に答えてくれよ

↑見事にスルーですな。

614 :577:04/03/29 01:47 ID:0z7Fr9WO
>>サヨは共産化を目指す

> 幽霊の正体みたり枯れ尾花
 それじゃ貴様に聞くがここ2年実際にサヨから実害を貴様自身が体験したのか?

「2年前までは」と書いたはずだが、身体的実害はない。

>サヨだから総括する集団というのではなく、
>総括する集団はサヨ以外でも可能性はあるだろ?

どこの言葉尻を取ってのことだか分からんが、ある。

>ちなみにサヨだから国を滅ぼすのではない。
>国を滅ぼすのは国家を客観視できない偏狭な心である。

そのとうり。
しかしサヨ・日教組は反日で理論武装しているので可能性大。

>大日本帝国を滅ぼしたのは天皇原理主義者だろう?

ウヨもサヨも任務遂行途中での撤退は勇気がいる
勇気だけで戦争終結を言っても「卑怯者」「国賊」と言う時の流れで
最後まで行ってしまうもの「天皇原理主義者」というのは
あたらない、職業軍人である参謀本部の人間。



615 :実習生さん:04/03/29 02:00 ID:NRnQGOnj
よくわからんが、国旗・国歌に反対している香具師らは、法律が施行される前から
国旗・国歌に反対していたのだろう?
だったら都の指導がどうとか関係ないと思うがどうなんだろう?

616 :実習生さん:04/03/29 05:12 ID:uJFfTUYe
しかしバカもいるもんだ。糾弾だってww
単に掲示板に批判を書いているだけじゃないか。
それを連合赤軍のリンチ殺人と一緒だってのも凄いもんだな。
どういう感覚してりゃそうなるんだ。

617 :実習生さん:04/03/29 08:21 ID:Bm2H4HjO
反対派はみんな「左翼」扱いだけど、反対派の中の多くは国は好きだけどマンせー・ソングは、「北」の公民を想起させるのでイヤという立場の人が多いと思う。
やっぱり個人崇拝と国を愛するというのは相容れないし、「北」みたいになりたくないしね。


618 :実習生さん:04/03/29 08:38 ID:poaq5f7F
>>617
>マンせー・ソングは、「北」の公民を想起させるのでイヤという立場の人が多いと思う。
文章が間違ってるよ。
正しくは。
「反対者の中では”マンせー・ソングは、「北」の公民を想起させるのでイヤという立場の人が多い”とサヨクが主張している」
が正解だよ。
8割が賛成している事実は否定できない。
少なくとも、君が代を歌って北朝鮮を連想する賛成者はいない。

619 :実習生さん:04/03/29 08:40 ID:poaq5f7F
国民全体の二割以下の主張が無条件に通ってしまうような「北」のような国家でなくて良かったと、しみじみ思ってるよ。

620 :実習生さん:04/03/29 08:44 ID:E9SAyVlT
>>617
オレはイングランド人が歌い上げるGod Save The Queenを想起するぞ。

621 :実習生さん:04/03/29 11:46 ID:3ljBpeDJ
日本とは桁違いのスキャンダルにまみれた王室と
荘厳なゴッドセーブザクイーン
実際のところどんな風に結びついているんだろうね

俺は正直言って君が代はまったくピンとこない
儀式用の歌として尊重しない訳じゃないが
たとえばアメリカ人がスタースパングルドバンナー
を歌うときのような(建国の歴史が現前するかのような)
高揚は感じないな

それはそれでいいかもしれない
決して陶酔できない、音楽的にも歴史的にも陰影を帯びた国歌こそ
我々にはお似合いのような気がする

622 :実習生さん:04/03/29 11:57 ID:5do0eqoX
イギリス王室が醜聞まみれに見えるのは、マスコミに取材力があるから。

記者クラブ制なんかないし

623 :実習生さん:04/03/29 12:21 ID:KfZTQ+LM
決まりも守れないような奴は、教師辞めちまえ。

624 :実習生さん:04/03/29 13:45 ID:+ykNNO9T
日の丸嫌いとか言ってる奴で説得力のある意見を
俺はいまだかつて聞いたことがないw

625 :実習生さん:04/03/29 14:00 ID:R54QPTZE
第二次世界大戦を経験し、その体験からどうしても
国旗に違和感をもつならまだしも
むやみに国旗国歌を批判し、毛嫌いする人間に愛校精神を・・
などと言われても、疑問すら持たず、素直に納得してしまう子供を
良い子として祭り上げ、悦に入ってる方々に恐怖を感じる。

626 :実習生さん:04/03/29 15:08 ID:5yv9E3Hs
過去ログみないで(w

国旗・国歌(&法制)を遵守できない公務員自体がおかしいのだろ。
いやなら私立の職員にでもなればいいと思うがなぁ。
それもいやならサラリーマンにでもなれといいたい。

627 :実習生さん:04/03/29 15:13 ID:ftOzmgTS
>>禿同!

628 :実習生さん:04/03/29 15:18 ID:5yv9E3Hs
重要なこと書き忘れた(藁

そんな公務員が、サラリーマンという職種勤まるわけない罠(プゲラ
国から給料もらっておいて、国にたてつく。
そんな公務員みんなやめさせてしまえば良いだろう。
てか恥ずかしくないのかねぇ・・・・・国から給料もらってて(藁

629 :実習生さん:04/03/29 15:49 ID:E/ceHuPi
>>625
君が代・日の丸はともかくとして。
「愛校精神を・・・」なんて言っているのは一部の私立教師ぐらいだぞ。
公立学校教師でそんなこと言ったらチョットひきます。

個人的な意見だが、愛校精神なんざ教師が指導することじゃ無くて、生徒が授業や部活動、教職員との人間関係などを通して自然に身に付くものじゃないの?
当然、個人差は、ムチャクチャあるだろうが。

これって最近騒がれている「愛国心」でも同じような気がします。
国民のことを考えた政が行われていれば自然に愛国心は身に付きます。果たして今はどうでしょうか?


630 :実習生さん:04/03/29 16:15 ID:Nzgd7Qmr
教師は自身の好き嫌いではなく、教育者として強制に疑問を感じるから反対の姿勢を貫こうとするんじゃないの?
戦後教育として戦争の悲惨さを教えられた日本人にとって、日の丸・君が代にマイナスイメージを抱くことは決して不思議なことじゃない。
出征、学徒動員、特攻隊などの暗いイメージが植え付けられてるわけだよ。

まあ、日の丸・君が代を嫌いっていうわけじゃないが、東京都教育委の強制には抵抗感を覚えるよ。
学校関係者ではない一般市民の漏れでもね。



631 :実習生さん:04/03/29 16:19 ID:Nzgd7Qmr
反対の声はマスコミ・メディアを通じて良く耳にするが、それに対する都教育委の意見が全く聞こえてこないんだけど?
反対運動が起きて、世論がもっと大きくなることを期待する。
いつかは強制撤廃できるように。


632 :実習生さん:04/03/29 18:32 ID:OxMU76M/
強制されている日の丸・君が代に賛成している香具師の「愛国心」って、北朝鮮公民とそっくりだね。

せいぜいマンセーしてください。こっちは、生徒にテンコロの悪事をどんどん教えるからね(w



633 :実習生さん:04/03/29 18:36 ID:xpJRKkHw
国旗・国歌・天皇制の正否や賛否なんて関係無い。
定められたルールを、ルールを守らせることでガキに社会
性を付けさせる立場にある人間が憲法の「思想信条の自由」
を合言葉に自ら放棄することに問題がある。
自由であることと、ある集団生活の中の規律を保持することは
別の問題であって、それを両立させバランスを保つのが大人で
あり、教育者ってもんだろ?
なんなんだ、いまの学級崩壊やら儀式の廃退は。

634 :実習生さん:04/03/29 18:48 ID:OxMU76M/
学校儀式で「日の丸」「君が代」を徹底すれば、愛国心が育つと信じている事がイタイ。
むしろ強制されれば、その「権力」「高圧的」ということから、余計に嫌われるだけ。


635 :名無しさん:04/03/29 19:03 ID:ylOLBgXl
明日発売の週刊誌『サンデー毎日』より
“「日の丸君が代」問題−春うらら、東京都教委もうどうにもとまらない”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/joseijishin.html

636 :実習生さん:04/03/29 19:12 ID:5yv9E3Hs
>強制されている日の丸・君が代に賛成している香具師の「愛国心」って、北朝鮮公民とそっくりだね。
>せいぜいマンセーしてください。こっちは、生徒にテンコロの悪事をどんどん教えるからね(w

賛成云々というよりも
国(国会)で決まったことも遵守できない公務員もどきがいるほうがおかしい(藁
まぁこんなこと言っている教師(?)とやらは
すぐ職を辞して、世の中のした働きからやり直すことを勧める。

おれも公務員になればよかったなぁ(藁
法制守らなくていいなら(プゲラ



637 :実習生さん:04/03/29 19:29 ID:E/ceHuPi
>>636
そりゃ校長から職務命令を頂いている以上やりますよ。
でも、君が代強制支持者(単に君が代が好きな人を除く)のほとんどが「文句も言うな」だからね。

君たちも会社に対して不満があっても何も言わないんだよね?

638 :実習生さん:04/03/29 19:34 ID:5yv9E3Hs
ん?漏れかい?

会社に不満があるから自分で会社起こしましたがなにか?(藁

639 :実習生さん:04/03/29 19:37 ID:5yv9E3Hs
まあ、なんだ
そもそも公務員になろうと思った動機はなにか?ってことだな。



640 :実習生さん:04/03/29 20:14 ID:rnwYcjmQ
おまいらスレ違いだぜ

641 :実習生さん:04/03/29 20:38 ID:0z7Fr9WO
まあそうだスレタイどうりにやれってこった、
公職追放になる前にナ
アカ狩りの際はビシビシやったるで!!

642 :実習生さん:04/03/29 20:44 ID:poaq5f7F
仕事をせずに会社に文句を言ってやめるか、我慢して仕事をして会社に残るかだね。
仕事をしなくて会社に居残る事が出来るほど、景気が良くありませんので。

ま、最近は「明確に違法な上司の命令は進言すること」というお達しは来てますけどね。
でもコレって、裁判で違法な命令じゃないって言われてるんでしょ(w

643 :実習生さん:04/03/29 20:51 ID:rnwYcjmQ
糞ウヨは=糞サヨは隔離板逝ったほうがいいぜ

もっとふつうの人たちの意見が聞きたい

しばらく耳を澄まそうじゃないか



644 :実習生さん:04/03/29 21:00 ID:lLhM/3qB
法令・職務命令に違反する以上、リスクを伴うのは当然。
それを覚悟もせずに行動するのは痛々しい。
処分云々を言い出すのは筋違い。
法令・職務命令を撤回・改変させるよう民意に訴える行動をとるのが筋。
訴えが届かなければ力不足。あきらめろ。


645 :実習生さん:04/03/29 21:09 ID:UzJyerFq
しかし教員が生徒から信用されてると思ってるのがソモソモ痛いw
特に東京の公立なんて。生徒の方は、教員なんてバカの代表くらいにしか
思ってないけど。
でそういうバカの代表が、エッラソーに君が代歌えといえば、
かえって生徒は内心で反発する。
逆にかっこつけて君が代反対なんて言えば、バカがなにオナにってる
キモイとなる。

646 :実習生さん:04/03/29 21:13 ID:ucqWIwaw
>こっちは、生徒にテンコロの悪事をどんどん教えるからね(w

おおーい、教師ども。おまえらこの↑カス(=632)に同レベルだと思われてるぞ。


647 :実習生さん:04/03/29 21:23 ID:rnwYcjmQ
おまえ五月蠅い

一晩ぐらい黙って耳を澄ませたらどうよ

648 :実習生さん:04/03/29 21:28 ID:ucqWIwaw
>>647
今日は初レスだが、なんですか?

649 :実習生さん:04/03/29 21:28 ID:ObQGkf5Y
先生はなぜ 仕切りたがるのですか?

650 :実習生さん:04/03/29 21:35 ID:ucqWIwaw
職業病だろ。生徒が耳を澄まさずば我慢できないと。

651 :実習生さん:04/03/29 21:38 ID:rnwYcjmQ
べつに仕切るつもりはないけどさw

>>646みたいに律儀に反応してたら
同じところをグルグル回るだけだと思わない?

もうスレも後半だし
これまで発言してなかった人に発言してもらったら
少しは新しい景色も見えてくるんじゃないかな

652 :実習生さん:04/03/29 22:04 ID:poaq5f7F
ほっとくとウヨサヨ罵りあいになるわけだし、
こんな所に新しい意見なんて誰も書き込まないよ。
どんな意見を書いても、まともな議論なんて期待できない。

653 :実習生さん:04/03/29 22:11 ID:rnwYcjmQ
そう?
これまでも傾聴に値する書き込みはあると思うけどね

それをかき消すしょうもない罵りあいは俺もうんざりだけどさ



654 :実習生さん:04/03/29 22:20 ID:poaq5f7F
いや、書き込みがあっても、議論に発展する前に罵りあいに移行するから。
そんなのばかり読んでたら、まともな意見を書き込もうって気にもなれんでしょ。

655 :実習生さん:04/03/29 22:22 ID:Wh/a5exq
意見が同じところをグルグル回るのは仕方がない。
「君が代斉唱・日の丸に向かって起立」を処罰を背景に
強制すればこうなる。

「好きだ」といって欲しかったら、そこにいたるプロセスが
必要。そのプロセスを無視して規則で言わせようとしているのが
都教委。

656 :実習生さん:04/03/29 22:23 ID:t9iHKAlJ
>>632は前スレから常駐のオナニー猿。
「テンコロは朝鮮系でつね。w」とコピペしかできない。
天皇有害スレを立てた張本人。


657 :実習生さん:04/03/29 22:29 ID:rnwYcjmQ
>>654
なるほど

たしかに>>656みたいなのが居着いてると
懲りずに書き込むのは(常連以外は)よほど奇特な人でしょうね

でもこの一時間だけでも、>>656的なカキコが
なにげに浮いてきてると思いませんw

658 :実習生さん:04/03/29 22:30 ID:poaq5f7F
>>655
それ、「好きだ」を「嫌いだ」に変えて、都教委を日教組あたりに変えれば、どっちでも意味通るんだけど。
国歌斉唱中に着席することが、プロセスに沿ったやり方ですか?

つまり、感情論以上の何物でもないってのが、水掛け論が一向に収束しない原因なんだよね。
両者、プレゼン資料から作り直して下さい。議論の壇上にすらあがってません。

659 :実習生さん:04/03/29 23:26 ID:9cvR44e7
こうしてみると、荒らしているのがほんの一部の基地外だってことがよくわかるな。

660 :実習生さん:04/03/29 23:29 ID:0z7Fr9WO
rnwYcjmQ
なんだこいつサヨク行司か〜。

661 :実習生さん:04/03/29 23:36 ID:rnwYcjmQ
>>659
でしょ
>>660なんかもう必死w

662 :実習生さん:04/03/29 23:41 ID:XVtHTYQG
君が代斉唱、日の丸掲揚も構わないが、このスレは場違いって
ことだ。大学受験板とは関係ない。思想板、教育・先生板でや
ってくれ。

663 :実習生さん:04/03/29 23:42 ID:Cm7L6PHi
教員の皆さん。
 教育は強制する事で成り立つのですか?都教委による職務命令には、生徒に強制
しなさいという文言があるのですか?国旗国歌法は日の丸・君が代を規定するだけ
で、教育現場での国旗国歌のことにまで言及していませんよね。
 職務命令には、『指導』という言葉はたしかに存在していて(勝手に想像でのべて
います)、『指導』=『強制』が暗黙の了解になっているんじゃないかと思えてしま
うのです。結局、大人たちのあいまいさが、余計に生徒たちを混乱させるだけではな
いでしょうか?
 職務命令を『絶対』としてしまえば、まるで日本帝国が復活しそうな感じがして、
それに対する拒否反応が私にはあります。日の丸・君が代を拒絶する気はないけど、
『強制』はいやだ!と言う人も多くいるはずです。

664 :実習生さん:04/03/29 23:43 ID:0z7Fr9WO
 学生のころ、共産主義に憧れを抱かなかったものは情熱が足りない
 大人になって共産主義に憧れを持っているものは知能が足りない

イギリスの人種差別主義者・ウィンストン・チャーチル首相の言葉。
チャーチルは嫌いだが、この言葉には禿しく同意せざるを得ない。


665 :実習生さん:04/03/29 23:43 ID:xpJRKkHw
国旗・国歌・天皇制の正否や賛否なんて関係無い。
定められたルールを、ルールを守らせることでガキに社会
性を付けさせる立場にある人間が憲法の「思想信条の自由」
を合言葉に自ら放棄することに問題がある。
自由であることと、ある集団生活の中の規律を保持することは
別の問題であって、それを両立させバランスを保つのが大人で
あり、教育者ってもんだろ?
なんなんだ、いまの学級崩壊やら儀式の廃退は。

666 :実習生さん:04/03/29 23:49 ID:0z7Fr9WO
まあリーマンにもなれず教職課程取って引き篭もりのまんま
国民の施しを充てにしているジェンダーでっしゃろ。

667 :実習生さん:04/03/30 00:00 ID:8+Gnkk9G
ぶっちゃけ、日本の国歌って君が代のままで良いの?
良い音楽を強制されるならばまだしも、君が代かぁ。。。って感じです。


668 :実習生さん:04/03/30 00:02 ID:60acyxmD
まあそうだスレタイどうりにやれってこった、
公職追放になる前にナ
アカ狩りの際はビシビシやったるで!!

669 :実習生さん:04/03/30 00:03 ID:X9JgmekJ
>>658
>「好きだ」を「嫌いだ」に変えて、
>都教委を日教組あたりに変えれば、どっちでも意味通るんだけど
人に歌を歌わせるには処罰ではなくプロセスが必要だということ。

どっちでも意味が通ると思ったらきちんと書いてみると
いかがでしょう。


670 :実習生さん:04/03/30 01:27 ID:8I3Wt8qo
>>667君が代のままでいいのって言ったって。
反対している人間は、半世紀以上もの間結局君が代に代わる
歌一つ国民の間に定着させては来なかった。
もし仮に国旗国歌法が成立する時に、君が代よりこっちの歌の方が
定着しているし国歌にふさわしいのではという声が大きければ、
そう簡単にはそういう法律は成立しなかったはずだが。
しかも今から20年30年前なら反対している人間の方が遙かに
有利だったはずだが。結局その間国民の大半とは言わない、半分
近い人がはむしろこっちが国歌にふさわしいのでは、と思うような
歌を定着させていればそう簡単にはああいう法律は成立しなかったはずだ。
半世紀以上もの間ただ君が代に反対していただけだったから、勢力が弱体化
して押し切られたんだろう。だったら後100年くらいかけて代わりの歌が
定着するよう努力すれば。その間は君が代でもしょうがないだろう。

671 :まる:04/03/30 01:33 ID:TZSu8AsH
日本人なら
しょうがないのだ

672 :実習生さん:04/03/30 01:37 ID:X8sW/+wt
君が代で教員大量処分決定へ 都教委150人超か

http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040329194027/Kyodo_20040329a015010s20040329194033.html


都もガチンコやる気満々だ。
それでも反対を唱える骨のある教員ははたしてどの位いるかな?

673 :まる:04/03/30 01:42 ID:TZSu8AsH
マザコンにそんな
度胸あるわけないだろ

674 :実習生さん:04/03/30 01:49 ID:FKyyEKeR
オレは自分の子供が通うであろう学校の方針を
確認しておこうと思う。
ヘタレ教師がいない学校だといいけどな。

675 :実習生さん:04/03/30 02:53 ID:WXWhfzNV
賛成派も反対派も納得するように
新しい「国歌」「国旗」を制定すればいいような。

現在のものである必要はないし、かといって国歌、国旗そのものが必要。


676 :実習生さん:04/03/30 05:38 ID:3RIzclrd
>>675
反対者が過半数ならそれも通るけどね。
「賛成」必ずしも「日和見主義」ではない。
反対者は変更時に賛成者が反対するとは考えないのか?身勝手な理論だな。

677 :実習生さん:04/03/30 07:01 ID:E9/sxhU7
国歌なんか、選抜の入場行進曲みたいに
その年、日本で流行った曲から一曲選曲すればよい。
今年のソング オブ ザ イヤーというノリで。
まあノミネートの条件としては日本のオリジナル曲ぐらいで。
あるいは、1年ごとに新曲の国歌コンクールというのはどうかね。
国や地方自治体、日本中の学校、企業がCD買うことになって
CD業界も儲かるし、音楽業界全体が活気付く。

678 :実習生さん:04/03/30 07:57 ID:5r+tBmi4
>>677
実際、オリンピックなどでは国歌でなくてもいいそうだよ。
その国の歌であれば、なんでもいいらしい。スポーツにはふさわしい応援するような歌でもつくればいいのだ。
これからがんばろうというときに、あのマンセー・ソングはイタイよね。


679 :実習生さん:04/03/30 08:26 ID:3RIzclrd
>>677
多分、そんなんじゃ「君が代」に勝てないよ。
CD業界自体に国民の不信感が強いってのに。
毎年毎年プロダクションのお金乱舞の噂が広まるだけ。国会もそんな冒険は出来ない。
第一、ソングオブザイヤーを必ず「国民全体が歌える歌」であるとも限らないから、何の解決にもならない。

>>678
かつて日教組が作って、自滅してませんでしたっけ?
君が代に代えられるのは「日の丸(歌の方ね)」か?(爆笑
「蛍の光」じゃ韓国から確実に非難が起こるだろうし…

…というか、大抵の日本古謡は戦時中の日本人はみんな歌ってた。
つまり、古いメジャーな曲は全て「日本の歴史を連想させる歌」だから、どこかから反感必死。
「日本の歴史を連想させない歌」を選ぶしかないが、
その国の歴史を連想させない国歌って一体何でしょうね?

680 :実習生さん:04/03/30 11:23 ID:7tJITAiM
賛成派も反対派も30年前みたいなウヨ・サヨで色分けできるほど単純ではない。
例えば日の丸・君が代賛成派(肯定派も)でも監査・処罰のやり方に嫌悪感を示す者もいる。
休日には日の丸を掲げるような、国歌・国旗を善意で当たり前のように受け入れた家庭で
育った俺なんかもどちらかと言えばそうなんだが。

このスレはかなり賛成派が優勢みたいだが、
反対派の意見ももっと冷静になって聞いてみたいとも思う。
(1)国歌・国旗そのものを否定するのか?
(2)君が代・日の丸を否定するのか?
(3)ステレオタイプなサヨ社会科教師的発想で過去への贖罪意識から反対しているのか?
(4)監査・処罰を伴ったえげつないやり方に抵抗しているのか?
(5)監査・処罰が伴わなければ君が代・日の丸を肯定して式典導入に賛成したいのか?(←これ重要)

反対派の方(否定派の方も)、ぜひご意見を伺いたい。



681 :実習生さん:04/03/30 12:11 ID:9ARiE16E
卒業式で 君が代を歌わず 国旗を掲揚しない 左翼的な私立を
教えてください。

682 :実習生さん:04/03/30 13:24 ID:e/xawBGj
かいせー、あざぶ

はそうだと聞いたことがある。

自分の学校は日の丸だけだった。

683 :実習生さん:04/03/30 14:36 ID:Vo0/8Mba
負けた戦争も、勝った戦争も、理不尽な戦争も、大義ある戦争も
侵略されたことも、侵略したことも、原爆落とされたことも、大虐殺
されたことも、洗脳統治されたことも、政治体制が変わったことも、
迫害されたことも、迫害したことも、差別されたことも、差別したことも
階級社会だったことも、冊封体制だったことも、軍事国家だったことも
民主国家だったことも、原始生活していたことも、女性上位社会だった
ことも、君主制だったことも、孤立したことも、孤立させられたことも

これら事実として全部ひっくるめたのが国の歴史であり伝統である。
その長い歴史の中の一時期の行為を、ある立場の人間の感情を基に
すべてを否定するというのは愚の骨頂であり、それを国として認めると
いうことはすなわち、事実としてあった国の過去を否定することであり、
国としての国体を否定することである。

先の大戦だけが日本の長い歴史の全てではない。

684 :実習生さん:04/03/30 17:26 ID:EHTClpN3
かわいい教え子がオリンピックの開会式でワールドカップの試合前で
スポーツの世界大会の表彰台でかがやいている姿を見ても
国旗掲揚も国歌斉唱も何もなしでどこの国の代表かと思われても
それでいいと言いきれるんだろうか?

685 :実習生さん:04/03/30 17:35 ID:8+Gnkk9G
>>684
それは君が代・日の丸があるから輝いている見えるのではなく、本人の努力が結果となってあらわれているので輝いて見えるのです。
それにしたって、国旗国歌は必要だと思いますよ。だから何度も言うように、もっと議論をしあって多くの人が納得する国旗国歌をつくればいいじゃないですか。
本来だったら国家が主導してやるべき事なんですがね。世論だってそこまで盛り上がっていないのも事実です。

既にこの板にもカキコされていますが、オリンピックで流す場合には別に君が代じゃなくてもいいんです。

686 :実習生さん:04/03/30 17:59 ID:ldkGfwDp
>>680の質問に答えてみた。

(1)国歌・国旗そのものを否定するのか?
全然否定はしない。

(2)君が代・日の丸を否定するのか?
そんなことはない。ただ、もっと日本の国にふさわしいものがあれば、国民の総意で制定してはもらいたいが。

(3)ステレオタイプなサヨ社会科教師的発想で過去への贖罪意識から反対しているのか?
だから、国旗国歌そのものには反対はしてないよ。

(4)監査・処罰を伴ったえげつないやり方に抵抗しているのか?
起立しない教員を処分するのはやむを得ないとは思うが、
生徒が式をボイコットしたり起立しなかったりしたときに、
教 師 だ け が 処分の対象になるというのが納得いかない。
前に誰かが書いていたように、現状では、教師への嫌がらせに使われるのがオチ。

(5)監査・処罰が伴わなければ君が代・日の丸を肯定して式典導入に賛成したいのか?
別に、旗や歌はあってもいいんだが。
ただ、反日感情の高い地域では、住民感情に配慮して(教員感情ではない)、都道府県の旗や歌にするのもありだとは思う。


687 :実習生さん:04/03/30 18:39 ID:y7s90nNk
>>686
素朴な疑問?

(5)の回答の中の、「反日感情の高い地域では、住民勘定に配慮して」とはなぜ?
日本国民で反日感情などあるのですか?
もしかして、在日韓国・朝鮮人の方たちに対しての配慮とでも?

もしそうだとした場合、なぜ国内にいる外国人に配慮する必要があるのでしょう?

688 :実習生さん:04/03/30 18:49 ID:Smf/A0mH
ん奈良7面倒い式を廃止し鱈?

689 :実習生さん:04/03/30 18:58 ID:n8OlPs8P
>>679
よく言われている「富士はニッポンいちのやま〜」でどうw?
日本の象徴だし、あくまで国土の自然を歌っている。

国旗が問題だな。
これも「富士山」でどう?

富士山そのものに反感を持っている香具師は少ないと思うが

690 :680:04/03/30 19:43 ID:7tJITAiM
>>686
レスありがとうございます。

(4)は確かにあなたの言うとおりですね。
教委のやり方は愛国心の育成というより教員の管理・統制、この気に乗じた踏み絵的行為にも思えます。

(5)
>反日感情の高い地域では、住民感情に配慮して(教員感情ではない)、
>都道府県の旗や歌にするのもありだとは思う。

これはどうかな?
そもそもここは日本なのだから国旗掲揚・国歌斉唱に自信をもって遂行してもよいと思います。
在日の人たちも本当に反日ならなぜ戦後50年以上日本で暮らしているのか?

要するにあなた(一般教員の多くも)は本音では君が代・日の丸の式典導入に賛成だけれども、
教委のやり方があまりにもえげつないので反対しているのでは?
だとすると、君が代・日の丸定着、愛国心育成の最大の障害は教委だ、とも考えてしまいます。



691 :バカチョンとシナ人氏ね:04/03/30 19:55 ID:L8oBxpj9
君が代日の丸に反対する奴は売国奴

692 :実習生さん:04/03/30 20:22 ID:E9/sxhU7
君が代日の丸をありがたがって、
いやがるヤツを力づくで歌わしたって
そんなの愛国心とは関係ない。
単に強いやつ(権力)にこびているだけじゃん。

君が代なんて、どうみたって
見もふたもない、天皇へのゴマスリ、へつらいの歌でしょ。
人間としてのプライドを持っているやつが歌う歌じゃない。

  天皇だって、ふつーの神経では聞いてられないだろうね。
  あるいは、「あ〜あ、どうせ口先だけのゴマすり野郎ばかりだな」
  なんて醒めた気持ちできいてるのだろうか。

それを歌わないやつは売国奴なんていうのは、
いってるヤツが、トラの威を借るなんとやらみたいで,なんだか惨めな。


693 :実習生さん:04/03/30 20:24 ID:k3WFlwSm
トラの威を借るティラノサウルス

694 :実習生さん:04/03/30 20:30 ID:1Fz9l+lA
やりたい人はやればいいしやりたくない人はやらなければいいの

695 :実習生さん:04/03/30 21:16 ID:1ONShYuu
結局のところ
国旗国歌を拒否し生徒に影響を与えている教師って

「校則(法律)は必ずしも守る必要はない!」って教える反面教師なの?

696 :実習生さん:04/03/30 21:22 ID:1Fz9l+lA
そう

697 :実習生さん:04/03/30 22:15 ID:60acyxmD
まあリーマンにもなれず教職課程取って引き篭もりのまんま
国民の施しを充てにしているジェンダーでっしゃろ。

698 :680:04/03/30 22:20 ID:7tJITAiM
俺は日の丸・君が代ばりばり肯定派の自称「真愛国者」だが、
国歌・国旗を法律問題として考えている香具師に何か違和感を感じてしまう。

国歌・国旗の問題を語るとき愛国心が必ずついてくる。
愛国心って極めて情緒的なことだろ?
国歌・国旗に思いをはせるの対象は人それぞれだ。美しき海山河、勤勉で美しき人々、故郷の風習・・
それ(この場合、国歌・国旗)を法律的に語ること自体、国・国民を思う心を空洞化させている。
法律だから決められている、ということは、法律改正によって否定される可能性だってあるのだ。
愛国心にまつわる事象がこんなに軽くて無機質でよいのか?

699 :実習生さん:04/03/30 22:55 ID:1Fz9l+lA
じゃあ698は695に違和感感じるの?

700 :実習生さん:04/03/30 23:11 ID:1DN0hKQc
>>695
あと、キリスト教系学校とかでやらない所があるよね。
信仰の自由に反するとかいう正当な理由付けて。

>>698
愛国心という考え方が薄れつつある中での「警鐘」が
法律化に繋がったんじゃない?

701 :実習生さん:04/03/30 23:14 ID:1Fz9l+lA
700正当でない理由は?

702 :実習生さん:04/03/30 23:21 ID:1DN0hKQc
>>701
日本という国の国家を歌わない理由を
日本国民が信仰の自由を理由に付けるのが解らないんですけど。

そもそも信仰の自由を理由にするという事は
日本の国歌が汚れているという考えに繋がると思うのだが。

703 :実習生さん:04/03/30 23:33 ID:+RwaJJrB
 東京都の職員200人処分をどう思う?

704 :実習生さん:04/03/30 23:58 ID:1DN0hKQc
裁きやすい所から裁いたというか、
東京都が踏み絵にするのか。
君が代・日の丸どちらもしていない所なんて探せばあるはずですからね。

魔女狩りみたくならなければ良いとは思うけど。

705 :実習生さん:04/03/31 00:01 ID:xyb4CHS0
>>703

まともな教師を200人採用すれば問題ないだろ?
いっその事、全員新卒にすれば?

706 :680:04/03/31 00:06 ID:yAtyUg9F
>>700
>愛国心という考え方が薄れつつある中での「警鐘」が法律化に繋がったんじゃない?

薄れつつある「愛国心」を高揚させるために「法律」を持ち出したのだろうか?
「法律化」する以上はどんな形であれ有無を言わさず「強制」することになる。
つまり「愛国心」の「強制」になる。
こんなことで本当に「愛国心」が育成されるのだろうか?
権力に従順になる術は身についても、国民を愛する気持ち(愛国民心)は養えないであろう。





707 :実習生さん:04/03/31 00:10 ID:CFpQK4Nz
>>703
天皇はどうあるべきかという問題を
都教委は(文部省も)きちんと考えず通達によって処理
使用としている。
天皇のことは、歌ではなく、筋道を立てて考えるべきこと。

708 :680:04/03/31 00:22 ID:yAtyUg9F
ちなみに君が代斉唱・日の丸掲揚・天皇賛美が一番徹底している学校はどこだと思う?
海外の日本人学校だよ。
あそこでは校長室に天皇夫妻の肖像画が掲げられ、日の丸が常時置いてある。
緊急時にはその2点セットを持ち出して帰国せよ、となっているらしい。
それは海外公館と同じ。

ところで海外の日本人会っていびつらしい。(藁
天皇(肖像画)を頂点に、その下が大使、書記官・・、金融、メーカー、教師・・みたいな序列で。
日本人学校の教師も生徒の序列で苦労しているようだ。
海外にいながら愛国心(日の丸・君が代)を強調する教育をしているようだが、
その養われるところは、「民を見ない」上へ従順な上下関係だけなようだ。

709 :実習生さん:04/03/31 00:26 ID:3xK8HJ27
>>700
へぇー。
愛国心が薄れると、「君が代は日本の国歌ですよ。日の丸は日本の国旗ですよ。」という法律を通すんだ。
別に良いけど、それで解決するの??

710 :実習生さん:04/03/31 00:39 ID:Vxp46DLB
>>706,709
政府が通した法律を
ここで「こういう事で法律化に繋がったんじゃない?」
という人間に質問を突っぱねてどうするんだw

>>706
>国民を愛する気持ち(愛国民心)は養えない
事実、養ってないと思いますけど?


711 :実習生さん:04/03/31 00:46 ID:/1oXQC5c
養うことを目標にしているんだよな?

712 :実習生さん:04/03/31 01:02 ID:InVwD9Wk
お前らみんなくそだよ。戦争のことも知らないで。

713 :実習生さん:04/03/31 01:08 ID:ifIWHbUd
愛国心がないと言うのは方便。
天皇制国家にもどすステップだとすれば一貫性が出てくる。

まず、元号法制化(天皇の御世にすべてを出来事を位置づける)
国旗・国歌法(君が代の君を国民だ何なんてどう解釈すれば出てくるのか、詭弁にもなりゃしない)
奉仕の義務化(ボランティアは自由意志によるもので、なんで義務化できるんだか)
首相の公然と靖国公式参拝なんていうのもはいるな。
そして愛国心を盛り込んだ教育基本法の改正
ここには道徳教育が必ず入る。
ここでいう道徳とは、忠君愛国だけじゃなく、神道が盛り込まれてくる。
神道のトップは天皇だから、
戦前痛い目にあってるミッション系が今も神経質になる理由だ。
(草加・校名党は政権のため魂を売ったようだが…。)

そんでもって,憲法改正となるんかね。
自衛隊の海外派兵や北朝鮮の脅威論は一番わかりやすいし、国民を動かしやすい。
9条だけ変えるんじゃなく、
1章の天皇の位置づけや3章の国民の権利義務も大きく変えることになる。
長期不況とグローバル化によって経済界も全体主義に流れているから
絵空事といっていられない状況かもな。

国旗国歌で立つ立たないなどといっていた昔が懐かしいなんて、いうことにも。
ここで国旗国歌があたり前という人たち、お国のために戦場に行ってくれますか?



714 :実習生さん:04/03/31 01:20 ID:/950Cspg
702さん
汚れているかどうかはわからないですけど
あれかな信仰の自由を盾にするのは
国歌や国旗に神道ていうのかな宗教を感じてしまう部分が
あるからかな
国旗、国歌を新しいものにするというのは
乱暴ですかね?

715 :実習生さん:04/03/31 01:22 ID:/950Cspg
愛国心は誰にでもあると思うよ多分

716 :R134:04/03/31 01:26 ID:KyMJP1y9
またカン違いしているようだが、国旗・国歌反対じゃなくて、日の丸・君が代反対のヤシらが大部分・・・

717 :実習生さん:04/03/31 01:32 ID:I5hu7kLV
日の丸・君が代が不満なら、然るべき議論の場で堂々と論陣を張ればいい。
卒業式の頃に思い出したように反対と言い出し、式を遅滞させるから指導されるんだよ。
自業自得。

718 :実習生さん:04/03/31 01:39 ID:I5hu7kLV
>>707
そりゃあ都がどうこう判断することじゃない。
日本は天皇が統治する国家であり、元首を称える国歌が存在するのは自然なこと。
儀式においてその国歌を斉唱するのも式次第として当然。
それがいいか悪いかは別の場所で議論するべき。

719 :実習生さん:04/03/31 01:41 ID:I5hu7kLV
>>712
君が代を廃止すれば、先の大戦はなかったことにできるのか?
日の丸を廃止すれば、英霊たちが生き返ってくるとでも?

720 :R134:04/03/31 01:47 ID:KyMJP1y9
>>719
君が代・日の丸によって、先の大戦時の嫌な思い出がよみがえってくるそうです。

721 :実習生さん:04/03/31 03:47 ID:XlULsym+
君が代は延喜5(905)年に醍醐天皇の命によって編まれた「古今和歌集」に
「わが君は 千代に八千代にさざれ石の 巌(いはほ)となりて苔(こけ)のむすまで」とあるのが初見であり、
また「わが君は 千代にましませさざれ石の 巌となりて苔のむすまで」という形でも伝えられてきた。
歌の意味は「あなたは千年も万年も健康で長生きして下さい。細かな石が岩となり苔が生えるまでも」というものである。
 現在市販されている「古今集」の校注の多くが「わが君」は天皇を意味せず、
敬愛する人をさすとしている。しかし「古今集」の真名序(漢文の序の意味)を読むと、
醍醐天皇を賛美し「砂が長じて巌となる頌(しょう)」とあり、撰者は天皇を強く意識して、
賀歌の頭にこの歌を置いたことは間違いない。
ここで注目されるのは、この歌が「よみ人しらず」であることだ。
源義経をいちずに愛した静御前が、鎌倉の鶴岡八幡宮で「しづやしづし……」と義経を思い舞った故事は有名だ。
しかし、室町初めに生まれた「義経記」は、静はこの舞の前に、「君が代の」と声を張り上げ舞ったことが出てくる。
また鎌倉期の成立とされる「曽我物語」は、富士山すそ野での曽我兄弟のあだ討ちを描くが、
「君が代はちよにやちよをさゞれ石のと、一段高めて謡ひあげて、いはほと也て苔のむすまで」と舞う場面が登場する。
「御伽草子」では祝儀物の「さざれ石」に、不老不死の薬を納めた瑠璃壺(るりつぼ)に
「君が代」の歌が記してあったと出てくる。
 天保のころ、若狭では盲目の女性が春の初めなどに物ごいのため門に立ち、
「君が代」を御詠歌風に唱えていたと、国学者・伴信友の著書にあるという。
また江戸時代、「君が代」は書き初めに好んで使われ、
「芭蕉七部集」には「餅(もち)をくひつゝ祝ふ君が代」の句があり、年頭の吉祥を願う歌だったことが分かる。
兎に角、国家の理念を歌ったものでは無く愛国心とは関係ない。
国民の共同体と財産の繁栄を歌うものだと考えた方がいい。

722 :実習生さん:04/03/31 04:02 ID:XlULsym+
日本の国旗の場合郷土性のみで基本的人権、自由、平等、のような
民主主義国家の理念や建国の経緯はデザインのコンセプトに入っていない。
「日の丸」は,江戸時代以前にも使用されていたという記録が残っている。
それに天皇も国旗も知らない子供がお絵書きで太陽を赤い丸で描くのはなぜかといえば
そういう感受性が育つ風土があるから。
日の丸はそういった感受性の基に育った文化の表象と考えるのが妥当。
ネーション=国民の共同体(生活や文化を含めた相続財産)」を表しても
ステイト(機構としての国家)に対する愛国心とは関係ない。
星条旗の色について、白は純粋と潔白を、赤は強さと勇気を、青は忍耐を表している。
そして星条旗の星について、星は天国の象徴であり、
人々が太古から抱いてきた夢のゴールの象徴でもある。
星の数は50個で、これは現在のアメリカ50州を表す。
ストライプは太陽から発せられた光線の象徴であり、その数13本は連邦の最初の13州を表す。
イギリスから独立したアメリカは、戦う勇気や強さと、勝ち取った自由をこの星条旗にこめ
アメリカのシンボルとしてとても大切にしている。
フランスの国旗の意味は自由、平等、博愛。
中国の国旗は「五星紅旗(ごせいこうき)」ともいわれ、赤は共産主義のシンボルの色。
大きな星は中国共産党を、小さな4つの星は労働者、農民、知識階級、愛国的資本家を表している。

723 :実習生さん:04/03/31 06:53 ID:Tv+GUPJr

この話題がループになる大きな原因の一つとして
生徒が置き去りになっていることがあげられるとおもいますね
その視点から差しあたり浮かぶ問題点は2つ

・統治権力から身を護る術としてのマナー(法≠法律)
 を教えていない。このスレの多くのひとは皇室ばかりを
 凝視なさるが他国に例を求めれば身に迫る危険の性質もワカる


・イデオロギーの問題。
 生徒のことを思想を植えつける畑ぐらいに考え
 偏った了見を植えつけている方が散見されること
 実例は他のスレにあります

腑に落としておいていただきたい。

少なくとも
教育現場の万国旗の日章旗をぶたさんやねこさん
の旗と取り替えるようなセンスはご勘弁を。

スレ汚し失礼しました。レスはいりません。

724 :723:04/03/31 06:58 ID:Tv+GUPJr

なお、「統治権力」と申し上げたのは
当然のこと乍ら
皇室のことではありませんからねw


725 :実習生さん:04/03/31 07:21 ID:Z3fXQrHR
>>723
>・統治権力から身を護る術としてのマナーを教えていない。
 情報教育の時に似たような事を言ったことがあるのだが、
その時の反応は「学校教育の基本は、お互いを信じなさいなので」
つまり、「相手を疑うような事を教えることは出来ない」という事らしい。

 基本的に性善説に立っているという事なのかも知れない。
だから「権利を侵害するものは絶対悪」という善悪二元論が成り立つのかもな。
そうでなければ自由権と法律なんていう妙な発想にはなるまい。
 民族間で戦争ばっかり繰り返した結果、各自の権利を調整して
意識的に自由権を考え出した大陸諸国とは思考回路が全く違うのに、
数回の戦争を経ただけで、文章だけ同じにしてしまったのが痛い。


726 :寺嶋眞一:04/03/31 07:38 ID:VwrtkQRt
国家には国歌は不要ということか。
我が国のために君が代に代わる国歌を提案したいということか。
君が代を聞くと自分は気分が悪くなるという単なる感情論か。
いずれにしても、現場を批判する人は、その解決策を明らかにした方がよい。
まさか、無いものねだりをしているのではないでしょうね。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/






727 :実習生さん:04/03/31 07:59 ID:l16oslJ1
>>718
天皇などに支配なんかされていないよ。
あれはただの「飾り」だろ。
現状では共和制みたいなもんだろ。


728 :実習生さん:04/03/31 09:49 ID:SAxBkWev
ねえねえ、「日の丸・君が代」自体がどうこうじゃなくて、「強制」される事態に違和感はないの?
好き嫌いの議論よりも、都教育委の「強制、処分」についてはどう思ってるわけ?

729 :実習生さん:04/03/31 10:46 ID:6TgjeAt4
東京都教育委員会が、式典で日本国国旗である日の丸を掲揚し、
日本国国家である君が代を斉唱する事を徹底する様に通達を出した以上、
従わなければ処分されるのは当然である。

国歌や国旗に対し嫌悪感を持つこと自体が異常。
通達に反対ならば職をお辞めになればよい。

自分の信奉する左翼思想にそぐわない事を理由として通達に従わない事は正当化できない。
通達に従わないならば処分を受けるべきでしょう。

730 :実習生さん:04/03/31 15:52 ID:Mt4+MGLE
>>685
机上の空想・理想論はいつも美しいですね。
校内での不祥事は否定・強制・処分で日本の教育を受けた
自分には矛盾が膨らむばかり。


731 :実習生さん:04/03/31 16:23 ID:Vxp46DLB
>>729
同意

>>728
徹底する通達を出している以上、従わなかったら処分されるのは普通。
むしろ「強制」するのに違和感が生じるのは
日の丸・君が代と戦争時代の背景が頭の中にあるから
そういう風に考えるんだと思うのだが。

それとも685みたく今までの日本の歴史捨てますか?

732 :実習生さん:04/03/31 16:33 ID:+7h7R698
まあ漏れの個人的な意見を言えばね、
一教師が君が代を歌おうが歌わまいがそんなのどっちでもいいんだよ。
思想の自由に関する問題。

しかしね、卒業式ってのは生徒の門出を祝う場だろ?
主役は生徒。
それをだ。
脇役に過ぎない教員が君が代だのなんだのつまんないワガママで、
式を混乱させてどうするのよ。
心情的に抵抗があるとしても、せめて起立くらいして何事もなく過ごせよ。
喪前らの思想なんて二の次なんだよ。

733 :実習生さん:04/03/31 17:55 ID:dsS9urNu
教師っていうのはお花畑が集う職なのか?

734 :実習生さん:04/03/31 19:24 ID:92LTojjT
超時代錯誤スレ。

校長先生歌う歌わないなんかで自殺すんなって。
国も死人出してまで歌わせるなって。バカばっか。

735 :通りすがりの素浪人:04/03/31 20:27 ID:8PRBnMA+
後数年後には思想はどうであれ起立しない教員などほとんどいなくなるであろう。
監査・処分を連発することにより現場では国旗・国歌への思い入れなどどうでもよくなる。
教委の目論見どおりにことは進む。
しかし君が代・日の丸賛成派にとってこれは本当に望ましいことなのか?
あくまでも職務遂行のため事務的に処理するだけだ。
こうして国を想う心は全てが一緒くたに事務的に扱われ空洞化していく・・。

公務員教師は職務を上の意向に従って忠実に遂行するだけだ。
このスレでもあったが「上司の命令に従わない」ことはよくないことだ。
しかし命令に従った結果についてまで教師が責を負う必要は無い。
その責は命令を下した上にある。
まあ、本当に国を想う心が低下しようとも、それはあくまで上に責任があるのだ。

まあ、後はどうなってもそれは教師が責を負うことではない。




736 :実習生さん:04/03/31 21:28 ID:1HKx4cbu
>>734
まぁ殺したのは国ではなく教師や日教組なんだけどね・・・

737 :実習生さん:04/03/31 21:30 ID:D4OaG2Na
あと解同ネ

738 :実習生さん:04/03/31 21:35 ID:eph7UMpw
>>素浪人
俺の質問に答えてくれよ

579 名前:通りすがりの素浪人[] 投稿日:04/03/29 00:11 ID:J7ZFk5xD
>>570
>お前は法律クソ食らえって言ってる以上、法律よりも尊い基準を持ってるんだろ?

オレがいつ「法律クソ食らえ」みたいなこと言った?
貴様そこまで自信満々にオレにつきつけるのならどのレスで言ったか答えろ?

582 名前:実習生さん[sage] 投稿日:04/03/29 00:17 ID:oj8ExrTk
>>579
>守るけど、心の中ではあかんべえ、だよ。
>守るけど、心の中ではあかんべえ、だよ。
揚げ足取るのに必死で論点ずれてますよ。

>>566に答えてくれよ

739 :実習生さん:04/03/31 21:56 ID:W1pqgLTo
>>735ブッチャケ大半はそうなんだよねえ。
式次第どおりにやってカッコだけつけとけばそれでいい。
まあ教員に限らないけど。出席してる人の大半は
そうだろ。そんな歌ホントはどうだっていいんだよ。
役人だってそう思ってるべ。カッコだけつきゃそれでいい。
そういう人間からすると、釈迦力になってるのは賛成派
だろうが反対派だろうが同じ匂いのする人に感じる。


740 :通りすがりの素浪人:04/03/31 22:24 ID:8PRBnMA+
>>738
>法律よりも尊い基準を持ってるんだろ?

そんなことオレがいつ言った?
バカか貴様は?
オレが何か突拍子もないレスをすることを今か今かと待ちわびているのだろ?
そしてあらん限りの罵倒を尽くす・・
こんな下賎の輩が語る法制化された国旗・国歌って何?

どう答えてもアホ扱いされるようなレスに答えるつもりもない。
答える義務もない。
貴様がそれを強制できるわけでもない。
貴様が法律なのではない。
「素浪人は答えられない」と考えるならそれも貴様の自由。
オレが答えないのもオレの自由。
それ以上どうしても知りたきゃ、オレがどう考えているか自分で勝手に想像しろ。

今のレスの流れで貴様にどうしても回答する価値も意味もあるとも思えない。
オレをヘタレ扱いしても基地外扱いしても結構、オレは何とも思わない。
ただしオレも貴様を空気扱いする。
以上!!



741 :通りすがりの素浪人:04/03/31 22:27 ID:8PRBnMA+
>>739
>カッコだけつきゃそれでいい。
>そういう人間からすると、釈迦力になってるのは賛成派
>だろうが反対派だろうが同じ匂いのする人に感じる。

言いえて妙!

742 :実習生さん:04/03/31 22:31 ID:Tv+GUPJr

>>735

全体の雰囲気として、とりあえず粛然とする
雰囲気は醸成されつつあるようだ。
貴方は空洞化と仰ったが、
ネガティブではなさそうな面を挙げると
外国で不敬罪に問われるような
あまりに無邪気過ぎるヒトは
減ることが少しは期待されましょう。
まあそれも教育者・啓発者のみなさん次第なわけですが。

>>739

通常、中立派・無関心派は、一応はマジメな意見を出す者に
総意の如何を信任したことになると考えるのが妥当だとおもいますね。
つまり、特に無関心なひとが賛成派と反対派の両方にケチをつけるというのは、
ちょっとアレだとおもいます。

生徒会だろうが、自治会だろうが何でもそうでしょう。
ただし、ここは選挙も委任状もない2ちゃんねるなわけですがw

ちなみに、こちらも中道なんですが、式典のジャマするひとの実害に対して
マズいとおもったので、言える限りに於いてモノを申しているわけです。




743 :通りすがりの素浪人:04/03/31 22:38 ID:8PRBnMA+
>>742
>特に無関心なひとが賛成派と反対派の両方にケチをつけるというのは、
>ちょっとアレだとおもいます。

賛成派・反対派以外を「無関心なひと」とくくるのはちょっとアレだとおもいます。
ここには極論を持つ賛成派・反対派に反対する人もいるのです。
「中庸」の何がいけないのですか?


744 :実習生さん:04/03/31 22:40 ID:Tv+GUPJr
いいえ。一括りにはしておりません。
そして
貴方が中庸を重んずるのならば、
それに対して依存はありません。



745 :744:04/03/31 22:41 ID:Tv+GUPJr
失礼。

 × 依存
 ○ 異存


746 :実習生さん:04/03/31 22:42 ID:/r47X0tM
君が代、日の丸が嫌いなのは勝手なんだけどさあ、
国から金もらってんだから君が代くらい歌ったって罰あたんねえべ?

747 :通りすがりの素浪人:04/03/31 22:49 ID:8PRBnMA+
>>744
式典の邪魔をする狂死
「日の丸・君が代に反対!」が正義だと妄想し、己の独善性に気づかない狂死
反対派を「処罰せよ」みたいな香具師
監査・処分をちらつかせる役人

みんな同じ匂いがしますね。


748 :実習生さん:04/03/31 22:56 ID:Tv+GUPJr
>>747

さあ。。。。イデオロギーを密接不可分に考えるのが本来自然であろう
ことは認めますが、そっち方面には興味ないもので。
こちらは立憲君主国を旅行するヒトが不敬罪で捕まるような事態を憂慮しただけです。
すみませんが、貴方の期待なさる答えではないことでしょう。気を悪くなさらぬよう。

749 :実習生さん:04/03/31 23:00 ID:sXiMOyKU
中庸が聞いて呆れるわ。
狂死の身勝手、法令や道徳に対する無感覚、しいて言えば非社会的な体質が
ものの見事に現れているのが、卒業式での国旗国歌問題だ。
監視まで付けられる醜態は狂死自身が招致したものだが、政治的活動を職場に
持ち込む愚かさを判断できないのが教師の悲しさ。
法令や社会的ルールというものは積極的に堅持していくべきもの。面従腹背で
この問題にフタをしたつもりでも、狂死の体質に変わりは無い。
政治的活動が必要なら、職場の外でやれ外で。

750 :実習生さん:04/03/31 23:02 ID:yBIFuQ06
役人を一方的に非難している人間が、口先では中庸を重んじているというのは、
「自分だけは良く見せたい」という匂いプンプンなところが言いえて妙だな(笑

751 :実習生さん:04/03/31 23:05 ID:sXiMOyKU
>みんな同じ匂いがしますね

不勉強にもほどがある。バカの臭いはキツ杉。


752 :実習生さん:04/03/31 23:17 ID:eph7UMpw
>>素浪人
アホかお前?w
俺が
>お前は法律クソ食らえって言ってる以上、法律よりも尊い基準を持ってるんだろ?
って聞いたら
アホが
>オレがいつ「法律クソ食らえ」みたいなこと言った?
>貴様そこまで自信満々にオレにつきつけるのならどのレスで言ったか答えろ?
と俺に命令してきたので
お前の>>568のレスの
>守るけど、心の中ではあかんべえ、だよ。
という文を抜粋して教えてやっただけ。

自分の発言も覚えてないようなキチガイはさっさと死ね プププ
説得力ゼロですよ?

あ、都合の悪い事はスルーだったっけ?
お前は負け組みどころか負け惜しみ組だからなw


753 :実習生さん:04/03/31 23:22 ID:eph7UMpw
素浪人は
>どう答えてもアホ扱いされるようなレスに答えるつもりもない。
>答える義務もない。
>貴様がそれを強制できるわけでもない。
>貴様が法律なのではない。
とか言ってるけど
>>579
>貴様そこまで自信満々にオレにつきつけるのならどのレスで言ったか答えろ?
って言っちゃう脳味噌足りない坊やなんだなw
自分は強制的に「答えろ」と言うくせに自分は「答える義務もない、貴様は法律なのではない」
んじゃお前が法律か?
お前は中庸じゃなくて単なる我儘って言うんだよ。

754 :実習生さん:04/03/31 23:27 ID:eph7UMpw
>素浪人
>>530
>単純に左だ右だ言うのはやめたまえ、己の知的レベルが知れるぞ。

って言ってるがまさにその通りですね。
このスレで1番ウヨだのサヨだの使ってるのお前だからw

お前の知的レベルがよーくわかるよ。

755 :実習生さん:04/03/31 23:33 ID:fUqD7yDZ
>>728

単純に国で定めた教育方針に従わない教師は、教師失格じゃないの?
あなたの理論では、「教師の好き勝手に生徒を教育してかまわない!たとえ何をやったとしても処分は許さない!」>こんな公立学校行きたくない・・・

756 :実習生さん:04/03/31 23:39 ID:yBIFuQ06
素浪人は自己矛盾を抱えながら必死に生きている人間ですね。
個人攻撃は己の好むところではないと言いながら、キレると人を品性のないバカ呼ばわり。
中庸スタンスと言いながらも、本音本質はただの体制批判だけ。
あげあし取りを嫌がりながら、あげあし取りばかり。



757 :実習生さん:04/03/31 23:45 ID:SdLUxEM4
>>734
日の丸をひきずりおろし、君が代を歌わない歌わないと我を張って
責任者を自殺にまで追いやった人たちが、今日の法制化を招いたとも言える。
法律なら国の責任で、学校の責任じゃないから。


758 :実習生さん:04/03/31 23:51 ID:SdLUxEM4
>>735
>君が代・日の丸賛成派にとってこれは本当に望ましいことなのか?

問題なし。
然るべき儀式において国旗を掲揚し国歌を斉唱する。それで十分。

愛国心が育つかどうかは今後の教育に因るところが大きいだろうが、
今のように国歌を歌うことにすら後ろめたさを感じずにはいられない風潮では
愛国心の芽すら生えてこないのではないかな?

759 :通りすがりの素浪人:04/04/01 00:05 ID:Byp1run/
>>756
>素浪人は自己矛盾を抱えながら必死に生きている人間ですね。

へえ〜、へえ〜〜〜〜!
オレのことをこのように断言する貴様は
さぞかし自己矛盾も裏表もない立派な御仁なんだろうなあ・・
自己の中に矛盾を抱えていない人間なんて一度おがんでみたいものだなあ・・

いや、ほめ言葉だよ。(笑

>>758
>問題なし。
>然るべき儀式において国旗を掲揚し国歌を斉唱する。それで十分。

本当に?
よしんば徹底されたとしてもそれはもろい付け焼刃のような愛国心だな。
法律によって愛国心を育てる・・これに成功した例が古今東西あるだろうか?




760 :実習生さん:04/04/01 00:16 ID:1GJDPfiv
>>素浪人

 必 死 だ な

761 :通りすがりの素浪人:04/04/01 00:36 ID:Byp1run/
>>760
おお、貴様もオレへの粘着に必死だな。(笑

762 :実習生さん:04/04/01 00:44 ID:1GJDPfiv
>>761
なんつーかお前
理論も人格も崩壊しきってるよな。
かわいそうになってくるよ。

763 :実習生さん:04/04/01 00:54 ID:bagzW5qg
ヒステリックな女教師がこのスレにいるな?

764 :実習生さん:04/04/01 01:03 ID:o7Uoml+5
>>759
>へえ〜、へえ〜〜〜〜!

ほらね、あっけなく壊れた。ほんと素浪人は面白い奴だな(笑
その中身のなさは自称煩悩をポリシーとする者のなせる業か。
いや、ほめ言葉だよ(大爆笑


765 :実習生さん:04/04/01 01:19 ID:ZsRGq/sN
都教委は天皇に対する考えを避けて、
通達の形式的な実施すなわち教員の
「起立」「斉唱」があったか否かで
処分を決めています。
それは学習指導要領の趣旨である
「斉唱するよう指導する」とは
違ったものです。
つまり都教委がしていることは
学習指導要領の趣旨の実施ではなく
都教委の命令を聞く教員か否かの
色分けです。

766 :765:04/04/01 01:28 ID:ZsRGq/sN
都教委は天皇に対する自らの考えを
明らかにした上で、「君が代」に
関する通達を出すべきです。

767 :実習生さん:04/04/01 01:36 ID:o7Uoml+5
はい、それじゃ我らが素浪人様の論法の一例をご紹介いたしましょう。

>>758
>愛国心が育つかどうかは今後の教育に因るところが大きいだろうが、
と提示している肝心な部分をスルーして、どう返答したかと言いますと。


>法律によって愛国心を育てる・・これに成功した例が古今東西あるだろうか?
ときたもんだ。

758が愛国心、すなわち「教育」について示唆したところ、なんかよくわかりませんが「法律」
に言語変換なさってらっしゃいますね。
私たちには理解不可能な、便利な脳内変換機能をお持ちのようで。
羨ましい限りですな。

768 :実習生さん:04/04/01 01:47 ID:5LEpr7Ku
誰か教師たちの暴走を止めてくれよ。
日の丸・君が代問題にしても、ジェンダフリー問題にしても、
教師たちは自分より下の生徒にしか相手にしてないやんけ!

やつらは小・中・高・大とずっと学校という狭い世界にいて、社会を知らなさ杉。
本気で日の丸・君が代反対なら、ワールドカップとかオリンピックの時にも行動してミロや。
オリンピック会場の前で「日の丸反対」とか叫べよ。
本気でジェンダフリーというものを信じるなら、マスコミに抗議しろよ。
映画とかで「女子供を守れ」というようなシーンにも文句言えよ。

どうせ学校という狭い世界の中でしか行動できないんだろ?


769 :実習生さん:04/04/01 01:48 ID:1GJDPfiv
>>767
この珍獣もうどうしようもないわw
自分の非を認めれないんだよ。
育て方間違った親に原因があるんだよ。
コイツじゃなくて親責めた方がいいと思われw

770 :実習生さん:04/04/01 01:57 ID:5LEpr7Ku
天皇=日本の象徴だろ?
その象徴を日本の国歌で歌うのに何がおかしいんだ?

日の丸・君が代反対の人は、いったい何を求めてるのか?
ただ、何かに反抗したいだけちゃうんか?
それによって、自分たちのアイデンティティーを求めてるのか?

771 :実習生さん:04/04/01 02:04 ID:p04raIMm
日の丸、国歌が正しい正しくないの議論は別にして、自分の生活に直結しない上からの
命令にムキニなって抵抗することそのものが、身の程をわきまえない暇な連中と
世間からみられるんじゃないかな?
何人が処分とか報道されるが、普通にさらっと懲戒免職にしてほしい。
どうせ己の生活と天秤にかけて反発するだけの理由なき体制へのヘタレ反抗だろうが。
思春期のガキの発想だな
真面目に給料分仕事しろよ。
迷惑するのは結局 子供なんだよ

卒業式で国歌歌わなくても結局生徒は↑みたいなこと考えてやはり、先生はキモかった
ねー。と後に思うだけなんだから(W

772 :実習生さん:04/04/01 08:06 ID:DcH025V7
東京都の私立の高校は、国家歌わなくて良いの?


773 :実習生さん:04/04/01 08:08 ID:DcH025V7
スポーツの式典で歌うのは、かまわないと思うが、
問題なのは、強制することだ。強制することがいけないことなのだよ。

774 :実習生さん:04/04/01 10:35 ID:0TWjBW2t
>>748
>こちらは立憲君主国を旅行するヒトが不敬罪で捕まるような事態を憂慮しただけです。
国旗を侮辱したら、アメリカでも捕まりますが…

775 :実習生さん:04/04/01 11:04 ID:Js0mMp05
タイであゆが不敬罪喰らったわけだが


悲しいのはこんな当たり前のことを強制しなきゃいけない戦後の歪曲的民主主義
自分の国を敬い他国も敬う
これは国家を構成する一員としての最低限身につけるべきマナー

776 :実習生さん:04/04/01 11:11 ID:5LEpr7Ku
>>773
それが理由か?
お前は反抗期の中学生かw

777 :実習生さん:04/04/01 11:18 ID:rHrqGSb5
非常に気になるので誰か772に答えてくれ

778 :実習生さん:04/04/01 11:33 ID:q+fQ0hAb
いいんだよ


779 :実習生さん:04/04/01 11:40 ID:LiWfm2vk
【サッカー】日本代表ジーコ監督、電撃解任!【速報】
1日、日本サッカー協会の川渕キャプテンが緊急記者会見を行い、日本代表の
ジーコ監督(50)の解任を発表した。後任は未定ながら山本昌邦(50)U-23代表
監督の昇格が濃厚。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078561235/l50

780 :実習生さん:04/04/01 11:45 ID:RBmxBiIt
私立はいいんじゃないの?頸覚悟でやるんでしょから?
そもそも文句言わんでしょ。
問題なのは身の程以上に過保護な扱い受けて勘違いしてる
公立狂死。

781 :実習生さん:04/04/01 11:58 ID:6lPoN8By
>>780
ほら、まるであれといっしょじゃないですか。
子供も過保護に育てすぎると我がままになり、親をも殴るようになるって。
それでもって躾けをしようとすると、「そんなことで親を尊敬する気持ちははぐくまれない」
って言っちゃってるようなもんでしょ。
しまいにはこんな自分に育てた親が悪い、みたいな。
もうどうしましょう、って感じですかね。(笑

782 :実習生さん:04/04/01 12:04 ID:RBmxBiIt
>>781
言いえて妙 恵まれた立場であることを自覚していない上に
暇をもてあましているんでしょうね

783 :実習生さん:04/04/01 12:19 ID:Ec+uBjhf
公立学校の教師は国旗国歌について指導指導しなければならないことは承知で
教師になったんじゃねえのかよ

784 ::04/04/01 12:25 ID:oRc/hM+S
君が代は素晴らしいんだぉ〜
うちの学校では毎日歌わせてるんだぉ〜
うちの学校は宗教の学校なんだぉ〜。全寮制だぉ〜
http://www.infoaomori.ne.jp/shofuko/
ここに来て欲しいんだぉ〜世界一のHPなんだぉ〜
最近の生徒は態度が悪いんだぉ〜




785 :実習生さん:04/04/01 19:38 ID:ctjIg2L6

>>708 遅レス、長レス失礼。

当方、昔、日本人学校に生徒として
在籍しておりましたが、特別にそういう事実を
意識させる雰囲気は覚えませんでしたね。
そんな規則は知りませんでした。

否応なしに日本人であることを意識する情況下、
特段皇室を意識せずとも
国旗のようなアイテムは気付けになるものです。

敢えて国旗の裏にあるものは何だったかを
想い起こすと、、、そうですね、一つ挙げると日本製品ですか。
今般、ちょうどイラクのひとたちが日本製品を
評価する様子が報道されたりしてますが、
当方の乏しい経験の中にもニコニコしながら
製品名を連呼された記憶があります。
はたしてそれが愛国心と呼びうるものを惹起
したのかどうかを真剣に考えたことはありませんね。
ま、その程度だからこんなところでアソぶような
人間になったのかもしれませんw

786 :785:04/04/01 19:39 ID:ctjIg2L6
日本人会という組織が独特だったのは
子供の目からみてもワカりました。
ただ、それは森村誠一の小説に出てくる企業社宅の
描写程度以上のものではなかったとおもいますねw

海外の日本人会とて、もともとは日本に住んでたヒトの集まりなので、
皇室に対する認識も、実の處「朝まで生テレビ」みたいな
正面からの対峙ではなく曖昧のようでした。
各国の外交団と伍して遜色ない振る舞いが要求される場に
頻繁に出るという理由からでしょう、一応形式を重んじてはいたようです。

すくなくとも、よく映画やドラマで描写される
戦時中のように、「天皇陛下」と聞いただけで
反射的に直立不動になるような雰囲気ではなかったわけですが

アナタ、海外映画の日本人描写か何かにかぶれてませんかw 
。。。いえ、冗談ですけど。

787 :実習生さん:04/04/01 23:19 ID:eEL8fKdk
>>772
>東京都の私立の高校は、国家歌わなくて良いの?

公立・私立に関係なく、天皇を賛美する考えがなければ
国歌を歌うのはうそをつくことになるので、
歌うのは間違いです。
天皇を賛美する考えがあれば歌ってもよいと思います。

788 :実習生さん:04/04/01 23:21 ID:Snk85A1A
昔から都立の教職員は、自転車で通勤してるのに定期代もらってたり
定時前に帰ってたり、勤務時間内に校内で酒飲んでたり
勝手に自動車通勤してたりするようなドキュソだらけ。
そういった歴史と実績があるのでこんな事態になったのでしょう。

789 :実習生さん:04/04/01 23:52 ID:d3aRfhYp
とにかく170人位は首にしてね。

790 :実習生さん:04/04/01 23:59 ID:TJiYdXXI
そんなことしても愛国心なんか微塵もわかない
だいたい君が代を好きな奴なんてほとんどおらんだろ
まー今回のことで都教委はクソバカの集まりってことが明らかになったわけだ

791 :実習生さん:04/04/02 00:12 ID:Qkj5LggS
もともと狂死がクソバカ以下の虫ケラだということは判っていた。


792 :実習生さん:04/04/02 00:25 ID:Qkj5LggS
卒業式での監督強化に狂死は目くじら立ててるが、
傍で見ててそのアホさにはホント笑えるわ。
これまでだけじゃなく、これからも監督強化は続くぞw
バルサンを炊かれて駆除されるゴキブリみたいに、
狂死は学校から駆逐されていくだろう。

「自分がこんな目に遭うのは理不尽だー!」と、何も理解できないままでな。

793 :実習生さん:04/04/02 00:37 ID:ymgo8Dro
好きだから歌うのではない

国民意識の高揚のために歌うのだ
国歌は好むためのものではなく敬うためのものだ

スポーツの世界大会でも、どんなに嫌な国に対してもその国の国家の斉唱の時には
みんな起立脱帽し敬うものだよ



好悪の感情という次元の低い話をするなクソ日教組!!
おまえだよ>>790!!

794 :実習生さん:04/04/02 00:53 ID:eAhTjk+p
一通り読ませてもらいましたが
素浪人とおっしゃる方が出てくるといきなりレベルが下がりますね
彼を挑発して引きずりだしたり、よってたかって叩くのは止めていただきたい

私自身の意見ですが

1)現在の国旗国歌を否定するつもりはない

光と影をともに内包するのは過渡的、宿命的な共同体としての国家の本質ですし
その象徴はできるかぎりその姿を伝えるものであるべきだと思うからです
(誰もがなんの葛藤もなく歌える国家、思考停止して陶酔できる国歌など私は願い下げです)

2)教育公務員が職務上のルールに背いた場合一定のペナルティを受けるのはやむをえない

もちろんロボットではありませんから信念に反する職務にはペナルティ覚悟でそむく
という選択肢はあってもいいと思います
(公務員であれ民間であれ)
(しかし卒業式における日の丸君が代については
 生徒を置き去りにした一部の教員の過剰反応の疑いが強い
と私は感じています)

3)にもかかわらず、この間の都教委のやり口には名状しがたい嫌悪を感じます

いちいち説明は不用でしょう
味噌も糞もいっしょにして勝ち馬に便乗するかのような書き込み続ける一部の方々も
都教委同様、売国奴(厭な言葉ですが)のごときものだと私は思います

795 :実習生さん:04/04/02 00:59 ID:BaYQLbJA
>>791
>>792
>>793
賛成派の俺から見てもお前たち品のなさ杉。
教師叩きだけが目的で日の丸・君が代をその手段として使っているだけ。
何か教師にうらみでもあるか?
勉強をよく教えてもらえなかった?
そりゃ無理な相談だ、DQNの頭を良くすることなんか。


796 :実習生さん:04/04/02 01:01 ID:Ke2/pJOT
>>794
1、2はよく分かったし、そういう意識の教師がいてくれると
ありがたいと思う。

けど、3がよくわかんない。
説明不要な部分の説明が欲しいかも。

797 :実習生さん:04/04/02 01:04 ID:eAhTjk+p
きちんと展開してみたいのですが明日も仕事がありますので・・・

またいずれ書き込むことがあるかもしれません

798 :実習生さん:04/04/02 01:05 ID:pU5QhB7s
>>794
お前の3は個人的に納得いかない。
けど全く不快感がない。
品のある説明のし方だな。

キチガイ素浪人に見習って欲しいよ。

799 :実習生さん:04/04/02 01:44 ID:Wy++HD/O




「〜〜に反対する会」「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、


左翼過激派が黒幕だったりする事ってよくあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。




800 :実習生さん:04/04/02 02:21 ID:pUbiX9MH
んDE800

801 :実習生さん:04/04/02 08:01 ID:wn7blBoT
 長野から電子メールを送ってくれた人があったが、それによると、
表彰式の国旗国歌を日本語のアナウンスでは「選手団の旗と選手団
の歌」と紹介していたそうだ。五輪憲章の中で、地域として参加し
ている選手団に対する配慮をしている文面を盾にとって、ある大学
教授が国旗国歌という表現を使わないよう長野オリンピック組織委
員会に、申し入れたという。

 ちなみに英語のアナウンスでは、国旗国歌という表現を使ってい
るそうなので、やっている方も、こういう事が世界では通用しない
非常識だと知っているのである。たとえば、アメリカの選手が優勝
した女子フィギュアスケートの表彰式で、星条旗を「アメリカ選手
団の旗」などと英語でアナウンスして、それが全米のテレビに流れ
たらどうなるか。アメリカ選手とアメリカ国民への侮辱だとして大
きな問題となり、在米日本人の方々には、湾岸戦争時以上の針のむ
しろになるであろう。

 ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚された
とき、スタジアムの観客の中で起立しなかったのは日本から卒業旅
行に来ていた高校の生徒と先生だけで、韓国民や世界中からひんし
ゅくを買ったという。

 清水選手や里谷選手が、スポーツ界の指導者になる頃には、今回
の経験をもとに、国旗国歌に敬意を払う事が、真の国際親善には不
可欠であるという常識を選手、観衆の皆が持っているようになる事を望む。
tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog026.html

802 :実習生さん:04/04/02 12:34 ID:t8gptH4r
日の丸・君が代はもちろん、外国の国旗、国歌をも尊重することが国際的礼儀につながり国際的な
常識であることを子供たちに教育することは、学校の大きな目的だ。
通達を無視している教師は、学習指導要領で、小、中学校の社会や音楽、高校の特別活動などで求
められている国旗、国歌についての教育を、どう実施してきたのか。
大体、学習指導要領を理解する能力が備わっているのだろうか。
個人の感情を抑えることができず、多くの子供たちや父兄の前で人間の未熟さを曝け出し
周囲の出席者から軽蔑のまなざしで見られていることにも気づかずいったい教育者として恥ずかしくないのか。
見苦しいとはまさにこの事である。
社会の意識とかけ離れた学校は当たり前の姿に戻すべきだ。



803 :実習生さん:04/04/02 13:17 ID:OQZ6ipoE
コピペは遠慮してくれ

804 :実習生さん:04/04/02 17:24 ID:/j6piBxG
アンチ板
明徳を甲子園出場させない方法を考える
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080892898/l50
みなさんもどうぞ


805 :質問君:04/04/02 22:18 ID:+kgOtnd7
誰か 「日の丸 君が代」が ダメな理由プリーヅ

806 :実習生さん:04/04/02 22:36 ID:eXTuYoEu
君が代を公的な場で歌う人はその内容を行動に
移すべきですね。
君が代の歌詞が実現するよう、有言実行でお願いします。
歌っているだけで、行動しなければ、
勉強できるようになればいいなあ、といっているだけで
ちっとも勉強しない生徒と同じになってしまいます。

807 :実習生さん:04/04/02 22:37 ID:ymgo8Dro
>>794
勝ち馬とは何を指していらっしゃるのでしょうか?
私などは、理想の教育を論じる上では、どのような世論状況であろうと同じことを主張している。
便乗などと言われる筋合いは毛頭ないですね

いちいち説明してくださいよ
きちんと説明しないから”左におられる人々”は、すぐに感情的になる、などと罵られるのですよ

>>803
都合が悪い書き込みがあるからって「コピペ逝ってよし」というのは勘弁してくださいよw

808 :実習生さん:04/04/02 22:39 ID:eAhTjk+p
面白いですね
幼稚園でのお絵かき板にでも行かれたらいかがですか

809 :質問君:04/04/02 22:40 ID:+kgOtnd7
>>806

君が代は願い歌でしょ。

君が代が永遠に続きますように。という内容じゃないの?

810 :実習生さん:04/04/02 22:49 ID:eXTuYoEu
>>809
願っているだけでは歌詞の内容は実現しません。

811 :実習生さん:04/04/02 22:58 ID:KZ53FqtO
>>810
現在も歌詞の内容どうり実現されてますが何か?
将来反対者によって潰される可能性はありますが。(笑

812 :質問君:04/04/02 23:11 ID:+kgOtnd7
>>810

日本語 大丈夫? 何時、日本に来ましたか?  ナットウ食べられます?

813 :実習生さん:04/04/02 23:21 ID:HJOw45el
>>805
>誰か 「日の丸 君が代」が ダメな理由プリーヅ

「君が代・日の丸」が別にダメなわけじゃない。
それどころか一部の偏向(左右両方←これ重要)教師を除いて、多くにとってはイイのだよ。
ただ、その使用方法と品性のないやり口(監査・処分)に異議申し立てしているだけだ。
「君が代・日の丸」がいくらイイと言ったって、それは無条件じゃないよ。
教委がこんなバカなこといつまでもやっていたら本音では賛成派の多数派まで敵にしてしまう。

前に誰かがレスしてたけど、日の丸・君が代の思想性ってそんなに狭量なものなのか?
これじゃ日の丸も君が代も泣く。

814 :実習生さん:04/04/02 23:54 ID:vc7+TX9w
狂死は職務に対する意識の幼稚さに目を向けるべき。
これまでも入学式、卒業式だけじゃなく通常の勤務において好き勝手やり放題だった。
「内心の自由」を理由に職務を放棄することなど、民間はおろか他の公務でも認めていないわ。
狂死の身勝手が通用する学校というものを、社会がはっきり否定しただけだ。
身勝手を押し通すというなら、処分があって当然だ。

だいたい反対するヤツは監査の意味すら解ってない。
世間じゃ内部監査体制構築の時代だが、学校には監察や検査が相応しいレベルなのによ。


815 :実習生さん:04/04/03 00:02 ID:otRvwMWr
コピペは遠慮してくれ

816 :実習生さん:04/04/03 00:07 ID:97+Rn7l9
>>815
誰に言ってんだ?

817 :実習生さん:04/04/03 00:13 ID:iRB+26H1
>>814
「幼稚さ」「好き勝手」「やり放題」「職務を放棄」「身勝手」・・

なんか救いようのない言葉ばかりのオンパレードなんですが、
具体的に何を述べているのか?
2chラー以外の人には?ですよ。(笑
試しに新聞にでも投書してみて下さい。
おそらくあのサンケイにすら相手にされませんから。

ところで実際にあなたは偏向狂死に出会って何か実害を蒙ったのですか?

あっ、そうそういい忘れた。
>監査の意味すら解ってない。

「襟元を正す」意味でも監査が必要な時は多々ありますが、
その使用方法にはくれぐれもご注意を。
あいまいな言い方が許されるならば教委が間違えているのは監査が手段ではなく「目的化」しているところ。

818 :実習生さん:04/04/03 00:29 ID:ZLPbrBUU
>>817
>具体的に何を述べているのか?
オマエが言うように襟元を正せば何のことだか解るはずだ。

>偏向狂死に出会って何か実害を蒙ったのですか?
偏向狂死は報道ネタだけじゃなく、世間にいくらでもソースがあることを知らねえみたいだな。
偏向だけじゃねえぞ。↓こんなのはいくらでもある。しかも毎年だ。
・父兄を集めておいたまま自分の都合を優先してトンズラこいた
・校内でのいじめは見てみぬフリだが、子供にはやたら威張る。しかも運動会等、親の目の前。
・本来は有償で業者に頼む仕事を、親達の善意でやってもらったが、それを踏みにじった上、
 無礼千万

>監査が手段ではなく「目的化」しているところ
無知の勢い余ってバカの証明に至る か。
コスト意識ゼロだということも同時に証明するとは器用だな。


819 :実習生さん:04/04/03 00:37 ID:ZLPbrBUU
親達との意見交換が極端に少なくなる高校では、
狂死の思い上がった態度、独善の醜さは小中の比じゃねえぞ。
まあ、スレ違いだ。

820 :実習生さん:04/04/03 00:39 ID:otRvwMWr
すごい電波が来たな

おまえが何者かは知らないが

保守や右翼はおまえさんより遙かに気高い魂の持ち主だぜ

821 :実習生さん:04/04/03 00:40 ID:iRB+26H1
>>818
前半部どこかで見た気がします。
コビベでしょう。

後半部は意味不明。
基本的に匿名板なのだから誰が読んでもわかることを書いてください。

それから何をそんなに息巻いているのですか?
あなたのレスからはあまりレベルの高くない怒気しか感じ取れません。




822 :実習生さん:04/04/03 00:46 ID:ZLPbrBUU
>>820
>おまえが何者かは知らないが
バーカ! オマエが春厨なだけだ。

>保守や右翼はおまえさんより遙かに気高い魂の持ち主だぜ
笑わせる。せいぜいそいつらに利用されないように気をつけるこった。

823 :実習生さん:04/04/03 00:53 ID:iRB+26H1
>>814
>>818
>>822

こういう電波系香具師こそが日の丸・君が代を汚しているのではないでしょうか?



824 :実習生さん:04/04/03 00:54 ID:ZLPbrBUU
>>821
オマエも頭の悪いレスを堂々と垂れ流すやっちゃなあ。
どこかで見たなら皆コピーか? コピペならどこに書いてあったか調べて来い!

>後半部は意味不明
理解力の足りない方に丁寧に説明するのは膨大なエネルギーが必要。
まず自分自身の甘えを否定してみたらどうか。

825 :実習生さん:04/04/03 00:54 ID:otRvwMWr
もしかしてシャブでもやってるのかw

おまえさんみたいな連中がいるから

国家主義はならずものの最後の拠りどころ

なんて言われるんだぜ

826 :実習生さん:04/04/03 00:59 ID:ZLPbrBUU
824のレスを訂正。

理解力の足りない方に丁寧に説明するのは膨大なエネルギーが必要。
  ↓
バカに説明してやるのは疲れんだよ! バカのくせに恩着せがましく説明を求めるな。

ついで。
>電波系香具師こそが日の丸・君が代を汚しているのではないでしょうか?
支離滅裂だ。先ず自分がバカだということを受け入れろ。

827 :実習生さん:04/04/03 01:03 ID:ZLPbrBUU
>>825
やっぱりオマエはバカだわ。
オレ様のレスのどこに政治的な偏りがある?
批判されると相手にイロをつけようとするのは狂死の習性だが、
パブロフのイヌじゃあるまいし。

828 :実習生さん:04/04/03 01:06 ID:otRvwMWr
なにか自分がご大層な論戦をしているような錯覚をしているようだが
こちらはおまえさんのような電波には
心底うんざりしているんだがな

誰も賛同しないからこそ自分は正しい、なんざ
カルト宗教の心性だぜw



829 :実習生さん:04/04/03 01:16 ID:76w28mAZ


おまえら漫才はそろそろヤメレ。



830 :実習生さん:04/04/03 08:49 ID:3oO/nI7x
バーネット事件連邦最高裁判決(1943年6月14日)
tp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk195a2.htm

州は「米国史及び愛国心の喚起に役立つ市民の由由の保障条項をはじめ、
政府の機構と組織のすべてを教授と学習によって教育することを要求」できる
(合衆国判例集310-604)。しかし、本件での問題は、
生徒たちに一つの信念を表明するよう強制している点である。
生徒たちは、国旗敬礼が何であるか、あるいはどういう意味をもっているのかさえ、
分かるように熟知させられていないだけである。

本件の問題は、合法的に忠誠心を喚起するための次のような遅々としてないがしろにされた方法が、
強制的な敬礼とスローガンを代用することによって近道になりうるかどうかである。

この問題は、出席を強制することなしに自発的に入学する生徒たちに
大学を開放する州では、教育課程の一部として軍事訓練を定めても憲法に違反しない
とした当法廷の以前の判決に拘束されるものではない。
判決は、そういう機会を利用する者は、良心という理由でそのような条件の承諾を
拒否することはできないとした。Hamilton v. Regents(合衆国判例集293-245)。
本件の場合は、出席は自由意思ではない。

本件が難しいのは、決定の原則が曖昧であるからではなく、
問題の旗がわれわれ自身のものであるからである。
にもかかわらず、われわれは知的かつ精神的に多様なまたは相反する自由が、
社会機構を崩壊させるのではないかという何らの懸念もなしに
憲法の制限条項を適用するものである。

愛国的儀式が強制的慣例でなく自発的で自然なものになれば、愛国心は育たない、
と信ずることは、わが国の制度が自由な精神に訴えるということを不当に評価をすることである。

831 :名無しさん:04/04/03 09:16 ID:1/MUZBQe
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040403/mng_____tokuho__001.shtml
都立高教員大量処分で悲鳴

832 :実習生さん:04/04/03 09:47 ID:76w28mAZ
>>831
>都教委の「強制」に、入学式を控え追いつめられた教育現場は“悲鳴”を上げている。

追い詰められた悲鳴って、どんな悲鳴なのかな。
「あ、あきゃーう!」とか言ってんのかな。

833 :実習生さん:04/04/03 09:49 ID:SKYHmazp
803 :実習生さん :04/04/02 13:17 ID:OQZ6ipoE
コピペは遠慮してくれ
815 :実習生さん :04/04/03 00:02 ID:otRvwMWr
コピペは遠慮してくれ


834 :実習生さん:04/04/03 09:52 ID:GmaXeA6w
教育現場といえども、国旗・国歌を扱う以上、その延長線上
には必ず国際社会があるという前提で。

外交儀礼の一番ややこしい部分を皇室に丸投げしていること、
象徴天皇の向こうに国際社会の環視があることをまるっきり
認識していないようにみえますが。
そこまで弁えて処分・果ては逮捕覚悟の行動を起こすにせよ、
生徒に対して儀礼の本質も満足に説明できぬままだとするならば、せんないこと。

この記事の中には躰道の心得をお持ちの教員が紹介されていたが、
式典におけるマナーの本質を如何様にとらえて誇りをお持ちになって
いらしたのか、甚だ疑問。

835 :834:04/04/03 09:54 ID:GmaXeA6w

>>834は、831に対するレスでした

836 :実習生さん:04/04/03 09:54 ID:76w28mAZ
>>833
だからコピペは遠慮してくれ

837 :実習生さん:04/04/03 10:16 ID:4XuIkpq4
馬鹿の一つ覚えは見苦しい。

838 :実習生さん:04/04/03 10:42 ID:2S1qsNqS
まあ、早い話が私立行けよという話になるわけだな

839 :実習生さん:04/04/03 12:41 ID:YglNIknG
東京都の処分は戦前の不敬罪を彷彿とさせる。
このまま右傾化が進めば日本も北朝鮮のように軍国主義になってしまう。

840 :実習生さん:04/04/03 13:20 ID:sSPD7Xp+
あんな ア メ リ カ でさえ
授 業 の 前 に 国 旗 の ま え で 国 歌 斉 唱 し て ま す が な に か ?

841 :実習生さん:04/04/03 13:36 ID:3oO/nI7x
韓国では、学校での国旗掲揚って法律に定められた義務だよね?
つまり 強 制 だよね?

中国韓国の反応を気にする人たちが率先して「おかしい」って言ってきてあげたら?

842 :実習生さん:04/04/03 17:10 ID:3Jo49BKc
>>839
大丈夫。
今の日本は日教組の努力の成果で、左な人がけっこう多いです。
(日教組の人たちはそう認識できてないのかな?)
ですので、右に傾けることで中庸になることでしょう。

今までが左過ぎたんです。

843 :実習生さん:04/04/03 17:13 ID:otRvwMWr
右と左の定義をしてみてくれ

クソウヨとクササヨじゃないぞ

両方が納得する、普遍的な定義をたのむ

844 :実習生さん:04/04/03 17:18 ID:3Jo49BKc
>>843
そこまで戻らなくてはダメですか?
いままで1スレ使い切るぐらい議論してきたのは無駄ですか?

845 :実習生さん:04/04/03 17:21 ID:3oO/nI7x
右翼と左翼ってナニ?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1041793912/

846 :実習生さん:04/04/03 17:24 ID:otRvwMWr
悪いが自前の定義をしてくれないか

使うからにはある程度まで考えてることがあるだろ

847 :実習生さん:04/04/03 17:29 ID:otRvwMWr
この程度の質問でこれまでの議論が無駄になるのか>>844

ならばこの議論の土台がいかに脆弱だったかの証左だが

そこまでは言わない

ただ一部の議論が言葉が上滑っていて見るに堪えないから

せめて対立軸にまともな定義を与えてくれと言っている

848 :実習生さん:04/04/03 17:39 ID:3Jo49BKc
>>847
まずはあなたが議論したいテーマを明示してほしい。
あなたがotRvwMWrのIDになってからはツッコミしかしてないように見受けられるが。

んで、俺が前提としていた右左だが
右=ナショナリズム
左="反"ナショナリズム(こういう言葉があるか知らないが)
どうよ? これで俺の論旨そのものにレス返してくれるの?

849 :実習生さん:04/04/03 17:50 ID:otRvwMWr
歴史的には、日本でも諸外国でも、ナショナリズムはしばしば左翼とともにあった
右翼が植民地宗主国や大国の傀儡独裁と結びついていたこともあった
(ここでいう右左は歴史的呼称としての便宜的なものだが)

日の丸が左翼に主導された沖縄復帰委運動のシンボルだったこともある
ことはそれほど単純じゃないと思うぞ

しかしここで持ち出したいのはそんな問題じゃない

クソウヨクソサヨという不毛な相互規定がこのスレの議論の障碍だ
執拗にこの対立軸を持ち出すならそれをのっける土台ぐらい定義してくれと言っている

850 :実習生さん:04/04/03 18:50 ID:3Jo49BKc
>>849
俺の >>848 の定義ではダメですか?

>執拗にこの対立軸を持ち出すなら

執拗に、というか、この対立が問題なんでしょ?
大体、イデオロギーの衝突がなければ、日の丸君が代を法制化することで
こんなスレが立つわけない。日の丸君が代は間違いなく国旗国歌なんだから。

851 :実習生さん:04/04/03 18:52 ID:5kmtUb7G
839のアホレスに対する842の冗談を真に受けて、ミギヒダリの
定義に落下する思考自体が狂ってる。
狂死は職務に対する忠実義務を問われても見てみぬフリ。
あくまで日の丸の歴史や愛国心、管理の方法にこだわって
自分等の態度は棚に上げたままだ。

このまま都教委に反発しながら同じ態度で学校に残られても、
迷惑を被るのは子供と親。
狂死はイヤなら辞めればいい。反対運動は学校の外でやるべき。
でなければ社会は納得しないよ。

852 :実習生さん:04/04/03 19:01 ID:otRvwMWr
>>851
誰に向かって何を言っているのかまったく見えていない御仁だな

カルトの想定問答集みたいな応答はやめることだ

あらかじめ答えが分かっている(と確信または妄想している)やつが

しつこく蜷局まいているから対立軸のひとつを確認してみたまで

日本語大丈夫か?




853 :実習生さん:04/04/03 19:16 ID:/iu5FErK
>>831
>少数派を尊重することを社会は忘れている。学校現場で、子どもたちはまさにそんな
>“現実”を学ばされている

いつも思うんだが、こう言う奴は、たとえばつくる会の教科書の採択を容認していたの
だろうか。「一校たりとも採用させない」という”市民団体”の運動を、どう見ていた
のだろうか。
結局、弱者を演じることによって無理を通そうとするゆすりにしか見えない。

>>849
>ここでいう右左は歴史的呼称としての便宜的なものだが

842の言う左右だって、「便宜的なもの」として読み流せると思うんだが。。

854 :実習生さん:04/04/03 19:23 ID:otRvwMWr
ついでのようにふれて言葉じりを取らんでくれw>>853

目に余ると思ったから確認している


855 :実習生さん:04/04/03 19:29 ID:OntV/Zm6
てか、
こうがくかんとか愛媛で採用するのは無理もない

856 :実習生さん:04/04/03 19:32 ID:ay0iHc4Q
愛国者であれば、あるほど、あのボロ負けをしたのに何も責任を取らなかったテンコロは許す事が出来ない。

よって、テンコロをマンセーするような歌は、日本人の愛国心を育てるのにマイナスである。


857 :実習生さん:04/04/03 20:09 ID:Fa0quX8N
という論点はずしをして話題を逸らすのも自由だが
左右論は他スレで良いんじゃないか?

858 :実習生さん:04/04/03 20:21 ID:otRvwMWr
大岡昇平が芸術院入りを拒んだとき
テンコロマンセーの院なんか入れるかよとは言わなかった
一度俘虜となった自分が栄誉を受けるのは陛下に申し訳が立たない
そう言ったのだ
そのようにして彼は戦争体験と戦後に殉じた

また戦前の神宮皇學館がどんなに卓越した学舎だったのか
たとえばそこに学んだ足立巻一の回想を読めば生き生きと伝わってくる
そしてそれは現在の皇學館に対する批評ともなる

言葉の意味も歴史の厚みも理解できない厨房はすっこんでろ
わかりやすく言えばそういうことだ

859 :実習生さん:04/04/03 20:40 ID:Zq0zQKji
>843
常識人=右
非常識人=左

860 :実習生さん:04/04/03 20:54 ID:otRvwMWr
レスサンクス
しかし本当にそうかな
片翼に傾いているからにはどちらにも過剰なバイアスがかかっているはずだ

また常識人=善というのも安易
郷原は徳の賊なり
誰からも温厚な方ですねと褒められるようなやつは偽物
論語の昔からこれが常識じゃないのか


861 :実習生さん:04/04/03 21:46 ID:Z/2DNetZ
国家=日本に巣食ってる現勢力を否定する者は徹底的に排除する、そういった国民への宣戦布告(笑)
だって。空気の支配は怖いよ。

862 :実習生さん:04/04/03 21:52 ID:otRvwMWr
だったら

君側の奸、という一言で片づく

石原に政治に関わるなと忠告したのは三島由紀夫だったが

なかなか予言的だったのかもしれないな



863 :実習生さん:04/04/03 22:31 ID:SrZry+8n
>>713 の ご意見が一番正しいと思います。

864 :実習生さん:04/04/03 22:45 ID:Fa0quX8N
右=国粋・ミンジョク主義者
中=憂国・保守
左=お花畑主義者・反国家反体制主義者

865 :実習生さん:04/04/03 22:49 ID:otRvwMWr
>>863
ツッコミどころ満載のコピペにしか見えんよw

この手の思考停止を栄養分にして
国家とも歴史とも無縁な、それでも良い子にだけはなりたい坊ちゃん嬢ちゃん
=都官僚が、力こぶの入れどころもわからない幼稚な政策を繰り出してるんだと思うぜ

厨房や電波はどちらの陣営であれ出て行ってもらいたい
ホンモノならばどちらの陣営であれ競いつつ教育の場に残ってもらいたい
それだけだな

866 :実習生さん:04/04/03 22:52 ID:otRvwMWr
>>864
中=保守・憂国、というのが新機軸のようだが

ならば、両翼の極限について、それこそ極限まで考えを詰めておく必要がありそうだな

お手盛りの両翼の真ん中じゃ、たんなる風見鶏にしかならんぜw

867 :実習生さん:04/04/03 23:20 ID:Fa0quX8N
訂正

右=国粋・ミンジョク主義者・天皇崇拝
中=憂国・保守
左=お花畑主義者・反国家反体制主義者

>>866
おまいは馬鹿か?
そんな深い考えなぞ無い。俺の中の勝手な定義だ。
誰でも軽く理解できるような言葉にしるべき。
わざわざ難解な用語を使って厳密にしても意味は無い。
知らない人に対してイメージが頭に浮かべば良いのだ。

868 :実習生さん:04/04/03 23:21 ID:iHZxgsIc
だっからよぉ、右か左か中か、レッテル張らないと相手が見えないのは
お前らバカだけなんだよ。
お前らバカがッコの中でやってきた「お手盛り」に対する世間の不満が
都教委の締め付けだと知れクソが。

はるかムカシ(少なくとも25年以上な)に思考を停止したのはガッコの中の住人だ。
ウソだとおもうなら、教職者の古文書(文科小児あるわさ)でも見て来いw

869 :実習生さん:04/04/03 23:33 ID:otRvwMWr
あらら
まともに考えるアタマもないやつが書き込むなよw

レスは不要だ
まともな人たちが迷惑するからな


870 :実習生さん:04/04/03 23:38 ID:l6f9LJtY
石原原理主義。あーこえー。

871 :実習生さん:04/04/03 23:38 ID:PDHCD4nq
規則で歌わされた君が代では、歌われている
本人は何もうれしいとは感じない。
歌われる人(天皇)のことを考えれば、君が代を
歌いたくない人は歌わなくても良い、とすべきだ。


872 :実習生さん:04/04/03 23:38 ID:iHZxgsIc
狂死は自分がマトモだと思ってっから性質が悪いわ。
先ーず、
「自分がバカで世間から嫌われている」ということを受け入れろ!

特にここではだ、狂死を代表してるつもりのガキ=ID:otRvwMWr な。

873 :実習生さん:04/04/03 23:41 ID:otRvwMWr
せっか親切でレスは不要だって言ったのによ

何度も言うが相手も自分も見えてない厨房は書き込むなって

ここは民主主義の学級会とは違うぜw

874 :実習生さん:04/04/03 23:42 ID:otRvwMWr
せっかく

875 :実習生さん:04/04/03 23:45 ID:4koeCFsh
お前らバカの反対の表明は歴史上の教訓からしても何の力もない。
石原を支持しているのはお前等狂死以外の住人だと気づけ都立高のクズが。

876 :実習生さん:04/04/03 23:47 ID:otRvwMWr
そろそろ漫才は止めろと言われそうだなw

相手も自分も見えてない厨房どものお守りも疲れるぜ

877 :実習生さん:04/04/03 23:50 ID:4koeCFsh
>相手も自分も見えてない厨房どものお守りも疲れるぜ
どなた様がオマエみたいな小物狂死に賛同してるのか、

ご 披 露 プ リ ー ズ

878 :実習生さん:04/04/03 23:55 ID:otRvwMWr
煽るなよw

匿名だからって電波ふりまかないほうが身のためだ

全部自分に返ってくる、言霊の幸ふ国だぜこの国は

879 :実習生さん:04/04/03 23:57 ID:PTgAdTyK
こっちの業界で聞いたハナシでは、
医・薬、経済、経営、数学、政治、物理学者(原子、地球)、法律 (←あいうえお順)
それぞれの学部出身者すべてオマエら狂死がワルいと言い切ってるわ。

880 :実習生さん:04/04/04 00:09 ID:2oe53QZb
>何度も言うが相手も自分も見えてない厨房は書き込むなって
>ここは民主主義の学級会とは違うぜw
>匿名だからって電波ふりまかないほうが身のためだ
>全部自分に返ってくる

脅されてるのかオレは? 怖ぇぇなぁぁぁぁぁぁぁあっぷぷぷー

881 :実習生さん:04/04/04 00:12 ID:gRMffFA4
いい加減に漫才やめれ

882 :実習生さん:04/04/04 01:44 ID:lWk5US7/
レスは不要、なんて言ってる香具師は論破されるのが恐いだけ(プ


>>879
歯も加えとけ
漏れが許す

883 :実習生さん:04/04/04 01:56 ID:v+CIYaZM
悪いインテリゲンチャの見本だな >ID:otRvwMWr
頭がいいのはわかるけど、あんたが何を主張したいのか、サパーリわかりません。

884 :実習生さん:04/04/04 02:02 ID:v+CIYaZM
近頃反対派は、都教委の処分を持ち出し、自分達は迫害される殉教者であると
演出しているような気がする。
何度も言うが、反対派は法制化以前からずっと反対してきたはず。
いまさら「国旗・国歌に反対なのではなく、強制に反対なのだ」と言われてもね…。


885 :842:04/04/04 06:49 ID:Q8bP0hkX
>>883
激しく同意。

しつこいと思われるかもしれませんがageます。
otRvwMWr の人に引き続き登場願います。
otRvwMWrのこのスレでの目的をはっきりさせてください。
このままではイライラして夜も眠れません。

886 :実習生さん:04/04/04 08:09 ID:py+qXYBK
>>842=>>885

イライラは胃のためにも心配ですね。
あなたの疑問の答えは簡単です。
otRvwMWrは、国民が国家を好きになり、誇りを持てる国にするにはどのようにしたらよいかを問いかけているのです。

どうですか?わたしたちはこれに答えればよいのです。
これで少しはイライラを解消できたでしょうか。


887 :実習生さん:04/04/04 13:07 ID:yS1P0ENi
日の丸 君が代に反対する人たちは、日本共産党とか社民党とか、そういう社会主義政党
の候補者の投票数を増やして、第一党になるか、連立で多数党になって、政府を担当して
国旗も国歌も、別の民主的なものに変えると良いと思います。また今のアメリカ追従の政治を
変えて欲しいと思いますね。それが議会制民主主義の国でとれる方法だと思います。
 東京都でも、良識のある都民によって、良い知事に変えたらいいのですよ。


888 :実習生さん:04/04/04 18:34 ID:/lBxMN09
石原の本質は、ただのウヨ基地。
やっている政策も、みんな秘書が考えたもの。
石原の本質が理解できない都民は無知蒙昧。
このままだと、みんな「共和国公民」のようなマンセー国家にされてしまうよ。


889 :実習生さん:04/04/04 18:56 ID:yzy/csIg
さぁ 処分だ 処分の春ですよ!


サヨ教師 処分セール

890 :実習生さん:04/04/04 18:59 ID:/lBxMN09
強制すれば、するほどその「権力の暴走」を授業で教えていくよ。



891 :実習生さん:04/04/04 19:16 ID:lWk5US7/
>>886
>otRvwMWrは、国民が国家を好きになり、誇りを持てる国にするにはどのようにしたらよいかを問いかけているのです。

プッ
どうやったらそんな飛躍した解釈ができるのですか?
日教組様の洗脳とは恐ろしいですなあw

892 :実習生さん:04/04/04 19:28 ID:gRMffFA4
                     /`ヽ     ,.-、/ >>891
                       /   `、  ,/  |   頭
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   大
          /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|
           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |   丈
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    夫
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
         /    i゙    ,'::::i i. i:::::::::l    l:::::::::|. i !:::ヽ  ?
        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
      i     l    !:::::i                   |::::::::|
        !     i' 〉  ,'::::::::、        _      l:::::::::|
      i_      '' \i::::::::| lヽ、     l   l     ./::::::::::!
      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|
       !_,.. --ァ |  `、:::|  ''T'r'"´l ``""´!:::::::::::::;i:::::::::|
        ヽ:::::/  |   `、|    '、  ヽ   {ヽ、:::ノリ|:::::::::!

893 :実習生さん:04/04/04 21:19 ID:n1guo9AO
>ID:/lBxMN09
お前が教師だと(プゲラ 
ウソでももう少しましなの考えろ。ってもムリだよな。

894 :実習生さん:04/04/04 21:58 ID:2I51gZGT
「国歌斉唱 皆様、ご起立下さい」


1.六甲おろしに颯爽(さっそう)と
 蒼天(そうてん)翔ける日輪の
 青春の覇気麗しく
 輝く我が名ぞ阪神タイガース
 オウ オウ オウオウ
 阪神タイガース フレ フレフレフレ

2.闘志溌剌(はつらつ)起つや今
 熱血既に敵を衝(つ)く
 獣王の意気高らかに
 無敵の我等ぞ阪神タイガース
 オウ オウ オウオウ
 阪神タイガース フレ フレフレフレ

3.鉄腕強打幾千(いくち)たび
 鍛えてここに甲子園
 勝利に燃ゆる栄冠は
 輝く我等ぞ阪神タイガース
 オウ オウ オウオウ
 阪神タイガース フレ フレフレフレ



895 :実習生さん:04/04/04 22:26 ID:0Gy8DJ3Z
【祝】新国家が制定されますた!


さよならさえ上手に言えなかった
ああ あなたの愛を信じられず
おびえていたね
時が過ぎて今心から言える
あなたに会えてよかったね
きっと私

淋しい夜そばにいてくれたね
言葉に出来ない気持ちわかってくれたね
何にも言えずただ泣いてるだけで
本当の気持ちいつでも言えたなら
そばにいれたね ずっと・・・


896 :実習生さん:04/04/04 22:56 ID:01VLxScz
山今彰(やまいま あきら)
現職 (19 - )、広島県教職員組合執行委員長、広島平和教育研究所理事長
凄いぜ、やるな山今彰!!
頑張れ、負けるな山今彰!!
頑張れ、反日山今彰!!
日の丸・君が代ぶっ飛ばせ〜!や・ま・い・わ・あ・き・ら!

山今彰 山今彰 山今彰 山今彰 山今彰 山今彰 山今彰 山今彰
山今彰 山今彰 山今彰 山今彰 山今彰 山今彰 山今彰 山今彰


897 :実習生さん:04/04/04 23:00 ID:U/Ex7alB
ヒロシマの小中で卒業式に起立せず処分されたのは0人だそうだ。
ようやくマトモになってきたらしいな。

898 :実習生さん:04/04/04 23:19 ID:1ZQvUkDH
>>888
東京から三国人追い出してくれるだけでも神

899 :実習生さん:04/04/05 00:16 ID:C42q/IaS
プロ野球開幕で中日スポーツ読んでたら、
コラムのところに、君が代不起立教師処分の話があった。

要約すると、
戒告処分を受けると、退職後公職に就けなくなる規定があり、
60の定年後5年間「嘱託」勤務可能な制度が利用できなくなる。
嘱託は年300万円弱の収入があるが、今回処分を受けた教師は
1500万円を棒に振ってまで自分の主張を貫いてエライとの事。

コレって本当なんですか?
彼らはそこまで知ってて覚悟の上だったんでしょうか?

教えてエロイ人。

900 : Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж  ◆HtGOD81mgw :04/04/05 00:47 ID:QhQNi/kp
★相互リンク★

最悪板
Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж Part10
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080536798/
おいらロビー板
Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж Part1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1077100908/
なんでもあり板
Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж Part2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1079332318/
モデル板
Ж【全知全能】 最高神 【不老不死】Ж Part1
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1080017712/


901 :実習生さん:04/04/05 06:49 ID:aKiJZwSv

>>866
お手盛りの両翼の真ん中じゃ、たんなる風見鶏にしかならんぜw

アナタは随分叩かれてましたが、仰るイミはわかります
知識を深め、咀嚼し、全体を俯瞰して、それでも中道でいられるのか
という問いかけとして解釈させていただきました

まあしかし、>>890がネタでないとするなら、そのチャンスを児童・生徒
から奪っていますな
事実認識から大のオトナ同士で争点となっている話題なのですから

902 :実習生さん:04/04/05 10:02 ID:LsJ+5YLW
朝日新聞の本心は国旗・国歌を貶(おとし)めることにある。
それは何度でも書く。四日の社説でも、日の丸・君が代を「掲げない自由」「歌わない自由」
を認めるべきだと主張し、強制するな・選択の自由を奪うなと繰り返し力説している。
しかしいまこのことを論じている舞台は“公教育の場”なのである。
一般社会の問題にすりかえてはならない。国際的マナーや常識をわきまえさせるべき生徒や学童の前で、
“公人”である教育者が個人的な信条や権利を振りかざしていいものか。
これでは子供たちにきちんとした国家観が育つはずがない。
朝日の社説は「学校の自主性や個性を認めないやり方は、公教育にとってむしろマイナスだと考える」
という言葉で結んでいる。その修辞はいかにも美しく、また耳にも快い。
しかし自主性や個性は「したいようにする」こととは違うはずである。

903 :実習生さん:04/04/05 20:31 ID:QPNRpz6t
>>898
>東京から三国人追い出してくれるだけでも神

珍太郎は小心者。
本気で治安回復を目指すなら三国人を利用する暴力団を取り締まるべき。
それができないのは選挙・利権など微妙な関わりがあるため。
珍太郎は誰が叩いても問題のない勢力しか攻撃しない。




904 :実習生さん:04/04/05 21:25 ID:v/Q/BjD8
まぁ、学校において教師が国旗・国歌に対して拒絶するという行為は
結婚式で仲人や主賓が挨拶のときに離婚話をして軽蔑されるとか
葬式で白いスーツに紅白のネクタイして行って呆然とさせるとか
金払って風俗に行って抜かずに説教して女のコを呆れさせるとか
いうのと同じレベルだわな

905 :実習生さん:04/04/05 21:51 ID:DxWP15Re
>>903
>誰が叩いても問題のない勢力しか攻撃しない。

言うは易し、行うは難し。
三国人という表現すら叩きまくられるのに
取り締まるのは君が思っている以上に勇気の要る事でしょうな。


906 :実習生さん:04/04/05 22:09 ID:QPNRpz6t
>>905
三国人を取り締まるのは評価できるが、その根っこを絶たないのはどうかな?
本気で治安回復を望んでるのか?
単なる彼独特のパフォーマンスか?
しかし、日本の政治家って治安回復を言うとき、暴力団取締りをほとんど触れないのはなぜだろう?
三国人の犯罪は日本人の手引き者・協力者(暴力団)なしではできないのに。
やはり選挙や利権で微妙な部分が関わっているのだろう。

ちなみに台湾では選挙の公約にもなり軍隊まで協力して暴力団掃討にかなり成功した。
そして龍山寺界隈(日本で言ったら歌舞伎町)の治安がかなり良くなった。
ちょっとスレ違い失礼スマソ。


907 :実習生さん:04/04/05 22:19 ID:QPNRpz6t
そうだこういうことか!
選挙や利権
・・右翼人脈(隠然たる政財界への影響力)
・・暴力団(ダーティワークの引き受け)

908 :実習生さん:04/04/06 01:53 ID:QhuFlOVb
>>907
思い立ってからデムパとばすなよ(プ

909 :実習生さん:04/04/06 01:56 ID:HUM/psNa
>三国人の犯罪は日本人の手引き者・協力者(暴力団)なしではできないのに。


そうか?まあ仮に協力者がいても半島系が多い訳だが。


907については左翼の妄想って事で(ry



910 :実習生さん:04/04/06 07:21 ID:vPoQGLp8
>>909
半島系と言えば、天皇家も桓武天皇以来、朝鮮系なのだが、朝鮮系の皇族を「千代に八千代に」と歌うのはいかがなものか?皇室の私的な歌ならともかく、公教育に朝鮮系の一族を讃える歌はふさわしくないね。


911 :実習生さん:04/04/06 08:56 ID:wzj9yimN
>>910
議論に参加するときは、最低限そのスレの内容を読みましょう。
読んでから言ってるのなら呆れるしかないが。

912 :実習生さん:04/04/06 17:56 ID:vlxj2Tmj
今日行われた入学式では厳粛に国旗が掲揚され、君が代の斉唱もきちんと行われていた。
国家国旗を尊重する動きを更に徹底する必要性を感じた入学式でした。

913 :実習生さん:04/04/06 21:41 ID:7Qe2gbHL
>>910

煽るなよ ペクチョンの癖に

914 :実習生さん:04/04/06 22:04 ID:lul7KBP0
>>910
それを言い出したら人類の起源はアフリカってか?突拍子も無いようで、君の
意見はこれと同じ。クダラナイ煽りいれる前に自分の足元みろよ、共産主義者よ。
学校の先生ってのは本当に卑劣だね。
本来、国家に対する文句は投票行動で表明すべきでしょう?投票しても社民共産が
消滅寸前だからといってルール無視の式典妨害に行動を移すのは如何なものなのか?
曲がりなりにも正式なルールに則って選ばれた政権の通した法案、教師どもがそれを
無視することは、現政権を支持した大多数を占める日本国民の人権を著しく侵害して
いる事もわからない低能なのか。だいたい、ルールを無視するならば、その前に税金
で給与をもらう立場を放棄するのが先ではないのか。国から税金で給与を支給される
「権利」は手放さないが公務員として国家の課したルールに従う「義務」は拒否する。
これはガキの理屈ではないか。義務を果たさぬが権利を主張するなど甚だしい無法者の
やる事。手段を選ばず、民主国家の課したルールを無視して思想を主張する集団を何と
言うか教えてあげましょう。
「テロリスト」というのです。

915 :実習生さん:04/04/07 00:50 ID:W3idxc8P
>>910
ハン板逝け

916 :実習生さん:04/04/07 06:53 ID:3WFbfllR
>>910
確かに、続日本紀の記述には、桓武天皇の生母が百済武寧王の子孫って書いているね。
だが、百済武寧王の父親が倭人とも書いている。

917 :実習生さん:04/04/07 07:10 ID:EF/+tMOP
問題は、今の天皇が自分が朝鮮系であるという自覚を持ってカミングアウトしていることにある。
天皇発言を見る限りでは、ウヨ基地のように「愛国心」を煽る国旗・国歌のあり方とはずいぶん隔たりを感じるよ。


918 :実習生さん:04/04/07 07:32 ID:3WFbfllR
じゃー、面倒だから朝鮮人が全て偉いって事にしたらいいんじゃないの。

919 :実習生さん:04/04/07 07:42 ID:P5I/2yyW
あー。公式文章に昔から書かれている事実をさして自白とはね。
しかも、1000年以上前の話ね。

日本語の分からない人が議論するなって事ですね。

920 :実習生さん:04/04/07 14:20 ID:yy5OXkkg
910は常識知らずの左翼過激派厨房って事で晒しあげ

921 :馬鹿サヨ教師処分マンセーw:04/04/07 14:24 ID:yy5OXkkg
 東京都教育委員会は6日、卒業式の「君が代」斉唱時に起立しなかったとして、
都立大泉養護学校の女性教諭を減給10分の1、1カ月の処分とした。
文部科学省によると、式典での不起立を理由とした減給処分は
99年度に全国で2人に発令されたが、00〜02年度はゼロだった。

 女性教諭は02年4月の入学式で、
「日の丸」「君が代」の強制に反対する手作りのブラウスを着て出席し、戒告処分を受けた。
処分取り消しを求め都人事委員会に審査請求し、口頭審理が続いている。
今春の卒業式前には記者会見し、「私は立たない。歌わない」と宣言していた。
都教育庁職員課は「過去の処分歴や反省の度合いなどを総合的に判断して決めた」
と説明している。

 また、同教委は都内の市立小中学校や都立養護・ろう学校の教職員19人も、
不起立やピアノ伴奏拒否、指揮拒否を理由に戒告処分とした。
3月末には都立高校と養護学校の教職員171人が戒告処分とされている。 【奥村隆】

毎日新聞:http://www.mainichi-msn.co.jp/
記事:http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040407k0000m040151000c.html


922 :実習生さん:04/04/07 16:27 ID:53PjDyO4
ほとんどの高校生は校歌さえ歌うのが面倒なのに国歌歌えなどとは何事か

923 :実習生さん:04/04/07 16:47 ID:2jabCh2N
修学旅行で、ある女教師が手配されたバスにガンとして乗ろうと
しなかった。
何故か。

理由
そのバス会社の名前は「日の丸観光」でした。


924 :名無しさん:04/04/07 18:22 ID:h6XOpxVA
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“新聞3紙がイガミ合う「日の丸・君が代」論争”
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040415/mokujitxt.html

925 :名無しさん:04/04/07 20:14 ID:lk8PAJJR
>>921

即刻解雇すべきだね

926 :実習生さん:04/04/07 20:25 ID:hEXi5Mqb
今回懲戒くらった教師は、自分がなぜそのような事態になったのか父兄に理由をちゃんと説明すべし。
教委との確執であるのなら、その旨理解してもらうべし。
子を教師に託す親としては、その点はっきりしてもらいたい。
ただし、父兄から糾弾されて追い詰められても文句は言うべからず。

927 :実習生さん:04/04/07 21:00 ID:SYOrzE99
俺日の丸君が代マンセーで狂師死ね派なんだけど
小泉の靖国参拝が違憲って判断されて
それでも「個人的信条で参拝している」って言ったけど
小泉もサヨ狂師と同じと考えるしかないのかなぁ・・・。
靖国参拝は大切だと思うけど
君が代を強制させるからには靖国も否定しないといけないのかな・・・。

928 :実習生さん:04/04/07 21:08 ID:q/cBQUQv
>>927
>日の丸君が代マンセーで狂師死ね派なんだけど

ぷっ、餓鬼の愛国心ごっこだな。
日の丸・君が代が栄えて、教師は死ぬ・・
一体どういう状況だ。

お前さんの基地外妄想を世間に訴えてみればいい。
あのサンケイでも相手にされないから。(笑


929 :実習生さん:04/04/07 21:11 ID:bxUWDIYl
案内

次スレは立てずに、以下のスレへどうぞ

●○反日教育統一スレッド Part3○●
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060575738/


930 :実習生さん:04/04/07 21:21 ID:r7EyAVjk
>>1いらん。以上です。好きにやらせろや。うっとうしい。

931 :実習生さん:04/04/07 21:32 ID:isz+rpiU
君が代を歌いたくないなら学校やめればいいじゃん・・・
他で反対運動したら?
歌うか歌わないかでもめる教員に教えられる生徒が迷惑。
会社なら上の命令に逆らえばクビ。不当解雇とか文句いうなよ〜
自分の信念で歌わないなら、きちんとクビになれ!
歌わないでおいてうじうじ言うなみっともない・・・
うじうじ言うなら、国民主権って教えてるんだし、
『君=国民』位の歌詞の脳内変換位して丸くおさめとけ。
でなきゃ自分のポリシーさえ守れればまわりの迷惑や雰囲気
考えられない教員はいらない。迷惑。

932 :実習生さん:04/04/07 22:22 ID:B2krgEYC
所詮突出した右翼官僚と左翼教員のお約束の確執だろ
多くの教員はこんな猿芝居にうんざりしている

しかし都教委に対する不信感は
この問題とは独立にかなりの教員に共通する感覚

机上の空論と時代時代のトレンドを掛け合わせ
もっともらしい「新しいタイプの学校」の青写真をばらまき続ける都教委
それを現場に認めさせれば校長の功績にするというニンジンをぶらさげて

その結果、現場に何が起こっているのか
少しは想像力を働かせてもらいたいものだ

933 :実習生さん:04/04/07 23:59 ID:r3B+8aFi
>>932
>その結果、現場に何が起こっているのか少しは想像力を働かせてもらいたいものだ

何が起こってるんですか?
とばっちりを受けた、人畜無害な教員たちが迷惑こうむってるってことですか?
それなら教委だけでなく、偏向教師もセットで糾弾してください。
前から思っていたんだが、不満先生はなんで教委だけ叩くの?

はい、それは根本的に「ひのきみ」反対だからです。
頭の中は反体制。

俺はねえ、煽るわけじゃないけど、こういった脳内だけ反対で愚痴だけ、
実際は何もしない教師は「深刻度もしょせんその程度な教師」だと思うね。
方法は間違っているとしても、行動起こしているDQN教師のほうが信念あるというか、
まだまともと言える。

934 :実習生さん:04/04/08 00:16 ID:2bU9Z9nr
>>928
んじゃお前は餓鬼の反体制ごっこだな。
社会の歯車になってるくせに社会に楯突いてるのかよw
悔しかったら北朝鮮にでも帰化して吠えてくれや。

まぁお前が電波飛ばしたところで誰も相手しないけどな。

935 :実習生さん:04/04/08 00:29 ID:odcKDwrg
>>932
続き。
もし教委によるトップダウンの方針をバカ扱いして不満があるなら、
頭使ってボトムアップしてみろ。
己の理想を形にする上昇志向のない者に、権力を糾弾する資格なし。
新しい時代の教育の何たるかの論文ひとつでも書いて、
出版するくらいしてみたらどうなんだね?
ただ文句だけ言うのは、机上の空論以下である。


936 :実習生さん:04/04/08 11:49 ID:eTZTni3F
建前ばかりが一人歩きして、中身が溶け出していく。

君が代処罰の結果、大多数の教師が起立するだろうが、
結果はだれが本心で立ってるのか、カッコだけで立ってるのか
むしろ、わからんようになっただけ。
官僚としてはそれで作文できるからいいんだろうけど、
国旗国歌法制化でむしろ国旗国歌として君が代日の丸は駄目になる。
松本健一が批判したとおりだな。

来年、再来年あたり、石原の趣味に付き合わさせているだけの儀式
になるんだろうな。
まあ「君が代」自体、気味が悪いくらいのゴマすり歌だから、
強制的になればなるほど、国民のアイデンティティを喚起するという
意味での国歌の機能は低下する。
それでいいの?


937 :アイミ:04/04/08 11:57 ID:wPEPkLSs
留学を夢見る少年 少女へ。 
ヒューマン国際大学に入るのを、やめよう。
あれは、完全なる、詐欺の専門学校である。
最初に160万円もとられて、入ってみると、全然入る前とちがう。
あれは、鬼だ。ヒューマン国際大学をつぶそう!!!
どんどんヒューマン国際大学は詐欺の留学機関だとひろめてくれ

938 :実習生さん:04/04/08 14:11 ID:odcKDwrg
>>936
>それでいいの?
いいんだよ。
国家について考えるいい機会だ。
賛成する奴も反対する奴も真剣に考えばいい。
立ちながら脳内反発している奴も禅問答すれば、それはそれで良い。

>松本健一が批判したとおりだな
プ。こいつの言うこと鵜呑みにする香具師がいたとはな。

>国民のアイデンティティを喚起するという意味での国歌
だから「喚起」だの何だのおおげさなこと言ってるの、反対派だけだっつーの。
反対派は元々「ひのきみ」にアイデンティティなんて感じてないんだから、
それをどうのこうの言う意味ないだろ。

939 :実習生さん:04/04/08 21:36 ID:VnwsOaCW
>>938

>936
>君が代処罰の結果、大多数の教師が起立するだろうが、
>結果はだれが本心で立ってるのか、カッコだけで立ってるのか
>むしろ、わからんようになっただけ。
>官僚としてはそれで作文できるからいいんだろうけど、
>国旗国歌法制化でむしろ国旗国歌として君が代日の丸は駄目になる。
>松本健一が批判したとおりだな。

松本健一の考えを鵜呑みにしようがしまいが、
936さんが言うように何事も形骸化すればダメになるのは明らかだろう。
そんな簡単な事もわからんのか?

940 :実習生さん:04/04/08 22:05 ID:odcKDwrg
>>939
いや、よくわかってるよ。
ダメになるのは反対派の自尊心だけなんだな。
そして、そんな自尊心なんかどうなってもいいんだよ。

どうだ、この意見のほうが松本健一よりも真実味あるだろう?


941 :実習生さん:04/04/08 22:52 ID:2OnPT/iq
占領軍が国旗掲揚を禁止した時代
祝日にも見渡すかぎり一軒も国旗を掲げることのなかった時代

処罰を覚悟でただ一人昂然と国旗を掲げたのは
硬骨の左翼大西巨人氏だった

こういう人たちを切り捨て続けた結果左翼は堕落した
ある意味自業自得かも知れないな

自由主義史観なぞ堕落した左翼の
そのまた転向だから語る意味もないが

942 :馬鹿サヨ教師処分マンセーw:04/04/09 01:36 ID:nZtZkU4R
 東京都教育委員会は6日、卒業式の「君が代」斉唱時に起立しなかったとして、
都立大泉養護学校の女性教諭を減給10分の1、1カ月の処分とした。
文部科学省によると、式典での不起立を理由とした減給処分は
99年度に全国で2人に発令されたが、00〜02年度はゼロだった。

 女性教諭は02年4月の入学式で、
「日の丸」「君が代」の強制に反対する手作りのブラウスを着て出席し、戒告処分を受けた。
処分取り消しを求め都人事委員会に審査請求し、口頭審理が続いている。
今春の卒業式前には記者会見し、「私は立たない。歌わない」と宣言していた。
都教育庁職員課は「過去の処分歴や反省の度合いなどを総合的に判断して決めた」
と説明している。

 また、同教委は都内の市立小中学校や都立養護・ろう学校の教職員19人も、
不起立やピアノ伴奏拒否、指揮拒否を理由に戒告処分とした。
3月末には都立高校と養護学校の教職員171人が戒告処分とされている。 【奥村隆】

毎日新聞:ttp://www.mainichi-msn.co.jp/
記事:ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040407k0000m040151000c.html

943 :春の1板1レス祭り ◆o.eDBg2msc :04/04/09 23:45 ID:r8ZmVxdo

歌わない反日教師問題は問題です
ええ、こんな事がいちいち問題になる事自体が問題なのです
やはり非は、見え透いたミランダ濫用・愛国心教育のほうにあるのではないでしょうか
教えなければ理解されない愛なんて、言ってみれば「そこに愛はありません」って
しっかりうっかり宣言してしまっているようなものです

944 :実習生さん:04/04/10 01:16 ID:QBQ8Un/t
そりゃ、「愛(=大切にする心)」が足りないと考えたからこそ、もっと教えないと、
と言ってるのだろう。

十分あればあったで、どうせ「もうあるのになぜ教えるのか」と噛みついてくるんだろうな、
愛国心教育反対派は。

945 :実習生さん:04/04/10 03:38 ID:9dg/33Kz
いつまでたっても平行線だな。

世間の風は反対派に対して冷淡であるように思う。
それは何故なのか、反対派には少し冷静に考えてもらいたいものだが。

すると、「ソースは?根拠は?」とか
「少数だから間違っているとは限らない」とか…。
もうおなかいっぱい。

946 :実習生さん:04/04/10 07:46 ID:VHQ2X1BF
サヨがよく使うやり方を真似ればいいんじゃないか。
連合国 → 国連
共産主義 → 進歩派
保守 → 反動勢力
反日 → 良心的
右翼 → ヤクザ
左翼 → リベラル
政権公約 → マニフェスト

言葉にはイメージってあるよ。

947 :実習生さん:04/04/10 10:44 ID:ljH2fg53
世間は

サヨは

ですか・・

だから平行線なんでしょうね

世間とはあなたのことだ

と太宰言いw

948 :945:04/04/10 13:41 ID:/L9KqkuL
>>947
2日にわたってご苦労さんだな。

人の揚げ足とってばっか。
おまいさんが一番わけわかんないよ。

949 :実習生さん:04/04/10 13:59 ID:ljH2fg53
俺さまにも分からんことがあるんだな

世間はいろいろってことか

ぐらいで流してくださいな

いちいち駄目を詰めるのは野暮ですよ

950 :実習生さん:04/04/10 15:05 ID:eXisB6QL
イラクでは、「日の丸」なんかかざしていると狙われるんだろうな。
やっぱ、「国家」なんか背負ってるのはイクナイヨ。


951 :実習生さん:04/04/10 15:08 ID:ljH2fg53
イラクの民主化に貢献するなら

他国の国旗を尊重することを教えてあげなくてはね

都教委の小役人をイラクに派遣するというのはいかが

952 :実習生さん:04/04/10 15:11 ID:nAI3O9SQ
>>950
わかった。オリンピックにも抗議するんだな。

953 :実習生さん:04/04/10 15:14 ID:ljH2fg53
わかった=わかってないでしょw

954 :実習生さん:04/04/10 15:16 ID:xZG/DhVv
偏向狂死をイラクで使役させる方がいいだろう。
いわゆる労作教育(古〜いw)という奴だ。

厳しい現実を目の当たりにすれば、ちっぽけな独善的信条も見直すことができるだろうさ。

955 :実習生さん:04/04/10 15:18 ID:ljH2fg53
ま両方イラク送りにすれば

少しは現場も風通しが良くなるだろうねw


956 :実習生さん:04/04/10 15:41 ID:eXisB6QL
テンコロ一族をイラク送りにすれば、この問題は解決すると思うのだが…。



957 :実習生さん:04/04/10 15:46 ID:ljH2fg53
いや
彼らには千年も万年も永遠に生きていてもらわなければ・・・

958 :実習生さん:04/04/10 18:48 ID:EjiWAKhe
道徳の授業あったけど、
天皇はえらいんだと教えられた。
もちろん戦後です。

959 :実習生さん:04/04/10 20:10 ID:8qYUqCRU
2chラーをイラクで使役させる方がいいだろう。

ヒキの部屋から出ていきなり戦場で生死を目の当たりにすれば、
少しは他者との連帯感や思いやりの心を養えるだろうし、
ちっぽけな独善的信条がいかに通用しないか思い知るだろうさ。

960 :実習生さん:04/04/10 20:24 ID:ljH2fg53
自分を棚に上げて

というのが

このスレのすべての発言の共通点かもしれないね


961 :実習生さん:04/04/10 20:33 ID:bVo4BJpW
なんだか討論?している内容がタイトルと全然違う気がするのですが…。どこからこうなったのでしょうか・・・?

962 :実習生さん:04/04/10 20:41 ID:8qYUqCRU
だってみんな自分の言うことになんか責任もって無いもん。
その8割が感情論か思いつきだよ。

963 :実習生さん:04/04/10 20:45 ID:nAI3O9SQ
>>961
ここから↓
>>3 名前:実習生さん[] 投稿日:04/03/09 22:33 ID:MSX7o/fe
>「てんころ」と国民からバカにされているような香具師を奉る歌を歌うほうが国辱的行為だよ。
>戦争に負けて、「現人神」などというマインド・コントロールから解放されて、もはや「てんころ・マンセー・ソング」など存在する意義無し(w

964 :実習生さん:04/04/10 20:54 ID:eXisB6QL
>>954
 テンコロの写真を踏み絵にして、踏ませて「畏れ多くて、踏めません」というようなテンコロ・マンセー教徒やウヨ基地をイラク送りにすればいいんだよ。
クソウヨどもは、普段から「国のために氏ね」とか、言っているんだし、喜んでイラクや「北」へ逝ってくれるでしょう。
ついでに、テンコロ一族も「朝鮮系」なんだし、「北」へお里帰りしてもらってもいいかもね。もちろんウヨ基地どもがお供をしてくれればね。


965 :実習生さん:04/04/10 20:57 ID:8qYUqCRU
>>963
まあ、この国の成り立ちは>>3が言うように朝鮮半島からの侵略者(まさに>>3の言うテンコロ)によるものなんだな。
そもそも日本は先進国でありながら国家成立史の研究があいまい(タブー?)である。
天皇陵の学術調査などアホ宮内庁が未だに認めていない。
そのへんが神話のままですまされているから日の丸・君が代問題もこじれているのかもしれない。

この国の成り立ち、天皇家の起源
・・などを学術的に調査することから国家を正しく認識する必要があるんじゃないかな?



966 :実習生さん:04/04/10 21:07 ID:nAI3O9SQ
「先進国でありながら」と言いながら、他の先進国ではどうかと言い出さないのがポイント。
そりゃ、アメリカは歴史が短いからねぇ。

967 :実習生さん:04/04/10 21:16 ID:8qYUqCRU
>>966
違う違う、国家の成り立ち、国王の起源・墳墓を学術調査することなど先進諸国では当たり前なんだよ。
それを宮内庁があれこれ理由をつけて日本では認めていないんだから。

天皇陵の調査が進むと史観そのものが根底から崩れてしまう何かが存在する
・・などと思ってしまう。

968 :実習生さん:04/04/10 21:19 ID:yerz30Qd
>>965-967
なんかねえ、人類の歴史そのものが、儚いなあって思えてくるよ。

969 :実習生さん:04/04/10 21:20 ID:nAI3O9SQ
>>967
せめて、実例(イギリスとかドイツとか)を出して貰わないとわかりません。と言ってるんだ。
一部の意見によれば、君が代を歌わないのが「当たり前」だろ?

「当たり前」ってのは簡単に承諾できない。

970 :実習生さん:04/04/10 21:25 ID:VHQ2X1BF
>>967
で、何でそんなにムキになるの。
お前は、千代田の本部でエーグッカだけを歌っていろ。

971 :実習生さん:04/04/10 21:26 ID:8qYUqCRU
>>969
少なくともイギリス、フランス、ドイツ、ロシアなんかは国王の起源を政府がはっきりさせている。
アメリカは・・歴史が浅すぎる。

オレもこのへんは専門じゃないから、あまり上手に説明できないけど、
気になったら上記国の国史でも読んでくれ。
日本のものより創成期がずっと学術的に明らかにされているから。

972 :実習生さん:04/04/10 21:30 ID:8qYUqCRU
>>970
お前こそ心の拠り所を「チョソ扱い」されてキレたか?


973 :実習生さん:04/04/10 21:38 ID:or24axEd
次スレ

日の丸・君が代(国旗・国歌)総合スレッド その1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/

974 :実習生さん:04/04/10 21:38 ID:nAI3O9SQ
日の丸・君が代(国旗・国歌)総合スレッド その1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/

1 名前:実習生さん[] 投稿日:04/04/10 21:36 ID:FWtn7W4k
乱立している、日の丸・君が代関係総合スレです。

賛成派の方も、反対派の方も、このスレッドを活用してください。

今後、日の丸・君が代関係のスレは、このスレへ誘導してください。

975 :実習生さん:04/04/10 21:50 ID:eXisB6QL
>>972
 そういうが、テンコロも朝鮮系だよ。

       国籍ないヤツァ日本から出てけ!!
── =≡∧_∧ =
── =≡( ´∀`)≡  ズガッ     -=○-○∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r.(  π )丶`A´>
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉天皇 つチョソつ
─ =≡  ( / ≡  _/VV\-=≡⊂ 、 ノ_ ノ
── .=≡( ノ =≡   /|   ,,   -=  し'ノ し'
 ̄ ̄ ̄日 ● 本 ̄ ̄|/ ,,,   ─━━━─

テンコロ一族は朝鮮系(w



976 :実習生さん:04/04/11 00:03 ID:tS6gw5jJ
>>964 >>975
おまえ、ブタキムの写真は踏めないだろ?
おれならケツも拭けるぞ、ザマミロ(ギャハハ

977 :実習生さん:04/04/11 00:25 ID:tS6gw5jJ
>>ID:8qYUqCRU
バカは本で読んだ歴史(小説かもな)を自説の根拠にする。
オレ様の巨根でそのドタマ叩いてやろか?
ちっぽけなゴミが歴史観を振りかざして、他人の生き様を中立的に批評したつもりか?

まあアレだ。相手にされるために「小賢しい」のも生きる知恵かもな(ギャハハ

978 :実習生さん:04/04/11 01:35 ID:h73B8MKS
>>976
 いえいえ、「てんころ=じょんいる」ですよ(w




979 :実習生さん:04/04/11 08:46 ID:h73B8MKS
テンコロ(天皇)もじょんいるも、マンセーを強制することでは一緒。

日本の象徴ではなくて、「専制支配の象徴」だよ。

天皇の国事行為つーのも、何か存在意義を持たせるため無理矢理作った「仕事」みたいだしね。


980 :名無しさん:04/04/11 09:09 ID:GqGf7gg0
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20040411/col_____ronsetu_000.shtml
これを読め!

981 :実習生さん:04/04/11 10:11 ID:v6uh7m5q
【そんなテロリストは存在しない】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000021-kyodo-int
イスラム教スンニ派の「イラク・イスラム聖職者協会」のメンバー、アブドルジャバル師は
「私たちは武装グループと直接の交渉はしていない」
「私たちはサラヤ・アル・ムジャヒディン(戦士旅団)と名乗る組織を知らないし、何の関係もない」

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml
【カイロ=嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、
人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。

http://v.isp.2ch.net/up/69d0a7faa08b.swf
サマワパーティー

(_□_:)や、やらせ!!

982 :実習生さん:04/04/11 10:20 ID:h73B8MKS
>>980
 むしろ、過ちを絶対認めようとしない官僚体質の都教委、文部省に問題があると思うのだが…。




983 :実習生さん:04/04/11 11:02 ID:IT7VSyOW
>>982
文部省はもともと官僚組織だ、ボーケ!

>過ちを絶対認めようとしない
そぉりゃあ、凶淫も同じじゃねえか。
脳みそ腐ってんだろオメエ。

984 :実習生さん:04/04/11 12:57 ID:cPAicr9p
あのお・・・。
盛り上がってるところに水さして悪いんですが
薩摩霧島に伝わる天孫降臨伝説の元ネタは朝鮮ですよ。
九州に土着化した朝鮮系豪族の成の果てがナマズヲタの
現在の皇室かと思われ・・・
それで霧島周辺には朝鮮起源の地名があちこちにあって、今でも
霧島の主峰は韓国岳(からくにだけ)なんて名がついてるし・・・。

スレ意とはズレると思いますが、仮に「純潔万匠一系」を求めるなら
今のテンコロファミリーは全て滅す必要があるかと・・・。

985 :実習生さん:04/04/11 13:10 ID:h73B8MKS
日本の国歌なのに、朝鮮系の王族を崇拝する歌を歌うのは何でだろ〜?

ついでに、朝鮮系の王族を崇拝しているくせに北朝鮮と戦争したがるウヨ基地って一体何?



986 :実習生さん:04/04/11 15:45 ID:/3QzNozN
>>980
レベル低い文章だなー。
「強制は教育によくない」を根拠にしてるようだが、そもそも”強制”の相手は生徒ではなく教師だし、
社会人に職務が”強制”されるのは当然のことだ。
決められた仕事ができない、守れない。
どちらが教育にとって悪影響を与えているのか、明白なんだが。

987 :実習生さん:04/04/11 16:16 ID:gEy8EE2+
>>162 >>267のアドレス変更
「今日の出来事(今日の犯罪 Part6)」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1068822281/395
【制服】校則問題総合スレ2【頭髪】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1074605598/(dat落ち)

988 :実習生さん:04/04/11 17:49 ID:h73B8MKS
>>986
そもそも国家主義思想に従うことが職務として強制されていいものか?

それでは、北のマンセー国家と一緒だよ。普通の業務についての職務ならともかく、特定のウヨ思想の業務はお断り。


989 :実習生さん:04/04/11 18:18 ID:GwYt+phv
天皇制に関する国民の主観も、現天皇制の歴史的根拠も形成されてないと思
います。
 現天皇制は、政治的に存在意義が認められてる部分が大きいと思います。50
年前に現天皇制(象徴天皇制)が憲法で規定されたその当時の政治的思惑がそ
のまま現在に至ってるように思います。で、政治的思惑が検証され明瞭になっ
てれば(「歴史」として成立してたら)、それが「歴史」的根拠として成り立
つか否かで国民の主観が形成されると思うのです。しかし残念ながら検証は終
わってません。だから国民の主観が形成されない、バラバラだと思うのです。
 一方で、戦後50年を無条件に「歴史」としてみなす考えもあると思います。
つまり、現天皇制の歴史的根拠は、複雑で検証されることは不可能であり、そ
れよりも、不明瞭のまま50年間存在したという事実に重点を置いた考え方で
す。当然、歴史的根拠に乏しく、制度として規定されてるだけなので、改正さ
れたらそれまでです。
 私見ですが、私は、天皇制は残すべきだと思ってます。日本という国の歴史
的アイデンティティ(太古から現在まで、当然太平洋戦争も善悪でなく事実と
して受け止め、その上で現在の日本があるという歴史観)を唯一証明できる存
在だと思ってるからです。私が唯一と思ってるだけで他にもあるかもしれませ
ん。でも私には見つかりません。
 当然、そうする上では、天皇制を多角的に検証しなければなりません。少な
くとも戦争責任、靖国参拝(政教分離)…その検証が終わらない限り天皇制は、
国民の主観として是認されることは難しいと思います。


990 :実習生さん:04/04/11 18:20 ID:GwYt+phv
>植樹祭と精神病患者

「辰巳の森海浜公園」は約四千個一万数千人が暮らす住宅街のど真ん中
にあり、「開催場所や隣接地域などで、野宿者の追い出しや精神障害者
の強制入院の要請があったり、自治会などを通じて「二階の窓を閉めろ、
顔を出すな、洗濯物をほすな」などの指示が警察や役所から出されたりした」
(4・13朝日新聞)


991 :実習生さん:04/04/11 18:21 ID:GwYt+phv
「神道精神を国政の基礎に」を合言葉にして、皇室中心の
反民主主義国家づくりを目指している神道政治連盟には、
犯罪者と犯罪者予備軍の国会議員たちがウヨウヨしています。
胡散臭い皇室には、胡散臭い連中がよ〜く似合います。



992 :実習生さん:04/04/11 18:22 ID:GwYt+phv
無能な昭和天皇のため死んだのは犬死。気狂いの大正天皇の子がなんで現人神なのだ?。北朝鮮の金将軍様と同じレベル。
神風も吹かなかったし。科学技術でも完全にアメリカに劣ってた。工業生産でも話に成らぬ程劣っていた。
神主、坊主、公家が能力もないのに、国民を騙し。特権階級の一握りの軍人の横暴を許した。だから負けるべきして戦争に負けたのだ。
鳩山一朗などは其の罪は大きい。負けた事実を直視するのだ。特攻隊など自爆テロだ。殆ど、役立たずの文系学生が1%の戦果も上げれなかった。 


993 :実習生さん:04/04/11 18:24 ID:GwYt+phv
其の通り。阿呆の大正天皇なみです。当時の日本国民
は妾の子でも。教育勅語にそって「阿呆天皇」を「現人神(あらひとがみ)」と
崇めたのです。
 北朝鮮の金将軍さま、と昭和天皇裕仁とは同じ。宮内庁に「よろこび組み」の
存在は定かではありません。江戸時代は大奥で女子千人、明治天皇の子15人以上、
いまでも、明治天皇の子と言って詐欺を働いている御仁が新聞紙面を騒がしています。
ですからお手付きの多くの子供がいると想像できます。手かけの子と云うそうです。
将軍様、愛子様と崇めているテレビ、大新聞社、朝日、読売、毎日新聞社なみの
インチキ、詐欺師、タイコ持なみでぎざいます。
でも、国民を騙して「試験管ベービー愛子さま」などと口をさけても云いません。
水俣病気を起こして、30年以上の裁判、国から1500億円の保証金を取り出した
小和田雅子さまのお祖父さんのような悪党ではございません。
黙認、天皇信奉の貴方様ほど低能、阿呆でもございません。あすからず。
おつむの低い、国民主権、民主主義の意義すら解らない君には話し手も無理
のようです。『TBSの視聴者センター係員』ように『阿呆は死ななきゃなおらない。』



994 :実習生さん:04/04/11 19:57 ID:GwYt+phv
これだけ嫌われているテンコロをマンセーさせるために、「君が代」を強制しようとウヨは努力しているんでつね(w



995 :実習生さん:04/04/11 20:11 ID:TmkOlGl6
>>988

横レス失礼。

好むと好まざるとに関わらず、国旗・国歌を用いた外交儀礼は来る日も来る日も世界中で粛々と遂行されている。
そして、儀礼は各国の統治権力の在り方をシンボライズしている。
その大まかな構造を理解する上で、式典に現行の国旗・国歌を入れることは最も合理的な方法の一つ。
ただ、それだけのことだとおもいますが。

現行の国旗・国歌は単なる儀礼アイテム。
その内容に問題を感じたら、然るべき合法的手続きに則って国民大多数の合意をとりつければよいだけのこと。

戦争責任を巡る歴史的な検証はいま行われている途中のようですが
第2次大戦に関しては、自虐史観をひっくり返す科学的検証もある。
想像をまじえて皇室を凝視し、これに責任のすべてを押し付ける考えには反対ですね。
なにしろ、検証は終わっていない。

996 :995:04/04/11 20:17 ID:TmkOlGl6
失礼。

>>995
× 自虐史観をひっくり返す→○ 行過ぎた自虐史観を正す

997 :実習生さん:04/04/11 20:27 ID:Ya7dp9YZ
age

998 :実習生さん:04/04/11 20:29 ID:/3QzNozN
>>988
「普通の業務」と「特定のウヨ思想」との違いを述べてくれ。

単に”サヨクが嫌いなこと”ではなく。

999 :実習生さん:04/04/11 20:46 ID:JhCbQhYi
次スレ

日の丸・君が代(国旗・国歌)総合スレッド その1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/

1000 :実習生さん:04/04/11 20:47 ID:TmkOlGl6
はい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

377 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)