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【臨床】 CRO・SMO part2 【開発】

1 :名無しさん@おだいじに:03/02/07 09:27 ID:/r9hU6vK
part2です。

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022338289/

2 :GLP出身:03/02/07 10:24 ID:???
2ゲット!
1さん乙〜。
私は今日が退職日。次のところではがんばるぞー。


3 :名無しさん@おだいじに:03/02/07 10:30 ID:RH+IsSfr
治験ネットワーク化を目指しているしている地域いろいろある。
これが機能すれば、メーカーにとって良いことだが
今まで症例が集まっていない地域が多いと思う。国立大学とか独立採算に
なるから食いブチとして、やっている公算大。
大阪府医師会の動きに少しだけ期待しています。
SMOに関しては、提携施設数多いか、患者がまずまずいる地域でないと
事業継続は難しいと思われ。
優秀なSMOが多くなり、CROもルーチン化業務をなんなくこなせれば
開発職は現状の数分の1で事足りることになります。
すでにメーカーもそのように計画済み。開発職の方もこのことに
気づかれ、近い将来SMOに転職を考えており、良いSMOを見極めている
最中の人もチラホラ。
今からメーカーにモニター目指して就職活動する学生さんには
辛い状況です。

4 :名無しさん@おだいじに:03/02/07 17:18 ID:???
なるほど。
自分が今就職考えてるCROはSMOもやってて、しかも社長が病院もってるそうです。
こんな会社なら将来は明るいですかね。

5 :名無しさん@おだいじに:03/02/07 18:01 ID:uwth4zGD
でも、その病院で治験やってもデータの信頼性は怪しいですね・・・

6 :名無しさん@おだいじに :03/02/07 21:51 ID:???
>>976
Q社の元日本支社長は地域ネットワークに重点をおいたSMOを
1年前に立ち上げてる。
実質の社長が辞める会社。内部のごたごたが目に見える・・・。
どこのCROも個々のモニターの質に差があるわけだし、ひとくくりにして
見るのはどうかと・・・。

7 :名無しさん@おだいじに:03/02/07 22:31 ID:???
>>4
会社の将来性で選んではいけないと思いますね。
教育に力入れてる会社を選ぶべきだと。
規模が大きい会社が必ずしも教育に力を入れてるのか、
ということですよ。
極端な話、ソニー行って便所掃除の仕事しかもらえなかったら、
どうにもならないでしょうと(ま、そんな人材計画は立てるわきゃないのが
普通のはずだが、歴史の浅い業界でははたしてどうか?)。

8 :名無しさん@おだいじに:03/02/07 23:25 ID:M6rp/zV5
>6

まあ外資だからそのくらいが普通なんじゃない。
忙しいけど、働きやすいのと給料には満足してるって聞いたけど。
まあ、どの会社があうかは人それぞれだし、上司や同僚に依存する
ことが多いけどね。

9 :名無しさん@おだいじに:03/02/08 00:33 ID:wsBGLb31
国内メーカー モニター 入社5年。
今日はカルテ見てケースカード下書きして先生にケースカード書いてもらった。
来週月曜日にはそれを自己チェックしてDM関連に提出する。
また,打ち合わせで逸脱報告書にはコンプライアンスの悪いのをどこまで記載するかなどを話し合う。
モニターの日々の業務はかなり陳腐でマニアック。
治験ネットワークなど他業種の人が聞いたら一見かっこよさそうな言葉も
実際は意外とチャッチかったりするのかな。
モニター業務はかなり奥が浅くて面白くないと最近思えてきた。
みなさんは仕事のどこに面白さを感じますか。

10 :名無しさん@おだいじに:03/02/08 01:35 ID:???
>7
企業の将来性は考えるべきでは?
だって開発薬いっこもないメーカーに開発職ではいろうとはおもわないでしょ?
(そんなとこは採用しないだろうけど)
あ、CROのはなしですね。
教育がしっかりしてるところは教育するだけの余裕があるところだろうし、
将来性だってあると思います。
4は私ですが、行こうと思っているのはかなり小さいとこです。
Qではないです。
5さんが言うように、データは怪しい気もしますけどね。
でもCROだからこそSMOもできるんだとおもいます。
メーカーがSMOやったらそりゃ問題ですよ。

11 :名無しさん@おだいじに:03/02/08 02:50 ID:???
>>9
工夫の余地が多い仕事だから、面白いんじゃないですか?
効率的な説明の仕方を追求することで、コミュニケーション能力を
高めることができます。それは、どんな職業でも使えるスキルかも。。

>>10
開発薬なくて10年後につぶれそうな会社でも、教育に金かけて、いろんな
経験させてくれる会社なら入りたいかなー。つぶれても転職できるし。
開発薬たくさんあって、半永久的につぶれない会社でも、教育に金かけない
会社なら、クビ切られたら外で生きてくスキルが無いのでアウト。

というのは理論上の話ですが、通常は将来性と教育体制は
比例するのかもしれないですね。通常は。

小さい方がいろいろ経験できて面白いという面がありますね。
問題点は、自分を教えてくれる人がどれだけ優秀か、ですね。
一般に、優秀な人は大きな会社に行っちゃうだろうから。
ただ、それは単に確率の問題とも言えるかもしれない。

12 :名無しさん@おだいじに:03/02/08 09:23 ID:AMhurxJY
開発薬ないのに教育に、教育に金かけるところなんていまどきある?
教育さほどしなく、現場にいっても治験依頼者に文句
いわれながらやっていけるCROモニター業務なんて、どうなんだろ。
ハード、ソフトともセキュリティー担保されて
CRF電子化進むと、数年後にはモニターそんなに必要ないも考えられる。
でも臨床開発なんて超アナログ世界だから、やっぱ紙が一番という
ことで浸透しないかも。

13 :名無しさん@おだいじに:03/02/08 13:18 ID:/6xY+dpR
>でも臨床開発なんて超アナログ世界だから、やっぱ紙が一番という
>ことで浸透しないかも。

いいとこついてる,,,。

14 :名無しさん@おだいじに:03/02/08 15:39 ID:???
要するに、保護産業なんですよ。
自由競争の業界だったら、こんなアナログな作業やってる会社はとっくにつぶれてる。

15 :名無しさん@おだいじに:03/02/08 17:38 ID:???
よーするに製薬の開発もCROも先は暗いということでいいですね?

16 :名無しさん@おだいじに:03/02/08 20:29 ID:???
性格の問題なんじゃん?
公務員的体質の方々は、面白いかもしれない。
自由競争の中で戦いながら新しいことどんどんやりたい人は、
IT業界やら外食産業やらにでも行った方がいい。
ちなみにアンナミラーズの制服は好きだ。

17 :名無しさん@おだいじに:03/02/08 22:31 ID:???
>15
そうかな〜?メーカーの開発は人員削減という意味で先は暗いかもしれないけど、
CROは企業によっては、今後は日本に拠点のない外資の開発まかされることになるだろうし、
新GCPに基づいたコンサルティングもやるようになるのでは?と考えているのですが。
で、CROへの就職考えているんですけど。

18 :名無しさん@おだいじに:03/02/09 00:13 ID:GoF/59fk
今晩は。SMOです。
すでに国際共同治験も複数本経験し、ご好評いただいています。
CROだから外資の開発を任されるとは限らないと思います。
そろそろその兆候が・・・
それからSMOの教育についてもっともらしく発言されている
方もいらっしゃいますが、すでに依頼者が教育内容の確認を
してくるようになり、内容は一段の進化をとげています。
研修記録を近いうちに閲覧に供することになると予想し、
いまはその記録を認定資格にどう反映するかに議論の中心は
移っています。


19 :名無しさん@おだいじに:03/02/09 01:18 ID:???
実に単純明快な第二スレ。

>>16
外食産業に就職した友人の話を聞くと贅沢は言えないなと思いますよ。
正社員も肉体労働のバイトとやってる事変わらないから。
結局のところ、今さら薬局などに就職して満足できるとは思えません。
再就職先はどうされるんでしょうか。
女性は結婚退職が多いですけど男性はやはり薬局?
それとも結局はこの開発職を転々とするのだろうか。

20 :CROのモニター:03/02/09 11:16 ID:izOr6BGl
仕事&給料だけ見るとあまり良くない。仕事の波は大きすぎるし、
クライアントと施設の板ばさみで辛い思いもさせられる。
仕事ができる(と思われる)人間に仕事が集中し、仕事ができない
(と思われる)人間は余される。それだけにシビア。

ただ、頑張れば頑張るほど病院関係に人脈は広がる。
それをきっかけとして将来SMOを立ち上げることができる。それだけ
施設に入り込めるだけのセンスが必要だけれど。今会社に精神的に
追い込まれる位の状況にされているけれど、将来SMOに転職or独立して
医療機関ネットワークを広げたら、地元でのんびりすごすのが夢。

モニターって仕事は、いろんな事が経験できるから、いろんな事を
覚え、知ることができる…って思います。それをきっかけにしたら
自分自身を広げることができるんじゃないかな?

ちなみに私は薬剤師じゃありません。

21 :名無しさん@おだいじに:03/02/09 13:57 ID:???
CROだろうがメーカーだろうが、どのみち病院の先生は神。

22 :名無しさん@おだいじに:03/02/09 20:13 ID:???
よーするにCROはペコペコしてなんぼのもん

23 :名無しさん@おだいじに:03/02/09 21:21 ID:???
いや、ペコペコするのは、CROとかメーカーの問題ではないと思うんだが。

24 :名無しさん@おだいじに:03/02/10 00:00 ID:???
どんな業種でも顧客にはペコペコしなければならんのだ。
それが分からん奴はただのガキ。
世間知らずの薬学部あがりに多い。

25 :名無しさん@おだいじに:03/02/10 00:07 ID:???
>>24
薬学部にコンプレックス持って仕事してる方ですか?
かわいそうに
最後の1文はあなたがガキであることを示してますよ

26 :名無しさん@おだいじに:03/02/10 05:30 ID:???
>>25
いや俺も薬学部だが・・・そう思わないか?
人に頭下げるのが嫌とか言ってる奴多くなかったか?
大した能力も無いくせにプライドだけはいっちょ前なの。
そういう奴は薬局に勤めても患者に無愛想にボソボソ説明して嫌われるんだろうな。

27 :名無しさん@おだいじに:03/02/10 10:37 ID:qEXApHKT
21〜26
コツコツまじめに働くMRさんたちのほうが、
皆さんたちよりよっぽどえらい?
Dr.も人間だから頑張っているMRには
ちゃんと接してくれるよ。
結局は対人スキルに長けた人が勝ち組になるんでは?

28 :名無しさん@おだいじに:03/02/10 10:40 ID:???
学部は関係ないと思われる
ダメなやつはダメ
薬学部にいたときに、
「俺は患者さんのために頑張って調剤するぞ!」
とか言ってるやつを見たときは、
薬学部に来たことを後悔したが

29 :名無しさん@おだいじに:03/02/10 21:55 ID:???
まあ薬学部はコミュニケーション能力低い人多いけど、
周り中薬学部生の環境にいると、「あれ、別におれら普通じゃん?」
と思ってしまう罠。特に薬学の単科大卒生は、一生気付かない。
いろんな学部からの学生が集まるサークル経験すれば一発で判る話。

30 :名無しさん@おだいじに:03/02/10 23:20 ID:???
シミックとかイーピーエスとかって、
勤務地はどうやって決まるの?
向こうが勝手に決めるの?

31 :名無しさん@おだいじに:03/02/11 10:43 ID:???
1000とれなかった

32 :名無しさん@おだいじに:03/02/11 21:16 ID:???
勤務地は決められないでしょう。買い手市場じゃなく、売り手市場だもん。

33 :名無しさん@おだいじに:03/02/12 00:04 ID:???
コミュニケーションが苦手で苦悩してるモニターいる?

34 :名無しさん@おだいじに:03/02/12 02:39 ID:???
>>27
大方のMRはそういう単語は似合わないだろう・・・。
誰が見ても健全な礼儀の範疇から逸してるよ。媚びと礼儀は違う。
あれはあれで双方美味しい目見てるんだから良いんだろうけど。

35 :名無しさん@おだいじに:03/02/12 09:37 ID:3uLV0rxm
今の医者はぜんぜん美味しい思いなんてできないな〜
一部の教授たちを除くけどね。
だから34さんのような一方的な決めつけは良くないね。
少なくとも俺はまともなMRとだけしか接しないように心がけている。
新薬の採用だって必要なものしかしないしな〜

36 :名無しさん@おだいじに:03/02/12 17:02 ID:sgsrXDb3
西東京市(旧保谷市)の駅近くにある臨床治験を行っている病院名を
ご存知の方いらっしゃいませんか?

37 :名無しさん@おだいじに:03/02/12 17:19 ID:???
治験ナビにこのスレ紹介されているんだね。
いろんな人が見てくれるのはいいけど、深いカキコはできないなぁ。
ただでさえ狭い業界だからね。

38 :名無しさん@おだいじに :03/02/13 13:52 ID:V4ywWYwu
>37
治験ナビから来ました。詳しい方、宜しければ教えて頂きたいのですが、
志木のSMOで今度友人が治験に参加するのですが、
そこって、SMOが病院持っているって話なんですね。
企業が病院持つことって可能なんですか?
それとも、持っている、ということが勘違いなんですかね?
なんだか胡散臭くてちょっと心配なのですが。。

39 :名無しさん@おだいじに:03/02/13 14:37 ID:???
>>38
企業が病院を持つことは珍しいことではありません。
NTTやTOYOTAも病院をもっていますしね。
企業立病院ってやつです。
うち(SMO)もフェーズ1の施設をもっていて、そこで臨床薬理試験を行っています。

40 :名無しさん@おだいじに:03/02/13 18:32 ID:???
SMOって話にあがらないけど、
学部新卒とかは採用しないんですか?

41 :名無しさん@おだいじに:03/02/13 19:02 ID:sK7OLjhN
>40
うちは採用しますよ。
まだ定員割れみたいだが…


42 :名無しさん@おだいじに:03/02/13 23:09 ID:???
>>40
どこでつか?


43 :名無しさん@おだいじに:03/02/14 08:52 ID:MuDbrpbI
F

44 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 02:07 ID:???
やっぱりメーカーの臨床開発職も魅力あるんですが、
メーカーのMRからメーカーの臨床開発に行くのと
CROからメーカーの臨床開発に行くのって
どっちが可能性が高いですか?

45 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 02:17 ID:???
CROのモニターから、だとおもうが

46 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 05:24 ID:???
MRから開発って滅多にいないと思う・・・

47 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 07:53 ID:eVr6QNmy
そうそう、新卒採用の時のえさとして、MRから開発へもいけます
みたいなこと言う会社もあるけど、ほとんど可能性はないと思って
いた方がいいよ。とくに薬学学部卒の方。まあ例外もあるにはある
けどね。はじめからMRから開発に移動しようって野心を抱いて
るのならやめた方がいいと思う。

48 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 21:57 ID:???
44です
やっぱり現状はそうですか。。。
CROいきます。(まだ内定出てないけど)

それから、すご〜く一般常識的なことで、
ここで聞くことじゃない気がするんですが、、、
今度社長面接受けるんですが、
面接受ける学生は社長を「社長さん」と呼ぶべきでしょうか?
それとも「社長」って呼ぶべきなんでしょうか?
ほんとしょうもない質問してすいません。
ここの優しいお兄さんたちなら教えてくれると信じてます。

49 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 22:59 ID:Ky0sVQu6
>48
シャチョウサン、、、(激藁
どっかの外人パブのホステスじゃないんだからぁぁ。。。

50 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 23:03 ID:???
おい!武田が今年から
学部卒の開発職をおおっぴらに募集するのはなぜだか教えてくれ!

51 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 23:48 ID:???
>49
やっぱり笑われた・・・
だって学生が「社長!」って言ったら呼び捨てで失礼な気がしないですか?
アフォでごめんなさい・・・

52 :モニタリング娘:03/02/15 23:52 ID:sbxHxY8z
>48

社長が面接するということは、
まだ、小さい(100人以下)のCROかな?

「社長さん」に限らず、
「部長さん」
「課長さん」
というような、
肩書き+「さん」づけ自体が、おかしいのっ!

社長という言葉に違和感があれば、
主語無しで聞くという方法もあるけど。

それから、ここにいるのはお兄さん達とは限らない。
念のため。。。

>50

院卒も学部卒も能力はたいして変わらない。
むしろ企業で教育するなら、
早いほうがいいことに
気がついたからかも。
給与も安くて済むし。
(この点、武田は抜け目が無い。さすが!)

53 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 23:54 ID:???
へーそうなんだ!そうは言っても難関だろうけどね。
開発職に必ずしも院の経験なんて必要ないし。
MRも女性の方が効率が良いというのは分かって事だが、
実際に八割女性にするなんて思い切った事したのも武田だし。
やがて他社も追従すると思われる。
建前を捨てて合理化を推し進めてる所なんかはさすが。

54 :名無しさん@おだいじに:03/02/15 23:55 ID:???
部長だろうが社長だろうが、肩書き無しで単なるさん付けでOK。
それでNG出すような閉鎖的な会社はどうしたものか。

55 :名無しさん@おだいじに:03/02/16 00:14 ID:???
>52のおね〜さま
アフォにつきあって頂いて、ありがとうございます
たまに家にマンションのセールスとかで、
「社長さんいらっしゃいますか?」なんて電話きたりしませんか?
ちなみにうちの父親は社長でも何でもないのですが。。。
(ますますあふぉを露呈してる・・・)

>54さん
ですよね。
面接マニュアル本なんかにはさん付けは厳禁なんて書いてあるけど、
よく考えたら名前にさんつけるのは人間としてごく普通のこと・・・
入社してないんだから、相手は自分にとって課長でも社長でもないしね。

おにいさん、おねえさんどうもありがとうございました。


56 :名無しさん@おだいじに:03/02/16 10:51 ID:???
なんか笑えるレスだな

57 :名無しさん@おだいじに:03/02/16 12:26 ID:RPvUnr1G
肩書きは一般に敬称と解される。
したがって○○社長といったら○○さん、○○様といってるのと同じ。

ということは、たぶん会社に肺って最初に教えてもらえるはずだから、
面接のときはあんまりきにしなくていいと思う。
ただ、相手を敬う気持ちは忘れずにね。

58 :名無しさん@おだいじに:03/02/16 12:37 ID:???
呼び捨てでもいいくらいだ。

59 :名無しさん@おだいじに:03/02/16 21:03 ID:???
俺はこのスレができたときからずっと見てきたが
最初はおもしろいくらいsage進行だったのに
最近は盛り上がってますねー


60 :名無しさん@おだいじに:03/02/16 23:22 ID:???
>>44
どこのメーカーに行くかによるのでは?
 わが社では、社内公募でMRより開発に来た人が何人かいる。
 大手T社でも同様のことがあると聞いた。
 能力のあるMRは、モニターとしても能力も高いとみなされ、社内人事にて
移動することも多くある。
よく調べたほうがよいと思う。
 しかし、もともと開発の仕事がしたいのにMRをするのはたとえ通過点と
割り切っていても、つらいかもね・・・。

61 :名無しさん@おだいじに:03/02/17 11:48 ID:???
SMOについて、教えていただきたいことがあります。

1.今は、CRCを指定日に「派遣」しているSMOがほとんどだと私は認識しているのですが、
SMOが提携しているsiteに「常駐」させているSMOはどのくらいあるのでしょうか?
CRCがsiteに常に待機している状態なら、急性期の疾患の試験や、
何かしら有害事象がおこった際の対応もしやすいと思います。

2.治験ネットワークネタが最近熱いですが、
ネットワークが今の時点で構築できている(準備中はダメ)
SMOはどれくらいあるのでしょうか?ネットワークの規模は問いません。

どちらか一つでもご存知の方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。
また、もしそのようなSMOあって、実際に使ったと言う方がいらっしゃいましたら、
その評価もしていただければうれしいです。

62 :名無しさん@おだいじに:03/02/17 14:00 ID:???
ところで、SMOの大手ってどこ?
そんなんない?

63 :名無しさん@おだいじに:03/02/17 21:47 ID:zFwBTezf
CROとかSMOって会社の規模と仕事のクオリティってあまり関係ない気がするんですが。
どうなんでしょう?
メーカーからみたら、大手の方が信頼厚いのですかね?
営業なしでも十分やっていける中小と、営業なしでは維持できない大手、
将来的にはどっちが勝ち組になっていくのかな?


64 :名無しさん@おだいじに:03/02/18 01:08 ID:???
どっちも負け組

65 :名無しさん@おだいじに:03/02/18 08:40 ID:IVHLgZK0
じゃあQも負け組み?

66 :名無しさん@おだいじに:03/02/18 15:22 ID:QSI6IBcu
デザインやProなどについての医学専門家と治験責任医師の発言は
どちらを優先すべき?


67 :名無しさん@おだいじに:03/02/18 15:49 ID:???
日本の製薬関連企業はどこも負け組
将来は暗い

68 :名無しさん@おだいじに:03/02/18 20:50 ID:fXVT5xKn
68

69 :名無しさん@おだいじに:03/02/18 22:11 ID:Da+wgqUk
69

70 :名無しさん@おだいじに:03/02/18 22:11 ID:Da+wgqUk
70 get

71 :名無しさん@おだいじに:03/02/19 00:05 ID:57JAwYXP
>66
自分らが内容吟味の上
総合的によい結果となる方をとる
優先されなかった方はなんとか説得する
基本的に医学専門家の意見を骨子には
十分取り入れるが,実施方法詳細には
治験責任医師の意見を重視する
ただし,施設意見全てはまとめようがないので
立案段階で意見を聴くのはごく一部
基本的に,説得不能なDrや施設は選ばない

72 :名無しさん@おだいじに:03/02/19 11:15 ID:oa+arw8H
>71
ありがとうございます。
治験のデザイン(検査項目)などは医学専門家の意見優先なんですね。
あとIRBのQAなどはどっち優先でしょうか。
たまに意見がくいちがうことがあって、、、


73 :名無しさん@おだいじに:03/02/19 17:46 ID:1r3MdlkJ
>61
1 について、私の所属のSMOはある施設に関しては「常駐」しています。
スケジュール調整や有害事象対応など仕事がやりやすいです。
モニターも連絡、訪問など調整がやりやすいのではないかと思います。

74 :名無しさん@おだいじに:03/02/19 23:51 ID:gp02lKfC
>61
1.の質問に対してです。私達のSMOではチーム制を取っています。
担当者がいなければ何もわからないではこまるでしょ!
CRCの育成とバックアップも兼ねてます。
2.については残念ながら上手くいっていません。
連携して大量受注をしようというのはもう時代錯誤です。

75 :名無しさん@おだいじに:03/02/20 02:20 ID:???
すげぇ高度なスレだ・・・部外者の俺は立ち入る事すらできない

76 :名無しさん@おだいじに:03/02/20 12:55 ID:J1jYVUrA
>74
>2.については残念ながら上手くいっていません。
>連携して大量受注をしようというのはもう時代錯誤です。

うまくいかない理由はなんでしょうか?
よろしければ意見ください


77 :名無しさん@おだいじに:03/02/20 18:42 ID:???
治験テ誰にでもやってくれますか?
いくらもらえますか?

78 :61:03/02/20 22:12 ID:t+9lJ+IN
>73-74さん
ありがとうございます。

>74さん
チーム制というのは、そのチームの誰かが必ずその施設にいるということなんでしょうか。
そうだとしますと、確かに育成とバックアップにはいいですね。

>連携して大量受注をしようというのはもう時代錯誤です。
これは何故でしょう?
1つのプロトコールをまとめて受注することで、依頼者もSMOも負担が減ると思いますが・・・

79 :名無しさん@おだいじに:03/02/20 22:40 ID:???
>>77
Phase1は通常健康な成人男子が対象。お金は一概には言えませんが結構もらえます。
Phase2以降は、治験薬の対象疾患を持った患者さん対象なので、誰でも出来る訳ではありません。


80 :名無しさん@おだいじに:03/02/21 00:09 ID:???
治験コーディネーターがおこずかいほしさに
治験うけたりしないの?
ちょっとした疑問

81 :名無しさん@おだいじに:03/02/21 02:31 ID:Y2o00DIX
この業界の事は、あまり良く分からないので教えてください。
CROのCRCとSMOのCRCでは、どちらがおすすめでしょうか?

82 :名無しさん@おだいじに:03/02/21 05:34 ID:???
どっちもどっち

83 :名無しさん@おだいじに:03/02/21 18:32 ID:jS2Db3r9
GCPに詳しい方がいたら教えてほしいのですが、
IRBの構成要件で利害関係を有さない人というのは
外部委員ということになるのでしょうか。

84 :名無しさん@おだいじに:03/02/21 19:03 ID:5falYcX1
>>83
そのとおりです.
利害関係とは・・・
一般に,契約関係,金銭関係や主従関係を指します.

よ〜く勉強しておくように!

85 :名無しさん@おだいじに:03/02/22 00:01 ID:???
構成要件的故意ってなんですか?

86 :名無しさん@おだいじに:03/02/22 00:32 ID:???
お先まっくらな業界のスレはここですか?

87 :名無しさん@おだいじに:03/02/22 06:54 ID:???
他と比べりゃまだ明るい方なんじゃないの?


88 :名無しさん@おだいじに:03/02/22 08:47 ID:???
真っ暗闇の中のロウソクのよぅなスレ

89 :CROのモニター:03/02/22 16:48 ID:L+xQhx4I
>61
2の質問について
治験ネットワークには古いタイプと新しいタイプが存在するように思います。
古いタイプとは、旧GCP下において構成された、大学の教授もしくはそれに相当するDr.が中心となって
作ったもので、比較的大規模なネットワークが簡単に作れるのが特徴です。しかし、新GCPには疎いところが多く、
そういったものをベースとして出来上がったSMOには製薬メーカーからの信用はあまりありません。

新しいタイプとは、新GCPに詳しい人間(モニター経験者が関わっていることが多い)が構成したネットワークです。
立ち上げるのに時間がかかるため、この形のネットワークで成功しているところはまだ数えるくらいしかありません。
しかし、一度立ち上げれば製薬メーカーからは非常に魅力的なネットワークになり、現にそれを元としているSMOには
見返り注文(?)も多く来ているそうです。

治験実施施設が古いタイプか、新しいタイプか、場合によっては自らが立ち上げる必要性もあるので、モニターって辛いです。

90 :名無しさん@おだいじに:03/02/22 20:34 ID:???
おいおい、モニターの具体的な仕事内容を教えてくれヨ!
たのむからさぁ!

91 :名無しさん@おだいじに:03/02/22 22:26 ID:???
医者に頭下げる 
                     
↓医者                  モニタ↓
(ノ゚ロ゚)ノポイッ⌒◇ → ゲットォォォ〜!!⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡ズザザァ!!

というイメージで9割方理解できたと思ってヨシ。

92 :CROのモニター:03/02/22 23:56 ID:L+xQhx4I
>90
91の言っていることはかなり正しいと思っていいでしょう。

相手が良い医者なら、そんなに頭下げることはないが…。
良い医者と仲良くなれば、ほかの医者との付き合い方も教えてくれるし、
自分の体の相談にも乗ってくれるし…。

悪い相手だと辛いだけですね…。

93 :名無しさん@おだいじに:03/02/23 00:40 ID:???
ようするに、治験してくださいって、医者にペコペコするの?
プロダクトマネージャーとかに昇格できないの?

94 :名無しさん@おだいじに:03/02/23 01:02 ID:???
そんなにペコペコすること無いけどな・・・。
(単に運が良いだけか?)

95 :名無しさん@おだいじに:03/02/23 14:26 ID:???
MRよりは希薄な付き合い

96 :名無しさん@おだいじに:03/02/23 20:15 ID:???
MRはほとんど世間話しかしてないらしい

97 :名無しさん@おだいじに:03/02/23 22:10 ID:???
世間話が一番知的で難しいのよ。実際。世間話を侮るんじゃねーっつーの。

98 :名無しさん@おだいじに:03/02/23 22:22 ID:???
たまにMRが同行すると、あの寒い会話にゾクゾクすることがある。
MRってなんであんなに露骨にヨイショするんだろう。
もっと普通にできないのかね・・・。

99 :モニタリング娘:03/02/23 23:12 ID:DbIJOHt8
>98

同感!ヨイショし過ぎると、嫌がる医師もいる。

ところで、私の知っているドクターとモニターの図式は〜

このCRFが目に入らぬか!( ^^)/[@] m(..m) m(..m)ははっー
            ↑       ↑  ↑
           ドク太       モニ太

MRと似てるかも(泣)

100 :名無しさん@おだいじに:03/02/24 00:11 ID:???
幻滅した
就職活動の方針かえようかな

101 :名無しさん@おだいじに:03/02/24 08:45 ID:???
幻滅した方が幻想持つよりいいかもね


102 :名無しさん@おだいじに:03/02/24 09:14 ID:fNdQSoX/
>100
楽して仕事しようとするのが間違い。
俺は今開発だが、MRやってたときは朝から野球やるために5時起きだったりした。
もちろんそれだけの売り上げは残したけどさ。
あの頃から考えると今のモニターのほうがよほど楽だな。
まずはMRをやってみたら、社会勉強のために。

103 :名無しさん@おだいじに:03/02/24 10:16 ID:q10zfEW5
つうことは医者だって5時起きでがんばってんのよ。楽しんでるのは
教授だけ。

104 :名無しさん@おだいじに:03/02/24 22:23 ID:???
かなり世間ずれしたいびつな社会だと思われ

105 :名無しさん@おだいじに:03/02/24 22:25 ID:???
ロコツなヨイショ
→おまいら医者なんかとまともなコミュニケーションなんて取ってあげない
→逆の意味で、MRのプライドの表れ

106 :名無しさん@おだいじに:03/02/24 22:25 ID:???
そう考えると、医者は孤独な生き物

107 :孤独ター:03/02/24 23:44 ID:+BD7qejA

人は、みな孤独さ。

108 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 00:15 ID:ZOM2Qgu2
新米CRCが説明すると同意取得率が減って撤回が増えるような

109 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 01:54 ID:???
あっという間に100こえちゃったね
マイナーな業界なのに。
でも最近荒れ気味じゃないかい?
こぴぺはいってないだけまだましかな
崇高なスレを汚すことないように。。。

110 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 01:56 ID:???
モニターってやっぱルーチンワークですか?

111 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 04:37 ID:???
>>109
荒れ気味かな?けっこいい感じだと思いますよ。

>>110
毎日が斬新さに彩られた仕事などありませんよ。
薬局だろうが銀行員だろうが一緒。
研究だってルーチンワークを地道に積み重ねて結果を出すもの。
まあ要するにルーティーン。

112 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 05:11 ID:???
イレッサ、副作用で虚偽報告か
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030225it01.htm

担当医師の重篤度4という報告を3に下げて国に提出・・・GCP違反の疑い
アストラゼネカ大丈夫か。

113 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 05:15 ID:???
おわったな。アストラゼネカ。
腐った会社だ。

ケモで効果のある薬は副作用も強いのはあたりまえだが。

114 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 20:29 ID:???
イレッサの臨床試験ってどこのCROが手がけていたの?

115 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 20:47 ID:???
>>毎日が斬新さに彩られた仕事などありませんよ。

まるで他業界を見てきたかのように熱弁をふるう111であった。

116 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 21:55 ID:???
>>114
あれは外注してないんじゃないの?


117 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 22:12 ID:???
SMOってつぶれるとこないの?

118 :名無しさん@おだいじに:03/02/25 23:15 ID:???
>>115
あるなら俺が教えて欲しいよ。

119 :名無しさん@おだいじに:03/02/26 21:49 ID:???
>>118
マッキンゼー

120 :名無しさん@おだいじに:03/02/26 23:52 ID:???
アイロムは!?

121 :420:03/02/27 11:16 ID:???
SMOのCRCについて質問なんですが、
業務を円滑にする為に、遠心分離とかしても良いのでしょうか。
その辺が載っている資料等あったら教えて欲しいのですが。

122 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 13:23 ID:dAZ8peYD
>>121
派遣業の範疇では、医療行為は禁止です。
が、実際(特に開業医に派遣されているCRC)の場合は、
仕方なくやっているようです。
各SMOでは、CRCが「自分はやらない」と言うがために、
苦労されていませんか?人の配置とか・・・

123 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 19:33 ID:POWVqDow
>122
施設と契約する際に派遣法に抵触する行為は行わないことを必ず話します。
最初から現場レベルにも周知させていますので、そういう行為をさせられることはないです。
一度だけ調剤させられそうになりましたが、理解してもらえました。
最近は依頼者も気にしているようで、CRCがそうした行為をするSMOとは仕事をしないようにするようなことも開発の人が言っていました。

124 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 20:46 ID:???
ショセーン ハケーン

125 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 21:00 ID:GhSnr1TJ
SMOを辞めて普通の薬剤師や看護師に戻った人っていますか?

126 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 21:14 ID:???
MRを薬局薬剤師に例えると、CROは病院薬剤師でしょうか。
同じような外勤もやってるけど給料が違うという所とか。(いや業務内容は全然違うけど)

127 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 22:10 ID:Ky2aq1J4
名古屋市の医師会が始める治験ネットワークってどうなの?
医師会主導でうまくいくのかな?詳しい人、いたら教えて!

128 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 22:16 ID:???
給料いいSMOはないのか?
CROの給料はどうなんだよー!

129 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 22:42 ID:???
CRCの再就職ってやりやすいのかな?
環境変わるとやっぱり遣り方もかなり違ってくる?
誰か教えて。

130 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 23:27 ID:O9AI9LEF
シミックの給料体系はどうですか??会社は伸びていると思うけど、
給料が安い、残業代でない・・・と噂されますが・・・。
また、勤務は激務でしょうか?
教育はしっかりとしているでしょうか?教えてください。

131 :名無しさん@おだいじに:03/02/27 23:32 ID:???
教えてくーん

132 :名無しさん@おだいじに:03/02/28 00:06 ID:???
>>130
他社の誰かが答えてくれるに3000点

133 :名無しさん@おだいじに:03/02/28 01:19 ID:???
CRCは安い・・・。はず。
っていうか、今どんなジャンルの企業でも安いと思う。
プロトコールの掛け持ちをしたら激務ですが、
ひまな時はひま。一施設だけの派遣だと楽だけど、
数件掛け持ちしたら激務。それも、SDVでは倒れそう。
(これはシミックの話ではないですのであしからず)
後、勉強はまずは独自でした方が安全かも。
ある程度の知識持ってないと、
GCPでも指針でもグレーゾーンが多すぎて、
解釈の違いで色々な答えが出ているよう。
混乱するばかりです。


134 :名無しさん@おだいじに:03/02/28 07:52 ID:???
どのような勉強をすればよいのでしょう。
国家試験の参考書のGCPなどの項など知れてますし、
GCP指針のような本を買って読めば役に立ちますか。

135 :名無しさん@おだいじに:03/02/28 17:17 ID:???
おまいらの年収を晒せ

136 :名無しさん@おだいじに:03/03/01 10:47 ID:zCA4e4zl
>>134
大きな本屋さんへ行くと色々な本が置いています。
ちなみに私はCRCテキストブックとか、
治験等受託研究の手引き、特定療養費については製薬協(多分)
などです。GCPについては売っているかどうかは知りませんが、
新GCPハンディ資料集というのが、製薬協からでています。
手に入れる方法はわかりませんが、製薬協のHP等で調べてみては
如何でしょうか。

137 :名無しさん@おだいじに:03/03/01 20:41 ID:???
最近スレのびねーなー
年度末だからみんな忙しいんかな

138 :名無しさん@おだいじに:03/03/01 22:13 ID:oNSD43GO
Q社。
大嫌い。
大してレベルでもないくせに言うこと大名なみ。


139 :名無しさん@おだいじに:03/03/02 01:32 ID:???
Qってどこでつか?

140 :名無しさん@おだいじに:03/03/02 09:46 ID:???
Qの社長は武田出身。

141 :名無しさん@おだいじに:03/03/02 11:54 ID:oOCMqSXs
CRO受けてる人います?

142 :名無しさん@おだいじに:03/03/02 17:47 ID:6LeVm9Hp
139>Qとは・・・クイ○タイ○ズ
おっしゃるとおりレベル低いんだよね本当に。
一度付き合うと二度と依頼できない、まじ思います。



143 :名無しさん@おだいじに:03/03/02 22:18 ID:???
モニターさんに質問。

症例がなかなか入らない時、エントリー基準を満たすように
処方のコントロールをDrにお願いする事はよくあることですか?

また、症例獲得促進の為にどういうことをしていますか?
何かコツがあったら教えてください。

144 :名無しさん@おだいじに:03/03/03 00:06 ID:???
俺はこのスレを見てMRにいくことにしました
ちょうどMRで内定でたので、CROはうけません

145 :名無しさん@おだいじに:03/03/03 01:27 ID:???
今の時期に決めるって事は行きたいとこに受かったんだね。
じゃあ迷う必要は無い、CROなんかやめなさい。
でもいやがらせにMRのスレもどうぞ。

http://school.2ch.net/doctor/kako/1021/10210/1021055403.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1033/10337/1033746373.html

146 :名無しさん@おだいじに:03/03/03 01:28 ID:7gihP0UJ
>144

2ちゃんのレスなんかで就職先きめんなよ。
ちゃんと先輩とかの信頼性のらる情報網を利用したほうがよいと思うけど・・

ネタだと思うけど。

147 :名無しさん@おだいじに:03/03/03 02:09 ID:???
145の病院板のスレは読むとトラウマになりそうだ・・・

148 :名無しさん@おだいじに:03/03/03 12:29 ID:B9KLNBBR
すごい話戻るかもしれないんですが、ぶっちゃけSMOとCROを同じ会社がやってる所は
つぶれるって本当ですか?
あと、将来SMOがCROに仕事を依頼する時もくると聞いたので未来が明るいのはやっぱり
CROなのですか?

149 :名無しさん@おだいじに:03/03/03 23:14 ID:???
営業は好きなのでMRです
接待するのも、ぺこぺこするのも好きです
要するに私はMです
もっと使ってやってください

150 :名無しさん@おだいじに:03/03/04 02:06 ID:sCnLKsBf
>145
2ちゃん初心者(この業界)。
ホント嫌がらせスレだ。いかにここが良スレか分かった。

151 :名無しさん@おだいじに:03/03/04 14:19 ID:???
良スレというか寂しいスレだな

152 :名無しさん@おだいじに:03/03/04 18:11 ID:D11gE46V
>>148
SMOがCROに業務委託するならば、何をするんだろう?
ところでSMO同士でのCRCの貸し借りってあり?

153 ::03/03/04 22:32 ID:8hVIQFRb
g

154 :名無しさん@おだいじに:03/03/06 11:12 ID:???
SMOで国公立病院と受託契約をしたところの方に聞きたいです。
契約の形式とか注意点とかがあったら教えてほしいのですが。

155 :名無しさん@おだいじに:03/03/06 17:47 ID:KbNUYs3n
C社
勤続3年、36歳
年収1200万円

みんな、どうよ?

156 :名無しさん@おだいじに:03/03/06 18:15 ID:???
中規模SMO
2年前に新卒入社(薬剤師)
年収450万円くらい。
やっぱり、メーカーや調剤薬局よりは安いな。


157 :名無しさん@おだいじに:03/03/06 18:17 ID:emMCv22a
E社
勤続5年、30歳
年収350万

158 :名無しさん@おだいじに:03/03/06 19:54 ID:???
>>157
そんなに安いんか?

159 :名無しさん@おだいじに:03/03/06 22:18 ID:???
いくらなんでも三十でそれは嘘だろ
各社の初任給くらいだ

160 :名無しさん@おだいじに:03/03/06 23:11 ID:???
Eってそんなに安いの!?

161 :名無しさん@おだいじに:03/03/07 07:56 ID:z3fZ6iM5
Eは30歳で560万と募集媒体に書いてあった気が…

162 :名無しさん@おだいじに:03/03/07 18:56 ID:???
製薬メーカーのMRと、CROではどっちがもうかるかな?

163 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 01:57 ID:eciCggeT
金で選ぶならMR。
又、今のCROは素人集団ばっかだから、専門的な知識においてもMRの方がはるかに上。
治験依頼先となる施設となれば社内的にも優秀なMRが担当する可能性が高くなるし、
普段扱っている商品と同領域の開発品目になりやすいであろう事から、当然といえば
当然だな。対人能力等においてもCROモニターが勝てる訳がない。
聞こえはいいが、開発という言葉はCROによってかなりダウンした。
現在、社内的にもMRの方が良い成績がつくのがメーカーの状況である。
CRO行くなら私ならMRを選ぶ。MR→社内開発、CROへも行ける。

164 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 03:27 ID:???
ふーん

165 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 09:19 ID:???
MR三年くらいやって開発に移るのが理想だろうな

166 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 12:35 ID:???
CROをコンサルだと思ってるヴァカがいる模様

167 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 21:30 ID:???
アウトソーシング

168 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 22:53 ID:???
残業手当て出ないってほんとですか?
シミックとかいーぴー

169 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 23:08 ID:CNbuZEEh
外勤って基本的に残業つかないもんね。

170 :名無しさん@おだいじに:03/03/08 23:11 ID:F04xBNcU
169 get

171 :名無しさん@おだいじに:03/03/09 01:58 ID:???
金で選ぶならMRというのは同意だけど、業務内容が全然違うのに知識とか成績とか勝ちとか何を言ってるのかちょっと。
あんまり漠然としたイメージで無理矢理、序列つけようとしちゃいけませんよ。就活君ぽいね。
ちょっと考えれば分かる事だけど、大量採用中のMRから人員削減中の開発に行けるでしょうか?
あの大量に採用し続けているMRが一体、将来どうなるのか私も知りたい。

172 :名無しさん@おだいじに:03/03/09 02:54 ID:???
大手の開発は人員削減は一切していません、むしろ増加です。
CROに委託するのは人件費削減の為ではなく、業務拡大の為です。
中堅は人件費削減かもしれないが。

173 :名無しさん@おだいじに:03/03/09 12:36 ID:nQpZZIFv
かなりCROかMRか迷ったけど、やっぱりMRにします。
MRはきついかもしれないけど、一生やるわけじゃないし。
このまえ、ある内資製薬メーカーで面接のときに、CROってどうですか?ってきいたら、
まだ日本のCROは大切な仕事を任せられるレヴェルじゃないってはっきり言ってました。
そこの会社も重要な薬は自分たちでやるし、人が足りなければMRから助っ人呼ぶって言ってました。

174 :名無しさん@おだいじに:03/03/09 16:20 ID:???
>>173
「まだまかせられるレベルじゃない」=「いま成長まっただなか」

将来性考えないで、目先の利益だけで動いていいものか。

175 :名無しさん@おだいじに:03/03/09 17:55 ID:???
>>173
MRから開発はかなり厳しいぞ。
学部卒MRの友達がいるけど、開発への移動希望をしつこく出しても
全然取りあってくれないらしいよ。
学部卒で移動できたのは京大卒の女の子1人だけだって(MR3年目)。
それから、一生MRの人だっているよ。

176 :名無しさん@おだいじに:03/03/09 19:16 ID:???
兄弟でもMRやるんだね。そらすごい。
MRから開発てーと、もにたーどまりか?

177 :名無しさん@おだいじに:03/03/09 19:17 ID:???
>>173
MR一生やるわけじゃないってーと、その後何やるの?
不動産営業とかの、別業界での営業?

178 :名無しさん@おだいじに:03/03/10 02:22 ID:???
終身雇用という時代でもないし、他社への中途採用条件はたいていは「モニター経験者」じゃない?
CROはどこもまだまだ大きくなると思うので今、中に入って活躍できれば鶏口にはなれるかもしれん。
超高給という一点においてMRはその耐えがたきを耐える価値はあると思いますが、
開発職がちょっとでもやりたいならMRにはなるべきじゃないよ。聞くところによると。

179 :名無しさん@おだいじに:03/03/10 04:02 ID:???
高給なのは大手だけという罠

180 :名無しさん@おだいじに:03/03/10 04:06 ID:???
>>173
迷った末に決めたんなら、もう迷わずにガンバレよ

181 :名無しさん@おだいじに:03/03/11 01:09 ID:???
Eの説明会に逝ったが、クソ会社だと思い、試験うけずに帰りました

182 :名無しさん@おだいじに:03/03/11 08:56 ID:???
>>181
クソ会社と思った理由をレポートしてみて

183 :名無しさん@おだいじに:03/03/11 18:19 ID:6CYWLujW
>>181
そだそだ! ちゃんと説明しろ。
それとも、Eの競合でただけなしたかっただけか?


184 :名無しさん@おだいじに:03/03/11 18:59 ID:???
理由はいろいろある
シミックの方がまだましだな
委託する側の製薬会社がEについて散々なことを言っていた

185 :名無しさん@おだいじに:03/03/11 19:25 ID:???
>>184
製薬会社の評判じゃなくて、自分が説明会を聞いて何をクソだと感じたのかを教えてくれ

186 :名無しさん@おだいじに:03/03/11 19:33 ID:???
E会社なのにな

187 :名無しさん@おだいじに:03/03/11 23:51 ID:???
つまらん

188 :名無しさん@おだいじに:03/03/12 01:03 ID:???
うんざりだな

189 :154:03/03/13 11:55 ID:???
だれも知らないか・・・


190 :名無しさん@おだいじに:03/03/13 12:47 ID:dL/PEER3
女のモニターって結婚すると辞めちゃうケースが多いものなのでしょうか。
違う部署に移動して働けるんですかね。

191 :名無しさん@おだいじに:03/03/13 20:06 ID:???
女は何年先まで考えて仕事してるのだろうか。
60まで仕事する気があるやつはいるのだろうか。

192 :名無しさん@おだいじに:03/03/13 20:15 ID:???
某掲示板のしゅうかつ中の学生の話だが、
経営指標で会社選んでどうするんだ?
「1人あたり売上高」で会社選ぶDQN学生っていったい・・・
おまえは株でも買うのか(ワラ

193 :学生も来るし:03/03/13 23:41 ID:???
↓CROの仕事の良い所を体験談を交えて語ってくれる人

194 :名無しさん@おだいじに:03/03/14 01:30 ID:???
責任感がいらない

195 :名無しさん@おだいじに:03/03/14 04:21 ID:???
ほんまかいな。施設とメーカーの両方からしばかれそうだが・・・

196 :名無しさん@おだいじに:03/03/14 08:54 ID:???
施設と依頼者との間で圧死

197 :名無しさん@おだいじに:03/03/14 19:39 ID:???
施設も依頼者も知ったこっちゃねー

198 :名無しさん@おだいじに:03/03/14 21:25 ID:Mm/u88cD
治験データ管理(もどき)をやってますが、
CRC・モニター共にもう少し頭使ってほしいと思う今日この頃。

199 :名無しさん@おだいじに:03/03/14 22:02 ID:???
CROなんて頭使えないやつが逝くんだろーが

200 :名無しさん@おだいじに:03/03/14 22:24 ID:Mm/u88cD
やっぱし、そうなのか・・・。
ちなみに漏れは薬学部も出てないんで、そのへんよく解らんのよ。

201 :2度目の就活中:03/03/14 23:04 ID:43fAX62u
はじめまして、強引にお邪魔します。
私は現在25歳、現場監督から薬学部に編入したものです。
CROっておもしろそうだなーっておもいつつ、活動してます。
どこの会社が面白そうですか?

202 :名無しさん@おだいじに:03/03/14 23:45 ID:???
CROはCROですよ。どこでも似たようなもん。
違いは仕事内容以外の部分(社風等)だろな。

203 :名無しさん@おだいじに:03/03/15 02:05 ID:GZHCAYHc
クッキー入れるぞと言われるとお尻がかゆい!
MR散々やっていまはSMOの事務局やっています。

204 :名無しさん@おだいじに:03/03/15 02:07 ID:GZHCAYHc
せっかくIEをVer6にしたのに中レベルまで下げないとならないのは
気持ち悪い。

205 :名無しさん@おだいじに:03/03/15 13:46 ID:???
質問です。
データ管理にバリデーションも取れてない開発中のシステム使って、
監査ってとおるんですか?
メモ書き程度のSOPで監査ってとおるんですか?
ちなみに自社の監査はダメだししてます。
こんな所使ってる製薬会社が怖い・・・

206 :2度目の就活中:03/03/15 14:15 ID:cTtl4SNq
返答ありがとうございます。
自分としてはしっかり教育してくれるところがなんて考えているのですが。
もちろん入れたらの話ですが・・・・・
ちなみに製薬大手T社の開発の最終で落ちてしまったんですがね。
こんな年齢でもとってくれるんでしょうか?
仕事のやる気は誰にも負けないといいきれるんですがね

207 :名無しさん@おだいじに:03/03/15 16:09 ID:???
>>206
あ き ら め ろ

208 :2度目の就活中:03/03/15 16:38 ID:OTle41rP
おおおおおおおおおおおおおおい!
あきらめねーよ!!がんばりつづけるでよ

209 :名無しさん@おだいじに:03/03/15 17:41 ID:???
あきらめたらそこで試合終了ですよ

210 :2度目の就活中:03/03/15 18:13 ID:ygLJh0bW
安西先生ですか?その言葉大好きですよ。
ちなみに私はバスケット馬鹿だす。まじめに諦めずにがんばりまっす。
どこかとってくんねーかなー。ほんまに

211 :名無しさん@おだいじに:03/03/15 18:18 ID:INwwnhYu
色々な噂がありますが、CROって今伸びてるけど結局はこれから淘汰されていくのでしょうか?
小さい会社に入ってしまうと未来は暗いのですか?
あと、1999年にできたクロノバってしってます?
何か情報あったら教えて下さい!創価学会って噂があるんですが・・。

212 :名無しさん@おだいじに:03/03/15 21:00 ID:???
自分は諦めてなくても、最初から会社は採用する気ない
人事部の人がそう言っていた
だいたい日本じゃCROは、はやらない
もうすぐ限界がくる
製薬企業だって、CROはあんま当てにしてないと言ってる

MRの言うことだから確かかどうかはしらんが、研究の俺も正しいと思う

213 :@某メーカー:03/03/15 23:49 ID:???
うちはいわゆる大手じゃありませんが、開発は全然人手が足りません。
研究から大勢異動してきますが、MRからは異動してきませんね〜。
それでも人手が足りなくて仕方なくCROを使いますが、評判はさんざんで、
「いかにうまくCROを使うか」が会議で議論されたりも(^_^;
CROもうちょっと成長してくれないんですかね。

214 :名無しさん@おだいじに:03/03/16 00:12 ID:???
大手外資が人員吸収しまくったせいで、中堅どころは人員不足だったりするんですね。
今当てにしてないって事は当てになるところ以外潰れるから業界の将来には良いのでは。
まあ、そんなメーカー>CROなんて不等号みたいなのとは関係なく、
治験の規模に柔軟に対応するには絶対にアウトソーシングは必要不可欠と思われますがどうか。
限界は当然のように来ますが、なくなる事は絶対に無いでしょう。

215 :大手(最大手):03/03/16 03:10 ID:???
人員が足りなくなったらまずはMRに頼みます
それでも足りなくなったら、仕方なくCROを使ってます
ただ、重要な新薬候補は絶対に社内だけで開発するようにしてます
CROはなくならないが、これ以上は成長しないでしょう
中小企業が人件費減らして、委託するぐらいじゃないかな?
でも、合コンで「新薬の開発してる」と言うと、よくウケますw

216 :名無しさん@おだいじに:03/03/16 08:33 ID:???
大勢がこういうこと(>>212)言ってるから、
CROの成立する余地があるんですよ。
儲ける奴ってのは、人の裏を行く奴だからね。

217 :名無しさん@おだいじに:03/03/16 08:36 ID:???
>>213
上流がしっかりしてないから、下流ができないんじゃん?
IT業界といっしょやね。

218 :名無しさん@おだいじに:03/03/16 08:38 ID:???
>>215
>>これ以上は成長しないでしょう

どこをどう見たらそういう結論に??
根拠は?
(最大手)が言うことに間違いは無いってか(ワラ

219 :名無しさん@おだいじに:03/03/16 08:44 ID:???
>>214
経営的視点から考えれば常識だが、営業バカ・研究バカはそういう常識を知らない。
まずはそういう連中を啓蒙しないとダメなんじゃん?
この業界、経営者集団じゃなくて、専門家集団なんだよね、結局。
マネジメントできるやつをもっと育てろと。

220 :名無しさん@おだいじに:03/03/16 08:49 ID:???
失礼。
アウトソーシングの必要性の前提として、
そこがまともな業界という条件が多分必要。
ヌルイ経営でも成立するような保護産業があるとすれば、
そこでは流行らない。
例えば、役所の仕事でアウトソーシングという概念があるのか
というと、無いだろう。
そう考えると、正しいのか!

221 :CROのモニター:03/03/16 18:59 ID:MO8idh+7
メーカーさんのモニターにもばらつきが有るように、CROのモニターにもばらつきはあります。
ただ、問題が表に出やすいのがCROのモニターです。CROでそれなりに長く仕事してる人は、
クライアントのメーカーにしても安心感は有るでしょうが、そういった人は少ないですよ。
それに、メーカーの開発担当者は自分達のやり方を当然のように押し付けてくる傾向が
有りますが、各メーカーで臨床試験のやり方&考え方が大きく異なるので、それに合わせる
のも大変なんですよ。

その辺のところが整理されたらきっとCROが関わる臨床試験がもっと増えるんでしょうが。

自分はもう少し経験を積んで、SMOに転職or独立したい口だからその辺は深く考えてませんが。

222 :改革とは:03/03/16 19:13 ID:???
包括医療にすると、ディスポ中心のメーカーはかならず潰れる。
しかし、それでいいのではないかと思う。石橋をたたいて渡る治療も
結構だが、税金には限度がある。よりやすく患者を治すことのできる
医者に給料を増やす形での包括医療には賛成。ただ、内科は検査検査
で金を使いまくり、外科が頑張って倹約治療してるのに、病院では
プラスマイナス0ということもありえる。これを防ぐには、科ごとに
診療費総計をつくり、給与に差を出すことが必要。最低限の給与を
きめて、その上に倹約可能であった、いわゆる浮き金を給与に反映させる
こうすれば医者のモチベーションがあがり、やらなくてもいい治療、検査は
がくっと減る。いまは検査ずけ、薬ずけでもうけているわけだから、
医療全体の構造が変化できる。製薬会社や医療メーカーが医者を利用して
儲けることができなくなるわけだ。こうなると、MRの存在は希薄になるだろう
医者も自分の給与のために真剣に医療をする。

223 :名無しさん@おだいじに:03/03/16 20:24 ID:???
>>221
メーカーへの転職は考えないの?

224 :名無しさん@おだいじに:03/03/17 00:52 ID:???
>>222
それ以前に、インターネットが医療にもっと普及すればMRはいらなくなりますよ

225 :名無しさん@おだいじに:03/03/17 00:53 ID:???
どっちにしろCROはサービス業だからもうかりはしないな
製薬メーカー→勝ち組
CRO→負け組

226 :名無しさん@おだいじに:03/03/17 10:15 ID:05Zx2hlk
>製薬メーカー→勝ち組
>CRO→負け組

あながち間違ってないと思うけど
昨今の合併九州は更に加速すると思われ、社内にいても
安泰ではなくて?優秀なら別だが。

>それ以前に、インターネットが医療にもっと普及すればMRはいらなくなりますよ

ネットでドクターの注文貰えたら楽でいいわ
ドクター、病院を頂点とした長く続いたピラピッド体質は、変わらない
末端で(見せかけでも)売る努力(スタンス)にはお金かけるのが製薬。
どこでもそうでしょ。
MRさんも十年ぐらいしたら一昔前の保険外務員のように一掃される?


227 :名無しさん@おだいじに:03/03/17 13:59 ID:7AD4+iD4
前にもCROからSMOに転職を考えているという人がいましたが、
その人たちはなぜSMOを選ぶのでしょうか?
自分はSMOに勤めていますが、将来性に不安を持っています。
これは、単に自分の勤めている会社が悪いのでしょうかね…

228 :225:03/03/17 17:14 ID:???
うちは1兆円超えたからM&Aはないな

229 :名無しさん@おだいじに:03/03/17 20:21 ID:???
>>225
サービス業と製造業の利益率比べたら、サービス業の方がいいんじゃねーの?
コストは人件費だけだし。

230 :名無しさん@おだいじに:03/03/18 00:37 ID:???
給料は明らかに、製薬メーカー>>>>>>CROだがな

231 :名無しさん@おだいじに:03/03/18 18:17 ID:???
CRO逝くやつは、何を求めていくわけですか?
どうしてCROなのですか?

232 :名無しさん@おだいじに:03/03/18 20:13 ID:???
>>230
なんもしらんのな

>>231
自由を求めて

233 :名無しさん@おだいじに:03/03/18 22:39 ID:Awgt9dKA
>230、231
中堅以上になれば
CRO>中小メーカー
の可能性ありうるYO

234 :名無しさん@おだいじに:03/03/18 23:58 ID:???
中小の製薬メーカーいくやつなんて、5流大学やつのしかいないだろ?
このスレは低レベルなやつしかこないのか?
だいたい大手以外、新薬を開発することに意味があるのかどうだか

235 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 09:15 ID:???
>234
>だいたい大手以外、新薬を開発することに意味があるのかどうだか

低レベルなのは…誰でしょうか!?

236 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 10:00 ID:Vere9ROq
属している組織の看板は、自分のレベルでない
まあ小さいよりは大きな安心〜

中小さんでピカ新開発したほうが、国民医療費にやさしいかも。

237 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 10:32 ID:???
中小はゾロでも創ってろや

238 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 19:50 ID:???
はげどうあげ

239 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 20:24 ID:???
つまり、ゲームが違うんだよ。
製薬は野球やってて、CROはテニスやってるわけ。
野球が上か、テニスが上かって話してもしゃーない。

240 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 20:32 ID:???
せめて野球とソフトボールくらいにしてくれ

241 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 21:22 ID:t3gQQGRz
>237
はい、ゾロがんばって創ります

>239
はげどう
社内組織にもよるけど、自社の方法が一番!と思っている内資多い。
これから場数踏んでくるCROは
良いとこどりで侮れなくなるきゃも。

242 :名無しさん@おだいじに:03/03/19 23:46 ID:???
あんまり聞いた事無いんですけど、MRが開発手伝う事なんかあるんですか?
中小?

243 :名無しさん@おだいじに:03/03/20 00:04 ID:JKmHoUjp
>>242
前に一緒に仕事をした大手外資のモニターは本来はMRだった。
大きなプロジェクトを動かすために駆り出されたとのこと。
まぁ、開発の知識は薄かったけどね。
というか、お粗末だった。

244 :名無しさん@おだいじに:03/03/20 00:55 ID:1VFyOIee
>241
おっしゃる通り!

245 :名無しさん@おだいじに:03/03/20 03:28 ID:???
テニスと野球どっちが人気るよ?w


大手内資だが、うちはMRでも開発手伝う人いたな
専門的な医学知識と英語能力は明らかに純正開発職のやつらより上だった

246 :名無しさん@おだいじに:03/03/20 07:37 ID:xXnTbvyS
まだCROに委託やCRA派遣はお値段高いので
てっとりばやく自社MRに助っ人依頼かー
医学知識 MR>開発職
開発知識 開発職>MR
専門違うから当たり前、ドクターへのあたりもMRのほうが
うまく、日ごろ不当な扱いを受けているからやる気100倍かもしれんな。

大阪、名古屋医師会などで取り組んでいるネットワークも
機能すれば、MRといっしょも悪くないかも。

247 :名無しさん@おだいじに:03/03/20 11:06 ID:???
MR必死だな

248 :名無しさん@おだいじに:03/03/20 19:35 ID:???
CRO職員がいないCROスレ

249 :名無しさん@おだいじに:03/03/20 20:26 ID:???
あほのMRでも手伝えるようなルーチンな開発業務は、
高卒の臨時社員でも雇って安く済ませればいい。

250 :名無しさん@おだいじに:03/03/20 21:01 ID:???
>>249
開発は君にはできない仕事だけどね

251 :名無しさん@おだいじに:03/03/21 00:45 ID:ZYzUSGoK
「どうしたら上手くCROを使えるのか?」という議論をされているようですが、
不思議ですよね。
しっかりした事務局機能を持っていて、300症例一括受託できる能力のある
SMOもあるのですから、そういったところと組むべきではないでしょうか?
これならCROに足を引っ張られる事もなく、自社のモニターを最大限に生かす
ことが出来るのですから。

252 :名無しさん@おだいじに:03/03/21 01:42 ID:pYY3XTYg
それはどこ?
すぐ依頼する
年末に頼む
どこ?

253 :名無しさん@おだいじに:03/03/21 05:13 ID:???
目糞が鼻糞を出し抜こうとしているな

254 :名無しさん@おだいじに:03/03/21 18:44 ID:???
どっちもただの糞

255 :名無しさん@おだいじに:03/03/21 20:34 ID:???
age age age

256 :@某メーカー:03/03/22 00:02 ID:ATtWWW9P
>252
同感!

ところで、MRを使う話ですが、確かに非常に助けてもらってはいます。
でも、「MRは医者にNoといえない、でも開発はNoと言わなければならないことがある」というのが、MRに全面的に開発業務を任せない理由のようです。
ほんとのところ、どうなんでしょうね?
ちなみにうちは中の上ぐらいの内資ですが。

257 :名無しさん@おだいじに:03/03/22 00:53 ID:LmXhMVI2
4/3にSMO協会が設立総会するそうだけど、どなたか
設立の本当の目的をご存知でしたら教えて下さい。

258 :名無しさん@おだいじに:03/03/22 01:20 ID:a307gyDN
現在の医薬品卸は収益が非常に悪化していて、粗利が売上の1%なんて
ことが現実に起きてます。
そこで少しでも利益を上げようとSMO事業に参入を試みているようですが
広域展開している卸さんで準備はどのくらいまで進んでいるのでしょうか?

259 :名無しさん@おだいじに:03/03/22 02:31 ID:???
SMOはやがては衰退する運命の産業

260 :名無しさん@おだいじに:03/03/22 15:48 ID:???
このスレはMRばっかり来てる気がする。
CROの奴はいるのか?

261 :名無しさん@おだいじに:03/03/23 05:58 ID:B/JdsDuS
昔バイトで家庭教師やってた子から
「京都府立医大合格した!」と報告があった。
今どんな仕事をしているかと聞かれたが、
「治験?イレッサ?・・・」
という状況。医者の卵がこんだけ意識が薄いんだから、
治験に対する意識の薄い医者が多いのもうなずける。

262 :名無しさん@おだいじに:03/03/23 08:20 ID:enVO4uYI
お勉強ばっかりできてもね。

263 :名無しさん@おだいじに:03/03/23 10:44 ID:jVS4lMil
米国のCROが発展したのはバイオベンチャーと
もうひとつが日本の製薬企業が海外の治験にシフトを
したからなのはみんな知っているよね。
じゃあ、日本のCROは?
いらないじゃん。

264 :名無しさん@おだいじに:03/03/23 16:43 ID:???
いいじゃん、今だけ夢みさせたげようよ

265 :名無しさん@おだいじに:03/03/23 16:47 ID:Z4dSw8GI
>>263
学生?

266 :名無しさん@おだいじに:03/03/23 20:05 ID:c5EnzWof
CROの総務ですが、何か?

267 :名無しさん@おだいじに:03/03/23 20:16 ID:xf5tajdb
CROの総務って何するの?

268 :CROの出番ですか?:03/03/24 11:12 ID:OOokToIP
■スタチン剤 後発品に新薬並みの市販後調査
医薬品医療機器審査センターがスタチン剤の後発品メーカーに対して先発品
メーカー並みの市販後調査を求めていた。(RISFAX24日2面)

269 :名無しさん@おだいじに:03/03/24 21:20 ID:???
>>263
恥ずかしい発言する前にもっと勉強しろ

270 :名無しさん@おだいじに:03/03/25 01:01 ID:???
>>268
CROに委託する金もない弱小企業だから、倒産しますた

271 :名無しさん@おだいじに:03/03/26 00:15 ID:N8UboPzD
3/25(火)SMOの当社を訪問していただいた学生の皆さん、
雨の中ご苦労さまでした。
J-WAVEの流れる社内に少々戸惑われたのではないかと
思いますが、社員はちゃんと仕事をしています。
来年改めてお会いできるといいですね。
頑張ってください。

272 :名無しさん@おだいじに:03/03/26 00:37 ID:G3n/l/Qc
>>269
はっはぁー。知らなかったもんだから誤魔化してら。
製薬メーカーのアウトソーシングだけに乗っていけると
思っているのかな?
ところで、骨粗しょう症の治験を受注出来てますか?


273 :名無しさん@おだいじに:03/03/26 01:54 ID:???
その割にはCROはでかくなっていってるようですが・・・

274 :名無しさん@おだいじに:03/03/26 07:51 ID:BsfyhBzg
リスク最小限にして利益を考えるのは当たり前。
開発職と経営陣の着眼点とセンスは異なる。
経営者の立場なって考えればわかること。


275 :名無しさん@おだいじに:03/03/26 20:32 ID:???
結婚は人生の墓場
CROは製薬の墓場
DMはCROの墓場

という見解でよろしいか(ワラ

276 :名無しさん@おだいじに:03/03/26 20:34 ID:???
>>273
でかくなるのと仕事が面白いのは全然別だと思うんよ

277 :名無しさん@おだいじに:03/03/26 23:27 ID:???
>>276 やってて面白くないんですか?
このスレはCRO以外の人の方が多そう。
そもそも全国にCROのモニターなんて500人もいないんじゃ・・・。
学生と他業種の人ばっかりかな、現場の人の感想をお聞きしたい。

278 :名無しさん@おだいじに:03/03/27 23:33 ID:???
Eの説明会に行ったらよー、
モニターの採用は多くて2人だけですとか言われたよ

279 :名無しさん@おだいじに:03/03/28 01:42 ID:???
少なっ

280 :名無しさん@おだいじに:03/03/28 22:42 ID:???
CROは、機密保持に対しては当然万全の体制をとっているんですよね?

281 :名無しさん@おだいじに:03/03/30 10:00 ID:vhU8OJQt
寂れてきたね

282 :sage:03/03/30 13:15 ID:Rt1Ovkui
企業が使いたいのは CRO より SMO だ、
1施設20例なら、20施設で 400例 普通の試験ならカバーできる。
5施設/1人なら4人のモニター、リーダー、管理職で6人
ちょうど良い。

1施設で多くの症例が確保できれば、CROモニターは不要。
1施設で多くの症例が確保できるようにSMOが必要。

SMOは企業の選定に入るために、実績(価格、質、量)を確保すべし、
実績があれば長い付合いが出来るでしょう。

#SMO同士の仁義なき戦いも起っているらしい(W

まあ、症例収集が難しい領域では施設も多くなり、モニターが多く必要になる
のだが、そんな試験でCROモニターを使いたいとは思わない。
(手間が増えるだけ.....)

283 :名無しさん@おだいじに:03/03/30 14:19 ID:Du+H/umY
>>271
J-WAVEが流れるSMOってどこ?
そこの転職するう〜

284 :名無しさん@おだいじに:03/03/30 14:37 ID:???
なんでアウトソーシングの流れに逆行するようなことを言ってるのかサパーリわからん。

人件費がコストの大部分を占める分野で、
人間のアウトソーシングを考えようとしないのは、
いかにも経営のセンスが無い。
手間云々は、目先の話じゃん。

例えば、年収1000万の人間にコピー鳥はやらせまい。

285 :bloom:03/03/30 14:41 ID:RqYtwCAu
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

286 :名無しさん@おだいじに:03/03/30 14:47 ID:???
現在MR暦6年ですが、SMOに転職できますか?
薬剤師の免許はあります

287 :名無しさん@おだいじに:03/03/30 18:32 ID:???
アメリカではSMOは成功しなかったと聞いたけど、その理由は何?

288 :名無しさん@おだいじに:03/03/30 21:04 ID:1iUp6zIW
>286
まだ可能ですよ!

289 :名無しさん@おだいじに:03/03/30 23:00 ID:q5HC6plL
>SMOは企業の選定に入るために、実績(価格、質、量)を確保すべし、

これはメーカーのモニター(コスト、質、量)にも言えるんじゃないの?
開発職は己の職務に変な誇りを持ちすぎ。
ある程度リスク担保できれば、固定費で一番目につくのは、、、

290 :名無しさん@おだいじに:03/03/31 21:14 ID:LFo1eeWA
mint=素人

291 :名無しさん@おだいじに:03/03/31 21:35 ID:LFo1eeWA
>290
 うわさだと某検査会社のかたまりらしい。
 それで信用できるのか?

292 :名無しさん@おだいじに:03/03/31 22:10 ID:???
>>287
アメリカではDrが商売でちけんやってる、
SMOなくても数も質も高い、(出る幕無し!)
出ないとDrはずっと商売できないじゃない!

>>289
おっしゃる通り、順次削減され、淘汰されてます、
しかし、それは社内での話、
別にSMOはまだたくさんあるから、企業が選べる(5年後は知らん)
ゆえに、SMOにこびへつらうことは、「まだ」ない。

>>284
人件費を考えても、SMO依存の方がコスト安になってきますた、
CROを養育する時間的余裕はもはやありません、
社員を教育する方が早いことにきずきますた、
(CROモニターの尻拭いはもういや)

293 :名無しさん@おだいじに:03/04/01 23:22 ID:AZy6rGR0
>>283
大崎駅前にあります。

294 :名無しさん@おだいじに:03/04/01 23:27 ID:???
モニターの必要人員て変動するんだから、その変動リスクはSMOじゃ回避できないでしょ。
不足分を出さないためには、余剰人員抱えざるを得ない。
そのムダを省くために、CROいるでしょ?
社内MRよりマシじゃん?

でもなんのかんの言って、ほんとは一番変えるべきとこは、行政のとこやろね。
上が変わらないとダメよ。ムダ省くには。
SMOだCROだメーカーだって問題じゃない。日本で治験し易い環境作りなよっての。

295 :名無しさん@おだいじに:03/04/01 23:31 ID:AZy6rGR0
今日の日経みた?E○Sの派遣の件。古いシステムだけど
そこまでやらなきゃダメなの?

296 :名無しさん@おだいじに:03/04/01 23:46 ID:RfON9vyp
>>287
それはね米国では、以前からある治験施設が94%の実績をしめているからだよ。
SMOは確かに業績を伸ばしているし、現在では各州1企業以上の数があるんだ。
だけどね、日本みたいなクリニックとの提携型のSMOは米国では減少しているんだ。
どうしてか知りたい?これ以上はいえないなー。
だって、明日の研修のネタだからね。
業務連絡しまーす。新入社員の皆さんは、レポートに答えを書いてね。

297 :名無しさん@おだいじに:03/04/02 21:04 ID:3b6Am1wm
>295
検討違いの採用人員してしまったか
大型プロジェクトが頓挫して
人あまってるんじゃないの?
別にニュースになる内容じゃない!

298 :薬学部4年生(だった):03/04/03 07:53 ID:xXCzceEZ
前スレ1です。
ずいぶん長い間ROMしていました。

思い起こせば10ヵ月前
就職活動の情報を集めたくてスレを立てましたが
まさかここまで息が長いスレになるとは思いませんでした。

反響があって嬉しかった反面、あまりにも本音トークになってしまい
スレを立てたことを後悔したこともありました。
さすがに学会で紹介された時は
どうしよう(ガクガクブルブル
と鬱入りました。

そんな私も無事卒業し
4月1日にSMOに入社し、この業界で生きてゆく身となりました。
今は研修を受けております。
新薬を世に送り出すことは
次の世代に貴重な財産を残すことだというのを胸に
前向きに精一杯がんがりたいと思います。

299 :名無しさん@おだいじに:03/04/03 08:59 ID:kdsGLFfo
>>280
入社おめでとう。
SMOに入ったからには、その会社の内情を…

300 :名無しさん@おだいじに:03/04/03 09:01 ID:kdsGLFfo
すいません
ぜんぜん違った>>280じゃなくて>>298ですた
逝ってきます

301 :大変参考になる学生の意見ですw:03/04/03 21:30 ID:???
拝読させていただきます。まったくごもっとも。よく業界をわかってるよw
「私はメーカーに行くことにしました。
 CROはどこも伸び盛りでボーナスも破格みたいです。ただ、私は主体的に自分の
 仕事をしていきたいっていうこと、どこの会社もまだまだ安定していないし、
 近いうちに淘汰がはじまるってこと(前の方にかきましたが・・・)、いろいろ
 考慮してメーカーに決めました。
 離職率が高いのは、やはりCROの社員がメーカーのモニターに対して劣等感を感じる
 こと、CROでキャリアをつんでメーカーに転職すること、薬学部卒の方は薬剤師に
 なる、ってことが理由にあげられると思います。
 また、個人的な見方ですが、CROにいる限り普通に考えて半永久的にモニターです。
 メーカーならば自分の適性を判断して、他の職に移ることもでき、自分の無限の
 可能性に挑戦していけます。
 MRの離職率が高いのは、キャリアアップのためだと思います。
 ●●さんもよく考えて決めてくださいね。メーカーの開発職の採用はほとんど
 終わってしまったかもしれませんが、MRはまだやってます。MR→メーカーの
 モニターっていう道もあるし、また、やっぱりCROがいいっていうのであれば、
 MRからCROへは引く手あまたみたいですよ。」

302 :名無しさん@おだいじに:03/04/04 00:18 ID:LsTRrtkU
新人研修は疲れるなー。
研修前のスケジュール説明で「GCP」は特に気合を入れろと
言ったはずだぞ!寝るなー!

303 :名無しさん@おだいじに:03/04/04 01:23 ID:tqZd4pFU
わし、SMOのCRCだけど、病院専属CRC考えてるのだが、
病院経営者としてはSMO導入するのと、CRC雇うのと、
コスト的にはどうなるの?



304 :薬学部4年生(だった):03/04/04 08:09 ID:JnnIcDil
>>299
お祝いの言葉ありがとうございます。
会社の内情とかわかってきてもここには書きません
業界に関することの発言もできません
会社の人がこのスレにいらっしゃるし(ガクガクブルブル

305 :299:03/04/04 09:15 ID:???
>>304
オイラハカイタニナ(´・ω・`)ショボーン

306 :名無しさん@おだいじに:03/04/05 01:20 ID:diG3gTZ3
>>304
ひょっとして去年の八月にうちの会社しか内定が出なかった
などと、不埒な書き込みをしていたのは君なのかね?
当社は3次面接まであるけれど、試験はしなかっただろ?
それはね、CRCは人柄が一番大事との社長の考えからなのだよ。
ここまで見込まれたらあとはやるしかないだろう?
がんばれ!


307 :薬学部4年生(だった):03/04/05 09:00 ID:WK7rA8Q3
>>306
2ちゃんねるビューアとか導入していないので
前スレの内容を確認できませんが8月の書き込みはおそらく別の方です。
他社からも内定いただいておりました。
それと、6月下旬に他社の内定を全て辞退し終えて今いる会社に
行くことに決めてからは匿名とはいえ
ここへの書き込みはやめていたはずです。
(ということは同期に他にもここの住人が?)

そのことは置いて、
見込んで選んでくださったからには精一杯頑張りたいと思います。
今後もご指導の程、宜しくお願いいたします。

308 :名無しさん@おだいじに:03/04/05 22:16 ID:ON1mwwAY
>>278
E社は、4月入社分は約半数(10名程度?)がモニターと聞いているが。
来年から減らすのかな?
>>295
ある種、禁断の果実。
モニターの回転率は上がるが、単価は下がるという諸刃の剣。
この会社に限らず、そのうち二重、三重派遣
(コンピュータ業界では常態化しているが)にも手を出しそうだ。

309 :名無しさん@おだいじに:03/04/08 00:04 ID:???
悪いけどSMOは雨後の竹の子過ぎる。CROより酷い。

310 :名無しさん@おだいじに:03/04/09 18:00 ID:???
先週、日本SMO協会の設立総会に出てきました。


311 :名無しさん@おだいじに:03/04/10 00:12 ID:???
ソースの無い情報を信用するなと習わなかった人がいるな・・・

312 :名無しさん@おだいじに:03/04/11 19:58 ID:3vPwmNtr
>>290
mintってなにさ?
SMO?

313 :名無しさん@おだいじに:03/04/12 00:58 ID:???
DMつまらん。どうにかせい。おい誰か、誰か救世主おらんか。

314 :名無しさん@おだいじに:03/04/12 01:12 ID:???
「逝って良し ああ逝って良し 逝って良し」 一茶

315 :名無しさん@おだいじに:03/04/12 01:13 ID:???
DM屋は、DMを一生やるのか。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

316 :名無しさん@おだいじに:03/04/12 09:20 ID:DtWoeHUq
研修はお疲れ様でした。
新入社員歓迎会で研修の感想をきかれて、
「はい。楽しかったです!」というのはどうなのかなー?
先輩社員が不思議に思っていたのではないだろうか。
「厳しい研修でしたが充実していました。」位は言ってくれ。

317 :名無しさん@おだいじに:03/04/12 09:36 ID:???
パソコン扱うのが好きな人は良いんじゃないDM

318 :名無しさん@おだいじに:03/04/12 12:07 ID:???
>>313
>DMつまらん。
だから外注に出すのさー
がんばって稼いでくれ、
俺はわくわくする仕事する、

(DM、重要な仕事ではあるんだがな−−.......)

319 :名無しさん@おだいじに:03/04/13 14:39 ID:???
調剤とDMならどっちがいいよ
俺ならDMだけど

320 :名無しさん@おだいじに:03/04/13 18:38 ID:???
吉野家と松屋ならどっちがいいよ?

おれはフランス料理が食いたいんじゃ

321 :名無しさん@おだいじに:03/04/13 22:16 ID:???
俺だってフレンチが食いたいんじゃ。
でも貧乏だから牛丼ぐらいしか喰えんのじゃ。

322 :名無しさん@おだいじに:03/04/13 23:32 ID:???
吉野家と松屋なら、吉野家じゃ。

323 :名無しさん@おだいじに:03/04/14 07:44 ID:w0zNenPH
確かにDMの仕事は神経を使うだけで
つまらなそうだ。

324 :名無しさん@おだいじに:03/04/14 15:46 ID:???
今日は仕事が休みでした。

今テレビで再放送の、
月曜サスペンス「特効薬漂流す・暴かれた臨床試験の秘密!ハグレ記者が特ダネをつかむ」
を見てます。
製薬会社の会議のシーンで
「抗がん剤ABC-123(コード忘れた)は現在phase1を終了し、phase2からphase3に入っている。
今年度中には承認がおりるでしょう。
ABC-123には既に30億円を使っている。社運をかけて出すのだ」
また、
「phase1は製薬会社の社員を対象にしている。○○さんは自分の体を使ってデータを取っていた」
とも。

なんか面白かった。

325 :名無しさん@お大事に:03/04/14 20:44 ID:???
>>324さん

抗がん剤って…Phase1から患者さん対象じゃなかったっけ(・・?
それゆえ、抗がん剤の治験は難しいと聞いたことがあるんだけ
ど…。



326 :迷い人:03/04/15 19:38 ID:0vwHQmRU
CRAの業務に魅力を感じ転職を考えています。各CROの詳しい業務内容等教えてください。特にE社、C社、A社内部環境等もわかると良いのですが。やりがいがある会社を探してます。

327 :CROのモニター:03/04/15 20:27 ID:???
>>326
最近のCRO、SMOは社内情報の漏えいにかなりナーバスになっていますから、
ここで聞くのはどうかと思いますよ。面接等に行って自分で確かめるように
しましょう。

328 :迷い人:03/04/15 22:43 ID:0vwHQmRU
貴重なご意見ありがとうございます。調べても調べても情報が少ないのは
そのためですね。社風だけでもと思ったのですが、助言のとおり自分で
多くの情報を得られるよう努力します。
ありがとうございました。

329 :_:03/04/16 16:11 ID:???
>>326
A社ってどこ?

330 :名無しさん@おだいじに:03/04/16 22:14 ID:???
CRAの業務をやってる人はやりがいを感じていますか?

331 :迷い人:03/04/16 22:57 ID:YVSqFVcx
最近統合したI社です


332 :名無しさん@おだいじに:03/04/17 00:11 ID:rmymhhyR
CRA業務に魅力感じるには自由だけど、やりがいを感じれるのはまず
己のスキルを冷静に判断すること。
単一だけの経験やスキルでは、ただのつかいっぱに成り下がる。
○○製薬で△△していました、、という製薬おやじは
そこのチームにいただけで、実務何もわからんおやじ多いの散見される。
まあ、そういうおやじを見抜けないCROがもっとわるいけど。

333 :_:03/04/17 09:01 ID:???
なるほど、名前の由来が凄く高尚で
社長の名前が一見すると三国志の悪役の名前に見えてしまう会社ですね

あそこ、親会社は景気いいですよね?
給料いいのかな〜?

334 :名無しさん@おだいじに:03/04/17 10:07 ID:xsjJYl4/
>>327
なんで?社内環境とかも情報漏えいになるの?

335 :山崎渉:03/04/17 12:50 ID:???
(^^)

336 :_:03/04/17 16:57 ID:brpsGrOE
ageときます

337 :bloom:03/04/17 16:59 ID:uUtiyieZ
http://www2.leverage.jp/start/

338 :名無しさん@おだいじに:03/04/18 22:47 ID:BkLjnWxm
Oくんのところ、無理に全国展開したもんだから事務局
ヤバいんじゃないの?
実地耐えられる?

339 :名無しさん@おだいじに:03/04/18 22:51 ID:MQdxzXUs
Oくんのところ、無理に全国展開したから
事務局大丈夫?
実地耐えられる?

340 :CROのモニター:03/04/20 00:00 ID:???
>>334

CRO、SMO等のサービス会社はある意味クライアント情報の固まりなのです。

たとえ社内環境の話であっても、そこから情報が漏れる可能性があるなら、口をつぐむのです。


外から見て、「そんなわけないじゃん?」って思う事をナーバスになる環境なのです。


わかんないだろうなー…。

341 :山崎渉:03/04/20 01:41 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

342 :名無しさん@おだいじに:03/04/20 01:45 ID:???
社内環境からクライアント情報が漏れるってのは、具体的にどういうケースを想定してますの?

「体育会系の社風なので、クライアントは体育会系好きな会社である確率が高い」
とかですかw

モニターやってるならもっとサービス精神持ちましょうや

343 :名無しさん@おだいじに:03/04/20 18:44 ID:???
どんな細かい情報でも社名の特定に繋がる事くらい分かるだろう。
そこで自社、クライアント、施設の悪口など書かれたら問題になる。
うっかり守秘義務を破るような事を書いてしまう奴も出るだろう。

石橋を叩かずに渡るCRO・SMOなどクライアントには信用されない。
2chだと思って甘く考えてる奴は身を滅ぼすぞ。

344 :名無しさん@おだいじに:03/04/21 03:49 ID:???
何かもう疲れた。
調剤でも行こうかな。

345 :名無しさん@おだいじに:03/04/21 23:46 ID:???
つーか、守秘義務ってのは、どこのクライアントが何の治験をどういう風にやってるか、
の情報を守る義務じゃねーの?
例えばプロトコル横流しすんな、とかそういう話でしょ。

クライアントの悪口を書くと何が問題なのかが良く判らない。
それは守秘義務のうちに入るのか。
それは守秘義務云々の話ではなく、
単に臭いものに蓋をしろ的な発想なのではないのか。
一切の批判が許されないという、とても怖い業界だったんでしたかね。

346 :名無しさん@おだいじに:03/04/22 20:31 ID:nW7ILk+3
>>344
ルーチンワークの連続で
仕事に対するモチベーションが無くなった??

347 :名無しさん@おだいじに:03/04/23 01:13 ID:???
メーカーだけど俺も疲れた
調剤逝こう・・・

348 :名無しさん@おだいじに:03/04/23 10:23 ID:???
>>345

> とかそういう話でしょ。
契約による。一般には「秘密情報」という項でその範囲を規定す
るね。時には、CROとクライアントが会ったこと自体を守秘しな
ければならない契約もあるので、一概には言えない。この場合
悪口を言ってクライアント名が想像できてしまった場合、守秘義
務に反したことになる。

349 :名無しさん@おだいじに:03/04/23 17:26 ID:TROFcUkh
きょうも当直医 わがままなんですけど!

350 :名無しさん@おだいじに:03/04/24 22:25 ID:???
つまり、

どこのメーカーがどこのCRO使ってるかが判らなければいい
=それ以外の情報はどんどん公開しよう

というわけだね。どこの会社は社員どうしの仲がイイとか悪いとか、そういう情報。

351 :まるぼろ:03/04/24 23:50 ID:4fxWJj7L
某SMOでCRCやってますが、4〜5施設5〜6プロトコールを
担当してて結構忙しいのですが、年収350万程度...
もしかして給料相当やすいのかな....

352 :名無しさん@おだいじに:03/04/25 00:52 ID:???
>>351
何年目、税込み、キャリアにもよるけど
どこかのCROの新卒年俸がそれ位だと話を聞いたことがある


353 :名無しさん@おだいじに:03/04/25 19:43 ID:LfToURqx
>351 うちの会社では、1施設で1プロトコルでそれくらいのお給料の人います。 忙しい人も暇な人も給料が変わらないのがうちの会社の問題点…

354 :名無しさん@おだいじに:03/04/28 21:34 ID:l5XZZIWy
あげます

355 :名無しさん@おだいじに:03/04/28 22:38 ID:???
CRO>メーカー

の逆転現象?

356 :名無しさん@おだいじに:03/04/29 08:59 ID:F0LYvJXd
いいの見つけた。エントリーレベルとしては上出来のイーラン!やっぱり調剤よりDMだわ。
ザ治験ドットコム( http://thechiken.com/ )。凄い名前だけど、そろそろ中級編とかださないのかな。

357 :名無しさん@おだいじに:03/05/03 10:26 ID:nTA4Yhv6
保守age

358 :名無しさん@おだいじに:03/05/04 22:47 ID:???
SMOとメーカーをごっちゃにしてないか

359 :名無しさん@おだいじに:03/05/05 23:26 ID:SF+BgIm/
CRCにお尋ねします。
エントリー後、除外・選択基準に抵触していたことが発覚したことのある方。
Drや施設によってはゆっくりスクリーニングさせてもらえず、
苦労されている方もいらっしゃると思うので(今の私)何かアドバイスなど
あれば教えてください。


360 :名無しさん@おだいじに:03/05/06 02:07 ID:???
名スレの予感

361 :名無しさん@おだいじに:03/05/06 19:23 ID:hKtVKB//
>360 いや、最近はいまいち… 人も減ったしね

362 :まるぼろ:03/05/08 23:33 ID:CBAvqFaz
>359ありましたよ、そういうの。もう中止するしかないですけど。Drによっては直前までカルテチェックさせてくれない場合ありますし。(それなら自分で完璧に見とけ!という感じですが)

363 :医療産業:03/05/09 08:06 ID:NMRulw/c
医療産業と言う会社のCRAは如何ですか?仕事の内容、給料などの待遇を含めて、情報教えてくださいませ。

364 :名無しさん@おだいじに:03/05/09 20:41 ID:???
今、SMO使うと1症例あたりどれくらいが相場? 試験の難易度にもよると思うけど、3ヶ月投与の試験だとだいたい120万円/症例くらいが平均的かなと感じてます。 まぁ、1施設で4、5例しか受けられないSMOでそれは高いと思うが…

365 :名無しさん@おだいじに:03/05/10 11:16 ID:ylq2Wi4Y
>359そういう時は、治験審査委員会を使ってもめてあげる。除外基準や選択
基準なんてメーカーでも解釈はあいまい。症例数が欲しけりゃなんでもあり。
所詮規制当局がこわいだけ。某疾患の治験では、完璧に適応すると疾患対象
となる被験者がいなくなってしまうとか。
それと、担当モニターからその上に話をあげさせること。モニター権限では
CROの方がある感じ。メーカーのモニターは「使えん。」とのこと。
(某開発部長とドクターの話です。)

366 :名無しさん@おだいじに:03/05/10 22:22 ID:jPNad7ki
>363 だれも読んでないので、メーカーとCROのモニターについて書いて逝こう。
共通点 上司にばれないようにCRFを書いている。(院内のCRCが書かないから
!!) 相違点 メーカーの女性モニター 一見バリバリ仕事出来そうだが、外資はほとんど全滅。
外資よりは国内の方が対応は速やかだし、使える。CROの女性モニターははっきり言って出来るやつと出来ないやつに分かれる。
男性の場合、メーカーによって格差無し、ほとんど使えない(らしい)。CROは40代前半まで。
それ以上はちょっと辛い。
どちらにせよ、全国を飛び回ってるのだから疲労困ぱいなのも充分分かる。このスレのように腐って
おちていくのだろう。
それから院内CRC。いつの間にか看護師CRCだの薬剤師CRCだのそんな名前になっているのには
某養成研修会に出てみて驚いた。患者と向き合えないCRCなんていらない。いっそのこと看護師限定
免許にすればいい。治験を人材確保の食い物にしてるよね、一部の医療機関様。
全国国立大学病院では、「全て」ドクターとCRCが症例報告書を書いていると聞いてびっくり。
お手盛りじゃない治験審査委員会なんて素晴らしいと思った(だけ)。

367 :名無しさん@おだいじに:03/05/10 22:45 ID:j50RWIbA
CRCを看護師限定? 確かに経験豊富な看護師は患者に対する面でリードするところはある。 しかし、結局は本人の対人スキルの問題ではないの? また、ベースとなる知識が看護師と薬剤師では違うし、看護師限定って考え方をするのはどうかと…

368 :名無しさん@おだいじに:03/05/10 23:38 ID:2THoEgDu
CRCはCRC。
本来は、看護師でも薬剤師でも検査技師でもない。
だけど、日本では、それぞれの資格をもってないと出来ない
業務が発生するから、てっとりばやく養成しようとおもったら、
既存の資格保持者を利用するしかなかったという事情があるわけです。

例えば採血。現行法下では、医師、看護師、検査技師しかできない。
規制緩和して、末梢からの採血くらいは3日くらいの講習かなんかを
うけたら、誰でも可能という事にしてくれたらいいのになあと思います。
それから(院内の)CRCの業務に採血も含まれることとして、派遣
CRCであっても採血くらいは可能にしないとね。


369 :名無しさん@おだいじに:03/05/10 23:43 ID:2THoEgDu
それはそうと、日本臨床薬理学会がCRCの認定をはじめますね。
規則、とくに過渡的制度のところをみて絶句してしまったのは私だけ??





370 :名無しさん@おだいじに:03/05/11 12:15 ID:???
モニターは常々、CRCの奴らCRFくらいちゃんと書いてくれよ・・・と思ってる。

371 :名無しさん@おだいじに:03/05/11 22:17 ID:5OgsrOF3
CROって離職率はどうなんですか?
モニターとかCRCって女が多いんですよね?

372 :CRCより:03/05/12 00:00 ID:???
>>370
そんな、モニターに都合のいい内容のCRFなんて書けないでちゅー。
無理難題言わないでー。

373 :一応、現役Cです。:03/05/13 11:13 ID:an2r3ibx
>368 そうはいっても、メーカーのモニターさん達がそう言ってるし、都合のいいCRF(規制当局の監査で指摘されないように)を
書いてくれて自分達の都合で動いてくれるのが良いCRCと公言しているメーカーもあるんです。
>369 あれは、スーパーCRCという「特殊な人達」の事です。CRCを教育できるような立派な人のことで
ここにいる人達のことではありません。絶句するほどのことではないでしょう。
なったからって全ての疾患の治験に対応できるわけではないのです。
某CRC養成研修会のレジメをご覧あれ!!認定CRCとなりうる人達の肩書きは看護師CRCとなっている
んだよ。 薬剤師に対人スキルっていうか?医療従事者としての自覚の問題であって、ほんの一部を除いたら、
そんなものはない。薬剤の勉強しかしてない、臨床や病理、患者心理を勉強、実地の蓄積がない職種にスキルを求めるのは到底無理です。
偏差値輪切りで進んでるんだから。
確かに女の方が多い。→だからといって仕事が出来る人ばっかりではない。そして仕事がちゃんと出来る人は
この手の業界から離れる(所詮、隙間産業だから)。


374 :院内CRCかも。:03/05/13 15:52 ID:an2r3ibx
>369 クリニックレベルでCRCやってます。検査技師も看護師も一応いますが、
     薬剤師と検査技師の免許を両方持ってるので兼任です。症例数は50近く
     いきそうですし、プロトコルも基準を遥か彼方にクリアしてます。
     検査、採血、薬剤管理、被験者フォロー、モニター対応、事務局業務
     なんでもやってます。でも認定なんて取る気なし。治験はドクター次第
     です。CRCは被験者/モニター/ドクター/院内スタッフとの対応がバランス良く
     出来ればいいのです。
     うちはもう無理だと言ってもメーカーが先生に依頼してくる。IRBは
     患者のために頑張れで終わる。
     DMもモニターも、しょせん数字の世界の話、被験者なんて気にしてない。見てるのは
     クライアント、上司、ドクター、数字。これだけです、日本の治験を支えているのは。
     でも、けっこうこんなレスにマトモに返ってくるのはちょっとすくいかな?


375 :はぐれDM:03/05/13 19:34 ID:???
DMにとって被験者さんは記号と数値の集合だけど、
その背後には生身の人間がいることを決して忘れないように努めてるよ。
だからデータはまめにチェックして、
気になることがあればすぐモニターにフィードバックするし。
まあ、ばあちゃんが同じ疾患を持ってるってのもあるんだろうね。

ともかく、様々な人が関わる治験。協力して良いものにしましょう…


376 :作者不詳:03/05/14 11:17 ID:x6V3m3fp
>375 えらい!!と思う。こんな人ばっかりが治験に携わってたら治験だけじゃ
     なくて医療が良くなると思うんだけど。
     「めし」の種にしてる人がいるのも事実。今日アポなしでモニタがやってきた。
     おかげで、午後全部パーだよ。呼んだ時はこれなくて、呼んでない時だけ来る。
     これ、メーカー全部。質問の返事は即答出来ないくせに、こちらには即答を求める
     なんてモニターはざら。患者と数字、どっちがリアルタイムなのか?分かってンのかな
     って思う事があるので、375はえらいと思う。
     でも、これってふつうなことだよね。>373、374

377 :名無しさん@おだいじに:03/05/14 23:32 ID:???
理系(のある程度以上の学歴持ってるやつ)はコミュニケーション能力が著しく低い。

378 :名無しさん@おだいじに:03/05/15 00:28 ID:???
コミュニケーション能力とは具体的に何であるか?

379 :作者不詳:03/05/15 11:15 ID:JF3txpyH
>377、378 ずばり「言行一致」だろうな。自分が考えてる事、それを相手に伝えられる事でしょう。
         そして自ら行動する事。いかに信頼関係を構築できるかってこと。
         全部出来なくても良いと思う。それを必死にやってるかどうか?その姿勢が重要だと思う。
 だから、「めし」の種にしてるってかいたんだけど。                  

380 :名無しさん@おだいじに:03/05/16 00:34 ID:???
伝えるだけでは一方向でしょ?
自分の意見に囚われないで、人の話を聞く方が大事じゃないの。
実際、自分の考えを押し付けるのが得意な人はいっぱいいるよw
相手の話理解する+自分の考えを伝える の両方必要では。

あとは、論理的な文章書けないとダメだよ。誰とは言わないけどw

381 :名無しさん@おだいじに:03/05/16 01:36 ID:yNi5DYrE
>>377
概ね同意。
行間や空気、読めない人多いよな。

382 :作者不詳:03/05/16 11:38 ID:pOO++tFe
>380 言葉足らずでしたかね、その後の行動するってところを読んでくれてないみたいな。
     言行一致っていう意味をちゃんと読んでくれてないみたい。
     自分の反省点を書いてみただけで。 論理的な文章?じゃあ、人の話を聞く事「も」になるんじゃないかな?
     もし、ご自分の反省点を書いたのなら失礼。
>381 治験に「行間なし」って某外資メーカーのモニターから言われてるけど。
     どうしてくれる?でも空気よめって言われるのは分かる。
     ただし、モニターもCRCもその点では痛みわけってところかな?
     






383 :名無しさん@おだいじに:03/05/16 20:37 ID:???
某SMOはCRC流出が激しいらしい。
スタートアップミーティング前日に突然辞職した担当CRCも・・
取引禁止のメーカーもちらほら。
さてどーこだ?
 


384 :名無しさん@おだいじに:03/05/16 22:42 ID:5MsHCqea
E? T? S? C?  
どれ?
左から何番目?




385 :_:03/05/16 22:43 ID:???
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387 :名無しさん@おだいじに:03/05/17 22:12 ID:ToFMktZP
>384 Cって、CROも持ってる?あった人達はみんなすごく良い人ばっかりでした。
     ガンガン仕事やってくれるし、給料分以上に働いてくれるし、すごく仕事がしやすかった。
     思わず転職しちゃおうかな?と思ったぐらい。

388 :名無しさん@おだいじに:03/05/18 01:56 ID:???
MRやってんだけどよぅ、CROに転職できるかな?
できたとしたら、給料はやっぱ下がるよなぁ?

ちなみに製薬大手で26歳です

389 :名無しさん@おだいじに:03/05/18 07:33 ID:???
>388
そりゃできる。で、いくらもらってんの、製薬大手の26歳って。

390 :名無しさん@おだいじに:03/05/18 10:00 ID:???
>>382
そういう風に、自分の話が伝わらなかった時に相手の理解力のせいにするのも、
コミュニケーション力が無い人の特徴です。
ドクターに話通じない時に、ドクターの理解力不足のせいにするのかな。

こっちで一生懸命話して動いてる(言行一致)んだから、
それで相手に届かなかったとしたら相手のせいなんだ、みたいな。
自分が伝えようとしたことが伝わらない時は山ほどあって
その時に問われるのが聞く力(コミュニケーション能力)ってことです。

391 :名無しさん@おだいじに:03/05/18 11:15 ID:???
>>384
EだけどE○Sではない。
CRCは夜の接待もしてくれるらしいっす。



392 :391:03/05/18 11:17 ID:???
間違えた。
読みはEだけど、略称はS○○だ。
名刺見て確認。

393 :388:03/05/18 11:46 ID:???
700〜800万です

394 :名無しさん@おだいじに:03/05/18 12:19 ID:???
>>393
転職したら明らかに下がるな
MRもらいすぎ!

395 :環境分析技師:03/05/18 15:23 ID:XLA5imja
私は現在、LC/MS(高速液体クロマトグラフ質量分析計)で医薬品の分析をしている者です。
こんな私に臨床開発職のスカウトがきました。自分の分析対象となっている医薬品に関する事
(物性〜市場リリースのバックグラウンド)なら最小限の知識はありますが、所詮は分析屋です。
臨床開発ってどういう仕事なんでしょう??医薬品開発プロセス段階としては最終ステージの薬
を投与して、作用機序が所望のものである事を確認するのがお仕事の内容なのでしょうか??
病院回ったりして??私に薬剤師の資格があるわけじゃなし、薬の投与なんて出来ないぞ。
という訳で、業務の具体的な内容をご都合の許す範囲で結構ですのでカキコして下さる方
いらっしゃいませんか?(白衣着てやる仕事?のレベルすら私は分かってません)

396 :名無しさん@おだいじに:03/05/18 20:45 ID:???
治験のデザインと依頼、データ収集と監視と解析、当局への申請などなど色々です。
実際に患者さんと対するのはお医者さんですよ。

397 :@某メーカー:03/05/18 20:49 ID:6ZcuuQR7
>395
>最終ステージの薬を投与して、作用機序が所望のものである事を確認
>するのがお仕事の内容
というのは大筋あたってなくはないですが、
具体的には端的に言って、病院に行って医者に治験やってちょうだい、
と頼みに行き、そのためのめんどくさい手続きとか全部やることです。
だって、医者でないと患者さんに薬投与できないでしょ?薬剤師の資格
とかあまり関係ないです。
白衣じゃなくて、重いかばん持ってスーツ着てする仕事です。
医薬品に関する知識も大事だけれど、GCPの勉強もそれ以上に大事。
分析やさんだった方なら、全く一からと思って始めないとだめでしょう。
なんで分析やさんに臨床開発のスカウトがくるのかな?
だれか補足して〜

398 :名無しさん@おだいじに:03/05/18 21:37 ID:???
>>395
スカウトって
自社の臨床開発部から?
それとも他社?



399 :環境分析技師:03/05/18 21:51 ID:mgBCIp7J
ご教示頂き有難うございます。スカウトは他社から来てます。397さんのご回答から
察するに、分析屋稼業からは、だいぶかけ離れた業務内容の様ですね。私は分析屋
稼業好きですから、畑違いの業務は、パスかなぁ・・・。自分のトシやら実務経験
やらを教えているのに、即戦力にならない私をスカウトするなんて変な話ですよね?
スカウトしてきた会社の意図が分からないです。

400 :名無しさん@おだいじに:03/05/18 23:02 ID:rBioWIPh
>399
8年前に研究職から臨床開発に移りました。
研究職ってしやわせだったと痛感しています。
適性もあるけど、臨床開発は雑務も多く、対人的にかなりハードです。
他社からのスカウトならあまりお勧めできないな〜
CROは何でも可能性のある人材だったら採るみたいで
人材バンクも人集めでやたら声をかけるところもあるようです。
人材紹介業も紹介して、人を動かして何ぼですから
うかつな転職は危険です。

401 :名無しさん@おだいじに:03/05/18 23:02 ID:ks5Rh/fA
400

402 :388:03/05/19 02:14 ID:???
もしCROに逝ったら私の給料はいくらぐらいになるのでしょうか?
仕事はMRよりきつくなるのでしょうか?
あと、勤務地はどうなるのですか?


403 :名無しさん@おだいじに:03/05/19 19:17 ID:lZu0KxpI
給料知らないですし、仕事のきつさも仕事内容違うからなんとも言えません。 勤務先も会社によるでしょう。 結局、なんのアドバイスにもならんか…

404 :名無しさん@おだいじに:03/05/19 19:32 ID:???
MRみたいに転勤ばっかなのか、ということです
残業はどうなんですか?
残業手当が出ない会社があると聞きました。
みなさんは、どれぐらい給料もらってますか?

405 :名無しさん@おだいじに:03/05/19 20:38 ID:???
age!

406 :名無しさん@おだいじに:03/05/19 23:13 ID:60umsBbA
388>
402>
500いけばいいんじゃないですか?経験者で30歳で600がCROの相場でしょう!


407 :名無しさん@おだいじに:03/05/19 23:40 ID:SBBJKD3L
>388
>404
転勤、そりゃあある。
残業、死ぬほどする。
給料mrより下がる。
で、なんで転職なの。


408 :名無しさん@おだいじに:03/05/20 00:51 ID:???
今年から給料体制が変わるからMRはやってく自信がありません
でもそんなに給料安いならMRでいいです

409 :名無しさん@おだいじに:03/05/20 02:11 ID:???
臨床開発、転勤あんま無いでしょ?それが良い所と思ってる。
たいがいの会社は拠点は大都市しかないし、地方には出張。
医師の先生との付き合いもMRに比べれば全然希薄。
ただ書類作成とか山のように・・・給料も地味だし。

410 :お騒がせしました。:03/05/20 09:36 ID:QyXzAhB8
>ALL みなさん、お体御大事に。(やっぱ現場だな。)
   モニターもMRも製薬業界、もっと頑張って下さい。
>390 御愁傷様。ドクターと意思疎通が図れない?じゃなきゃこの業界にいないです。
     人様の意見を調整できるほど、この業界には未だおりませんので。
     っていうか?なんか信念ないっしょ?この業界に身を置いておくための。
     あなたに患者というものが、医療従事者として見えているか疑問?
     あほくさ。

411 :名無しさん@おだいじに:03/05/20 17:53 ID:???
age

412 :名無しさん@おだいじに:03/05/21 12:57 ID:ql9Pm0AQ
新薬ネットというサイトがあるんですが激しく詐欺の臭いがあります。どう思いますか?

413 :名無しさん@おだいじに:03/05/22 00:15 ID:z8H/QYPC
詐欺臭い

414 :確かに胡散臭いね:03/05/22 01:30 ID:Kbyw6skl

新薬ネット
http://www.sinyaku.net/

超高収入新薬アルバイトのご紹介です。
 
「寝ているだけで日給3万円」の高収入がゲットできる
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だって!

415 :山崎渉:03/05/22 02:38 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

416 :大学四年:03/05/22 20:45 ID:ucf+r0aD
初めて書き込みさせていただきます
私はモニター志望です。現在某CROの内定を頂きましたが、モニターの派遣会社
のかたからお誘いを頂き非常に迷っています。将来的には製薬会社で働きたいと
思っているので、派遣の方がいろいろな製薬会社の方と知り合えていいのかなとは
思いますが、周りに派遣で働く人などいないので非常に不安です。
社会人の皆様、アドバイスお願いします。


417 :名無しさん@おだいじに:03/05/22 22:01 ID:???
製薬会社でもCROでも同じじゃん?待遇は違うんだろうけど。

418 :名無しさん@おだいじに:03/05/22 22:04 ID:???
転職狙いの派遣ってのは一か八かの賭けだな。止めはしないが。
けど雇ってもらえると限らない、安定を求めるなら自社で働くのが一番。

つーかCRO自体、企業と共同戦線を張るようなもんだから
よほどの実績と信頼を得れば、お誘いもあるんじゃない?

419 :就職活動中:03/05/23 01:35 ID:BDqFfqPe
>417
結局、製薬企業とCROって何にもやっている仕事はかわらないのですか?


420 :名無しさん@おだいじに:03/05/23 01:40 ID:DoAXWER6
>大学4年生さん
内定もらったCROがどこかとかは抜きにして
個人的には 新卒でいきなり派遣に行くよりも
一度、正社員として企業に入ってやってみることを勧めたいです。
社員としての位置付けがしっかりしている状態で働いてみることって
必要だと思いますし。

421 :年寄りの冷や水:03/05/23 10:27 ID:RGnqjW8k
>416 どんな経験も無駄にはならないと思うし、いかに自分が頑張れる
     かってこと。君は何をしたいのか?そこに戻って良く考えること
     が大事だと思う。

422 :SSS:03/05/23 17:56 ID:yVgOtE4I
IT業界でシステム営業やってました。(正確にはやってます)
CROに転職しようかと思っています。
この業界IT技術がある意味会社の屋台骨を揺るがすこともあるような気が・・。
情報企画部門にコンタクトしています。
CRO各社はIBMとか富士通、NECとかに情報システム構築を依頼しているのでしょうか?
この辺での人材の需要はどんなものでしょうか?

423 :名無しさん@おだいじに:03/05/24 06:48 ID:DAGixaMm
HPとかね。

424 :環境分析技師:03/05/24 14:01 ID:EIlVVqH1
416の大学4年生さん、新卒で派遣は止めておいた方がいいですよ。大学4年の今時分って、周りにもそろそろ内々定/内定獲得してる人達がいると思う。もし416さんが内定1社も獲得してなくて焦っているのだとしても、やはり派遣に走ってはいけないと思う。
(勝手に決め付けて申し訳ないけど)今、内定獲得してないとしても、就職のために動ける時間ってまだ残ってるではないですか?そりゃ、良い所や416さんが理想と考えてる会社は既に締め切ってしまったかもしれないよ。でも、「どうしても第一志望の会社に行きたいっ!」
と思うなら、第二新卒や中途採用を狙う手もあると思うんだ。その時に、派遣スタッフの経験しかないとなると書類選考さえ通らない可能性大だよ。今時分、「新卒は使えないから要らない」って言う会社も多くなったけど、中途採用応募者には意外とプロパー経験を求めてるもの
なんだ。それに、正社員とちがって派遣は単一業務/ルーチンワークしかやらせてもらえないからね、大手に派遣されると特にね。(製薬メーカーの例を出すと、新薬の開発-ヒット化合物あたりからかな?派遣社員には構造式はおろか化合物名さえ教えない会社もあるんだよ)
正社は社内営業したり、いろいろなしがらみがあってウザイと感じる事も多いけど、その代わり上流工程に携われるし、そういう「自分が仕事の流れを作ってきた」みたいな経験を、企業は中途社員に求めてるんだよ。
私は就職活動してた時、家業が倒産/借金を抱えてしまって、就職活動を止めその日暮らしと希望職種に妥協を強いられたから、職種を最初の希望に近づける様職種転換していく辛さをよく知っている(つもり)です。仕事の第一志望という軸は、ちょっと苦しくなったからって
易々とずらさない方がいい(というかこれは鉄則だね)。
今は辛いだろうけど、それに負けないで就職活動がんばれ!!

425 :名無しさん@おだいじに:03/05/24 22:55 ID:jFJMW17q
416>
出来ることならば派遣よりは正社員で働くことを進めます。
424の方も言っているように正社員と派遣では仕事の内容が異なる。
確かに、優秀な派遣社員だったら出来る上司によっては採用を考えると思います。
でも、大企業ではまずありえないと思います。採用の権限は一課長レベルにはないからです。
もし、派遣だったら成長段階の企業に行くことです。成長段階だったら人の採用を考えているので優秀な人間がいれば取り込もうとするからです。

このことは就職にも言えることですね!



426 :名無しさん@おだいじに:03/05/24 23:26 ID:???
CROて正社員なのにルーチン大杉

427 :名無しさん@おだいじに:03/05/25 09:25 ID:qG46fZvM

http://www.renosugi.com/

428 :名無しさん@おだいじに:03/05/25 11:47 ID:RLNSpBeV
ヤンセンファーマってリクナビずっと載っているんですが、ヤバイ?

429 :てんとうむし:03/05/25 17:25 ID:2w/ckOQh
>416さん

あたしは、派遣社員で、メーカ勤めてました。
はっきりいって、派遣会社はメーカーに頭があがらないので、
どんなに長く働こうが、どんなに仕事ができようが、時給すら
上がらないのが現状です。
だから、正社員になろうとCROに転職しようと思った私。
別に、自分で仕事ができるとか思ってるわけじゃないですけど、
何年経っても何もできない未経験の人と給与が一緒っていうのが
納得いかない!!!!

CROのほうが大変だろうな〜〜〜・・・

430 :名無しさん@おだいじに:03/05/25 20:43 ID:/IVpX/9L
仕事って運不運があって、運の悪いプロジェクトやアホな上司にあたれば、
辛い仕事が続き、業績もあがらないので担当者の評価も低くなって、
将来に影響します。結局、結果すべてかも、、、

>416サンヘ
私は派遣を使っていて、たまに話したり、飲みに行ったりして話を聞きましたが、
派遣だと各種保険とかは個人で加入しなければいけないし、下手すれば、
交通費も出ません。これからはあまり関係ないのかな?もちろん退職金も
ありません。時給だからボーナスもないし、正社員とは社会的扱いも違います。
派遣会社にはかなりの費用を払うので、あんなに払っているのだからもっと仕事
をさせろという声も周囲の人々から言われます。優秀な派遣社員は一部の
正社員より働いているのにもかかわらずです。一段下に見られるのは避けられません。
一般的に、派遣社員は決められた時間内で確実に与えられた仕事をこなしてくれる人
ともいえるのですが、会社は自分たちの都合のいいように考えるものです。
でも、上司に依存するところが大きいと思います。後は本人の割りきりかな〜

CROも使っていますが、依頼者が払っている費用は単純に見るとすごい額です。
CRA 一人当たり年間1300〜1800、でもこれが初心者やまともに仕事が出来ない
となると、責任は最終的に依頼者の担当者や責任者に来るから依頼者側もたまりません。
CROを使うと、管理業務は社内でチームを運営するとは別の負担がかかり、上層部からは
費用と時間がかかっているの効率が悪すぎるとお叱りを受けます。
どっちもどっちです。
若くて優秀な人は何時までもCROには留まらずに移っていくと思います。
CRAの仕事は雑用が多く、CROなら3年もやれば先が見えてくるかもしれません。
その上、メーカーであまり出来によくない人たちがCROのマネジャー職などに
移っていくから、若い人たちは大変かも、
だから転職していくのかなそれも一つの選択肢かもしれません。





431 :SSS:03/05/26 13:22 ID:TMAhSsSp
この業界のIT技術について

CROの社員の方は、どこまでパソコン使っているのでしょう?
ノートパソコン持ち歩いてモバイルでデータ-入力や検索するのでしょうか?
そんな重たい思いしなくても、会社にもっどて小一時間もキーを叩けばOK!
てな具合で余裕かましてる?
どんなシステムが便利で喜ばれるのでしょう?

432 :大学四年:03/05/26 19:37 ID:qIQu9+Og
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございました。
派遣といっても派遣会社の社員になるわけなので昇給やボーナスはあるようです。
しかし、いろいろな製薬会社で派遣として働くことがCROで働くよりも、モニターとしての自分の
キャリアアップにつながるような気がしていましたが皆さんの意見を拝見したところそんなにうまくは
いかないようですね。
させて頂ける仕事も限られていて、いくら一生懸命働いても正社員より下の扱いをされながら働く
なんてことは、人事の方は一言もおっしゃっていなかったので知りませんでした。
私は医療機関にまわって仕事をするモニター職に就きたいと思っています。残念ながら私が内定を
頂いているB社はモニターをまだおこなっていないらしくて、断るか迷っています。
正社員の位置ずけで働くことも大切な経験だというご指摘もごもっとだど思うので
モニターとして働けるCROを受けて見ようと思っています。

本当にたくさんのアドバイスありがとうございました。



433 :名無しさん@おだいじに:03/05/26 23:25 ID:DUI5zz4+
すみません、モニターってなりたい職業として書いていらっしゃる気持ちが
さっぱり理解できません。医療機関に行けるから? 
何か勘違いしてるのではないですか? 
仕事はほとんど雑務ばかりですよ。(経験者)



434 :名無しさん@おだいじに:03/05/27 01:15 ID:???
おまいら、文が長すぎ!
読みずれーっての

435 :名無しさん@おだいじに:03/05/27 10:36 ID:Evxd61xY
臨床開発も最近は中国とかでやるところが多いみたいだけど、
どうやってやってるんでしょうか?

中国では薬事法とかで引っかかるって聞きましたけど。

436 :名無しさん@おだいじに:03/05/27 19:23 ID:B5jENsNa
>433
雑務ばかり・・とは具体的にはどんなことですか?
医療機関にいって医師に治験の依頼をして進歩確認し
データを自社に持ち帰るというのが雑務ですか?




437 :名無しさん@おだいじに:03/05/27 20:15 ID:/6boBnK6
進歩…

438 :名無しさん@おだいじに:03/05/27 20:31 ID:???
>>436
雑務とは、
審議ファイル作ったり、説明資料作ったり、ミニプロトコールみたいな小道具(?)
作ったり・・・のことじゃない?
私はそういうのも楽しんでやってるけど、嫌いな人は相当面倒な作業でしょうね。

439 :名無しさん@おだいじに :03/05/27 23:48 ID:R3G+52NB
>>436
>>437
進捗…

440 :山崎渉:03/05/28 10:46 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

441 :名無しさん@おだいじに:03/05/28 23:22 ID:???
臨床開発で面白いことってなんかあんの?
何も無さそうだな・

442 :名無しさん@おだいじに:03/05/29 00:48 ID:???
じゃあ雑務の無い職業を教えてください。


443 :名無しさん@おだいじに:03/05/29 01:03 ID:???
>>432
じゃあ私はあえて派遣の方を勧めようかな。
例え派遣であってもメーカーで開発を学べるならメリットはある。
現状のCROは新卒を育てる機構が整っていない。
研修授業なんかは講師呼べば出来る、だが現場で高レベルの事を学べまい。
まあ扱いは派遣先次第だけど新卒なら、どう扱われるかより何を学べるかでしょ?
CROで何年正社員でした、よりも製薬会社で何々をやりました、
という方が実績となって身につく可能性もある。本人しだいで。

444 :名無しさん@おだいじに:03/05/29 03:18 ID:???
けっきょくどっちが給料いいの?
どっちが将来性ある?



445 :名無しさん@おだいじに:03/05/29 21:27 ID:MhlUhyI1
CRCのスレたてました。
こちらもお願いします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054210566/l50

446 :名無しさん@おだいじに:03/05/31 09:39 ID:uelK72X4
444
そんな人間はいらん。

447 :名無しさん@おだいじに:03/05/31 19:22 ID:bmdmtr1n
>>443
CROの方が、いきなり外に出されるから、経験罪安いよ。

448 :名無しさん@おだいじに:03/06/01 01:12 ID:???
>>447
それは教えてやれる上のモニターがいないだけ


449 :名無しさん@おだいじに:03/06/02 23:38 ID:KLLBTLz1
教わらなくても出来る人間が多いってわけか

450 :名無しさん@おだいじに:03/06/03 09:48 ID:???
頼むから >>をきちんと使ってくれ このスレほんま読みにくい
>>438-448 急に読みやすくなった。どうもありがとう。

>>416

誤 >416
誤 >416サンヘ
誤 >416さん
誤 416>

451 :大学四年生:03/06/04 00:54 ID:RWC0vfIQ
CROから製薬会社へ転職って結構ある話なんですか?
やはり製薬会社憧れます。。院進んで就活やり直そうかなー
でも院に進んだからといって受かるってわけでもなさそうですが。。
院卒じゃないと受けれないトコ多いですけど臨床開発に院で学んだ
知識って生かされるんですか??

452 :名無しさん@おだいじに:03/06/04 11:15 ID:zoN6I1oi
>>451 さん
院での研究で得た知識そのものが業務で生かされる、ということはあまり
ないと思います。
院卒には、プレゼンの能力、論文を探したり読んだり自分で書いたりする
能力が期待されます。院での研究を通じてそれらのトレーニングを受け、
修士論文を仕上げることで研究に対する適性が示されます。

メーカーは、モニターとして院卒を採用するとき、将来的に臨床研究を
主導する(プロトコールをつくり、臨床論文を書く)立場に移ってもらうこと
を期待しています。そのためのトレーニングとして、モニタリング業務に
ある程度慣れてから、プロトコール作成の手伝いをさせたりします。
CROではそういうトレーニングを受ける機会は無いので、仮にメーカーに
転職したとしても、生え抜きの社員(あるいは他のメーカーから中途で
引き抜いた社員)とは期待されることが違うと思います。

453 :名無しさん@おだいじに:03/06/04 18:25 ID:w2LOU5z0
>>452
ほんとにそんな風に考えているのですか?

454 :名無しさん@おだいじに:03/06/04 21:52 ID:geTeCz8W
>>452
そういうのって、MDがやるんじゃないの?
治験がどんどん減ってるから、そういう仕事への門は狭そうだね。

455 :名無しさん@おだいじに:03/06/04 21:56 ID:???
それは一概には言えないような・・・
臨床開発に、どこ出身とか、ゼンゼン関係無いと感じてます。
CROどころか研究から来た人が作ったりもするでしょ。
全てはその時点でのその人の能力です。

456 :452:03/06/04 23:12 ID:zoN6I1oi
>>454
>そういうのって、MDがやるんじゃないの?

うちには、MDでプロトコールを作ったり、総括報告書・臨床論文を
書いたりしている人はいません。他部門(安全性とか)にはいますが。
まず、モニター未経験者にプロトコールを作成させることはないです。
そして、雇ってきたMDにモニター経験を積ませる、ということがちょっと
考えられないのです。

>>455
>臨床開発に、どこ出身とか、ゼンゼン関係無いと感じてます。
>CROどころか研究から来た人が作ったりもするでしょ。

「CROどころか」ではなく、「研究所出身だからこそ」だと思います。
うちには研究所出身者でプロトコール書いている者は大勢います。
臨床開発部門にコンバートした直後は、全員、2、3年間のモニタリング
経験を積ませるのですが、もちろんモニタリング能力を期待しているわけ
ではありません。
プレゼン能力、試験計画を立てる能力、論文を読む・書く能力が必要であり、
それが(その)研究所出身者に期待できるから、コンバートするのです。
極論すれば、基礎/前臨床研究も臨床研究も研究ですし。

>全てはその時点でのその人の能力です。

本来的にはそうだと思いますが、問題は、能力を持っていることを周囲に
示せるかどうか、でしょう。
モニタリング能力ならともかく、プロトコール・論文を書く能力がいかに高くても、
CROのモニターがそれをメーカーに示す機会はほとんど無いでしょう。
また、潜在的な能力があっても、トレーニングの機会が与えられないのは
問題だと思います。

457 :名無しさん@おだいじに:03/06/05 21:54 ID:???
大義名分、単なる組織上の都合、研究崩れを引き取るポストなだけ。
実務的には研究と開発で共通する事なんかほとんどありません。
GCPも何も知らなかったような人が計画立案者に適しているわけ無いのです。
ずっと開発に携わって来た人とは天と地の差。本当は皆分かってるはず。
でも未熟な今のCROに比べたらマシですね。そもそもベテランなんかいないし。

458 :名無しさん@おだいじに:03/06/05 23:37 ID:???
>>457
GCP知識を暗記する能力と、研究者としての能力は、
天地ほどの違いがあると思うが。
暗記は時間があればできるが、
時間かけても頭が良くなければ研究は出来ない。

開発は確かに研究とは違って、実務能力というか、決まった手順を確実にこなす能力が
重要だろうね。

459 :名無しさん@おだいじに:03/06/06 00:20 ID:mEbBT3No
>>456
>>457
メーカー>CRO?



460 :名無しさん@おだいじに:03/06/06 00:23 ID:mEbBT3No
メーカー>CRO!!!

461 :名無しさん@おだいじに:03/06/06 11:19 ID:???
>>452=456
>うちには、MDでプロトコールを作ったり、総括報告書・臨床論文を
>書いたりしている人はいません。他部門(安全性とか)にはいますが。
ちょっと待ってくれ、MDが毒性試験・安全性薬理試験とかの
プロトコール立てるの?フーン、そんなにごろごろMDいるんだ
大手はどこもそうなの?

>>457
>GCPも何も知らなかったような人が計画立案者に適しているわけ無いのです。
意味不明。GCP守る事と治験薬のポテンシャルを引き出す
こととは全くの別物
GCP知ってたら医学的科学的にまともなプロトコール
立てられるのか?違うだろ?
いくらGCPを遵守してても、治験薬のポテンシャルを
引き出せなければ、臨床試験やってるだけ無駄

>>458
>開発は確かに研究とは違って、実務能力というか、
決まった手順を確実にこなす能力が 重要だろうね。
派手に同意する。



462 :名無しさん@おだいじに:03/06/06 20:01 ID:???
>>461

452ではないし、456でも無いですが

>>うちには、MDでプロトコールを作ったり、総括報告書・臨床論文を
>>書いたりしている人はいません。他部門(安全性とか)にはいますが。

>ちょっと待ってくれ、MDが毒性試験・安全性薬理試験とかの
>プロトコール立てるの?フーン、そんなにごろごろMDいるんだ
>大手はどこもそうなの?


この安全性って前臨床のでは無くて
恐らく、治験薬安全性情報部門で有害事象の因果判定の社内評価の
仕事をしている、MDじゃないの?後は、市販後のPSUR関係の仕事とか?


463 :名無しさん@おだいじに:03/06/07 22:28 ID:???
研究での知識と、開発で要る医学的知識こそ別物。
担当領域の研究をしていたなら別だが・・・。
実際は研究で成果出せなかった落ちこぼれが流れてくる。
成果出してる奴は開発なんかに飛ばされないしな。藁

464 :名無しさん@おだいじに:03/06/08 00:32 ID:2kG3WJKJ
ある研究分野から突然撤退することになって流れてくる人が多いんじゃないの?
成果っていうより。
元々身分が不安定そうだけど、研究職って。

465 :名無しさん@おだいじに:03/06/09 12:51 ID:???
転職活動中の人いますかぁ?

466 :461:03/06/09 15:35 ID:???
>>462
そっか、Pharmacovigilanceか。サンクス

>>463
うーん。うちでは研究でええもん見つけた人が
そのまま開発まで持ち上げるってな感じなので
よくわからん。

>落ちこぼれが流れてくる。
「流れてくる」ってところを読むと喪前が落ちこぼ(ry

>465
はい。



467 :名無しさん@おだいじに:03/06/10 22:25 ID:???
>>465
はい。

468 :名無しさん@おだいじに:03/06/12 21:17 ID:BVGZeIYE
どーゆーとこ転職活動してるんですか?
メーカーですか?

469 :名無しさん@おだいじに:03/06/15 12:30 ID:ZWrkmpI8
エムアイシーっていいよ
このごろ伸びているみたい
CRAの採用も多いyo

http://www.micjp.co.jp/j/index.htm

470 :名無しさん@おだいじに:03/06/15 14:46 ID:MOPsl471
某社に労働基準監督署入ったね

471 :名無しさん@おだいじに:03/06/15 22:34 ID:lAPe1jJB
>470
どこ?

472 :名無しさん@おだいじに:03/06/15 23:36 ID:V5OoCwBw
つい最近某会社に内定したのですが、転職しようか悩んでおります。
現在MRですが給料かなり減る・・・。
将来的な給料は結構あがるもんですかねー?
あと転職したほうがいいのかご意見ください。


473 :名無しさん@おだいじに:03/06/16 00:21 ID:???
疲れたから調剤でも行こうと思ってたけど、これから薬剤師は冬の時代だね。
コンビニで薬を売られちゃかなわねえや。

やっぱりSMOにいる方が将来性はあるのかな。
うちの会社給料がくそ安い上にさらに下がりそうなんだけど。

474 :名無しさん@おだいじに:03/06/16 00:22 ID:???
医療職の派遣が可能になるようですがSMOのCRCにとっては仕事がしやすくなるんですかね。

475 :名無しさん@おだいじに:03/06/16 07:18 ID:k9uFcIkL
最近通知が出た「医師主導型治験」に期待。

476 :名無しさん@おだいじに:03/06/16 20:12 ID:???
>>475
どういう点が期待なの?


477 :475:03/06/16 23:22 ID:???
なんで期待しているかと言うと、
医師主導型治験によって治験を実施する幅が広がって、CRO・SMOの需要が高まりそうだから。

今回の省令をみると、治験を自ら実施する者が医師となっていますが、
医師主導型治験において、モニタリングや監査を行うものは当該医療機関の人間でもかなわないとのこと。
また、当然ながら外部の者に委託することもできるとあります。

そうすると、今までは製薬会社の依頼あってのCRO・SMOでしたが、
医療機関独自で行う治験に関してもうまく行けば関わることができます。
また、さらに進むんで有能なCRA・CRCは個人としてプロとして医師・医療機関と契約する時がくるのでは、
と妄想しているわけです。

自分はまだこの業界に入って2年ほどですが、そんな風に思っているのです。
こんなのはまだまだ妄想なんでしょうか?


478 :梅雨:03/06/17 09:09 ID:RL9x48TE
「医師主導型治験」の正式な通知,いつ出ましたか?
財源の問題で,そううまくは行かないような気がするのですが.

479 :名無しさん@おだいじに:03/06/17 09:36 ID:ay7elnmT
6月12日(かな?)の官報に医師主導型治験の事が書かれてましたよ

480 :476:03/06/17 20:25 ID:???
>>475
ありがと
医師が治験届けを提出したり
機構相談に行ったりする事を考えると
確かに、CRO、SMOの関与する可能性は高くなっていくけど
メーカー側の資金提供などに対する取り決めがどうなっていくかですよね
治験と医師主導型治験のGCPをダブルスタンダードにしておけば、良かった
とは思いますし
医師がどれだけの資金を使えるかにもよるのでは?
と思っていたので、どんな事に期待しているのかと思ったんですよね

ちなみに6月12日に正式通知出ました



481 :名無しさん@おだいじに:03/06/18 00:43 ID:???
意思主導型治験なんてはやるのか?
誰が治験薬概要書を書くんだ?

482 :名無しさん@おだいじに:03/06/20 22:42 ID:mDWBUOPH
>>470 業界大手のとこか?

483 :名無しさん@おだいじに:03/06/22 00:45 ID:elIbsBJ5
シミックとクインタイルズ、どっちがいいのでしょうか?
教えてください。給与・教育・社風など

484 :名無しさん@おだいじに:03/06/22 01:43 ID:???
メーカーは正直医師主導治験にはあまり関わりたくないんじゃない?
部分部分を請け負うCROやSMOは介入の余地大いにあり。


485 :名無しさん@おだいじに:03/06/22 08:55 ID:DTSyuz1n
イーピーとパレク、どっちがいいのでしょうか?
教えてください。給与・教育・社風など


486 :名無しさん@おだいじに:03/06/22 09:55 ID:/xRuhsGi
どこの会社の風邪薬が一番効くのか、という質問に似ている

487 :名無しさん@おだいじに:03/06/22 11:57 ID:wEe2b3TM
>>481
概要書はそれなりにノウハウを積めば可能かと。
だって、所詮は書類だし、研究施設がバックにあれば
スタッフ準備し書式を固めて作れる可能性あり。

それより財源の問題が一番大きそうだね。
SMO雇うのも金がかかる。
自分とこのモニタリングに金と人を出そうと
考える意志がどれだけいるかも疑問。
補償・賠償問題はどうするんでしょうね。
1発ヘビーな重篤な有害自称おこれば
大混乱起こして萎縮しポシャル恐れあり。

ということで私はあまり期待していないナリ。

488 :名無しさん@おだいじに:03/06/22 12:15 ID:E72fmR4i
医師主導治験って、治験を早くしたいメーカーの陰謀?

だって、メーカーがぺこぺこして医師に治験を頼むより、裏取引で治験を医師主導の体裁にしてしまったほうが、その医師は一生懸命“主導”するから、メーカー主導よりも、どんな結果か知らないが、結果は出やすいはず。

大体、↑にあるように、医師主導の場合、「財源問題」、「補償・賠償問題」など「大混乱」になる要素がありすぎるのに、それを押して、身銭ヲきってそんな事する医師なんて、居るはずも無いし・・・。

489 :@某メーカー:03/06/26 23:37 ID:F6pvRG33
医師主導型治験って、企業にとっては売り出しても採算がとれないとか
リスクが高いけど、ニーズはあるというような薬を、医師の情熱でやって
もらっちゃおうっていう話じゃないのかな?たとえばサリドマイドとか、
個人輸入して使ってるような抗がん剤とかさ。
メーカーにとっては、同じお金を出すんならメーカー主導の方がいいと
私は思うけどまちがってる?
でも、確かに医師主導型治験って誰がお金出すんだろうね。治験届に
スポンサーを書く項目があるらしいけど。それにモニタリングとか重篤な
有害事象とかほんとにどうするんだろうね。発案した人って、治験一つ
立ち上げて完了させるのがどんなに大変か全然わかってないのかもね。

490 :名無しさん@おだいじに:03/06/27 22:21 ID:???
モニタリングはメーカーでもCROでもいいみたいよ。

>発案した人って、治験一つ立ち上げて完了させるのがどんなに大変か全然わかってないのかもね。

激しく同意

491 :名無しさん@おだいじに:03/06/27 23:26 ID:neZTUamA
>>486
うまい
結局決めるのは自分

492 :名無しさん@おだいじに:03/06/28 22:52 ID:QUkPFGAp
いえ。

どこの風邪薬も似たようなもん

493 :名無しさん@おだいじに:03/06/29 14:21 ID:K4v4fVUu
CROのDMで3年働いていて、CROのモニターに転職しようと思うんだけど
これまでの経験てどれくらい役立つと思う?
CROのDMなんてただの事務作業なんだよね。。

494 :名無しさん@おだいじに:03/06/29 15:01 ID:???
>>493
自分はCROではないので分からないが
DMとしてモニターに要求していた事を自分が
踏まえて行動できるならメリットはあるんじゃない?

495 :名無しさん@おだいじに:03/06/29 22:46 ID:veoOrbtH
>493
ただの事務作業?
DB設計とかプログラミングとかはしないの?

496 :名無しさん@おだいじに:03/06/30 01:05 ID:ygvIPhyJ
>>494
>>495
そうだよね、これまでモニターに対して思って来た事を自分で実践すればいいんだよね。
なぜ浮かばんかったんだろう。。

DBの設計はするけどプログラミングはシステム開発部門がやるので自分はプログラムはちんぷんかんぷんなのよ。
普通プログラミングもDM部門でやるもんなんだろうか?うちだけ?

497 :名無しさん@おだいじに:03/06/30 21:59 ID:iDE+8ojq
CROから、メーカーへの転職って可能でしょうか?ちなみに33超えてます。

498 :名無しさん@おだいじに:03/07/01 00:59 ID:hLprt5Lq
CROについて詳しく調べたいのですが、
分かりやすいホームページを教えていただけませんか?

499 :ふ-:03/07/01 15:27 ID:FA3Run3n
>483
Q社は・・・どうかなあ?
教育部門は最悪。
MRはいいけどCROは・・・。

>498
http://www.chikennavi.net/


500 :名無しさん@おだいじに:03/07/01 21:59 ID:XvZNOI2l
QのCROのどういったところが、悪いのでしょうか?
詳しく教えてください。
また、CROでいいのは、どこですか?
CROからメーカーへ転職できますか????

501 :名無しさん@おだいじに:03/07/02 18:23 ID:???
いいとかわるいとかは似たり寄ったりな気がしますが
CかQかPかEの四社がほとんど占めてるのでは?
CRO→メーカーもという方もたまにいます。
できるかどうかは人と場合によるとしか答えようがないでしょう。
メーカー→CROはもっといます。こっちはできるでしょう。

502 :良いも悪いも…:03/07/03 01:45 ID:1HK7DjkU
CROでまともな会社ってあります?治験立ち上げ初期メンバーが全員退職したり、
若手が辞めたり…まともなら育つでしょう?CRO→メーカーで合併によりはじき
だされたりするので、携わるなら腐ってもメーカー。堕ちてゆくのも簡単だし。

503 :名無しさん@おだいじに:03/07/03 21:47 ID:g87gfxqM
EP○社ってどうでしょう?一応研修がしっかりとしているとのことですが、急に人数増やしてC社みたいになっている・・
ような気もしますが・・・。待遇とかも教えてください。

504 :名無しさん@おだいじに:03/07/04 12:29 ID:bVLEkfVK
最近、どうでしょう君が多いですね。

505 :名無しさん@おだいじに:03/07/04 22:34 ID:???
>>504
そんだけわかりにくい業界ってことじゃねーの?

506 :情報通:03/07/05 22:56 ID:MtQW9rT2
EP○の社長って、中国共産党に戻るって噂よ
政治家になるんだって
その時は、
すなわち、製薬会社との取引中止って・・・・
おかたい製薬会社が中国共産党とつきあうないはずじゃん〜〜

507 :興信所:03/07/05 23:00 ID:MtQW9rT2
そういえば、EP○についての信用の問い合わせがこのごろ多い
そうか、製薬会社が気にしていたのは・・・
ソレか

508 :名無しさん@おだいじに:03/07/06 00:02 ID:???
>>506
>>507
(・∀・)ジサクジエン

509 :名無しさん@おだいじに:03/07/06 12:17 ID:???
中共と付き合わなかったら中国ビジネスはできんがな

510 :名無しさん@おだいじに:03/07/07 00:56 ID:5AboqRs+


511 :名無しさん@おだいじに:03/07/07 15:22 ID:OuUjlyAp
エス○ディサよりはましだろ

512 :名無しさん@おだいじに:03/07/09 20:41 ID:???
>>511
噂はかねがね聞いているんだが、Sさんってホントにやばいの?

513 :名無しさん@おだいじに:03/07/11 18:06 ID:Y7FLnyIe
規模にもよるけどさ。
SMOに未来はある?
これから繁栄していくかな。
就職考えてんだけど。

514 :名無しさん@おだいじに:03/07/12 01:02 ID:LQCPG/Ot
>>512
ヤヴァイねカナーリ

515 :山崎 渉:03/07/12 11:08 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

516 :名無しさん@おだいじに:03/07/12 13:32 ID:???
SMOか・・・治験事務やCRC的な業務が出来るようになれば
会社潰れても食っていけるんじゃない?

517 :名無しさん@おだいじに:03/07/12 19:50 ID:???
SMOに就職したいって人は、SMOでどんな仕事がしたいんだろうか。

518 :りょう:03/07/13 18:16 ID:no966/Do
水売って喜んでるSMOがいるってきいたんた゛けどSMOて本当になにするところ?



519 :名無しさん@おだいじに:03/07/14 00:32 ID:3WnM852+
SMO(エス・エム・オー)は、
特定の医療機関(治験実施施設)と契約し、
その施設に限定して治験業務を支援する機関
(通常は、企業)です。

治験施設支援機関は、言葉が長く言いづらいので、
通常は呼称として、SMOが使われます。

CRO(医薬品開発業務受託機関)と異なり、
医療機関(治験実施施設)側の立場で業務を行う
のが特徴。

簡単に言えば、SMOは、
医療機関の治験業務を支援する企業 と言えます。

コピペでスマン

520 :名無しさん@おだいじに:03/07/15 01:04 ID:bB0O2EqE
SMおじさん、だな

521 :山崎 渉:03/07/15 11:39 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

522 :名無しさん@おだいじに:03/07/16 23:11 ID:???
モニター業務ってつらい?

523 :名無しさん@おだいじに :03/07/17 15:35 ID:???
>>522
汗水たらして働くのが嫌だったら
宝くじでも買って、クソして寝てろ

荒らしてすいませんm(_ _)m
就活が行き詰って、イライラしてたので・・・

524 :名無しさん@おだいじに:03/07/18 20:58 ID:???
もにたーになりたいんだな
今年無理なら院行け

525 :名無しさん@おだいじに:03/07/18 21:16 ID:???
何か、癌領域の治検は、モニタ−がいないと、2年ほど前、O先生が言っていた。その前の年のセミナ−では、これからモニタ−は将来性ないとその先生が言ってましたけど。

526 :名無しさん@おだいじに:03/07/20 18:47 ID:vJphuPSI
EP● 30歳 入社5年目 年収380万ってどうよ?


527 :名無しさん@おだいじに:03/07/20 22:42 ID:vE1HXaXw
安っ!

528 :名無しさん@おだいじに:03/07/21 00:18 ID:5sOheqFb
>>526
それは安いな。
結婚はしているのか?
扶養手当とかつくともっと高くなるんじゃないの

529 :名無しさん@おだいじに:03/07/22 13:27 ID:???
E●Sは手当てあるのか?

少なくともC,Qは手当てなんざまったくないぞ


530 :名無しさん@おだいじに:03/07/22 15:55 ID:8gyVwC6F
>>526
安すぎっ うちなんか28歳入社1年目年収で500万弱はいくぞ
会社自体の規模は小さいが・・・

531 :名無しさん@おだいじに:03/07/22 20:11 ID:GmvTYcdJ
>>530
これどこ?

532 :名無しさん@おだいじに:03/07/23 12:53 ID:???
>>529
Qは、手当てが無い代わりに基本給が高いって聞いたことあるYO

533 :名無しさん@おだいじに:03/07/24 19:46 ID:???
CRO各社の人間関係はどうよ?社名伏せでもいいから・・・

534 :名無しさん@おだいじに:03/07/25 00:18 ID:???
>>526
1年位前の陸ナビネクストには
30歳で560万と記載されていた気が…

535 :名無しさん@おだいじに:03/07/25 14:28 ID:???
新薬ネットは詐欺師です。試験日程と体験談を書き送ったのに、
代金が振り込まれませんでした。何度催促しても、何の反応もありません。
調べたら、無料で治験ボランティアの情報を提供しているサイトがありました。
みなさん、いかがわしい情報屋にお金を払わないようにしてください。




536 :名無しさん@おだいじに:03/07/26 00:23 ID:/hAFzdQa
案外大手のSMOって基本給安いよね
SMO自体生き残れるか必死だよ うちの社長も(ワラ
健康食品にもGCP適合されるみたいで大変そうだね

537 :名無しさん@おだいじに:03/07/30 19:33 ID:RQ9ntEcv
健康食品って受託しても費用安いからあまりやりたくないです。

538 :名無しさん@おだいじに:03/07/31 01:47 ID:sCqvu/L6
どうでもいいけど小●薬品の治験引き受けたくない・・・
経費削りすぎてこっちの事務局に負担かかる

539 :achilles ◆MuJRq6Jxk2 :03/08/01 18:06 ID:???

★【メンバー募集のお知らせ】

病院・医者板と医歯薬看護板の連合チーム(@med)では、
UDのメンバーをマッタリと募集中です。

興味のある方は、以下のリンクに参加方法などが記載されて
いますので、ご協力よろしくお願い致します。 m(__)m

【参加方法】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/358-360

【UD】漏れらも医療系人ダシPCで白血病治療に貢献か
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/

8月1日現在で、25名しかメンバーが居ない状況です・・・
http://ud-ita.hp.infoseek.co.jp/new/2003_8_1/r_nlzig.html


540 :山崎 渉:03/08/02 01:08 ID:???
(^^)

541 :名無しさん@おだいじに:03/08/03 02:44 ID:???
案外どころか普通に薬局で働いた方が給料がいい場合すらある。

…うちの会社だよ。

542 :名無しさん@おだいじに:03/08/03 13:05 ID:bdDQRawL
CROが激務薄給で製薬会社への転職を考えている人は
いますか。
毎年2万円ペースで昇給するのが激しくうらやますぃ。

543 :名無しさん@おだいじに:03/08/03 18:42 ID:???
新卒でCROにはいる方が馬鹿。
CROからメーカーに転職できるやつなんてほんの一握りだろう。

CROっていうのは製薬企業で出世が頭打ちになったやつが転職するところ。

544 :名無しさん@おだいじに:03/08/04 20:45 ID:/Li7VgBg
病院勤務の薬剤師です。CROへ転職って可能ですか?30こえてますが。

545 :名無しさん@おだいじに:03/08/04 21:42 ID:ARol29Qk
なんにも判ってねーなw

546 :パレ・・・・:03/08/08 00:31 ID:6biYK/5H
パレ○○ルがトラぶってクライエントからキャンセルされ
ているらしいけど、情報キボ〜ン
バ○イユ社長もクビだそうな・・・

547 :名無しさん@おだいじに:03/08/08 21:55 ID:???
モニター職って、難易度的にはどうなのですか?

548 :名無しさん@おだいじに:03/08/09 00:38 ID:???
CROなら誰でもなれる。

549 :名無しさん@おだいじに:03/08/09 23:57 ID:???
メーカーのモニターの方が難しいの?

550 :名無しさん@おだいじに:03/08/11 23:41 ID:NAiAUGXf
大手なら30代半ばで年収1000万ですからねぇ。
誰でもなれるわけないでしょー。

551 :名無しさん@おだいじに:03/08/15 09:14 ID:6xiJpWjA
↑550は、メーカーの話。CROは......

552 :山崎 渉:03/08/15 12:01 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

553 :名無しさん@おだいじに:03/08/21 21:02 ID:Tyd46yRH
メーカーからCROに転職したヒトは、メーカー時代の年収をベースに給与が設定されるから、
40前後のCROモニターは結構もらってるハズ。

554 :名無しさん@おだいじに:03/08/21 23:53 ID:SsyVFOix
メーカーの目は既にSMOをどう上手く使うかに移っています。
CROに依頼したところで早くて質の高いデータが集まる訳では
ないことに気付いています。
評判の良いSMOのシステムを如何に取り入れて早く終わらせるか。
A社のエントリーは進捗が早くて管理体制がしっかりしているので
驚きました。
国立大学がA社と契約したいと言っていた訳がやっと理解できました。

555 :名無しさん@おだいじに:03/08/22 05:31 ID:Zdy4WAgi
質問なんですが薬品開発の研究者とかって薬品で手が荒れてしまって
指紋がないって本当ですか?
手袋をつけないで実験したりするのかしらとおもうのですが


556 :名無しさん@おだいじに:03/08/22 11:46 ID:Zdy4WAgi
U



557 :名無しさん@おだいじに:03/08/23 00:03 ID:???
>>554
広告UZA

558 :名無しさん@おだいじに:03/08/23 13:32 ID:tDQkSouM
「コレが商品になろうがなるまいが私達には関係ないですから」とサラリと言ってしまうCROモニターがいた。。
でもこれが本音なんだろなー。
予定期間より3ヶ月早く症例を確保したら5000万円!、とかDB試験で有意差が検出できたら2000万円プラス
して支払うと言うようなオプション契約をしてる会社ってありますか?

559 :なす子:03/08/23 18:41 ID:hCCpVLQb
CRAについて、質問です。未経験で、CROに転職を考えていますが、
CRAの将来性はどうなんでしょう?
CROからは、看護師で未経験でもかなり採用していると聞きましたが。
採用されても、資格化されたら、すぐに首切られちゃうんじゃ、
たまった物じゃありませんよね? どなたかご意見お聞かせ下さいませ。

560 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 10:18 ID:???
SDVって難しいですか?

561 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 11:26 ID:2LchMvl+
>>560
目的を理解している人にとっては,大変だけれど大切な仕事。
判っていない香具師にとっては,ウゼーだけ。
難しいかどうかとは違う。

562 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 21:06 ID:???
>> 558
> DB試験で有意差が検出できたら2000万円プラスして支払う

Conflict of interestとしてはどうかな


563 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 22:33 ID:???
大学病院で治験はするべきじゃないと思う

564 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 21:18 ID:MLYz82ZZ
>> 562

RESありがと。でも深すぎて。。。。わかんにゃ〜
もうちょっとヒント下さい。

565 :名無しさん@おだいじに:03/08/27 20:15 ID:???
モニターって一生続けるには辛過ぎる仕事じゃないですか?
自分の努力でどうにもならない部分が多い気がします。

566 :名無しさん@おだいじに:03/08/28 00:23 ID:9wdJeLZN
大手のメーカーの開発は組織が細分化して、社内CROみたくなってるって
聞いたけど、本当?社内CROの中にはモニター屋さん、データ屋さん、
解析屋さん、物書き屋さんと分かれているそうな。こんなのだったら、
CROにいるのと同じなんだよね。。
結局、歯車であるうちはSMOやCROやメーカー,どこ行っても同じってことか。


567 :ラテンの心:03/08/28 15:53 ID:8HwAWeBI
563の方へ

どの点がダメですか?
大学病院すべてがダメなんですか?
差があると思うのですが.....



568 :名無しさん@おだいじに:03/08/28 22:48 ID:???
DMは内勤ながらかなり辛いという事は分かるが。
QCって仕事はどうなの?いまいちイメージできない。


569 :名無しさん@おだいじに:03/08/29 08:04 ID:XzZhF+V/
QCは面倒くさくて,できれば避けたいと思う仕事。
でも,やらなければならない仕事なので,バイトに任せることが多い。

570 :名無しさん@おだいじに:03/08/30 07:26 ID:yD0IA7UM
それはQCに限った話だろうか、と突っ込みを入れてみるテスト

571 :某SMO社長:03/09/01 13:51 ID:stas4W3T
藻前らちょっと正座しる!!
なんだかんだ言ってるけど 結局今の仕事、職場に満足してるのか?



572 :名無しさん@おだいじに:03/09/01 15:53 ID:5LwEj2zd
CRO業務とSMO業務を両方行っている企業がありますよね。
モニタリングを同じ会社のCRCとCRAがしてしまうとデータの信頼性がなくなるというのはわかります。
ではデータマネジメントや統計・解析はどうでしょうか?
一つの試験について一つの企業がCRCとCRAの業務だけは切り離して、
その他の業務については丸ごと受注することは問題ないのでしょうか?


573 :名無しさん@おだいじに:03/09/01 22:17 ID:6nxv+1Nw
>572
ではCROに委託しない従来の製薬企業の開発はどうなるの?

574 :名無しさん@おだいじに:03/09/02 23:42 ID:???
上司ぶん殴って会社やめていいですか?

575 :とんとん:03/09/03 10:31 ID:NXzw8TWh
ぶん殴るのは、やめましょう。業界狭いですから

576 :名無しさん@おだいじに:03/09/04 20:30 ID:???
施設担当すると会社辞めにくくなるな

577 :名無しさん@おだいじに:03/09/04 22:22 ID:CMRqFEcA
施設担当しないモニターなんているんか?

578 :名無しさん@おだいじに:03/09/05 14:55 ID:CB6iitYb
担当しなくていい時期はあるぞ


579 :名無しさん@おだいじに:03/09/05 17:44 ID:JRJ9caOR
同行専門とか。

580 :名無しさん@おだいじに:03/09/06 01:39 ID:LM8prtGG
すいません教えてください
CROって残業はきついのですか?
土日はきちんと休みを取れるのですか?
接待とかあるのですか?


581 :名無しさん@おだいじに:03/09/06 03:32 ID:s26nbXm6
>>566
>結局、歯車であるうちはSMOやCROやメーカー,どこ行っても同じってことか。
個人の能力と志向に依存しますね。
取替えのきく歯車であることに甘んじている人は
どこへ行っても変われないでしょうし、
本当に優秀な人は抜けちゃった後、頭数だけ揃えても、
その組織が立ち行かなくなります。
また、行った先でも活躍できます。

582 :名無しさん@おだいじに:03/09/06 07:26 ID:xWh+ibMw
能力とか関係ある仕事でつかねぇ?

583 :名無し:03/09/08 00:45 ID:mAVUrS2O
SMOでCRCやってます。CRO行こうかな思ったら人材紹介所のお姉さんに今より給料落ちる覚悟必要といわれました。
メーカーも中堅や兼業はたいした金額じゃないんですね。
ちょっと考えちゃう。


584 :名無しさん@おだいじに:03/09/09 00:24 ID:???
CROにアイバード?って会社ありますか?
カタカナですが英語ですか?それとも社名違いますか?

585 :名無しさん@おだいじに:03/09/09 11:24 ID:???
製薬会社にいるMDって何してるんですか?
臨床開発にはどのように関わってるか教えてください。

586 :名無しさん@おだいじに:03/09/09 20:46 ID:ruxA8Ot9
一口で語れと?

587 :名無しさん@おだいじに:03/09/09 20:48 ID:BeOVCJPV
写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html


588 :名無しさん@おだいじに:03/09/09 21:39 ID:BGUU9BO+
>>584
IBRDはアスクレップになったような気がする。 

589 :名無しさん@おだいじに:03/09/10 18:52 ID:ybCwb8qI
>>584
インテージを吸収合併して
アスクレップに。
これからはCROも製薬企業と同様に
合併ラッシュか?

590 :名無しさん@おだいじに:03/09/10 21:01 ID:???
モニターになる前の新人なのですが、
同行して先輩を見ているだけではよく分かりません。
手順書等を読んでも大雑把な流れが書いてるだけです。
モニターの資格を受けてすぐにまともに活動できるでしょうか?
やはり実際に何年もやって経験を積まなければ、
色々な細かい事や不測の事態で対応できないんでしょうね。
想像以上に難しい仕事だと感じています。

591 :元モニター:03/09/10 23:20 ID:C466cYDw
ちょっと前にどこかで「副作用との関連性を判定するための五原則」って聞いたんですけど、ご存知の方いらっしゃいますか?

592 :名無しさん@おだいじに:03/09/11 13:16 ID:???
アスクレップになってたのね。知人がIBIRDを退職してたのは希望退職の
割り増しだったのかもな?
なんでも社内の男を数人食ってうわさが広まる前に逃げ切れたとは言っていた
けど、男食って割り増し退職金ももらえたな一石二鳥退職だったのねん。
ついでに結婚もするみたいだし。

593 :いぬ。:03/09/12 23:56 ID:WXrD0rBj
社内の男数人に食われたってことね。

594 :かいこ:03/09/18 21:15 ID:???
Q社に内定きまりました。
実際はどんな感じか、知ってる人教えて下さい。

595 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 21:33 ID:MNDyK1Oo
勝どき、大阪のどっち?

596 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 22:05 ID:9pRsTInc
メーカーとCRO
どちらが忙しいですか?

597 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 23:48 ID:4U0IPmBK
>>595
仙台に決まりますた

598 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 22:54 ID:HPp5SkMj
>594 Q社に入ってメーカーへ上れないやつは出来損ない。
Q社出身でメーカーのモニタやってる人、特に女性は優秀だと思う。
仕事しやすいもの。下手にメーカー直入者は使えんやつ多い。
Q社でしっかりがんばれ!!でも下手なことすると後々仕事が出来ね〜ぞ。
>ALL メーカーの男性CRAにオカマちゃんが多いって本当ですか?
こないだ出入りのモニタがオカマ言葉で連絡とってるのを聞いてぞっとしたんだが。

599 :名無しさん@おだいじに:03/09/20 16:30 ID:Khzdw7mX
>591 まじレス(?) それはこのあいだの五反田会議でやってた。
     それぐらい自分で勉強せいよ。

600 :??¢?±:03/09/21 01:57 ID:???
>>598
正直悩んでいます。
看護師出身だから、、、。メーカーに行けるってそんなにすごいこと?
地道に看護師続ける方がいいのかなぁ・・・?

601 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 18:41 ID:Jjerrt8r
凄いとか凄くないとかって何でしょうか?人生を楽しむのが一番でございます。

602 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 00:18 ID:B/CEyom3
はい

603 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 07:31 ID:???
>>142

>>598
を比べるとモニターは優秀だけれども、仕事の質は悪いということですか?

604 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 10:17 ID:VSsnM6bx
自社の非公開株を医師やメーカーの役職者に配って、勢力拡大を謀って
いますが、これは贈収賄に当たらないでしょうか?

605 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 13:59 ID:???
人間の幸せとは、大好きな人との結婚。

606 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 21:15 ID:zOyJAj00
>>603
意味不明なこと言うなや。

607 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 11:52 ID:Jmi2DIPx
「治験期間」っていつからいつまでのことを指すのか
テキストと実際では違うことが多すぎる・・・
誰か教えてください!
ケースバイケースだとは思うんですけど・・・

608 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 15:44 ID:dBPv3BUB
SMOが製薬会社からお金は1症例当り3ヶ月投与で120万円といった書き込みがありましたが、その内訳はどうなるか教えて頂けないでしょうか?SMO自体にはどのくらい入るのか、CRCに支払う分は、その他の経費とか。

609 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 21:43 ID:???
真の勝ち組は誰ですか?CROは、住めば都でございます。

610 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 04:12 ID:???
>>609
住めば都・・・。
やりがいとかありますか?忙しいばっかりは、イヤだし。

611 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 11:39 ID:NxVCsTCI
>>609 CRC本人は固定給で、その数字は症例数や症例単価に依存しないんじゃないですかね?報奨金出たり歩合だったりすれば120万の内これぐらい…とかあるだろうけど。

612 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 21:25 ID:NsdFTJrE
607さんへ。
治験期間というのの、1例としては、治験実施計画書では「一番初めに治験契約した医療機関の契約日以前から一番最後に治験終了した医療機関の終了日(病院長に終了届けが提出された日)を含む期間」です。
通常は2003年1月〜2004年3月のように月単位で表示され、実際に一番初めに契約したのは2003年4月ってこともありうる。
もうひとつの例は、最終的に厚生労働省に治験結果として提出される総括報告書に記載される治験期間、これは「最初の患者がエントリーされた日から、最後の患者が治験終了する日」まで、なので、この治験期間は年月日まで正確に表示される。

以上の通り、治験機関とは、時期によって確かに定義が違います。しかし、総括報告書ができた後は、総括報告書に記載された正確な年月日を治験期間とするのが一般的と思われます。


613 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 12:11 ID:XppdWiAt
製薬会社はCROのモニター1人に何千万というお金をかけるのに、
1症例150万(病院収入込み)くらいでSMOを押さえつけるのはなぜ?
SMOに死ねというのでしょうか?

614 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 12:56 ID:NATZxBHS
1症例150万で、SMOはいくらの受取になるのでしょうか?病院側がいくらなのか?
SMOの経費項目は固定費(CRC人件費、事務所経費等)は別にして、教えていただけませんか?


615 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 14:04 ID:XppdWiAt
治験費用は大体どこも似たようなものと思いますが、こんなところでしょうか。
1.治験審査費用
2.臨床試験研究経費
3.治験薬管理経費
4.備品費
5.人件費
6.管理費(1から5の合計の10%)
7.技術料、機械損料など(1から6の合計の30%)

ちなみにうちのSMOでは5と6をいただいています。それ以外は病院の収入。
適当に数字をいれてみると、
1.20,000 (200,000を10例で割ってみた)
2.250,000
3.30,000
4.0
5.X円
6.(300,000+X)*0.1
7.(300,000+X+(300,000+X)*0.1)*0.3
合計が1,500,000だとすると、Xは約750,000となります。5と6で約850,000くらいですね。
これだと病院の収入を上回ってしまうので、少し調整して同じくらいになるようにします。

試験期間が長くても短くても1症例あたりの金額はさほど変えてもらえないので、
長い試験をするほど、厳しくなっていきますし、うちは実施症例数分しか費用をもらわないようにしているため、きちんと症例をあげなければならないのです。

他はどんな感じなんでしょうか。

616 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 17:34 ID:mjJhmqLG
>600 レス遅くなりました、ごめんなさい。え〜と、モニタさんで
     看護師からの転進された方が某社にいまして、一緒に仕事しました。
     施設側にとっては、無資格や薬剤師なんかのモニタさんよりは仕事
     しやすかったですね。その方が優秀なのかも知れませんが。
     やっぱ転職で受託する側にいるか、委託する側にいるかでは違うと思う。
     たまたま、私が一緒に仕事をされた方がそのルートだっただけかも。
     でも、本当に仕事がたのしく、楽にできましたよ。

617 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 17:46 ID:mjJhmqLG
>603 Q社に見切りをつけたか?それともメーカーから引っ張られたか?どちらかだと思うので、Q社自体を云々しているわけではありません。
     仕事の質っていうよりは、一緒に仕事が出来る出来ないって実施施設側から言うと大きいんですよ。
     Q社だろうが、P社だろうが、C社だろうが、優秀な人は一杯(?)いるし、腐ってる人もいるでしょう?もともとこのスレの最初って…。
     


618 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 09:55 ID:TX+hzmJt
615さん有難うございます。大変参考になりました。

619 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 11:53 ID:I1fCPyTl
>>613 アメリカでやってるようにCRCが個人で病院とSMO契約できるようになれば150万/例でも安い位でしょう!

620 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 12:11 ID:I1fCPyTl
間違えた、150万」/例でも”高い”位でしょう!

621 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 11:49 ID:CKPFEX4e
>>615
 自分で自分の首を絞める?

622 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 17:17 ID:dpDQJfcO
勝負は中身でしょう!

623 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 22:33 ID:???
30くらいで独身て、寂しくないですか?仕事があなたの恋人ですか?

624 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 00:30 ID:0ZDE7swu
モスってどうなの?

625 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 13:09 ID:???
>>624
どうもこうも犯z・・・(ry

626 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 23:08 ID:???
moss行きたいなあ。EDC!

627 :名無しさん@おだいじに:03/10/03 00:52 ID:i8nTJvth
モスバーガー?!
医療産業って会社はどうよ?!

628 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 21:57 ID:Y+hIb5xr
>627
モスインスティテュートという会社です。

>624
e-monitoringというサービスは、失敗だったようですね。
見事に赤字を出して、依頼者からも不評、今後はやらない方針のようです。
EDCは、治験依頼者からは概ね好評のようです。
ただ、最初のEDCは赤のようです。
治験依頼者のTケダ社が相当無理を要求したというもっぱらの噂で、
モスはT社との関係を考え直しているとかいないとか。

他にもいろいろと噂はありますが、
Tケダ社はCROにとっては目の上のタンコブみたいですね。

629 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 23:22 ID:5lJrBS9D
>>623
>>628氏によると
CROはメーカーに比べて将来性が無く
軋轢が多いといった感じでしょうか?
(残業多い&薄給)
早くメーカーに転職したいなぁ。


630 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 23:24 ID:???
臨床検査技師がCRCをするのはもう辞めてくれ。アホばっかりやから時間と金の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

631 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 00:40 ID:???
>>630
ちゃんとした人もいる。
アホっていうのは資格の問題じゃなくて人格の問題でしょう。
ただ、病院にいるCRCが検査技師だけだとかなりきついだろうな。
そんなところはないと思うけど。

632 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 01:10 ID:Z7UoKZcd
臨床検査技師は本当に職がないからこれから続々とCRCになってくるぞ。
病院側でもクビにはしづらいから検査技師をCRCにさせることが多くなってくるんじゃない?

633 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 20:11 ID:9IRkGOT6
病院内でのCRCへの人事異動は,基本的に左遷なんだって。
院内薬剤師でCRCやらされるのも,飛ばされてって感じ。
当然本人やる気なし。

634 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 20:41 ID:gUlzM72M
写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html


635 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 03:57 ID:6TIk+y5T
>633
そんなこと言ったら元も子もないです。CRCの方で優秀な人はたくさん居ます。
やる気もあって一緒に仕事してても楽しいですよ。
ダメな人はメーカーにもたくさん居ます。モニターだけでなく、本来中枢
であるべき企画部門や薬事にも。CRO、SMO、メーカー関係なく結局、個人の資質
や経験に依存するんじゃないでしょうか。
これから朝一便で出張するメーカーモニターより。

636 :秋風:03/10/10 12:35 ID:sO+X4irR
633
左遷と思うか,新しいチャンスと考えるか本人次第.
本院の場合,CRCでがんばった薬剤師は,副薬剤部長に昇格して,再び薬剤部に戻りました.
また,あるナースも,この4月に看護師長さんとなり,病棟に戻りました.
個人の取り組み方によりますね.きっと.

637 :名無しさん@おだいじに:03/10/10 19:38 ID:SuLKRZVh
>>636
>薬剤部に戻りました.
>病棟に戻りました.

CRCをずーっとやりたいって人はいないんですかね・・・
結局、もとの所に戻るってことは少なからず不満があったのかな。
活躍したら病院もその人をCRCとしてずっと配属させるだろうに。

638 :秋風:03/10/11 09:00 ID:s37h62F3
637の方へ
そのような見方もありますね.ものの見方にもその人の意識が現れますね.
マネジメント能力が買われての昇進です.本人の希望ではありません.本人の希望だけでは,たとえ薬剤部や病棟に戻れても,昇進はしないでしょう.
本人達は,CRCに熱心に取り組んでいましたし,本院のCRC業務の土台を築き上げてくれました.その力を薬剤部と病棟で求められたわけです.
良い仕事をする人は,どこからも求められます.

639 :秋風:03/10/11 09:10 ID:vd7Cjh4i
638の続きです.
書き忘れましたが,
後任として看護部と薬剤部から異動してきましたスタッフは,これまた優秀な人たちばかりです.
本院の場合,おかげ様で「治験業務」への理解がありますので,看護部長も薬剤部長も協力的です.
もちろん,そのような施設だけではないと思います.色々ありますので,一方的に決め付けないでね.
お願い(^^)v

640 :名無しさん@おだいじに:03/10/11 21:18 ID:OXql6DvW
出来る施設は、何をやっても出来る。出来ないあるいは出来そうにもない施設に
症例欲しくて「こび」を売るのだけは辞めてくれ。イケイケドンドンのIRBの
ところじゃ「新薬を待ちわびてる患者様のために頑張って下さい」の予定調和
委員会になってしまう。メーカーの施設選定基準を新GCPに適合させたら、
殆どの治験って破たんするんじゃないかな?症例数不足で。
メーカーさんもCROさんもよ〜くその辺考えてみそ!!
モニタと医師のいい加減さが全部CRCにくるんだってこと。それを能力不足
と語られた日には辞めるよ、誰だって。
優秀な施設さんは、頑張って「国民の声」に応えて下さいな♪

641 :まるお:03/10/12 02:24 ID:ToxhYeWI

意味不明。
もしもあなたがCRCなら、能力不足といわれてもしょうがないくらい意味不明。


642 :名無しさん@おだいじに:03/10/13 20:53 ID:???

東京CRO鰍チてどうでしょうか?
業界的な位置付けは? DQNではないですよね?w
企業姿勢っていうか社員の実状情報教えて下さい!
業界的には良い会社でも働く社員達には悲惨な会社ってことはないですよね?
そこら辺教えて下さい!


643 :名無しさん@おだいじに:03/10/13 21:43 ID:D6KXy1Ar
>>642

さあ、どっちにしても製薬企業におんぶにだっこなので
どこも同じだろう

644 :名無しさん@おだいじに:03/10/14 22:45 ID:???
株式会社に悪い会社無し。

645 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 13:24 ID:lCi/jClX
>641 かもね。メーカーの言う通りやって100%症例入れて一字一句間違いない
     症例報告書作ってどこからも後ろ指のさされる事のナイ新薬を開発に携わった
     人間とシテはね。そうそう、当局監査なども何事もなく終わっちゃって。
     治験事務局とCRCと通常業務の兼任でも充分可能な慢性疾患薬剤の開発。
     それから、まるおさん。被験者選択基準の厳密な解釈で、治験成立しない
     ということが中途で分かって基準緩和したものもあるんですよ♪
     追記 メーカーの施設選定基準の杜撰さは、CRC能力の以前の問題です。
     私は確かに元CRCです。

646 :まるお:03/10/16 00:02 ID:2vUodb91

別に嫌みでもなんでもなく、純粋に文章として成り立ってないとおもいます。
説明をするという能力に欠けている気がします。文章の意味が分からないので、議論とか反応の返しようがありません。まあ、そんな物は期待してないのかもしれませんが。それとも私がアホなのか?

647 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 00:33 ID:eLUezU0t
>>645
私が読んでもまったく意味がわかりません。
意図するところを明確に伝える能力がないと、開発に限らずどんな仕事でもまともにできませんよ。

さて、
最近、SMOのCRCが私の勤める病院に来ました。
初めて病院を訪問したCRCが、病院内を案内されているときに廊下で身内同士で大声でゲラゲラ笑っている姿をみて、この会社はいったいどんな教育をしているのかと思ってしまいましたよ。
会社としては評判いいところだったのですがマナーが・・・

648 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 01:02 ID:???

東京CRO鰍チてどうでしょうか?
業界的な位置付けは? DQNではないですよね?w
企業姿勢っていうか社員の実状情報教えて下さい!
業界的には良い会社でも働く社員達には悲惨な会社ってことはないですよね?
そこら辺教えて下さい!




649 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 01:05 ID:???
>647
「院内は陰気だから、努めて明るくするように」って教わったんじゃないの?

650 :どうも:03/10/17 15:32 ID:xH1iesSu
だってここ2チャンでしょ、マジレスするって思ってないし。お疲れさん。


651 :名無しさん@おだいじに:03/10/17 15:55 ID:???

その意味不明ぶりは>>645さんですか??

652 :名無しさん@おだいじに:03/10/17 23:32 ID:pRS4BhcC
総合メディカルは医療機関向けに、臨床試験(治験)の支援事業を始める。
製薬会社と連携して治験業務を手がける医療産業(東京・文京、高田紘一社長)
と共同で、専門スタッフ派遣サービスを提供する。総合メディカルは調剤薬局
運営や医療機器リースなどを通じて五千を超す医療機関と取引があり、この顧
客基盤をもとに新規事業で攻勢をかける。
 医療産業が八月に全額出資で設立した子会社、総合SMO(東京・品川)の
第三者割当増資を総合メディカルが引き受け、来年一月から治験支援事業を開
始する。第三者割当増資は十六日付で実施、増資後の出資比率は総合メディカ
ル五一%、医療産業四九%となる。
 総合SMOはこれまで具体的な業務を実施しておらず、総合メディカルの子
会社となるのを機に本格的にビジネスを始める。新薬治験を請け負う医療機関
に治験関連の専門スタッフを送り込む。当初、薬剤師、看護師ら二十人程度を
社員として採用する予定。売上高は実質初年度の二〇〇五年三月期に三億円、
五年以内に百億円規模を目指す。
 総合メディカルは調剤薬局を全国展開しており、治験関連業務に携わる薬剤
師も豊富に提供できるとしている。医療産業も総合SMOと連携して治験関連
業務を迅速化し、製薬会社からの受注拡大につなげる。

653 :名無しさん@おだいじに:03/10/20 14:58 ID:???
医療産業どきゅそ。

654 :名無しさん@おだいじに:03/10/21 14:53 ID:DrIcPQdG
>651 そうで〜す。だってここって何書いてもマジになる人多いんでもすもん。しょせん2チャンでしょ〜。
     もうすこし意味不明に書けばいいんでしょうか♪ってかもっと馬鹿っぽく書けばいいのかな?
     大事な話はメーリングリストでやってま〜すよ♪ガンバです、皆さん!!

655 :名無しさん@おだいじに:03/10/21 21:12 ID:xZK6HO+H
654>メーリングリスト教えて

656 :名無しさん@おだいじに:03/10/21 22:31 ID:XGSDv928
出向型のCRAってどうですか?


657 :名無しさん@おだいじに:03/10/22 14:00 ID:wARUUbTy
>>654

どうして、こういう「おれって実はスゴいんだけど、バカっぽく
みせてるだけさ♪」っていうバカがへらんのだろうね。
 あと自分のバカっぷりをカモフラージュするために、わざとバ
カっぷりを前面に押し出してくるヤツ。おいちゃん、かなしーな
ってくるわっ。

・・・って、書いても2チャンだからOK♪

>>655

ンなやつがする「大事な話」って、そんなに興味ある?


658 :名無しさん@おだいじに:03/10/24 17:34 ID:oeIanz7u
医療産業って大阪にも進出したらしい。
もうかってんのカナ?

659 :名無しさん@おだいじに:03/10/24 19:16 ID:CTDLXbSH
SRDってモニターの質どうですか?


660 :名無しさん@おだいじに:03/10/25 15:21 ID:RqWj0rkc
>657 実は、本当に馬鹿なんですよ〜。でもCRCやらされてました〜。
     馬鹿でも出来るCRC!!かも〜。ごめんなさ〜い。
     メーリングリストは、参加者3名以上の推薦がないと参加出来ません。
     ごめんなさ〜い。あ、内容はないよ〜ですので、そんなに気にしないで
     くださ〜い。本当に馬鹿で馬鹿でゴメンなさ〜い♪

661 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 02:43 ID:???
>>660
わかったからもう来るなよ。
それから、ちゃんと国語の勉強をしとけよ。

662 :名無しさん@おだいじに:03/11/01 09:50 ID:sgI2fTda
 


663 :名無しさん@おだいじに:03/11/05 10:52 ID:WoEjIdPV
先月アスト○ゼネ○の女性MR5人と表参道で合コンしたよ。入社三年目ぐらいの色白の細身の女の子
をゲットし、滞在先のホテルにお持ち帰り。仕事の悩みを聞いてあげたよ。結構待遇は
いいみたいだけど、大変みたいだね。もちろんその後は激しかったよ。口で大きくさせられ、上に乗られて前後
に早く動かされ、動きがいやらしく最高だった。また会うのが楽しみだね。

664 :名無しさん@おだいじに:03/11/05 10:53 ID:WoEjIdPV
先月アスト○ゼネ○の女性MR5人と表参道で合コンしたよ。入社三年目ぐらいの色白の細身の女の子
をゲットし、滞在先のホテルにお持ち帰り。仕事の悩みを聞いてあげたよ。結構待遇は
いいみたいだけど、大変みたいだね。もちろんその後は激しかったよ。口で大きくさせられ、上に乗られて前後
に早く動かされ、動きがいやらしく最高だった。また会うのが楽しみだね。

665 :↑↑↑↑↑:03/11/07 10:38 ID:U33i3JVS
メーカーとCROの区別もつかんドアホがここに書き込みすんなよ。
そんなアホMRについての書き込みは製薬のとこに書けよ。

666 :↑↑↑↑↑↑↑:03/11/07 10:50 ID:1lkviduF
区別して書き込んでるんじゃなくてどこでもいいから自慢したいだけだろ?

667 :名無しさん@おだいじに:03/11/08 01:15 ID:MvsCzuzC
あのー
結局、勝ち組のCRO・SMOってどこになるんでしょうか?

668 :名無しさん@おだいじに:03/11/08 07:47 ID:???
勝ち組企業に入れば勝ち組の仲間入りなのでしょうか?
違いますね。
素敵なダンナを見つけることが真の勝ち組です。

669 :名無しさん@おだいじに :03/11/08 13:08 ID:???
このスレEND?

670 :名無しさん@おだいじに:03/11/08 21:10 ID:???
コピペ

671 :名無しさん@おだいじに:03/11/09 13:41 ID:???
CROは負け組・・・

672 :名無しさん@おだいじに:03/11/09 17:06 ID:???
何をいまさら。

673 :saru:03/11/10 13:32 ID:nTyMK2gF
今度某SMOで外回りをする事なりました。
依頼者側からSMOの商品だと思うものは何んでしょうか?
当方が思うに・・・
@site、ACRC、Bcost
かなと。
宜しければ書き込んでください。

674 :名無しさん@お大事に:03/11/11 00:39 ID:W3qWVzSw
ハイテックCRというCROに履歴書送りました。
ここの評判ご存知の方教えてください。


675 :名無しさん@おだいじに:03/11/11 06:42 ID:oyIUm+IQ
>>674
やめといたほうがいいよ

676 :名無しさん@おだいじに:03/11/11 13:25 ID:W9lX0jRU
>>674
悪名高きクリスタルグループ

677 :名無しさん@お大事に:03/11/11 20:00 ID:AZvXWbG/
674です。
675さん、676さんありがとうございました。
HPにも‘クリスタル‘とあったので、まさかとは思いましたが、
やっぱりそうだったんですねぇ。
今日面接の連絡がありました。とりあえず書類は通ったらしい。
っていうか、もったいぶって書類選考してるよーな感じもしないでもない。
でなきゃ、あたしのいいかげんな履歴書が通るわきゃないしな。

時間の無駄かもしれないけど、面接には逝ってきます。
引き続き情報お待ちしています。


678 :名無しさん@おだいじに:03/11/11 23:12 ID:2O0WMDWG
最近、某MSOに入社しました。まだ立ち上げている段階のようですが、研修をほとんどせずに参考書やプロトコール渡して放置。
そしていきなり被験者の問診を任されて困惑してしまいました。
私は薬剤師で、いままで臨床経験がないというのにです。
そこのCRCは行き当たりばったりの仕事をしているようにしか思えません。
自分もその場しのぎの仕事しかできなくなるのではないか、治験という仕事をこんないい加減な扱いをしてよいのかと不安でいっぱいです。
MSO,CRCってそういうものなのですか?
それともそこがひどいだけ?同じ時期に入った人もすでに転職を考えているようです。

679 :名無しさん@おだいじに:03/11/11 23:55 ID:3mb9gRsA
チャンとした研修システム持っているSMOも何社かありますよ。
面接の時に新人教育と、入社後の継続研修がどのようになっているか確認するのが
自己防衛の一歩かな?

680 :名無しさん@おだいじに:03/11/12 01:07 ID:wR6C76DH
>679さん
返答ありがとうございます。
研修制度はもちろん聞いたのですが、立ち上げ時期(会社ではなく部署が)ということで新人研修は、はっきりとした期間はまだ確定していないが行うが、今動いている仕事があるということでOJTもランダムに入ってくると思います。とのことでした。
少しのバタバタは覚悟していましたが、これほどとは・・・
これから大幅に人を採用するといっていましたが、まず地盤固めたら?と思ってしまいました。


681 :名無しさん@おだいじに:03/11/12 20:07 ID:???
MSOage

682 :名無しさん@おだいじに:03/11/13 00:37 ID:U//sVH9m
今年、60人も中途でCRCを採用したSMOがあったよね。
どうせテキスト1冊持たせて医療機関に放り込んでいるんじゃないの?

683 :名無しさん@おだいじに:03/11/14 00:30 ID:LmstWXe9
C社のCRAと三○化学BCLのCRC2社に内定貰いました。
これからの将来性、および教育など、含めて
皆様ならどちらにいかれますか?
当方転職活動中です。他社もまだ受ける予定であります。

684 :名無しさん@おだいじに:03/11/15 11:06 ID:???
CRAだろうがCRCだろうが、開発系職種は、やめとけ。公務員が一番。

685 :人生を戦おう:03/11/15 15:27 ID:???
XX-01 MBOを活用しよう(1)

この業界内で、あの悪評高くブームも去ったMBO制度を活用している会社があるのか
どうかは知らないが、人事制度に多大な興味を持つわたくしは、
MBOについて考えてみたい。いや、ぜひ考えさせてくれ!頼む!

最も有効にMBOを活用する方法は何か?
わたくしは昨日ベッドの中でウトウトしている時、物凄いことに気づいてしまった。
ズバリ、MBO制度を導入しないということが実はMBO制度の最大の活用法なのだ、と(w
いわゆるこれは、コロンブスの卵的発想とでも言うのだろうか。

686 :人生を戦おう:03/11/15 15:45 ID:???
XX-02 MBOを活用しよう(2)

マクドナルド店員やコンビニ店員にMBO制度を導入すると、どうなるのだろうか。
「1日10本午後の紅茶を売る」「1日10個ポテトアップルパイを売る」
とかになるのだろうか(ちなみにわたしは、ポテトアップルパイが、大嫌いだ)。
というか、そんなレベルの目標にしかなりえない(あとはまあ「遅刻をしない」など)。
と考えてみると、深く考えるまでもなく、非常にバカバカしい制度ということは間違いナイ。

一方で、プロ野球選手に適用したら、どうだろう。
選手Aは「ホームラン30本/年」、選手Bは「盗塁30個/年」という目標を立てたとする。
選手Aは、「ホームランバッターになる(なりたい)」という<目標>、
選手Bは、「足を生かした選手になる(なりたい)」というAとは別の<目標>があるわけだ。
野球選手の場合、いくつもの<目標>の立て方が存在しうる
(「守備で勝負」「代打で勝負」など)

一般的に、下流工程に行くほど業務の自由度が低くなるわけである。
目標の自由度が低い業界においてMBOを導入することは、
コンビニ店員をMBO制度で評価するようなものである。

687 :名無しさん@おだいじに:03/11/17 20:18 ID:sgeXwv0V
三○化学BCLはいい噂ないねぇ。
CRCの教育もしっかりしているのかギモン。
どうしようもないやつらだけどおだてりゃ何とか使えるかな、って程度。

こういう会社はこの業界に手を出してほしくないんだよねぇ。

688 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 00:16 ID:???
患者の前の試験って、要は安全性と吸収排泄のテストという事ですよね?
安全性のテストなら明確な副作用がでるまで量を増やしてテストして対応方法探って

患者には、正常な人が副作用が出た量の何十分の一ですから副作用の心配は殆どありません
っていった方が安心できるでは?
量が10倍以上でも安全ならそれほど心配ないみたいな。

そして、健康な人間で副作用の対応方法が分かったので万一の時でも安心です。
という、ことはしないの?

689 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 00:17 ID:???
漸増法ってどの位まで量を増やすの? 副作用に対する対応方法を探らないの?

安全性、吸収排泄なら、長期に使う患者の事を考えて 24時間連続の
心電図、PHセンサー、血圧、体温、尿+胃+リンパ+胆汁+髄液採取
そして
胃+大腸カメラで経過観察+生検+肝臓+骨+骨髄の組織採取して
患者と同じ様に3ヶ月位の監禁治験をして、副作用は想定されるではなく、
想定外の事も考えてあらゆるデーターを取らないの?

690 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 22:14 ID:???
日本語わかんね

691 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 00:29 ID:+Wz3C8z3
「ざんぞう」ではなく「ぜんぞう」です・・・ピー!

692 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 07:17 ID:+5f7xHxr
クインタイルズってどうよ??あと、アルトマークってどうよ??給料社風など。。。


693 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 13:25 ID:8bQ/yxAU
クイ○ンタイルズって出張費とか残業代っていくらくらいもらえるんですか?
イー○ーエス、シ○ックの出張費とかそのほかの手当てもどれくらいもらえるのか、ご存知のかた、教えてください
。よろしくお願いします。


694 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 16:03 ID:1B/5mTBH
>> 692

嘘でも一文字くらい伏せろよ、あふぉ。

695 :名無しさん@おだいじに:03/11/20 13:27 ID:Z3gX9mQw
どうゆうわけだかうちの会社(SMO)は
メーカーからの仕事はたくさんくる。
症例があまりあがらないのに何故仕事がくるのか不思議。
ちなみに新宿区の会社です。


696 :名無しさん@おだいじに:03/11/20 14:16 ID:o+//+lzU
自 己 紹 介
大阪大学卒の女性です。現在企業の医薬研究所でQAUを担当中。
超DQN女で〜しゅ。男性ホルモン多しと思われ〜。

697 :名無しさん@おだいじに:03/11/22 01:42 ID:M9ZHcTFp
話にならん・・・

698 :名無しさん@おだいじに:03/11/22 14:04 ID:T3Q1dJQL
開発系の職種はしんどすぎる
色々な面で
特に人間関係

699 :名無しさん@おだいじに:03/11/24 00:18 ID:rKZuudnh
来年から出向でモニタするのですが、
スーツ、何枚くらい要りますか?
あと、かばんはどれくらいでかいのがいいですか?


700 :名無しさん@おだいじに:03/11/24 19:56 ID:iMpQE6Ih
BCLどきゅそ。

701 :名無しさん@おだいじに:03/11/24 20:50 ID:???
DQNじゃないCROがあったら教えてくれ。

702 :名無しさん@おだいじに:03/11/25 11:08 ID:9ErAPq/e
DQNじゃないMAHもね。

703 :名無しさん@おだいじに:03/11/25 16:24 ID:HHgm09zy
DQNじゃないSMOもね。

704 :名無しさん@おだいじに:03/11/27 22:07 ID:lFG46zmc
んなのあるの?

705 :名無しさん@おだいじに:03/11/27 23:18 ID:MW+LYyG0
みんなどのメーカーの仕事がやりやすいですか?
漏れはファ○ザーとかグラ○ソ・スミ○クラインがいい。
モニターも結構しっかりしている気がするのは漏れだけ?

706 :名無しさん@おだいじに:03/11/27 23:54 ID:???
しっかりしてないのはCROのモニターでございましょ

707 :名無しさん@おだいじに:03/11/29 11:33 ID:EiBP6w31
みんなそれなり以下

708 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 10:08 ID:fUmFI1EX
>706
よく言うよ。メーカーのモニターなんてろくにモニタリング報告書掛けないくせに…。
もっとメーカーも自分の会社だけじゃなくて他の会社のことにも目を向けないと・・・呑まれるよ?…

709 :_:03/12/01 12:05 ID:f0JCjh1W
>>642
>
> 東京CRO鰍チてどうでしょうか?
> 業界的な位置付けは? DQNではないですよね?w
> 企業姿勢っていうか社員の実状情報教えて下さい!
> 業界的には良い会社でも働く社員達には悲惨な会社ってことはないですよね?
> そこら辺教えて下さい!
>
某繊維メーカーT社出身者の集まり(東京)
某製薬会社大手T社出身者(大阪)

使ってみましたが,ちょっとキツメ

710 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 18:35 ID:???
良いスレだったのに・・・

END(;-;)

711 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 21:04 ID:Kx1tRTSY
【メガネ】(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk【派遣社員】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069361444/532-544
532 名前:最低人類0号 本日のレス 投稿日:03/12/01 17:10 ???
>>531
医者=臨床なんだ。

542 名前:(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk 本日のレス 投稿日:03/12/01 20:17 ???
>>532
うん。それ以外の医者て要らない。

あ。法医は必要かな。
543 名前:最低人類0号 本日のレス 投稿日:03/12/01 20:22 ???
>>542
臨床しかいなかったら医療が進歩しないでしょ?
バ カ で す か ?

544 名前:(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk 本日のレス 投稿日:03/12/01 20:38 ???
>>543
その為の我々や。

医者の研究はレベルが低い。
臨床と共同研究するから基礎イラネ。

712 :名無しさん@おだいじに:03/12/02 22:27 ID:???
1年前には前スレが熊谷先生に臨床薬理学会で紹介されたり。
熊谷先生が光臨したりしていたのに。

もうネタ切れかな。

713 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 22:29 ID:Fno4Y71h
北関東(埼玉・栃木・茨城)にSMOってないの?
どこかあったら教えて!

714 :勝どき3丁目の中心で、愛を叫ぶ:03/12/05 23:59 ID:b/DPKmlr
クインタイルズ〜! 愛してるよ!!

715 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 00:32 ID:???
CROのモニターの書くモニタリング報告書を見るのが怖い

716 :名無しさん@おだいじに:03/12/07 22:19 ID:SCprPF7a
>712
そういえば来週臨床薬理学会だね。

717 :名無しさん@おだいじに:03/12/08 19:46 ID:n1bOshX+
>>714
毒されたか?


718 :治験地獄:03/12/09 09:47 ID:EhDUOAzB
九州って治験のレベルはどうですか?ここの医療施設は絶対に行きたくないとこってある?

719 :medical wings:03/12/09 13:16 ID:EhDUOAzB
確かにSMOで差が激しいのは感じます。
金儲け主義でいい加減なエ○・エ○・エ○!治験期間中に一度も担当者が顔を出さずに
よくSMOとなのれるなー!


720 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 20:44 ID:???
Qは相変わらず派手なブースで宣伝打つんだろうな。
また粗品ぱくりに行こうっと。

721 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 22:14 ID:0irmxLE8
652>実際、総合メディカル鰍ニ医療産業の合弁会社のSMOはどうなんでしょう?最近SMO関係の会社増えましたね。

722 :名無しさん@おだいじに:03/12/13 20:49 ID:WOW0mhpg
臨床薬理学会行ってきたけど1日目はこの前の「CRCと・・・を考える会」と
あまり変わらなかったね!ねた切れかな?
電子カルテのところは人がいっぱいで入りきれない人もたくさんいたね!

723 :Bio:03/12/14 13:08 ID:feO7JgP0
>>543
新卒でCROはたしかにおすすめできない。
CROは忙しいから即戦力でないとすぐにダメだと判断される。

転職はCROから外資メーカー、外資メーカーからCROなら結構いるよ。
内資メーカーへの転職はあまり聞かないな。


724 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 15:40 ID:r+Q9xDMu
>>722
私も同様に思いました。
2日目にSMO職員による発表があり、かなりたたかれていましたね。
自由な意見交換の場とは到底思えませんでした。(大学強し)
ただ一人、勇猛果敢にもたち向かったSさんに拍手です。

725 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 20:45 ID:???
ランチョンセミナー人大杉

726 :名無しさん@おだいじに:03/12/15 00:58 ID:???

ただいま躍進中の『サイ○サポー○・インスティテュー○』ってどうでしょう?
マザーズにも上場したばかりの、レベル最高のSMOって聞きまして興味があり、
先週応募しました!業界内での評判や実状を教えて下さい!


727 :名無しさん@おだいじに:03/12/15 10:26 ID:KxmwiLRH
SMOのアル○ックって最低!!!
トラブルばがり起こしやがって。
その上、言い逃ればかり。

728 :ぽん:03/12/15 21:24 ID:VJU+LARg
はじめて、書き込みします。
SMOのMIって、SMOとしての評判はどうなんでしょうか?
製薬メーカー、CROの方でご存知の方がいらっしゃいましたら、率直な意見を
お願いします。


729 :名無しさん@おだいじに:03/12/15 22:06 ID:QKnXPRtK
院内CRCです。
今回、臨床薬理学会に参加したのですが、SMOのCRCの方の不平・不満的発表内容をみて愕然としていまいました。
実情を解ってもらいたいという希望はよくわかるのですが、ビジネスである以上不平不満があるのは当たり前です.
CRCの仕事に高いお金がかかっている以上、その金額に見合う仕事をするのは当たり前ではないでしょうか?学会という場で発表するべきではないと思います。
実情を解ってほしいという前に、それなりの質のよい仕事をしないとメーカーの方からの理解はえられません。
プロ意識が足りないのでは・・・?SMOのCRCに苦労されられているのに、文句をいえないCRAの方が気の毒に思えてしまいました。



730 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 00:25 ID:I2NgVS12
あのひとは特殊な方なので気にしないで下さい。

731 :名無しさん@おだいじに:03/12/17 15:38 ID:h8tdo1JE
病院の治験事務局勤務5年目 実施治験数50件 医薬品機構監査経験3回
どこか私を雇ってくれないかなー? 臨床試験まで合わせると約80件ほど
経験しています。

732 :名無しさん@おだいじに:03/12/17 22:16 ID:ovfu2wbF
>731
いくらならSMOに来る?

733 :名無しさん@おだいじに:03/12/18 08:35 ID:w0YxdGoE
>732
高望みは無いので提示額で検討したいです。

734 :名無しさん@おだいじに:03/12/18 09:10 ID:GK2eeEMW
731さん 本気なら連絡取りたいと思います。出来るだけ希望に添うようにしたいと思います。ところで連絡はどう取るのでしょうか?



735 :名無しさん@おだいじに:03/12/18 11:59 ID:w0YxdGoE
>>>734

thjfyj@dw.rmail.ne.jp までご連絡いただけるとありがたいのですが!

736 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 15:03 ID:RuoMGTL5
QCってどんな仕事ですか???


737 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 23:04 ID:???
人の仕事にいちゃもんをつけること。

738 :名無しさん@おだいじに:03/12/19 23:49 ID:iZ8MgqOP
QCは品質を管理する仕事です。いわゆるひとつの品質管理です。

739 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 16:28 ID:q4E1uj5O
2ちゃんで求職するような人を雇うなんて
よっぽど人手不足なんですね。

740 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 21:25 ID:gcJuZVRW
んー、ネタだろw

741 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 09:54 ID:ZZA3NyUj
>>>739

いいじゃないの!
人を批判する前に自分の足元をみろ!

742 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 19:25 ID:qIOGofZP
honmonodatoiine

743 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 12:15 ID:dTPo+6Ln
私は、病院職員とSMOとでは対応を変えてしまう。
例えば、「IRBの審査資料を回収に来て!」と電話があると。。。
病院職員の場合は「明日お伺いします!」又は「申し訳あ
りませんが、宅急便でお送り戴けないでしょうか?もちろん
着払いで結構です。お手数かけてすみません。」ですが、
SMOの場合「すみませんけど、宅急便で送って下さい。費用
は通信費の中に入ってますよね。」となる。

744 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 14:19 ID:wEYBwrUt
差別禁止

745 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 21:07 ID:jZJ592OW
>>743
それは仕方が無い。
だってSMOのCRCと病院職員では明らかに違うでしょ。
たとえば、有害事象発生時の対応なんかもぜんぜん違う。
SMOのCRCは「その日は施設にいないので…」という言い訳が通っちゃうでしょ?

746 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 09:18 ID:70UFzvsL
SMOのCRCのメリットは依頼者側の治験実施のみで病院側としては
はっきり言って何も無いのかな? 身長・体重の計測や血圧測定も出来ないしね!
派遣法が改正になるという話も有るのでそれからかな!!

OJTをきちんと実施されているSMOもあるのでひとえにはなんともいえないね!


747 :名無しさん@おだいじに:03/12/30 19:37 ID:np8kHJXu
はじめまして 派遣でCRCしています。北関東は仕事がないのでかなしいです。
SMOに入ろうかと思案中です。お勧めありますか?

748 :名無しさん@おだいじに:04/01/03 23:21 ID:4JxAPjKB
アル○ックの悪口書いた奴、殺す。

749 :名無しさん@おだいじに:04/01/03 23:23 ID:4JxAPjKB
アル○ックの悪口書いた奴、コロス。

750 :名無しさん@おだいじに:04/01/04 02:20 ID:OpbyYfaD
↑は>>727に対するレスですか?
うちは兄弟そろってモニターですが、
正月はSMOの品評会でした。

751 :名無しさん@おだいじに:04/01/04 16:57 ID:???
で、あんたら給料どんぐらい貰ってるんだ?

752 :名無しさん@おだいじに:04/01/04 21:18 ID:???
>>751
CROのモニター1年目の27歳で430万。
手当て(残業代、交通費別)込み。
残業が月平均20-30時間なんで、それいれると500万くらいになるかな。
高いのか、安いのか…

753 :名無しさん@おだいじに:04/01/04 21:58 ID:Uv+pmMyL
>>752
結局、
1:残業代込み
2:込みじゃない

ファイナルアンサー?

754 :名無しさん@おだいじに:04/01/05 02:00 ID:???
悲惨ですね

755 :名無しさん@おだいじに:04/01/08 18:54 ID:???
age

756 :名無しさん@おだいじに:04/01/09 21:25 ID:MpCPqXC+
病院で治験事務局等を経験してる人がCROやSMOでやっていけると思う?

757 :xxx3:04/01/10 00:04 ID:Aeul7Gpi
初めまして、私は某大学薬学部の三年生です。
以前から治験関連業務に興味があり、CROやSMOのホームページをみたり、CRCになりたいと感じていたのですが、皆さんの書き込みをみて、そんなにも将来性のない職なのかと不安になりました。
治験関連職の方で望んで今の仕事についた方(SMOやCRO)、又は病院薬剤師であり治験業務に携わっている方にお答えいただきたいのですが、実際今のお仕事についてどうお考えですか?
あと、学部卒が望ましい(転職では難しい)職はありますか?
就職活動の参考にしたいと考えています。回答よろしくお願いします。


758 :名無しさん@おだいじに:04/01/10 00:20 ID:f4NvRT74
病院の治験事務局はノウハウ何にもないじゃない。
SMOはずーっと先行っちゃいました。(一部の会社だけど)

759 :名無しさん@おだいじに:04/01/10 22:12 ID:GGi1R2um
CRFのQCの方じゃなくって、申請資料などの文書QC、
機械化できないか?
もとはテクニカルな文書と表だろ? 現在のIT技術で
文書と表との整合性がチェックできないのか?

だれかそういうこと考えている会社ないか?

760 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 03:14 ID:8hyPwi9A
てゆうかSMO自体もう崩れてきてるじゃん
今後縮小されていく一方だよ
はやくみんな臨床戻りな

761 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 18:39 ID:2lo8+m90
>>757
CRCになりたいんですか・・
確かにやりがいはあると思うし、少なくともニーズはあると思いますよ。
ただし、所属する会社は、よくよく選んだほうがいいですね。
これからは会社のみならず、個人としても評価されて
評判の悪い人は、製薬企業から拒否される時代になると思います。
(というか、一部の会社ではもう始まっています)
また、病院に所属するにしろ、会社に所属するにしろ
待遇はのきなみ悪いみたいですよ。
CRO、SMOだったら、学部卒で入れないということはあまりないと思いますが
製薬企業だと、修士とってないと新卒で開発は厳しいですね。

私は学部卒→病院薬剤師→CRO→製薬企業 と
いろんな業種を渡り歩いてきましたが、
CRO、SMOは新卒で入るものではないと思います。
臨床知識のない人ができる仕事ではないと思うので・・
ただ、その割には、待遇が悪いと感じていますが。


762 :名無しさん@おだいじに:04/01/12 22:06 ID:Y4dpU59n
>>759
同感!
話はそれるが、総括3つとCTDのパッケージ、並行して1カ月で完成できるCROがあったら教えて欲しい。

763 :SMOクン:04/01/14 11:42 ID:x789HsAm
顧客である病院様に対して儲けさせてやっているといった意識を持っているSMOがはたして生き残れるだろうか、不思議!

764 :名無しさん@おだいじに:04/01/15 01:29 ID:idjc0THm
実現不能なプロトコルつくってくる連中に
付き合わされるCRCはほんとたいへんなんだろうなあ
不要な情報なぜ欲しがる?どうせCTDにもReportにも反映されないんだろうし
頼むほうもコメント書かせられる医者も大変なのに・・・。


765 :名無しさん@おだいじに:04/01/16 23:05 ID:lWnWyusK
>764
CRCですが、ほんと大変です。でもそれはCROの人も同じかも。
実現不可能なプロトコル=海外のプロトコルの日本語直訳の場合が多い(何も考えていない)。しかも後から翻訳が間違っていたと平気で言ってくる。
でもプロトコルは変更しないでCRAから口頭で指示がきます。治験て治験実施計画書にそって実施するものでないのでしょうか?
本国と国民性も診断基準も標準治療も保険制度も違うことを知らんのかって感じです。


766 :名無しさん@おだいじに:04/01/17 00:23 ID:???
さあみんな臨床に還ろう。

767 :名無しさん@おだいじに:04/01/17 00:35 ID:y50nHP6/
英文のプロトコールを和訳して、もう一回英訳して確かめていないのかな?
3流のメーカーじゃないの?

768 :名無しさん@おだいじに:04/01/19 01:24 ID:rcLL8p+7
モニターの必要条件ってなんですか?
必須能力とかあったら教えてください。

769 :名無しさん@おだいじに:04/01/19 18:37 ID:cE7ZqOrg
CROの人に質問です。初任給とかクソ安いですよね。年棒制で300切るなどザラですよね。
そのあとの昇給はどうなんでしょうか?30歳、40歳でどこまで上がるのでしょうか?
あと、CRCとCRAってどちらが立場強いのですか?教えてください。

770 :名無しさん@おだいじに:04/01/19 23:57 ID:b+LM4FmZ
>768
なかなか難しい質問ですよ
これまでは医師との折衝能力も、知力、耐力、体力も必要でしたが、
今後、アウトソーシングにどんどんなりますし、

近いうちに何も知らないCRAが伝書バトになる時代も近いでしょう!
となるとCRCにバカにされちゃうかもしれませんね

「早くデータチョーダイ!!!イツくれるの?・・X100」のみ伝えるCRA....。
おーこわ。


771 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 11:13 ID:B4GgW8kt
>>768
>>770
アウトソーシングの時代になってもモニターの要件は変わらない。
SMOのCRCと医療機関のCRCに求めるものが違うか?
モニターから見れば全く同じ。
770は、アウトソーシングの意味を誤解してる。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9874/conpi.htm
これはモニター自身が書いてるので参考になると思う。
「モニターのコンピテンシー」で検索かけても良し。
なお、今、淘汰の時期にさしかかってるのはCRCの方だと思う。


772 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 22:10 ID:???
>>771
・今までCRAがやってた仕事の一部をCRCがやるわけだから、CRAの仕事は
 相対的に減りますよね。
 で、CRCが優秀になればなるほどCRAがこなす領域は減るので、
 最終的には報告書催促と回収という「伝書バト化」的な仕事しか
 CRAの領域は残らないということでは。
 あ、それどころか、EDCが進んだら、お払い箱なのかな。

773 :名無しさん@おだいじに:04/01/20 23:52 ID:bMqOwhnL
医療機関と責任医師の責務が
完璧こなせる施設

症例は早く入り、データは完璧。
施設(SMO)は当然営利目的

いたってビジネスライクとなるから
>>771のいう
「モニターのコンピテンシー」のほとんどは不要

モニター伝書バト発生!
施設からの完璧な資料をとりあえずチェックして
記録書いて、資料を内勤に流して終わり〜。

774 :名無しさん@おだいじに:04/01/21 09:10 ID:fHVDHPfo
だから、給料は?

775 :771:04/01/21 09:39 ID:Wvx94xN+
>>773
医療機関と責任医師の責務が 完璧こなせる施設
→どこですか?
そんなのがあったら教えてもらいたいよ・・
772の言ってるEDCがもし普及したとしても、CRAの仕事がより専門的に
なっていくだけでしょう。
今、やってるくだらない仕事の一部がEDCによって補完されるだけです。

「お薬ハンドブック」ができて、薬剤師は不要になったか?
答えは否。もっと高度な、薬剤師でなくてはできない仕事に着手するように
なっただけ。もちろん、便利ツールにのっかって手抜き仕事してる人も
なかにはいるけど、それはもう論外でしょう。

個人的には、CRAの仕事はこれから治験開始前の業務にシフトしていくのでは
ないかと思っている・・よりよいプロトコル、CRF作成とか、施設選定とか。

まあ、それを考えると、コンピテンシーの内容も、近未来では変わってくる
かもしれないが・・でも、ツールがあっても基本は人対人じゃないかな?


776 :名無しさん@おだいじに:04/01/21 22:03 ID:+cD0aVYx
MRから転職してCRO3年目
残業代こみで500万ちょいってとこかな
そろそろメーカーに行きたい30歳


777 :名無しさん@おだいじに:04/01/22 19:36 ID:qIr5GsQ6
>775 院内CRCですが、これからのCRAの業務が治験開始前にシフトしていくと思われるのには同感です。
よいプロトコルであれば、何か疑問が出たときに社内のプロトコルを把握している方と連絡が取れる状態であれば、基本的にCRAの訪問はSDV時のみでよいと思います。
そのために、CRC自身がプロトコルを読めるようにならないといけませんが・・。
しかし、同僚でもプロトコルを読まない(もしくは読んでも理解できない)CRCは存在するので、なんとかしないといけないですね。
でも、こればっかりは当人のやるきの問題もあるので・・・。プロトコルを読まないCRCにはやめていただきたいのですが、なかなか難しいです。


778 :名無しさん@おだいじに:04/01/22 23:51 ID:xkcu455s
同じ日本語でもメーカーによって解釈が違うのはなぜ?
あと100%書いてあることを遵守せい!
というところもあれば、まあ常識の範囲内でって
ところもある。
結局、そのプロトコールにあわせて
色々聞かなくちゃならないんだもん。
こんなんじゃとても困ります。

779 :名無しさん@おだいじに:04/01/23 19:30 ID:55EzhNqb
評判の良いSMO教えて下さい。
特に教育がしっかりとしているところとかあれば・・・。

780 :名無しさん@おだいじに:04/01/23 21:24 ID:+0/VyAMB
上場してるとこがいいよ。
今のところ2つだけだろ。

781 :名無しさん@おだいじに:04/01/23 23:48 ID:eScGhDyo
新しく作るってのがいいんじゃない


782 :名無しさん@おだいじに:04/01/24 17:17 ID:+jdMLWv7
評判のよいCRO教えてください。
勝ち残れそうなところあれば・・・。

783 :名無しさん@おだいじに:04/01/24 20:27 ID:DUF0QzEH
あまりメジャーではないが、S○Dは結構いいと聞いた。
エントリー期間を短期間におさえて
浮いた経費をスタッフへ還元しているということだ。
なのでモチベーションも高そう。ただ人の入れ代わりはあるみたい・・・
だからどこまで本当か分からない。聞いた話でスマソ。

784 :名無しさん@おだいじに:04/01/24 20:49 ID:y9GyPW83
タダ残業多いって聞きますけど、実際毎日どのくらい残業しているんですか?
あと、CROとSMOと調剤の薬剤師、どれが給料の面でいいですか?
将来を考えたうえで、薬剤師は給料かなり安いですよね?
どうなんでしょうか。

785 :名無しさん@おだいじに:04/01/25 13:43 ID:JdH7sOnM
給料と残業のことしか判断材料ないのねん。。。
社会人としてあんまり適正なさそうだし、薬剤師にしといたら?


786 :名無しさん@おだいじに:04/01/25 13:48 ID:qgkPht3j
社会人になりたくな〜い!
楽していきた〜い!
つらいだけの仕事つくなんてマゾだ!
家庭を大事にした〜い。
キミは典型的な日本人だね。ケコ〜ンしたらオクタンコドモかわいそお

787 :782:04/01/26 01:49 ID:RSRGa3Bj
>>783
なるほど。
情報ありがとうございますた。
説明会とか面接でうける会社の印象ってあたるのかなぁ。
イイ!と思って入社したら腐ってた、なんて避けたいよ。
みんなはどんな基準で会社えらんでるんですか?
うわ〜ん、もうわかんないよ〜。

788 :名無しさん@おだいじに:04/01/26 13:30 ID:e6r4jEPv
社会人になることと、楽して生きたいということと、
家庭を大切にすることとは、ぜぇ〜んぶ別々のコトなのよ。

もすこし丁寧にいうと、社会人になることと、働くことも
ほんとは別物なのよ。

もう一回いうけど、ほんとに社会人として適性なさそう
だし、ホームレスするか、親の年金食いつぶして生きて
けば?
(よくよく考えたら、まじめな薬剤師の人には失礼な
 発言であったと反省)


789 :名無しさん@おだいじに:04/01/26 13:44 ID:e6r4jEPv
ああ、もう一個忘れてた。
典型的な日本人はキミのほうだよ。
「働きたくないけど、家庭は大切にしたいっ!!」っていう
的外れな願望をキラキラした目で訴えてくる若者のなんと多
いことか...。もう少し物事を深く考えることが出来ないん
だろうか?
だいたい余計な心配しなくても、キミの就職活動は決してう
まくいくことはないさっ。

もう一回いうけど、マジで社会人として適性なさそうだし、
てっとり早く留年するか院いけば?
あ、そうそう。くれぐれもまじめに研究しているひとの邪
魔しないようにねっ。


790 :名無しさん@おだいじに:04/01/26 18:32 ID:KPf0Tbb9
社会人の適正あっても給料安けりゃ意味ナクネ?
貧乏生活でも幸せとかいいそ〜!バカだね。マジばか。
まあキミのようなバカがいないと社会は成り立たないだろうけど。
ボクは上を目指すよ。キミは現場で頑張れ!!

791 :名無しさん@おだいじに:04/01/26 23:23 ID:YTZB1FM3
煽りは放置汁



792 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 01:15 ID:38pcBlwc
>>790
禿同。
やっぱ金欲しいよね〜。
金のある幸せは金のない幸せより幸せだよ。


793 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 01:23 ID:/mEWkv/F
すぐに金欲しければ治験ゴロ。
たくさん血があまってればphaseI。

794 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 04:43 ID:MMV3pF6v
さあ皆!汗水たらして臨床に戻ろうじゃないか!

795 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 09:45 ID:3jr9TI39
福岡県で治験や臨床試験に積極的な病院ある? その病院のレベルは?

796 :名無しさん@おだいじに:04/01/29 01:41 ID:0uVO/0VE
赤字経営の病院で治験してるところ。
レベルは金の亡者。


797 :名無しさん@おだいじに:04/01/29 20:47 ID:k59Wzhio
治験契約前のモニターのカルテスクリーニングってありですか?
確実に症例を獲得できる施設を選定したいっていう気持ちは分かるけど。。。
申し入れの際のSMO含む施設の反応っていかがですか?
実際のところやってますか?


798 :名無しさん@おだいじに:04/01/29 23:34 ID:JFkzz2kH
>>797
普通にやってますが、何か?

依頼者は施設を決定する上で石橋を叩いて壊す位調査をし
結局渡らないこともあります。

その場合の人を使って調査料しているにもかかわらず
費用は請求できません、よーするにただ働きです。


799 :名無しさん@おだいじに:04/01/30 00:36 ID:qiBGP22r
調査したい気持ちはよくわかります。
依頼者さんはこれまでに
症例ゼロ例で相当痛い目にあっているはずですから・・。





800 :名無しさん@おだいじに:04/01/30 10:01 ID:O3+Ixl27
治験責任医師もどれくらいその試験に適応する被験者がいるかは判断できない
場合もあるので治験責任医師もしくは施設長の許可の上で実施するのはかまわないと
思いますが、実施するのが当たり前という考え方はどうかな?

801 :797:04/01/30 12:47 ID:NHIWRYiz
皆様、お返事いただきありがとうございます。
そうですよね。施設の守秘義務がどうとかという話はとりあえず置いといて、必要性は理解できます。
ただ、ホイホイ、カルテ見せちゃう施設って何だかなぁって思っちゃいます。
責任医師がしっかりしててインフラ整備とかもしっかりやっててモチベーション高い
施設だと医療倫理もしっかりしてて、なかなか見せてもらえなかったりするんだと思うのですが、
そういった施設をカルテスクリーニング不可っていうだけで施設調査もせずにハネちゃうのって
どうなんだろぅって思うわけです。



802 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 00:01 ID:MGaP0J1B
小型デジカメ使ってSDVしたやつがいるって聞いた。
おそろしい。いつか誰かが捕まるぞ。
守秘義務どうなってんだよまったく〜〜

803 :名無しさん@おだいじに:04/01/31 00:37 ID:???
恐ろしいって程かよ。
裸眼で既に見ている情報だろうが(藁

804 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 00:58 ID:YZrJxbaP
保守age

805 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 19:57 ID:D00b9Nh8
前スレを読みたいのですが、倉庫行きで読めませぬ。
誰か持ってる方、いらっしゃいませんか??

806 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 22:09 ID:oZ8H05Tj
>803
裸眼で確認することと、デジカメで録ることは意味がちがう。
あなたの眼をみて、SDVでみたカルテの内容を他人が確認することはできますか?
デジカメで撮影した画像に対して、守秘義務のない人がアクセスすること可能ですよね。
だから、守秘義務違反です。こんなことも理解していない人はモニターとして不適格です。
その前に、デジカメ使用しないとSDVもできない人はモニターの資格を満たしてないと思いますが。


807 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 22:37 ID:???
>805
持ってるけどうpの仕方がわからんです

808 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 23:05 ID:D00b9Nh8
>>807
いらっしゃいましたか。

ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/input.cgi

にUpしていただけたらうれしいです。

うpの仕方は、「ファイル選択」でファイルを指定して、
投稿していただければ大丈夫れす。

すいませんがよろしくお願い致します。


809 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 00:20 ID:???
>>806

>デジカメで撮影した画像に対して、守秘義務のない人がアクセスすること可能ですよね。

そんな事言ったら、なんでも守秘義務違反になるだろ。
アクセスできないようにするのが守秘義務履行可能な会社って事だ。
ちみの会社はなんでもかんでも閲覧・漏洩可能ですか?(藁

一般人から見たら目くそ鼻くそ程度。
電子カルテが普及すればこんな話題もなくなる。
そして旧態依然としたモニターも必要なくなる。

810 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 01:47 ID:s0mtJCsS
>808
うpしてみましました。


811 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 20:06 ID:YbhOiTTg
>809 ってことは、絶対、デジカメの情報にアクセスできないという保証があなたの会社にはあるのですね。
移動中にデジカメを置き忘れてしまうということも絶対ないのですね。
こういうことがないように、きちんとした病院では、診療以外の目的にカルテ庫からカルテの持ち出しを禁止しているほどカルテの情報について神経を使っているというのに。
電子カルテになったって情報の持ち出しについては一緒だと思いますが。
あなたの家族が、あなたのカルテをみるための手続きがどれほど必要か試してみられたらいかがですか?
たかが、カルテ、されどカルテです。こんなことを理解しないでモニターなんかしないでほしい。

812 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 22:20 ID:???
>移動中にデジカメを置き忘れてしまうということも絶対ないのですね。
君はCRFさえも網棚に置き忘れてきそうですね。

>こういうことがないように、きちんとした病院では、診療以外の目的にカルテ庫からカルテの持ち出しを禁止しているほどカルテの情報について神経を使っているというのに。
この一文は、きちんとした病院を褒めているもので、本題の論点とずれています。

>電子カルテになったって情報の持ち出しについては一緒だと思いますが。
必要な情報のみ電子データで入手できるようになれば、デジカメ云々という話題すら粉砕
という意図で書いたのですが。つまらんSDVなど最小限で終わるように出来るから。

>あなたの家族が、あなたのカルテをみるための手続きがどれほど必要か試してみられたらいかがですか?
前出ですが、この文も論点ズレて別の話題に変わってしまってます。
しかもこの仮定がくつがえされる状況が起きた場合、批判の対象はモニターじゃなくて
病院ですよ(藁

>たかが、カルテ、されどカルテです。
これは同意。

>こんなことを理解しないでモニターなんかしないでほしい。
俺はモニターなんかじゃないし・・・(苦笑

本質的には、必要ない部分をマスキングして撮影されたカルテ(の映像)は、電子CRFと同義でしょう。
電子CRFでハッキングされないようにする事と、デジカメなり紙のCRFなりを置き忘れたり、無闇に
アクセスされたりしないようにすることもまた同義です。

813 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 22:50 ID:75pqPJRn
お前は子供かw

814 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 23:07 ID:???
>こんなことを理解しないでモニターなんかしないでほしい。
→こんなことすら理解できないでモニターを語らないで欲しい
にすべきかと

815 :意外に複雑な問題だなあ:04/02/04 23:31 ID:???
>>812 さんは性善説の人ってことですかね。
絶対情報を漏らさず、情報の扱いに100%ミスがない人間であれば、
その人間に自由な形態で全部の個人情報を与えてOKでしょう。
現実は、善人悪人色々な人がいますから、
情報を意図的、又はうっかり漏らす人間がいたと仮定して、
「そういう悪い人間が仮に居たとしても情報が漏れない状態」に
極力近づけるような手段として、様々なセキュリティー手段があるわけですが。

まあともかく、
「うちはデジカメで情報保存するけど、秘密は守る信用のおける
人間しかいないので大丈夫です」
という立場なんでしょうかね。

816 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 23:55 ID:???
俺もある種の気分(「恐れ」とか「誠実さ」とか)については理解する。が・・

ほぼ全ての人は個人情報とお金を金融機関にまる預け。
あいつらが暴走したらどうすんの?
全産業的に視野を広げれば、同等のリスクなど数限りない。
(一応、彼らを信用してないと世の中動かんでしょ)

物事は落ち着く所に落ち着くんだよ。
リスクを前提にして尻込みするだけでなく、リスクを理解してその対策を十分に練るのが
真のリスク管理。そしてどこまでの行動に踏み切れるかは、単にテクニックの問題。
ローテクな人は、旧来の枠からはみ出ることは出来ない。

ちなみに俺は一般論として言ってるだけ。
特定の団体を前提にすると、テクニックの問題が絡んでややこしくなるので。

大人の論客はどこにいる?(815さんは話が出来そうだが)

817 :808:04/02/05 00:01 ID:MGKsJFKB
>>810
遅れましたが、ありがとうございました。

ゆっくり読ませていただきます。

818 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 14:00 ID:M0Vbu7aD
>816
誤解があるようなので、因みに私は院内CRCです。
本来ならば、患者様及び医療機関の職員しかみられない(実際は患者さん自身がみることも結構手続きが面倒)
カルテの内容について患者様からの同意があるからといって簡単にデータを持ち出すことにはとても抵抗があります。
そのような意識のない方には、医療機関側としてはカルテを提示したくないと言う意味です。


819 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 15:20 ID:???
薬学生の就職活動
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075947043/

820 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 20:47 ID:???
>813
つまらんやつだ(W

821 :CROのモニター:04/02/05 20:50 ID:JJRNQTmi
この前、ちょっと理由があって通院している自分のカルテのコピーを入手したんですよね。
主治医からは何度も確認されたなぁ。「紹介状ではいけないんですか?」「検査結果のコピーだけではなくて?」
こんな感じで抵抗されました。最終的には了解してくれて、身分証明書の提示と同意書に住所氏名を書いて15分程
待たされましたが、手にすることができました。

自分のカルテですからある程度簡単だと思ったのですが、こんなに抵抗されるなんてね。
(ちなみに主治医には自分の仕事を明かしていません)

改めてカルテを閲覧することが本当に重要なことであると感じた日でした。

822 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 21:28 ID:???
>821
確かにそういう風に考えて良い場面「も」ある。

違った面から見れば、「自分のカルテだからこそ」難しいとも推察できる。

医者にとってはカルテを患者に渡さないに越したことないだろ。
白い巨塔見てるか?

823 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 21:33 ID:Hrn1T96i
>>818 さんの意見は、感情論だと切り捨てられても仕方ないね。

824 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 23:11 ID:2Mi5SALC
>>818
前、私の勤めてた製薬会社では
「SDV記録には、再現性がないといけない」ということで、SDV記録に
やけに細かく、カルテの内容を記載させていました。
デジカメで撮るというのは極端な方法ですし、賛同できるやり方ではないですが
実際にはこういったカルテ以外の社内資料だとて、管理が悪ければ個人情報漏洩になる
というわけです。
あなたは仕事仲間や家族と、飲み屋で被験者の話題をすることはありませんか?
それだって立派な情報漏洩です。
電子媒体に残して持ち出すということが真の問題点ではないということです。
(まあこれも問題ではあるのですけれども)


825 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 23:56 ID:???
大人の論客キター!

826 :大人の論客:04/02/07 09:04 ID:???
>>824
そうかなあ?

827 :名無しさん@おだいじに:04/02/07 13:51 ID:???
単純な返答だけでは、名を語ろうが認めらません(W

828 :大人の論客:04/02/09 12:13 ID:???
>あなたは仕事仲間や家族と、飲み屋で被験者の話題をすることはありませんか?
>それだって立派な情報漏洩です。

まあ、普通しないわな。つーか、許し難い背信行為ですわな。
それに、「みんなやってるから俺は悪くない的」な発想は(ry

829 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 21:41 ID:Xd/5Enev
既出だと思うのですが、ごめんなさい、質問させてください。
将来の展望という観点から、
薬剤師と開発では
どちらの経験を積む方がよいと思われますか?

830 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 23:50 ID:CzPDuf+n
>829 薬剤師

831 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 00:36 ID:Ri2a1apj
>824
医者のカルテがそもそもはずかしいほど適当だから
開示したくないってのはないかい?
日付と処方記録しか書いてない医者とか結構いない?
まあ1分診療じゃそれしか書くことないかもしれんが。
SDVすると医療法違反している証明を記録することになる。


832 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 23:23 ID:GoyIF8w6
今、カルテをデジカメで撮るというのが話になっているけど、
なぜ、そんなことをしなければいけないの?
つまり、モニターが経験不足とかで信用できないから上司が指示
しているんじゃないの?そんなこと、会社の一方的な都合じゃないの?

そもそも、依頼者は”治験を十分にモニターするために必要な科学的
及び臨床的知識を有するモニターを指名しなければならない。”のに、
それを満たしていないことになるんじゃないの?

もし、評価を統一したいからどうしてもやるんだったらプロトコール
に書けばいいと思う。
検査データを外に持ち出す場合は、プロトコールに明記しているんだ
から。


833 :名無しさん@おだいじに:04/02/10 23:33 ID:???
>>829
勿論、薬剤師。

834 :名無しさん@おだいじに:04/02/11 11:27 ID:LpezIumL
>>832
いや、十分な能力の無いモニターに仕事させるにはデジカメ使ってもらうしか
ないという話(W

カルテ見て素早くチェックすることって、科学的な作業なんですかね。

835 :名無しさん@おだいじに:04/02/12 13:59 ID:???
よくMRは,文系も採用してますよね?
けどCRAは,理系のみの採用が多いですよね?

どうしてでしょう?

836 :名無しさん@おだいじに:04/02/13 00:11 ID:yuGtofjW
カルテは慣れればクラークでも分かる。
単純に原資料とCRF照合するなら文系でもいいと思いますが。
単純じゃない場合があるから理系薬系が
多いんでしょ。
イガクテキ判断についてイシャと
やりあうから。

837 :名無しさん@おだいじに:04/02/13 00:18 ID:p5VlV1vU
あと論文読んで実験計画(プロトコル)たてるから

838 :名無しさん@おだいじに:04/02/13 23:18 ID:jZ30RehI
おいおい何いってんだ、CROのモニターの話だろ?

839 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 12:29 ID:???
【DSは】薬学部の就職活動【楽勝】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075947043/

840 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 22:15 ID:D2foGkfH
大手のDMとか解析系の年収っていくらぐらいですか?(メーカーじゃないよ)
ちなみに零細のうちの年収は入社三年目300ぐらい(残業代除く)ぐらいです。

841 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 22:37 ID:rTS+HB/R
DSって何の略ですか?


842 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 22:57 ID:???
ドラッグストア

843 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 23:07 ID:rTS+HB/R
まじでDSの略教えてください。



844 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 23:09 ID:WvnBpyDP
>>840
300もらえれば上等。うちはもっと↓

845 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 23:14 ID:D2foGkfH
>>843
まじでドラッグストア

846 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 23:16 ID:D2foGkfH
>>844
大手でそうですか・・・。
土日休みならまだいいんですけどね〜。

847 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 23:21 ID:zCckVc44
カルテをデジカメで撮るという話ですが、基本的にはダメなことだって、ちょっと考えればわかると思うんですが。なぜなら、治験に必要な情報を得る
ためにCRFがあるんであって、デジカメで撮ってしまうとそれ以外の情報も院外
へ持ち出す可能性がありますよね。たとえば被験者の名前とか住所とか。それ
は明らかに守秘義務違反でしょう。
でも、お堅い話はおいといて、私もモニターやってたとき、カルテをこっそり
コピーして持ち出したことはあります。それは、うちに持って帰ってゆっくり
SDVをするためでした。SDVは時間制限もありますし、そう何度も何度も頼める
ものではないですから。でもだめなことだってわかっているから上司にも内緒
ですし、用が済んだらさっさとシュレッダーにかけちゃいました。デジカメで
撮った人も、最低限罪悪感を持って、用が済んだらさっさと消しましょう。

848 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 11:24 ID:RKMaM/vW
>>847
SDVの時CRCやその施設の職員は立ち会わないの?


849 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 21:29 ID:???
今調剤してるんですが、モニター職に転職って
難しいでつか??20代後半でつが。

850 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 22:32 ID:7At7HPtK
半蔵門のSMOって社員(CRC)「管理」がだめらしいよ。Dと??なんだって。

851 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 22:33 ID:???
>>849
CROであれば、20代ならまだ大丈夫じゃないかな。


852 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 22:47 ID:???
ドキュン大卒ですが中途はどこが
とってkれるでしょう???

853 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 20:56 ID:EHHPFzNm
「Dと??なんだって。」って具体的になに?
あとその会社って、どこ?すごく知りたい。

854 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 00:47 ID:fHcau5ls
>>850
E社ですよね・・・
良くないんですか?
転職を考えてるんですが・・・

855 :看護助手希望は医 者希望まる ◆JEhW0nJ.FE :04/02/20 00:51 ID:n2SEaVum
sinusikanai .

856 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 20:57 ID:ny6qcQ5v
850です。854さんへ、「転職」を考えているときに下品でしたね。
もう、さいようされたのですか?


857 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 01:14 ID:ZtyhSVnp
>>850
まだですが。。。
ある意味、会社というよりも個人の問題ですよね?

858 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 08:58 ID:YFkrTAMI
初心者な質問ですみませんが、
今度、臨床開発モニタリングスタッフとして働くことになりました。
自分は医療系の学校ではなく、理学部で生物系を専攻していました。
具体的にどんな仕事なのかイメージがつかめないので、簡単でいいので
教えて頂けませんでしょうか。

859 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 18:02 ID:???
>>858
どんな仕事か分からないのに就職スンナ

860 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 20:46 ID:???
>>859
禿同

861 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 22:21 ID:jsw7Mzvd
857さんへ そうです。どちらかというと個人の資質かな。
聞いた話ですが、中途で入社した女性のCRCが、初めての施設でDとの
コミニュケーションで食事などに誘われ付き合っていましたが
その後、愛人関係に発展しているそうです、会社は施設との絡み
でその人の担当変ができないそうです。どこも似たような事あるかも
しれないけどこれからのあなたは、強い意志をもってがんばって!

862 :858:04/02/25 08:28 ID:???
>>859>>860
最初は皆知らないと思うんですけど。
知らないからって就職するなっていうのは新卒者は何処にも就職するなと
言っているのと同じだと思います。

仮にも、人の命に関わるような仕事をしている人たちがこのような
態度をとっているようではCRO・SMO業界の人達って
冷たい人が多いって事ですね。
肝に銘じて置きます。

自分で調べるのでもういいです。

863 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 10:43 ID:J3Fx18Ho
>>862
仮にも,人の命にかかわるような仕事をするのに
自分ですら調べないで,その仕事に望もうとするあなたも問題じゃないのかな.


864 :858:04/02/25 13:48 ID:???
>>863
自分で調べたけどよく分からなかったから聴いてみたんです。

865 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 14:34 ID:???
一連の対応を見てるとモニターには向いてなさそう.
この程度のry)

866 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 20:22 ID:???
>>858
説明会とか参加したり会社の資料見ればある程度わかると思うんだが・・・
それとちゃんと答えてほしけりゃ自分がどこまで知ってるのか書くべき

867 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 22:56 ID:LpuDCQZS
>>862
それくらいで腹立ててたらこの仕事(いや、この仕事に限らないが)つとまりませんぜ。
世の中いろんな人、色んなイヤなことがあるわけだから。
軽く受け流して生きていかねば。

868 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 23:06 ID:???
CROってどんな仕事か分かってないやつでも就職できるの?

869 :858:04/02/26 08:57 ID:???
>>867
そうですね。しっかりと書くべきでした。
会社では、説明会はなく、いきなり面接でしたので。
会社のパンフレットにも具体的な仕事の内容は書いてなかったので。
一体、どんな一日の過ごし方をしているのかなーと思って。
病院周りとかあるって聞いたんですが・・・。

>>867
ありがとうございます。
確かにこの程度で腹を立てていてはやっていけませんね。
軽く受け流していくようにしたいと思います。

>>868
自分が受けた会社では、「今までは薬学系や医療系の人を今まで採用していた
けど、理系(生物系、化学系)の人も採用する方針に変更した所
だったのでタイミングがよかったですね。」と人事の方に言われました。
一から教育して頂ける様なのでよくわかってなくても
何とかなると思います。

870 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 21:11 ID:3JZ99Aiw
>858
ホーライさんのサイトのモニターの一日でも見ときな。

871 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 23:11 ID:???
ホーライさんのトコを見て応募に躊躇した。
営業できる人じゃないと辛くね?とか

会社はMR転身組がほしいと見る

872 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 23:38 ID:rxNz0dzo
彼が書いてるのは昔の経験を元にしたものだからね。
たしかに医者をうまく操縦するくらいの対人能力は必要だけど・・
自分はけっこう言いたいことも言ってるしなあ。。。
人それぞれかな。
でも、段取り上手じゃないとだめだね。計画性はないとあかん。

873 :858:04/02/27 09:37 ID:???
>870さん
ありがとうございます。
ホーライさんの所探してみます。

874 :858:04/03/01 11:52 ID:???
>>870さん
ホーライさんのHP見てきました。
結構ハードそうなお仕事なんだということが分かりました。
でも、やりがいを感じそうなお仕事ですね。
会社化からノートPC支給されるのかなあ、とちょっと疑問に思いました。

875 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 23:26 ID:aTnP1cSP
はじめて見にきました、書き込み内容に絶望・・モニター君たち
大丈夫??これから希望をもって働く人へのアドバイスにもならない返答や
医師とどうのこうの・・・結局医師への劣等感があるから話題になるのでしょう
不倫しよが手つけようが本人同士の問題
そんな他人の事きにする前に良いくすりつくりに励めよ!!!!

876 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 00:07 ID:???
CROのモニターとSMOのCRCって医療ヒエラルキーの中でも最底辺だよな。

877 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 00:45 ID:cWYmfn7W
>>876
階層構造という一次元的な視点しか持たない人は、非常にワンパターンな思考回路に陥りがち。
偏差値ばっかり気にしてきた生き方ですね。

878 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 01:13 ID:???
もう医者と仕事したくない。
ドラッグでもいこうかな。
でもそうすると今度はDQNな客を相手しなきゃいけないし。
生きるって大変だ。

879 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 09:48 ID:Z+Q1kgiq
>>875
禿 同


880 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 14:27 ID:???
お前は2chに何を求めているのかと

881 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 16:24 ID:Zh/KYffT
875さん そうかな、医師とCRCが愛人関係に堕ちているなんてこの世界がどれくらいだめか
よくわかるじゃない。見かけはよくても内情はよく見なきゃいけないってモニターも
ボランテイアも気おつけるんじゃないの。「良いくすりつくりに励めよ!!!!」の
はずのこの業界がいかにだめ人間たちがいる事がわっておもしろいけど。



882 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 18:15 ID:???
CRCスレといい、最近2ch慣れしてない痛い香具師のカキコが増えたような気がする。

883 :初心者:04/03/07 23:23 ID:znpbeWh3
などと、玄人気取りの >>882 であった。

884 : :04/03/10 00:15 ID:???
理系出身、過去に営業経験ありで現在モニター転職考えてます。
転職斡旋会社?で「過去に営業をやっていたので、人と接するのは得意です」
と言ったところ、医者と接するのは普通の営業と違い凄く大変だ、と言われました。

878さんも書いていますが
実際、医者という立場の人と接する大変さ、辛さ、ってどんなことがありますか。


885 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 14:25 ID:???
医者から人間扱いされてないのでは?と思う事度々。
患者を人間扱いしてない医者に遭遇するのは度々。
医者しか人間じゃないのだなと思う事度々。

たまに丁寧に対応されると印象深い、そんくらい稀。

でもCRA、CRC以外の医療職だから話半分で宜しく

886 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 01:35 ID:2jlpzbC8
他社さんに聞きたいんだけど、
モニターとして何施設ほど担当持たれてますか?
自分、プライマリーで7施設を一人で担当してます。
(施設立ち上げ中1施設、症例登録中3施設、登録完了(検査・観察は継続中)3施設)
この世の中にSMOがなかったらと思うとぞっとする…。
ひたすら感謝。

7施設なんて、オンコロジーじゃまず無理だな。
登録終了後のモニタリングフェーズでも5施設がやっとだった。

887 :緊急のお知らせ 七月中部関東に核が襲う:04/03/11 01:37 ID:WAjElEqS
<< 【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします >>
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は2チャンネル臨時地震板のトップ・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
 トップリンクには・・とめよう裁判の会(訴訟団募集のお知らせ)で訴訟団加入申しこみお願いします
N0. 88には・・メ−ルで国内・外のマスコミにメ−ル攻勢
 NO.103には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
 NO.134には・・デモ参加(至急募集)

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は300名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ODAよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、5月か9月関東大震災(火災旋風で首都消滅)NO,35参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。 
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本 ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の2次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対!!
 韓国>>>日本亡国! 2チャン廃止追い込む日本政府に反対!!

888 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 20:47 ID:hCSaNlSt
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/infox/job/#toiawase

↑この怪しげなのは外出で塚?

889 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:06 ID:???
>>888
「バイアグラの薬」ワラタ

890 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 09:06 ID:???
CROの業界ベスト5位ぐらいまで誰か教えてくれ!

891 :名無しさん@おだいじに :04/03/16 16:01 ID:MdKUTdVA
>890
http://www.b.kobe-u.ac.jp/kutsuna/gakubuzemi/Business%20Analysis/2002/Cmic.pdf
↑ここにあるよ?

892 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 18:11 ID:???
>>891
禿げしく感謝!ひょっとしてシミックの方ですか?

893 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 23:25 ID:P4vdO4Ad
はじめまして。
臨床開発系(CRO)に転職を考えています。
それで、QCという仕事についてよく知っている方、もしくは現在担当されて
いる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
「治験の品質管理」の必要性や目的は理解するのですが、具体的にはどこで
何をするのですか?
モニターであればドクター相手の営業的仕事、DMであればパソコン相手のデ
スクワーク的仕事で内勤になるんですよね?(間違っていたら指摘して下さ
い。)
いままで調べたところだと、モニターやDM、CRCについてはきちんと説明され
ているのにQC、QAについては「QC、QAの募集もある。」という程度しか書い
てない場合が多く、具体的な仕事内容のイメージができないのです。よろし
くお願いします。

894 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 23:44 ID:HtJ66gkF
>>898
四月からCROのモニターとして働くものです。
QCは簡単に言えばモニターの間違いを見つけて直す仕事です。内勤だと思います。
必要性は質の向上だと思います。

895 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 00:22 ID:XzaKT6Rb
>>894さん
レスありがとうございます。
つまり、書面上の治験プロトコルやデータについて、GCPに反するところ
がないかをチェックする仕事で、出版界の校正のような仕事と考えれば
よいのでしょうか?
間違ってます(汗)??


896 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 20:54 ID:SeQE/LrD
あっ!

897 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 22:20 ID:???
みなさん。新卒の就職活動で大手3社(Q,S,E)の内定がとれたとします。
どこに行きたいですが?

結構リアルに悩んでます。

898 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 14:06 ID:pqmmby9k
>897
"S"ってどこ?
○日本○学?

899 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 14:36 ID:j101yhN3
シミック の"c"の間違いじゃ??

900 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 20:14 ID:???
その前に>>897はそこから内定をもらっているのだろうか

901 :897:04/03/18 20:39 ID:???
>>898-900
すいません。E,C,Qです。仰せの通り,SじゃなくてCですね。

EとQは内定貰いました。Cは今度最終です。

返信期限が近いんですよね。

902 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 21:29 ID:qlVU7qG5
>901
Qかな?私は院内CRCで、うちには、Qの方も、Eの方も、Cの方もこられますが
(なせか、はじめはベテランの方が担当なのですが、途中で新人に変わる)
、新人モニターが、きちんと教育されているなと感じるのはQ社ですかね。
ついで、C社、E社の順。Q社とC社の差は、小さいですが、C社とE社の差はかなりある気がする。
各々の会社の複数名のCRAの方をお仕事しましたが、だいたい持つ印象は同じです。
どの仕事でも最初は、待遇は悪くても教育システムがしっかりしている会社に
いった方が、将来のためだと思います。転職の際はあなたのスキル勝負になるので。
一つ疑問・・。当院の場合、最初は、ベテランCRAの方が担当で楽できると思ってても
契約締結後、さあ、治験立ち上げというときに、かなりの確率で途中で新人君に変更になります。
どうして?

903 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 21:32 ID:???
同期がどんどんやめていくよ...

904 :901:04/03/18 22:42 ID:???
>>901
やはり,Qですか!院内CRCの方の生の声が聞けるなんて幸いです。
説明会などの新入社員の方の声や,会社の方に聞くよりも一番良い生の声ですよね。
確かに,教育という面においてEはあまり積極的なお話がなかったんですよね。
私は薬学の出身でも無いし,しっかり教育してくれるところというのは,大きな
アドバンテージだと思います。会社ではなく,個人の技量の時代でしょうから,
どれだけ成長できるかというのは,非常におおきいですよね。

教育システムの他にも,大きな会社の方が携われるプロジェクトの大きさや,
よい人材に囲まれる可能性,その中で成長できる可能性は広がると思いますが,
まちがっていますか?

たしかに外資系という意味では,人事のドライさやシビアさはあるとは思いますが。
売上げなどの会社としての成長面や勢いはどうなのでしょうか?
特にQ社は株式公開してませんよね?なんでなんでしょう?
そのためにそういう側面からはなかなか調べる事が出来ませんでした。

>>903
どちらの会社の方ですか?おっしゃるのが難しければイニシャルとか…
同期というのはだいたい入社何年目以降の段階なんでしょうか?

905 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 01:00 ID:???
Qが教育システムは一番充実してると思う。
合理的というかシステマティックというか。
しかし、Qのモニターでもいろいろ。
最終的には教育システムプラス本人の向上心かと。

あと株主にとって魅力的な会社と働くのにいい会社はまったく別だ。




906 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 08:51 ID:KQkK4Arv
Qは外資だから株を公開してないだけでしょ。メーカーだってアベンティスとか
ノバルティスとか日本では公開してないですよね。ちなみにQは以前は本国では
ナスダックに上場していましたが現在は公開してないみたいです。



907 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 00:05 ID:???
Qは確かに研修プログラムはしっかりしているんじゃないのかな。
継続研修も臨床開発の範疇にとどまらないし、希望をだしたら研修は内部外部問わずどんどん受けさせてもらえるとのことだし。(もちろん、業務に差し支えない範囲で)


908 :901:04/03/20 00:57 ID:???
>>905,906,907 長文失礼致します。

Qが教育システムは,合理的かつシステマティックで一番充実してるという面で,
ほとんど異論がないみたいですね。成長の為にも,Qに行くのが一番イイとわかりました。
2chには様々な方がいらっしゃっていると思いますが,研修面では皆さん口を揃えてイイと
おっしゃってるので,Qは本当に信用できるシステムを持っているんだとよく分かりました。
しかし確かにおっしゃる通り,Qのモニターでもいろいろいるのは当たり前だと思います。
どんなに良い環境でも最終的にそれを活かせるか否かは,本人の問題でしょうね。
私は折角チャンスを頂いたのですから,最高の環境に対して宝の持ち腐れにならないよう,
頑張って行きたいと思います。

それと継続研修について質問があります。
★「臨床開発の範疇にとどまらない」というのは,どういった意味なんでしょうか?
  私も浅学のため申し訳ないのですが,臨床開発の範疇の外というのは,
  具体的にはどのような研修内容なのでしょうか?
希望をだしたら研修は内部外部問わずどんどん受けさせてもらえるというのは,
頑張りたい人間には非常にあり難いと思います。

あと株に関しては,少々語弊があったと思いますので付け加えますね。
おっしゃる通り「株主にとって魅力的な会社と働くのにいい会社はまったく別」だと思います。
私も株価など面で会社を選ぼうと思ってはいません。しかし,株式公開していない事が
災いしてか,年間売上げやバランスシート,主たる取引先企業など細かい情報が非常に
分かりずらいと思います。まさかQ程の会社が素人でも分かるような不健全な経営(取引先
企業が偏っていたり等…)をしていたりすることは無いとは思いますが,長く働く事を
考えると十分にその辺も知っておきたいと考えた次第です。あまり深い意味はありません。

みなさん,とても親身に答えて頂き,ここが2chなのを忘れてしまうぐらいです。
ありがとうございます。

909 :901:04/03/20 01:00 ID:???
皆さんのカキコを読んで疑問点が2つだけあります。
908に書くと長すぎるので分けました。
本筋とはズレますし,このことで会社を選ぶ事はないのですが,
社会勉強の一環として疑問に感じたのでカキコします。

★・Qは外資だから日本では株を公開してない
 ・Qは以前は本国ではナスダックに上場していましたが現在は公開してない
 →なぜでしょう?日本で公開しない事はどのようなメリットが?
  または公開できないのですか?本国の上場取消と関係ありますか?

★・実はECQどこに行っても,「我々が日本での売上げ,シェアがNO.1です」
  と説明を受けました。怖くて説明会の時には聞けなかったのですが,
  本当はどこが一番なんでしょうか?また,どうしてお互い他社の売上げを
  把握できていないのでしょうか?

910 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 00:53 ID:???
S日本科学の株で500万ほど儲かりました。
ご馳走様でした。

911 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 23:24 ID:WKcP5q5S
>>901
株のことを言うと、株主からお金を集めなくてもやっていける会社は
内資大手でも、あえて上場してないところもありますよ。
会社としては、利益の一部を株主に還元しなきゃいけないわけですから、
いいとこばかりではないわけです。
国内では、上場というとある意味ステータスみたいな感じですけど、
そんなわけで、外資はことさら上場しないんですね。
あとは、このあいだの某社のTOBみたいなことがあると困るからかな〜。
教えて詳しい人。




912 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 23:40 ID:???
質問です。EやCやQなどが話題に上っていますが、
パレク○ルはモニターの質や教育はどんなんでしょうか?
教えてくださいな。

913 :名無しさん@おだいじに:04/03/23 23:58 ID:???
SRDって新卒待遇良すぎない?
WebPageより。

勤務時間:午前9時〜午後5時45分
年間休日:130日(週休2日)
基本給:221,000円(修士卒)、211,000円(学部卒)
住宅手当:
35,000円(本人が世帯主として借りる場合)
10,000円(自宅から通勤の場合)
昼食手当:5,000円(試用期間終了後)
通勤費:全額支給
残業手当:全額支給
賞与:年間7ヶ月以上(H14年度実績)
給与改定:年1回 4月に実施
退職金制度:中小企業退職金共済事業団加入(試用期間終了後)
健康保険:加入
社会保険:加入
厚生年金:加入
福利厚生保険:在職中に死亡した場合、業務に関係なく遺族に1000万支給
その他、傷害保険制度あり
勤務地:東京都
試用期間:入社後3ヶ月

914 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 08:03 ID:???
SRDって何の会社?

915 :名無しさん@おだいじに:04/03/26 21:33 ID:???
>>914
ttp://www.cro-srd.co.jp/
日本CRO協会正会員

916 :名無しさん@おだいじに:04/03/29 01:22 ID:???
>>916

けっこーイイと思いますよ。
この業界で就職活動しましたけど,
一番イイかも…。

良すぎて逆に怪しい。
これ以上伸びないんじゃないか?

917 :名無しさん@おだいじに:04/03/30 01:13 ID:l4nct+02
SMOのAって一番大きいのにナゾだらけ。なんか興味そそるよね。
リクナビ見た?

918 :名無しさん@おだいじに:04/04/01 01:34 ID:dbgjUZ9P
今日でCRO退職です!
メーカーとの契約期限を守らないよういつも指示されてました。
契約延長してさらに儲けるためだそう。
社員でそういった状況に疑問を持ってる人はいなかったけど
自分は我慢できなくなった。

プロトコールを他メーカーへの横流ししてる社員もいたし
やばいこともしょっちゅう社命でやらされました。
それでも大手メーカーさんからガンガン仕事がくるんですよね。
新入社員も何十人も入るみたいだし。
製薬会社の方、進捗が遅いCROはよくチェックしてひっかからないように・・。

919 :名無しさん@おだいじに:04/04/02 12:22 ID:???
>918
どこー?CROってどこもそんなかんじなの?
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
退社記念にイニシャルでいいので
カミングアウトぷりーず

920 :名無しさん@おだいじに:04/04/02 12:39 ID:???
>918
>新入社員も何十人も入るみたいだし。
そんなCRO3社くらいしかないだろう。

>918
>CROってどこもそんなかんじなの?
うちはそんな馬鹿な指示はださない、、、と思う。
折角掴んだクライアントを捨てるような真似はしないでしょう。
いや、確かに頭の悪い会社ではあるのだが。。。。。

921 :919:04/04/02 20:55 ID:???
>920
えー,でも三大CRO以外にも何十名とるところありますよ。
例えば東○CROは80名くらいとるみたいだし。

EやQは20名くらいみたいですし。
現在の会社の大きさと,採用人数は必ずしも一致しないですよ。

しかし,どこでもそんなことする訳ないですよね。ちょっと考えすぎました。

922 :名無しさん@おだいじに:04/04/02 23:23 ID:???
昨日から新卒でCにはいったよ。
教育充実しててみんな明るくていい人たちばかりだったよ。

923 :名無しさん@おだいじに:04/04/02 23:49 ID:tmQmVCWF
>>922
たった2日で教育充実していると何故わかるのか?

924 :名無しさん@おだいじに:04/04/03 01:00 ID:???
>>923
なぜでしょう?

925 :名無しさん@おだいじに:04/04/03 22:12 ID:???
人事の自作自演

926 :名無しさん@おだいじに:04/04/05 21:36 ID:JgRZPDA6
そうだ、自作自演に違いねー!


927 :名無しさん@おだいじに:04/04/10 21:49 ID:???
新入社員の皆サーン。
どうですか?後悔してますか?
そろそろ5月病の準備できてますか?

928 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 12:55 ID:a2MSUyxZ
東○CROは、どうですか?

929 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 20:02 ID:???
東京CR○って、クライアントの名刺使って仕事するんでしょ?

930 :名無しさん@おだいじに:04/04/11 23:08 ID:???
しないよ


931 :名無しさん@おだいじに:04/04/12 14:33 ID:???
モニターの仕事に就くはずだったんだけど、
社長に対人恐怖症なのを知られたので、モニターの仕事じゃなくなった。
うちは基礎研究の部門があるんだけど、そこに入るみたいです。
理学部生物系出身なのに務まるのかな?
しかも大卒で大学院にもいってないのに・・・・。

932 :@メーカー:04/04/16 23:30 ID:7YClRA4H
>>918
そんなひどい会社があるの?
CROを雇う側として、どこなのか知りたいものです。
まあそれはともかく、うちは大事なプロジェクトにはCROを入れません。
自社の開発部員をどんどん増やしてます。
どっちかいうと優先順位の低いプロジェクトや、あまりにも大規模で
手に負えないときは使いますけどね。
ちなみに、Q社はネームバリューだけでろくなことはないって、
使ったことある人が言ってました。何がだめなのかまでは聞いてない
けど。

933 :名無しさん@おだいじに:04/04/17 00:25 ID:ABLjCSaA
Qはだめだったよ。
本社の方で使え使えってうるさくて仕方なく使ってみたけど
アメリカのQと日本のQでは月とスッポンだということがわかったのみ。
値段ばかばか高いしね〜・・・

934 :名無しさん@おだいじに:04/04/17 01:14 ID:???
>932
>933
それって日本にあるQと他社(例えばCとかEとか)を比較した感想ですか?
ネームバリューは確かにあるみたいだけど。

来年就職活動するし,ちょっと気になります。

935 :名無しさん@おだいじに:04/04/17 09:11 ID:???
CROに限らず、どこの会社でも「できる人」と「できない人」はいる。
CROの「できない人」にあたってしまったら諦めるんだね。
まぁ、CROが「できない人」の割合が高いってのは明らかです・・・
当然、メーカーにもできない人はいるでしょ。

936 :名無しさん@おだいじに:04/04/18 15:11 ID:MkGeCZT/
CROって先が無い気がする。結局やってることは、下請けだし。
今は、メーカーがここ数年新卒を取ってなかったり、やめた人の補充をしてなかったりで、
モニターの頭数がないので、使ってるだけ。あと、メーカー管理職が、はやりの言葉を使って
自分たちの業務効率アップという実績作りに使っているだけ。
もう少ししたら、どこのメーカーも新しい種がなくなるので、仕事無くなります。
これからCROに就職する人は、最低限の経験積んだら、早めに動いた方がいいよ。
と個人的な思いですが、アドバイスします。

937 :名無しさん@おだいじに:04/04/18 18:39 ID:lEZVjEKz
私は某内資CROの新入社員です。
これからCROは本当に伸びるんですか?
前にいた研究室の教授はCROはもうダメだって言ってました。
メーカーに比べ、レベルが低いのは本当みたいだし。
行き先不安です。

938 :名無しさん@おだいじに:04/04/19 20:33 ID:n8o2TWBU
すみませーん。SMOのお勧めはどこでしょう。
教えてください。CRCとして就職希望です。

939 :名無しさん@おだいじに:04/04/19 21:13 ID:bDlsZU3Z
CROのモニターもひどいが、某内資系メーカーのモニターはもっとひどい。
使えない愛想しかよくないじいさんか、頭の悪い中堅ばかりだ。自分の担当の治験薬についても説明できない。
(よくわからないらしい)。MRは優秀なのに。
しかも、やった治験は、やりなおしばかりらしい。

940 :名無しさん@おだいじに:04/04/20 21:21 ID:eDXCI3NG
うちくる?募集してたよ

941 :名無しさん@おだいじに:04/04/21 19:32 ID:IWeIX87Y
>>939
日本語わかんね〜
 使えない愛想しかよくないじいさんか→どういうこと?

942 :名無しさん@おだいじに:04/04/21 21:43 ID:VFsQXMNo
>>941
愛想しか良くない使えねーじいさんってことでしょ。

そういう使えねーおやじさんって市販後臨床のモニターに多いよね。

943 :名無しさん@おだいじに:04/04/21 23:13 ID:???
>342
そりゃ,GCP関係ないようなもn(ry

944 :943:04/04/21 23:14 ID:???
ごめ。
>342じゃなくて>942

945 :名無しさん@おだいじに:04/04/23 20:43 ID:37HfqEfs
新人のCROです。
こちらのスレッドは、野次馬の比較的少ないものであり、現場の声が繁栄されているもので非常に勉強になります。

自分の社交性や薬剤師としての知識、やりがいとか考えて、金は気にせずこの業界に飛びこんではみました。

でも私たち薬剤師は、どこへいっても脇役な感が否めませんね。
なんだかんだで医者を頂点とするピラミッドな社会ですから。

CROが伸びるのは、長くてもあと5年くらいと聞いてます。
上司が結構できてる環境なので、吸収できるものを出来る限り吸収し、3年くらいしたらもう一度進路を考えてみようと思うのですが、どう思います?
製薬メーカーと比べるとネームバリュー的に劣りますが、現場にもまれる事で、薬学・パソコン・対人関係能力を手っ取り早く(半強制的に)向上できそうだから悪くない・・・と思ってるのですが。

ちなみに学部卒だから開発は諦めました。
MRは地方に飛ぶのが嫌で受けませんでした。
病院は骨埋める土地を決めてから、じっくりやるのがベストかと思って受けませんでした。
調剤は蹴って、単純にカッコつけて「やりがい」に執着したつもりですが、自分の選んだ道にどこか迷いもあります。

答えはきっと、後で振り返ってみないと分からないのだと思うのですが、医療業界の先輩たちの意見を下さると幸いです。

946 :名無しさん@おだいじに:04/04/24 08:38 ID:ulpTub/+
今Q社とC社で悩んでいます。
どちらの会社で働いてみようか・・・
期限はせまるものの答えはまだでず。
いろいろなお話を伺っているのですが、これを見ているみなさん、Q社とC社に関すること何でもいいので聞かせてください!!
よろしくお願いします。

947 :名無しさん@おだいじに:04/04/24 14:26 ID:???
>>946
Q社は外勤がないときは私服通勤可です。

948 :名無しさん@おだいじに:04/04/24 15:13 ID:HSn87Twk
946です。
Q社は残業手当バッチリつきますか?

949 :名無しさん@おだいじに:04/04/24 22:17 ID:???
>>948
あれだろ?
Cは週30時間だか40時間だかの残業手当が出ないってヤツだろ?
QとC両方受かったヤツはこの店でもQを選ぶらしーぞ。

Qは月30時間までは上司の決裁無しで残業OKだ。

950 :名無しさん@おだいじに:04/04/26 23:22 ID:YHsGuTCi
>>949

オレは元Q社員だが、残業は時間に関わらず上司の決済が必要だぞ。
但し、よほど細かい上司で無い限り、ノーチェックに近い形でOKだがな。
退職時に引継ぎで月70時間以上残業したが、100%残業代出た。

951 :@メーカー:04/04/27 01:20 ID:EvZgqkwJ
>>945
CROのことはよくわかりませんが、開発という仕事はおっしゃるように

>現場にもまれる事で、薬学・パソコン・対人関係能力を手っ取り早く
>(半強制的に)向上できそうだから悪くない・・・

その通りだと思います。
CROでも開発の経験を積むことは人生にとってプラスになると思います。
だって同年代で研究職の人と話してると、私よりコドモだな〜と感じる
こともありますし。
むろんプラスばっかりじゃないとは思いますが。
薬剤師の資格を持っているのなら、いざとなれば薬剤師にもなれるんだし、
と私はそう思いつつ、開発で働いてます。
でもそう思いながら気づけば30歳まであと1年。薬剤師経験なしじゃ
雇ってはもらえないかな。

952 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 15:30 ID:???
>>現役モニター職の方

こちらは就職活動真っ最中の薬学生です。
モニター職はMRとどう違うのですか?
モニターのお仕事は医者の接待がないと聞きました。
本当のところはどうなんでしょうか?
接待がなかったとしても
やはり現場ではお医者様最重視って感じなのでしょうか?
周りにCRO業界の方がいらっしゃらないので
現場の話が全くわかないため、
現役の方にぜひ教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

953 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 19:52 ID:r5WQcxGO
自分で調べろバーカ。
MRとモニターの違いも分からん奴が、モニターなんかできるか。
プロトコルも読めないんじゃないの?


954 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 20:40 ID:Fp+pBnJr
さすがにモニターとMRの違いはわかっているだろ。
モニターとMRでお医者との接し方にどういう違いがあるかってことだろう。
ま、自分には違いはわからんが・・・

955 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 22:06 ID:???
>>950

そういえば,そうだね。
うちの上司は30時間まではノーチェック。
一般論化してゴメソ。

956 :名無しさん@おだいじに:04/04/27 22:41 ID:???
アポとってから医者に会うのがモニター。
アポとらずにいくのがMR。

現場ではCRC重視したほうがうまくいく。

957 :横蛇:04/04/27 22:56 ID:B41c6sat
>946
お邪魔するよ。
色んな人が迷うようだがC社よりQ社の方がいいと俺は思う。この業界は残業時間が半端じゃなく多いが、
C社は40時間までの残業がつかない。内部でも残業時間100を超える人が多くかなり問題になっている。
選択肢があるならば、CROでモニターをやるよりメーカーで開発に関わった方が絶対いい。
CROはまずクライアントありきだし、メーカーを経験していればその後動ける範囲が格段に広がる。CROからメーカーは難しい。
CRO内部は、メーカーの臨床開発で窓際族だった人が、その経歴だけでいきなり課長・部長クラスになっていることが
(極めて)多い。、、自分は隠居してゆったりしたいような、やる気のない上司や頭悪い上司が多い、、と
つくづく感じる。それにそんな話も周りでよく聞く。。この業界はコネだらけだし。


958 :横蛇:04/04/27 22:57 ID:B41c6sat
>946
お邪魔するよ。
色んな人が迷うようだがC社よりQ社の方がいいと俺は思う。この業界は残業時間が半端じゃなく多いが、
C社は40時間までの残業がつかない。内部でも残業時間100を超える人が多くかなり問題になっている。
選択肢があるならば、CROでモニターをやるよりメーカーで開発に関わった方が絶対いい。
CROはまずクライアントありきだし、メーカーを経験していればその後動ける範囲が格段に広がる。CROからメーカーは難しい。
CRO内部は、メーカーの臨床開発で窓際族だった人が、その経歴だけでいきなり課長・部長クラスになっていることが
(極めて)多い。、、自分は隠居してゆったりしたいような、やる気のない上司や頭悪い上司が多い、、と
つくづく感じる。それにそんな話も周りでよく聞く。。この業界はコネだらけだし。


959 :@メーカー:04/04/27 23:30 ID:EvZgqkwJ
>>952
モニターとMRと何が違うかって、仕事の中身じゃなくて本音の話が
聞きたいんだよね。
モニターも接待はすることありますよ。私の先輩達は、やっぱり先生と
仲良くなるためには、接待が絶対必要だって言います。でも今は国公立
の先生は接待できないから不便だと言っています。古い考え方だと
言えばそれまでですが、一理あるとも思います。
CROのモニターは接待するかどうか知りませんが・・・
開発の人間もやっぱり医者にぺこぺこします。でも私から見ても、
MRのぺこぺこの仕方はちょっと尋常じゃないんじゃないかと思う
ことがあります。
医者にもよるかもしれないけれど、医者のMRへの接し方と開発の人間
への接し方は全然違います。この前MRの紹介である先生に会いに行って、
(もちろんアポ取ってですが)1時間ほど話し込んでました。そしたら
MRの人めちゃめちゃ驚いてました。あの先生がそんなに話ししてくれる
なんて!って。MRってかわいそう。

960 :R/yosi#:04/04/27 23:30 ID:jbByDPtk
tesu

961 :アール#:04/04/27 23:32 ID:jbByDPtk
テs2

962 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 07:55 ID:/z2YRT6n
今日がQかCかの答えを出す日です。
僕はQ社で頑張ろうと思ってきました。
お金は大事だよ〜♪
同期になるみなさんよろしくお願いしますね〜

963 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 19:37 ID:dvUXkMz4
CROに未来はあるのか?

964 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 20:01 ID:Qlvw7oxA
それは…

965 :名無しさん@おだいじに:04/04/28 20:08 ID:yDv4L8cO
Q社は人事面でドライさが目立つと治験なびに書いてたんですけど、
実際その辺C社やE社に較べてどうなんでしょうか?

966 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 08:17 ID:???
>>963
まあ、未開の分野だからねえ。
どうなるかわからんよ。薬剤師世界といっしょ。

967 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 10:32 ID:HRNMYUpO
>>966
でも、日本にCROができてもう20年くらい経つのでは?
なのにメーカーに比べて以前レベルが低いのは本当みたいだし。
この差はうまるのかな?

968 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 20:04 ID:???
>>967
よく覚えてないけど、
委託が臨床系色々できるようになったのはわりと最近なんじゃなかったっけ?(新GCP以降?
それまではデータマネジメントばっかでさ。

これから、それなりのレベルの会社は
(たとえメーカーよりレベル低くても委託した方が費用対効果、期間短縮の観点
から見て有利って思われるくらいの能力はある会社)
のは生き残っていって寡占化が進んむんじゃないの?

969 :名無しさん@おだいじに:04/04/29 23:08 ID:HRNMYUpO
>>968
なるほど。じゃあ、Q,C,Eは生き残るとして、
新、東、あたりが穴馬ですか?

970 :名無しさん@おだいじに:04/05/01 00:19 ID:z+wAc+4v
>>1ですが、そろそろ次スレたてようと思ってます。
で、スレタイこのままでいいんでしょうか?
話もCRO・SMOに限らず開発全般に広げたほうがいいのかなって。
CRCのスレもあるけどいずれは一緒になるかなと・・・
あと、たてる板もそのまま医歯薬看護板でいいのかなぁ?
で、次スレこんなんでいいかな?
何か意見あったら挙げてください。レスが980こえたらたてます。

【製薬会社・CRO】 臨床開発のスレ 【医療機関・SMO】

関係者の方はもちろん、臨床開発に興味のある人、職に就きたい人のためのスレッドです。

前スレなど

 【臨床】 CRO・SMOのスレ 【開発】
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022338289/ (html化待ち)

 【臨床】 CRO・SMOのスレ part2 【開発】
 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044577633/

 【製薬企業】 ☆統計解析スレッド其の壱☆ 【CRO】
 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039331241/

 ★ 治験コーディネーター・CRC ★
 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054210566/

参考まで

 日本CRO協会 ttp://www.jcroa.gr.jp/
 日本SMO協会 ttp://jasmo.org/

 治験ナビ ttp://www.chikennavi.net/

971 :名無しさん@おだいじに:04/05/02 13:23 ID:9vLRIpsL
アイ○ムってどう?

972 :ji:04/05/03 08:55 ID:LItJy8Jz


973 ::04/05/03 08:56 ID:LItJy8Jz
イ●●ージよりまし?かな。
使うほうの意見だけど。あそこはCRCも営業も最悪。

974 :名無しさん@おだいじに:04/05/04 21:28 ID:???
>>970
いいんじゃん?
ちなみに,すでにdat落ちしたもの。
実は漏れが3をカキコしたが,維持できなかった。予言通りだ。
hideki_sumitani@hotmail.jpに励ましを。

【臨床】CRO・SMO part3【開発】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1082605470/1-

1 :名無しさん@おだいじに :hideki_sumitani@hotmail.jp :04/04/22 12:44 ID:???
誰か作れよ。

2 :名無しさん@おだいじに :hideki_sumitani@hotmail.jp :04/04/22 12:45 ID:???
▼part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044577633/


3 :名無しさん@おだいじに :sage :04/04/25 12:19 ID:???
はやすぎるぞ。
こっちくる前にdat落ちだ。

975 :名無しさん@おだいじに:04/05/07 23:03 ID:???
最近気付いた事。

新卒の給料が明らかに2002年度実績よりも2003年実績の方が高くなってる。
例えば,CR○N○VAや東京CR○など。

採用のページより。

976 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 01:43 ID:ZXxaBiqb
CROがもっと住宅手当でるようになるといいなぁ〜

977 :名無しさん@おだいじに:04/05/08 13:28 ID:SuVg8iut
>>975
変わらないよ。
多分、住宅手当込みの表示になったのであろう。
うちは2だな。

978 :名無しさん@おだいじに:04/05/12 23:16 ID:+wqAX+dE
SMOのCRCです
上司から責任医師の言う通りにと言われました
たとえGCP違反でも…
告発はどのようにすれがいいのですか?


979 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 13:00 ID:CkzO0fej
>>978
まず治験依頼者の判断を得たら?貴方が直接手を出すのではなく
依頼者と責任医師のやり取りにしたほうが無難だと思うけど!

980 :名無しさん@おだいじに:04/05/13 20:52 ID:tRIQ0SDG
第何条の違反ですか?

981 :@メーカー:04/05/14 00:08 ID:w4jTezZ9
>>979
賛成.何の違反か知りませんが,GCP違反はたとえ責任医師が悪くても
全部治験依頼者の責任になってしまう.「モニタリングをちゃんと
しなかった責任」にね.全くGCPはよくできてるよ.

982 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 00:22 ID:???
そんな医師を責任医師にして、そんな医療機関に治験を依頼してしまった責任。

983 :名無しさん@おだいじに:04/05/14 01:58 ID:ZdMIlPxF
新しいスレたてました。
医歯薬看護板から、病院・医者板に移動しました。
よろしくお願いします。

【製薬会社・CRO】 臨床開発のスレ 【病院・SMO】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/

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